13/05/22 06:35:01.69 E4OWjHIu0
武器商人にとっての天国があった
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
ロシアという国は、自国民の犯人を外国に引き渡すことを憲法で禁止している。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/06 02:15:58.88 HoDo3HtM0
イギリスから武器買っただけだよな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/06 12:56:29.18 xrAcwnL30
>>596
＞魂抜かれるとか思ってた
それ、未開人の迷信だし。
５５くらいで死んだ斉彬は早死にとはいえないし、
娘が１０代くらいで死んだら早死にだが。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/18 NY:AN:NY.AN Jkn2Q4H90
武士のくせにピストルを過信して斬り殺された恥ずかしいやつ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/28 NY:AN:NY.AN O+7pv1xb0
まあ、もし暗殺されずに畳の上で死んでいたら
ここまでヒーロー扱いされることはなかっただろうな。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/29 NY:AN:NY.AN f/kvvda20
寧ろ福岡某の子孫さんの大学教授が家伝とされていることて
真犯人よか
龍馬の本性
だったりしてｗｗｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/02 13:45:46.55 /SHqCpbo0
司馬の書いた龍馬像が一人歩きした反動なのか、龍馬が過大評価の対象になって叩かれて数年・・・。
俺も龍馬は過大評価だと思って散々叩いたし、ある意味幻滅したこともあったが、
松浦玲や磯田道史の龍馬関連本を読んでたら、また興味が湧きだしたｗ
小説やマンガの龍馬より、史実の龍馬のほうが何倍も面白いわ
というか、しっかり腹黒い部分もあって安心したし、この人の艱難辛苦もハンパないな。
あと、やっぱり手紙を見てると躍動感が凄いわ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/02 22:24:41.64 gTkXYDZ90
龍馬が純粋に国を思って行動したという事は過大評価だろう。彼は日本の国が
西洋方式の近代国家になって、交易が容易になれればいいとしか考えていなか
ったように見える。だからその時の状況に応じて薩摩と長州を結びつけたり
大政奉還後の慶喜を全面支持した（と、言われている）りしたのだろう。それに
いろは丸事件みたいな悪質な当たり屋も平然と犯しているし、根っからの正義漢
には見えない（非常に頭のいい男であるのは認めるけど）。
所詮、彼も自己の利益第一で世の中を動かしていただけに過ぎないと思うのだが。
それでも世の中の多くの人が「坂本龍馬は我が心に一点の曇り無し的な立派な人物」
と思い込んでいるのは、明治以降の土佐閥が作り上げたプロパガンダ史観の産物で
あり（同じ事は長州の不良侍だった高杉晋作にも言えるが・・）戦後に於いては>>604
のいう通り所謂「歴史小説の大家」ともてはやされている人間の初めて書いた歴史小説
の影響の所以なんだろうね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/03 02:14:30.69 Qk2p00x50
陸・海援隊ともに中岡・坂本とTOPははっていたが実質は他にいたのだろうなと
つまりは谷なり伊達あたりか？
こいつらは後の出世等々観ていると何か「狸」的要素とでもいうか
結構いいように組織とTOPを操っていたように思える
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/03 14:56:17.26 XAH1seOJO
世の人は 我を何とも言わば言え
我が為す事は 我のみぞ知る
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/06 23:15:53.60 WRmPX2eM0
＞小説やマンガの龍馬より、史実の龍馬のほうが何倍も面白いわ
＞というか、しっかり腹黒い部分もあって安心したし、この人の艱難辛苦もハンパないな。
まったくその通りだｗ
フィクションのきれいな龍馬より
史実のダーティー龍馬の方が面白いわな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/07 22:27:28.92 Ys5rTFM8i
ロスチャイルドの下請けのグラバーのエージェントってイメージがある
あと児玉よしおとか、ナベツネみたいな今でいう政商とかフィクサーの基盤をつくった奴って感じかな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/07 23:01:50.63 +islSo8u0
それはそれでここ（板）よかオカ板のがあっている気がするがｗ
まぁ、それに沿う形で言わせて貰えば龍馬の「次」を狙っていた輩？が居たであろうと
彼は使えない・・・であれば「消す」しかないと
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/08 15:57:12.52 NKL8nqa90
>>608
確かにそうなのだが、現実にはフィクションのきれいな龍馬が
本当の姿だと思っている人が多数なんだよな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/08 17:29:44.37 NVQaa8CfO
あ洗濯
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/08 19:30:08.07 iX/hTcEI0
なんだかんだと様々な人々と関わったであろう御仁であるのに
無論、彼の印象をその関わった連中が証言してはいるのだが
後に「進んで？」語った人物は谷・田中くらいしか居なかったと（表立って）
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/10 12:43:26.05 ucr0Aqvv0
>>608
龍馬がダーティーだったら、他の奴らはどんだけダーティーやねんwww
ダーティーであればあるほど大物やから、大久保や西郷が大関としたら、龍馬は前頭二枚目くらいかw
まぁ、そういう部分を差し引いても、非常に魅力的な人物であった事は確かやな。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/10 14:21:53.11 hNbsoRYG0
>>614
要するに薩長の連中はダーティーな奴ばっかりって事だわ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/12 04:43:18.20 YkM49cUY0
>>614
そうそう、比較の問題で他の同時代人なんかと比べると全然ダーティーじゃないな＞龍馬
戦国時代なんてダーティーな奴ばっかだから
江戸幕府作った家康自体がダーティーすぎる
つか、幕藩体制自体がダーティールールだからな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/12 19:26:42.82 +AJOae8h0
>>616
大体、ダーティーじゃない奴が天下など盗れるわけがないのが世の常で
そういう意味で徳川も、薩長もダーティーだという事。所詮長州に正義
なんて微塵もありゃしないのよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/12 21:03:58.82 YkM49cUY0
龍馬自身が天下をとるとか、そういうのにそれほど関心がなかったというのはある
アウトサイダーな魅力だろうな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/12 21:32:22.72 laPEas1q0
今も昔も天皇や皇族関係ほどダーティーな奴らはいないよ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/12 22:56:24.54 pho+EV1i0
龍馬のダーティーとか言ってる連中は
いろは丸事件のことを指していってんのか
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 05:02:57.63 FPgyEd1O0
竜馬がめざした金がすべての世の中は実現しました、よかったです。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 05:09:16.35 FPgyEd1O0
人は生まれなどによっては差別されずただどんだけお金を持ってるかが唯一無二の評価基準となる。
それが竜馬がめざした世の中です。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 15:42:37.38 0syRrASHO
↑馬鹿
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 16:44:51.42 niW4eur30
日本の伝統を捨てパクリ社会を築きアジアに進出して戦争に負けすべてを破壊することが坂本様の描いた未来
物質的な豊かさを求め自然や精神の豊かさを破壊することが目的だった
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 18:23:21.50 dD4FNFOU0
結果暗殺されたわけだから
さらに
ダーティーな連中が居たってことさｗｗｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 21:00:13.90 OvgwcXYp0
>>622>>624
こういうアホがアンチの正体です
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 21:26:41.02 oUvwEZk10
>>626
よっ、守銭奴。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 21:31:42.99 OvgwcXYp0
>>627
守銭奴って、お前仕事して給料もらってないの？
ただ働きかｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 21:34:50.84 oUvwEZk10
こういうアホがアンチの信者です
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 21:36:12.98 OvgwcXYp0
アンチの信者って何ｗｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 21:49:45.77 OvgwcXYp0
精神の豊かさってのは物質的なレベルがある程度保障されから言えることだよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/15 13:55:39.29 O2lduX5I0
龍馬ら海援隊の連中て所詮は体のいい債権「回収屋」みたいなもんだったんだろうなと
そういう連中は「使える内」が華な訳で、独自に行動しようとするから「切られた」と
但し当然ながら組織内にもその危険性を危惧していたであろう「連中」が
そうであるならばいっそ「TOP」を取り替えればいいのでは？と
がしかし単なる話し合いでは埒が明かないであろうから
いっそのこと亡き者に
ですよねぇ？田中さんに伊達さん？？ｗｗｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/15 16:39:36.20 6V0HGPjW0
まあやっぱ、政治ブローカーだろうな。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/17 07:53:37.80 2qZ1B9vN0
ほんとうの竜馬は各人の心の中にいます。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 08:28:20.08 N3QsB/Zv0
TPP
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 20:10:07.90 VZDY2Z9L0
↑
今の世の中に龍馬が居たら両手をあげて賛成
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/23 21:16:34.15 YmNXps2k0
レッテルをはって説明できるような単純な人間ではないことだけは確か
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/24 17:01:58.76 ts5h0Ew8O
歴史は繰り返す 2度目は茶番として
例 橋下大阪市長
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/24 19:19:35.82 ftn9bxk10
>>637
だからといって、清廉潔白な人物でも無いが
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/24 20:13:22.17 Zdaw2QT40
明治期まで存命すれば、岩崎弥太郎みたいな政商になったんだろうな。
イメージ悪過ぎ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/24 23:19:29.33 fEYoQenL0
晩年の竜馬は、佐幕的傾向が強くなったとか言われることあるが、
仮に事実として邪推すれば、割拠状態を長引かせてビジネス環境を
維持しようとしたっていう見方も可能だわな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/25 13:17:56.01 A/J4fUgV0
確か岩崎が懐握っていた際に龍馬含めた隊の連中がこぞって金の無心だっけかｗｗｗ
生きていても政商は無理だと
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/25 15:19:22.13 EOAaAQDg0
こいつらに日本を統治させられたんだろ？
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/29 08:19:46.88 9xDQsST70
英雄になったのは後からだろ 同時代じゃ方々から叩かれて敵だらけ
最期は殺されてるんだから恨まれていた。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/29 17:21:17.62 uO5DB7LO0
本来であれば隊の京での宿は決まっていてそこに宿泊していたはずなのに
（ちなみにそこは今でも現存）
移った途端にアレなわけですしｗｗｗ
恨むというか内的にこいつらTOPじゃ持たないと踏んだ連中の所作だろうと
で不服な連中のために後に（後に）都知事になる人物を襲う計画をたてて
お茶を濁したと
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/30 01:56:24.94 AkesT50KO
龍馬がクローズアップされたのは、司馬遼太郎のおかげ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/06 00:09:14.77 PkjjGk6W0
なるほど。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/10 14:40:53.16 yZPxbmA20
なんかいろんな作品で、土佐上士はいいもんばっか着てるけどそんなことはありえない。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/10 15:34:55.79 sL/uLR0J0
>>646
その司馬の小説でも
京都見廻組に殺されましたという結末で
崩壊寸前の佐幕派の狂気ということで片づけられているんだよな。
暗殺の真相が謎だとか
薩摩藩が怪しいだとか
いつからそんな話になったんだろうな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/10 23:54:00.63 UdnPz/mMO
龍馬が生きていれば明治に何をしていたか興味がある
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/13 18:16:21.15 0iUH9Typ0
>>650
明治の児玉誉士夫だろｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/13 18:26:01.11 WtKTyEr40
廃藩でブロカー的仕事が無くなった竜馬はこの先生きのこるにはできるのか。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/14 01:53:01.78 O9JhZFQLO
武器商人じゃないかな いずれにしても政治家ではないと思う
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/14 20:57:51.90 EYC0pFU/0
>>650 岩崎弥太郎に対抗して坂本財閥総裁になったのでは？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 08:40:37.52 pPEeW8TA0
海援隊の旗は日本郵船の社旗に引き継がれているらしいな。
ということは日本郵船初代社長か。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 23:14:07.91 9LDYHHTm0
>>650 世界の海援隊をやりたいと言っていたんだからやっぱり日本郵船社長だろう。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/16 08:09:51.74 ox/plzxt0
坂本存命中も坂本当人は政治奔走ばかりで
実質的な商売は近藤長次郎や、陸奥宗光がやっていたわけだから、弥太郎あたりとは思想的にまったく違うな。
一番考えが近いのはやはり勝海舟。
明治期の坂本がどういう仕事をしたかを考えると
あとを継いだと言えるのは陸奥宗光の仕事。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/16 12:36:23.82 Cz7lOahd0
つまり
伊達
が龍馬暗殺の黒幕ですねｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/16 17:22:56.84 6ahCiaqA0
あの時点で龍馬が消えたところで陸奥に利はない、海援隊絡みで利があったのは岩崎だが
岩崎もそんなリスクをとるバカではない
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/16 19:56:14.48 FlV2s3KD0
>>657 >>一番考えが近いのはやはり勝海舟。
・・・明治になっても勝海舟の下で使い走りしていたりしてな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/17 06:10:12.39 qK//xHhQ0
カネになる・若しくは自分の出る幕か？的な嗅覚はあったに思うが
金策の才能はなかった・・・というか疎かったに思う
まーこれは隊士全般的に言えることだったかもだがｗ
（一時期岩崎が関わっていた際の連中のずずうしさに辟易してたとか）
単純に隊がそのまま規模がでかくなって、ある程度社的な体裁も保つようになって
そのTOPに「祭り上げられる」だけで終わってたかもねー
実務は新旧な側近連中がってこと
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/17 08:03:04.70 knhCFym70
明治になると日本全国の天才・秀才が俺の出番だとばかり出てきて竜馬程度の知識では出番がなくなっただろう。
参議に自分の名前を入れなかったのは自覚していたからと思う。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/17 17:43:11.28 vtdcpD6P0
奇兵隊の最後は酷かった
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/17 20:53:04.86 rEMEU+sG0
政治力、外交能力、対外交渉能力は知識ではない
そんなもんで政治力が測れるなら苦労はない
陸奥はこんなことを言っている
「政治は術（アート）なり。学（サイエンス）にあらず。
巧みに政治を行い､巧みに人心を治めるのは､実学を持ち､
広く世の中のことに習熟している人ができるのである。
決して､机上の空論をもてあそぶ人間ではない」
「人よりできるだけ少なく苦労して、人より多くの利益を得ようとするのは、
意志が薄弱で物事を断行する力に欠けるからである。もし、そうした心が芽ばえたならば、
必ず生涯は不平不満な生活をおくるしかないのだ」
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/17 23:32:13.01 j+NmMVgt0
大の大人が今だにこの男を持ち上げてるとは司馬良太郎の罪は重い
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/18 02:09:07.51 JA9mCZ320
どうしても司馬のせいにしたい奴がいるみたいだが
司馬以前に持ち上げてる同時代人がたくさんいたんだよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/18 08:57:15.07 KVwQtLjb0
その時代の価値観の具現者として祭りあげられて実情より相当美化されちゃうお方は何時の時代にもおりますので。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/18 14:50:04.27 gW2+Odcr0
>>664 商売もそうやな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/18 15:14:08.85 FXrHfZcG0
>>666
史実と違うのは、すべてを司馬の小説のせいにするのが、最近のトレンドだよなｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/18 16:00:55.46 wln3gd4tO
司馬の小説では
普通に見廻り組に殺されてんだが
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/18 19:53:56.47 8MeTEnhs0
まさしく同時期に逝った中岡が今まで余り持ち上げられなかった？所が
不思議といえば不思議
やってはいたんだろうが余り効果が無かったが故なのか
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/19 09:57:23.47 Un6WoR8l0
坂本龍馬の武器を買った部隊は
新政府軍に打倒された
幕府軍と戦った、薩長官軍の一兵卒はリストラ後粛清
西南戦争の薩摩とかね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:18:48.59 W+8IlfC40
>>669
歴史をかじり始めの頃に「だいたい司馬のせい」ブームが到来するんだよな
で、しばらくすると「だいたい山縣のせい」ブームが到来する
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 16:35:22.78 /331KGkQ0
竜馬がゆくは娯楽小説です。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 18:49:44.88 mQJ4Ip+/0
>>674
「歴史小説の大家」と賞された人物が初めて取り組んだ本格的な
歴史小説と定義づけられた作品だから、その影響力は極めて大きい。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 22:32:29.28 G64W9pAp0
>>675 竜馬がゆくは漫画みたいな作品だ。歴史学に影響力などない。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 16:03:30.68 b4HZd57w0
ＭＩ６です
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 18:58:29.47 Mu71UuF40
>>676
そうなんだけど、そう思わない人が結構いるから（もち素人）
龍馬の人気が衰えないんだよね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 22:17:09.36 CU4Djobh0
別にそれでもいいんじゃね
誰も困らんだろ、面白くない人はいるだろうけど
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 23:43:04.28 khUhtEnDO
まあ、あくまでも小説だか
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 11:49:18.72 ilvJ8I6c0
>>678 朝鮮の捏造歴史ドラマよりはるかにましだろ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/05 19:11:05.34 7mXDMxb20
藩を飛び出したのに結局他の藩を後ろ盾にしなければ何もできず
いわゆる志士としての国家観なんてなくただの他人の受け売り
あるのは目の前の金を追いかける節操がない守銭奴
今の作られた気持ち悪い英雄そんな龍馬像のほうがはるかに魅力があるけどね
義経も政治がまったく分からない戦術の天才って割り切って描いたらもっと地に足のついた魅力が出てくるのにねえ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/06 14:05:30.57 g/Wnt5zz0
>>682 >>藩を飛び出したのに結局他の藩を後ろ盾にしなければ何もできず
・・・この時代に藩を後ろ盾にせず、自力で何か成し遂げた人物などいたか。
薩摩・長州の倒幕軍、幕府の旗本・御家人、新撰組、見回り組みなども藩を後ろ盾にしていただろ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/06 17:25:47.55 xe/QmTU60
>>682 よく考えると岩倉具視だけは藩の力より朝廷の権威だけでうまく立ち回った唯一の人物かも知れん。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/06 18:06:43.34 N0UTA5wH0
>>681
土佐上士の服装や生活描写は朝鮮ドラマレベル。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/06 18:11:35.97 vvZ7N1FR0
>>683
それを云うならば寧ろ
下士とはいえ他藩のものが別の藩の力を借りるということがどれほどのものなのか？って所かと
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/06 18:33:23.84 8ZrE/9Ds0
交友がある武市が藩の中で成り上がっていく時に早々と脱藩したっていうのはどーゆー心境だったのかね？
政治そのものには興味が無かったのか、武市のやり方を支持できなかったのか
そのあたりを語ってる手紙って無いの？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/06 21:16:16.22 wutIFsJtO
>>682
司馬の義経ってそんな感じじゃね？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/07 01:33:56.96 Zj+G8/nYO
色々物事が分かってくると(分かったつもり？)、穿った見方も納得出来過ぎるほど出来る
でも司馬遼さんの竜馬観に感化される日本人は幸せだと思うし、そのままでいい
ヘッジで、穿った見方があるくらいが丁度いいと思う 今んとこは
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/07 13:14:05.50 wVayfvqE0
樋口真吉という人が早くから龍馬を「坂竜飛騰」と表現したことから
観る人が観ればって感じだったのは確かだと
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/07 18:29:49.65 uIS9d2MB0
>>690 >>「坂竜飛騰」と表現
・・・その表現は武市半平太が言ったんだろ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/08 00:49:08.55 sSs8LOFT0
人気があって功績も一流の人
織田信長
人気あるけど所詮は判官贔屓で、功績は？の人
真田幸村、坂本龍馬
功績一流だけど人気ない人
源頼朝、北条義時、足利義満、徳川家康、大久保利光
功績一流で人気もあるけど、最後がダメダメな人
源義経、西郷隆盛
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/08 00:50:10.65 sSs8LOFT0
利光って誰やねん利通や
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/08 00:54:46.16 sSs8LOFT0
菅原道真、豊臣秀吉、足利尊氏、木戸孝允あたりはどれかしら
功績一流・人気無しかね
そもそも功績って何かね？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/08 12:51:44.82 gkzZ62aL0
URLﾘﾝｸ(www.tsukasabotan.co.jp)
「坂竜飛騰」・・・歴史の波の中に坂本龍馬が飛び立っていく姿を表わした有名な言葉です。
この言葉を残したのは土佐勤皇党幡多地方の首領
樋口真吉
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/10 22:22:10.26 5k+Fs+sR0
>>695 へえ、竜馬伝や竜馬が行くでは武市が言ったことになっているな。
697:名無し
13/11/11 00:34:33.85 bmceMSrU0
中央大学の一戸祥ってウザいしキモイよね。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/11 13:18:24.91 YgwrinxO0
>>696
ちなみに襲われる直前にどこか宿手配してくんない？な手紙のあて先もその御仁
大阪でばったり会って余りにもみすぼらしいので金を恵んであげたのもその御仁
襲撃の際に中岡の二本ざしは隣の部屋に置いてあったと日記に書いているのも
その御仁
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/08 23:08:19.99 tXcPLAQ/0
スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ[19] 」
Ｑ アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
Ａ すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。
彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょうが、
地上で最大の力が立ち上がりその運命を成就するのを止めることはできません。
それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
Ｑ マイトレーヤの公の出現の前に世界的株式市場の崩壊が今でも期待されますか。
Ａ いいえ、必ずしもそうではありませんが、おそらくその動きは増大するでしょう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
やがて人類もすべて自然な話し方としてテレパシーを使うようになるでしょう。
Ｑ 世界中で同時に起こるのですか。
Ａ 英国にいるマイトレーヤは日曜日の午後３時に行うことを決めるかもしれません。
その頃、東京は夜の11時でしょう。そんなに悪くありません。
オーストラリアやニュージーランドの人々は、午前３時に起きなければならないでしょう。
過去60年間、諸政府は破廉恥にも意図的に人類からUFO、彼らが保持している情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄しつつあり、すでに彼らの不正行為を隠し始めています。
Ｑ ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ 世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。
これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Ｑ マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
Ａ はい。
Ｑ テレビに出るでしょうか。
Ａ いいえ。人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/08 23:53:49.92 SZ/dgUUL0
>>692
いろいろと微妙やなｗ
701:宇都宮メルヘンタウン
13/12/10 19:00:09.55 c2kxwZSX0
坂本龍馬は自閉症
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/11 23:27:48.24 kU1IIL780
警視庁青梅署は７日、元交際相手の女性に「裸の写真をばらまく」と
電子メールで脅したとして、強要未遂の疑いで東京都青梅市沢井、
無職坂本龍馬容疑者（３０）を逮捕した。
逮捕容疑は１１月２９日～１２月４日、都内に住む３０代女性に
「交際を続けないと、かつて撮影した写真や動画をばらまく」などの
内容のメールを４回送信して脅した疑い。
被害者の写真や映像を悪用し脅す行為は「リベンジポルノ」と言われ、
東京・三鷹の女子高生がかつての交際相手に刺殺される事件が
１０月に起きるなど問題化している。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
龍馬、逮捕ｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/21 01:40:03.79 UqpPHxDg0
>>701
自閉じゃないよADHDだ。
アスペにあんなことはできない。
それに、彼のエピソードは知れば知るほどADHD
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/21 08:00:47.49 T5PL2BnNO
>>703
お前 ＡＤＨＤの意味知らないだろ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/30 00:17:43.81 XAsk93110
龍馬がただの武器商人だったかどうかはよく知らないが、薩長同盟成立にはあまり関わっていなかったらしいね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/30 01:32:59.48 Fhhvg7bb0
>>704
俺は>>703だが、龍馬と信長の幼少期とその後は凄いadhdの特徴とぴったしだよ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/30 07:59:51.37 uIZKdQ410
>>705 そんなら何故桂小五郎が同盟密約書に竜馬の裏書など要求したんだ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/30 16:51:37.18 55aucf5Z0
当時の長州は藩解体寸前の追い込まれた立場
薩摩への不信感が強くても直接念押しもできない
仕方なく薩摩のバター犬だった龍馬相手にしか物を言えなかったってことだろ
そもそも薩長同盟自体が龍馬と一緒で過大評価されてひとり歩きしてるんだけどな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/30 19:45:35.75 ugl1lv9YO
バター犬ｗ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/31 13:12:43.81 8QdBhmNtO
第三勢力の中では最も信頼感が厚かったからだろうな
もともと木戸の親友だし頼みやすかったこともある
もっとも、世界征服をねらうフリーメイソンだの目的の無い薩摩藩ビジネス論だのとは全くリアリティーが異なるのだが
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/31 16:09:01.12 vz5K7Y+nO
木戸の親友？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/31 23:07:26.19 mU/K/VRd0
>>711
あ、それって、龍馬伝で言っていたwwwwwwww
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/01 11:51:05.54 HilgGVG10
>>1
現在の感覚では、その一面も有ったのも事実だろうが、
当初それは悪ではない
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/01 22:32:47.11 MdWuE61L0
スレタイと>>1を読むだけでも
英雄竜馬って武器商人だから実は悪人じゃね？
という善悪論が言いたいわけじゃないのは分かりそうなもんだけどな
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/02 10:39:34.97 6L1aQmYL0
そうかね!?なんとでも読める♪当時は、と注釈しないと
いろんな解釈が可能になる♪
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/02 17:33:19.75 uw3zp7Q1O
なんで♪ 音符♪？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/05 02:53:13.85 UVtABU0S0
いわゆる良い子ではないが本物の人物
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/05 14:21:16.51 JQER5CGT0
例の難破船の示談交渉の件と薩長同盟の件
共にいえることは「強引？」ではなかったかと
がしかし寧ろそこが問題ではなくてそれでも「成立」してしまったというところ
全てが彼の仕業とはいうつもりはないが、その中にいたのは事実なわけだから
彼が居ることによる所業が「事としだい」によっては
とんでもない方向へいってしまうという「危惧」が
暗殺という行動に出た理由の「１つ」かもしれん
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 08:25:16.91 +lWHBw2SO
弥太郎だろ。武器売って儲けたのは
名前くらい覚えてから語れよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 18:56:43.69 iXEOTOeo0
まぁ、歴史的に見れば小物に位置付けられるし、作家などのヨイショも多大にあったが、
それだけで人気出るわけないから、魅力的な人物であったことは確かだな。
現代人に通ずる部分も多いし、親しみやすい。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 14:03:49.75 g8+RGnhzO
庶民派だもんな
城の中にいるわけでもなければ
昼間から町で刀を振り回して歩いているわけでもない
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 01:45:18.18 hW0AJ6uZ0
というか幕末だけしか興味無い場合「龍馬が何で人気ある？」って解り難い気がする。
かくいう自分も幕末史にしか興味無いときは「なんで龍馬だけこんな大人気？」と思ってたが
明治史に興味持ってからは「人気なのも納得ｗ」と思う様になった。
龍馬が死んだ時代に興味持った途端、龍馬人気がわかったというのが不思議な感じ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/19 15:52:35.48 aH2aI88S0
日本に民視点の革命がないと言われるが
唯一、それに近いのが龍馬視点からの明治維新
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/19 19:42:24.13 V4O7S1x2O
まっことそのとおり
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 12:31:02.26 as/QD9kdO
武器商人としての利害関係だね
それで他人を利用して儲けて態度が大きくなっただけ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 14:54:20.47 W3hzjUawO
偉人と言われる人達の中に商人は沢山いますよ
商人のなにが問題なの?
当時の日本には強兵が必要不可欠だった
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 14:43:15.02 fybiayLyO
身分差別による不当な支配をよしとする偽善者は今でもいるってことだな
人間の残酷で野蛮な部分
江戸時代、徳川譜代の武士は民百姓を斬りまくって金を奪い彼らの家に火をかけて遊んでも何ら咎を受けなかった
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 19:27:35.44 eTd2Vqiw0
>>727
具体的な事例を挙げて欲しいな。
729:727
14/01/22 19:31:15.53 CM0BPiIAO
>>728
実は、俺の祖先。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 19:36:23.58 YMqGR8BJ0
>>723 薩長藩閥でなくて民衆の視点からの改革は自由民権運動に受け継がれた。
その中心に土佐の板垣退助らがいたのは偶然ではないだろう。
自由民権運動も士族中心から平民へ移行していったしな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 19:51:39.46 2ZK8NCev0
>>727
今は金が万能世界だしね。
金を持ってる奴がエライ、貧乏人はグス、竜馬の目指した世界は結局そういう世界ですから。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 19:57:10.22 2ZK8NCev0
ヒトは人種、信条、性別、社会的身分又は門地では差別されないけど金をどんくらい持ってるかで
全てが決まる。それが資本主義社会というモノです。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 21:51:05.75 YMqGR8BJ0
>>732 改革開放後のシナが典型的な資本主義社会ということだな。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 22:22:20.31 cggM0FxA0
>>730
偶然以前に、板垣はそもそも広告塔みたいな存在であって
実際の自由民権運動を取り仕切ってるのは元海援隊連中とその後輩勢だ。
仮に自由党が板垣を中心とした海援隊と全く関係ない派閥だったら
第一会議の時に陸奥は自由党の票をあんな上手に動かせていない罠
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 22:24:09.37 cggM0FxA0
打ち間違い
第一会議→第一議会
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 23:23:17.68 J4NdW8AFO
板垣とか政府内部で立場が悪くなった者が
自由とか建前に正義漢ぶって暴れたようなもんだし
737:名無しさん＠お腹いっぱい
14/01/22 23:35:01.45 NkRbv7VU0
>>734
薩長派閥を否定的に扱っておいて結局土佐派閥マンセーしただけじゃんｗ
これだから龍馬オタはｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 23:37:16.00 cggM0FxA0
>>736
そうでもないよ。
薩長と土佐が維新後にモメたのは、元から土佐閥に藩閥意識が無さ過ぎたのが原因かと。
山内容堂にしろ、海援隊にしろの余所の藩とオープンに付き合い過ぎだからな。
薩摩藩と山縣有朋は逆に排他的過ぎだが。
伊藤博文ぐらいが丁度いいのかもしれない。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 23:40:21.71 cggM0FxA0
>>737
へ？自分龍馬オタじゃないよ。政府側のオタ。
薩長藩閥が世間から大いに嫌われてたのは事実だし
自由党が当時は最も国民人気が高かったのも事実だし
それを語っただけで「龍馬オタ」といわれても困る。
740:名無しさん＠お腹いっぱい
14/01/22 23:43:16.20 NkRbv7VU0
薩長を悪者扱いして自分だけいい子ぶりっこ
土佐マンセー信者の本性がにじみ出ているなあｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 23:47:46.39 cggM0FxA0
>>740
もちつけ。まず自由党にプラスな事を言う＝土佐マンセーというのが認識間違いだ。
自由党って板垣が総裁というだけで、主要メンバーの大半が土佐人じゃないぞ。
そもそも海援隊も幹部連中の多くが土佐藩士ではない。
星亨なんか土佐藩士ところか東京の庶民だぞｗ
むしろ、あれだけ色んな土地の人混じってるから人気が出たというのが実情。
742:名無しさん＠お腹いっぱい
14/01/22 23:51:08.57 NkRbv7VU0
しょせｎは龍馬マンセー思想だもんな
きもっ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 23:57:12.25 cggM0FxA0
>>742
しかし君も大変だなあ。まあがんがれ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい
14/01/23 00:53:12.03 UULiDoA/0
自由民権運動とやらも、薩長がさんざん頑張って国を変えて新しい国の基礎を作ったから
その上に乗っかって出来たことなのにな
それを忘れちゃいけないよね
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 07:53:46.82 thzPkUis0
>>744 自由民権運動は薩長藩閥政治・有司専制に対する反政府運動だったんだが。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 08:18:57.14 M4QktoHZ0
皆人（みなびと）に 欲を捨てよとすすめつつ あとから拾う 寺の上人
一休禅師
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 08:26:30.82 M4QktoHZ0
>>727
そのネタ、竜馬作品の上士の横暴に似たものがあるな。
あれはフィクションですから。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 21:11:52.19 T4/41cQb0
>>747
そうか！、>>727の話は出鱈目か！！。全く維新オタはウソつきが多いなwwwwwwwwwww。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 21:34:02.77 M4QktoHZ0
まあ、フィクションと言うと語弊があるかもしれないけど、一方的な立ち場の視点からの話盛り過ぎ。
当時は旗本さえ困窮してたのに土佐が別世界てのはありえない。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 21:41:36.10 /5RSJoqd0
>>744と>>737は同一人物？
土佐派が国民の信頼を裏切った時の話を「土佐マンセー」とか言ったり
自由民権運動を「薩長が地盤をしいた」とか言ったりワロタｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 10:50:15.42 V9o66y5U0
幕藩体制の箍が緩み下剋上を先に仕掛けてきたのは下士で、それにやむ負えず反撃したのが上士。
そういう視点での竜馬作品を見てみたい。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 06:11:04.34 hlpIQUlaO
下克上しても支配者が同じなら意味無いぞ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 15:47:18.07 Xt/16vMF0
確かに土佐の自由民権運動の潮流は龍馬からってよく聞くな
まあ、武市ではないのは確かだろうが。
海援隊出版と言われている藩論とか読むと、共和体制も知識としては持ってたんだろうね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 01:06:58.32 MJBE/BQa0
>>751
仮にそういう設定のフィクション小説作ったら
板垣だけ下士とつるむ悪者扱いになるから可哀想だろｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 09:09:27.01 bkZvPG6+0
>>753 そりゃ土佐の中浜万次郎からアメリカの国情を聞けば共和制のことは知っていただろう。
自由民権派の理想はアメリカ型政体だっただろうが、薩長政府が採用公布した大日本帝国憲法はより後進的なプロシア型だった。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 18:53:58.02 TfGXkoGj0
龍馬も好きなんだけど、それ以上に中岡慎太郎が好きすぎる。
時勢論と日記読んで、更に好きになった。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 12:23:33.08 SPdZc80R0
先に龍馬に日が当たったから「こそ」とは思えるのだが
果たして「そうでなかった」場合中岡ってのは世に出たのだろうか？と
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 05:03:14.66 Gh+9G6nNO
海援隊じゃないけど頼れるヤツってのがポイント高いんだろうな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 18:54:07.89 2DRiZsZh0
龍馬も生き残り連中のステマ言えばそれまでだけれども
では何故中岡「ではなく」彼だったのだろうかと
自国ともかく薩長相手でもそれなりに痕跡は残していたはずなのに
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 22:19:38.01 0s0k6J8eO
中岡は基本武闘派だからその他大勢と同列に見なされ易い
龍馬でさえ中岡を大政奉還に説得できたのは薩土同盟のあと
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 02:37:58.93 w5iUJCkY0
板垣あたりも龍馬の凄さに気づいたのは維新後だろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 13:43:40.82 H2DLCdZCO
しょせん板垣は幕末じゃ蚊帳の外のモブＡだからな
土佐から出てさえいないのだから話にならん
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 13:25:38.96 nAcaViipO
上士でさえ意見したら死を覚悟しなきゃならん山内容堂を下士が直訴して説得した時点で認めざるを得んだろう
普通なら会うことすらできない
それを長崎で上士のボス後藤象二郎と和解結束してのダブル直訴だからな
蚊帳の外にいる板垣のショボさが伺える
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 19:10:06.35 93W0O6UP0
他の奴下げなきゃ駄目なら龍馬もたいした事ねーな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 19:11:12.12 nAcaViipO
下げてない
上げてもいない
上も下もない
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 21:16:53.03 +2/NKoNU0
アンチは龍馬憎しで全て信者の書き込みに見える病気
一種の嫉妬にちかい
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 22:48:35.91 fK/BQxI6O
実はCIAエージェントじゃね？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 16:24:31.37 tQPy9lqTO
目的は？
世界征服とか言わないよね？(*´∀｀*)ぷ
ﾌﾘｰﾒｲｿﾝ()
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:55:56.72 9IWJ8xNL0
>>768
特に考えてなかったw 適当に言ってみただけwww
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 18:54:59.66 yCL13ybuO
ほんとにﾃｷﾄｰだったんかい(・∀・)ﾉびしっ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 21:40:52.77 JJFBCVvc0
不正選挙の内部告発の動画がYouTubeに公開されています！
(31:00あたりから見て下さい)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
または
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 03:18:35.14 KdGANZr00
龍馬フリーメーソン説はグラバーとその上司がメーソンだったから広まった説
こいつらのそう取り締まりみたいなのがイギリスロスチャイルド家だった
いわば財閥や国際資本の一番上。世界最強の一族
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 03:22:33.40 KdGANZr00
龍馬フリーメーソン説はグラバーとその上司がメーソンだったから広まった説
こいつらのそう取り締まりみたいなのがイギリスロスチャイルド家だった
いわば財閥や国際資本の一番上。世界最強の一族
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 06:02:25.18 D5l3jJlyi
ふりーめいそんはせかいせいふくをたくらむひみつけっしゃだー
ママ～ん
こわーい
ぷ(*´ω｀*)
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 07:33:35.52 Ml3vL5xU0
別段メーソン＝オカルト定義する必要性もないかと・・・とは言っても
日本人からすれば宗教的価値観による結社的存在という見方も出来なくはない
どのみち当然ながら彼らが異国で商売やる訳だから
現地人を採用なんてのは考えられる範疇な訳で
それの最たる人物が龍馬だったのでは？とも言えると
ただ云わば使いっぱ的人物が「制御」できなかった場合どうするか？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 09:11:30.64 D5l3jJlyi
ポケモンとプリキュアの視すぎだろ
せかいせいふく()ゴールが何も具体的じゃねーよ
チンギスとかナポレオンとかアレキサンダーに謝れ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 13:32:17.51 GTJBvkko0
組織としての指標と「実際」の行動とは別ものともとれるかと
せかいせいふくなための組織だけれども実際の所はその組織としてのパワー使っての
単なる「金稼ぎ」にって感じ
たいそうｗな著作出している会長を頂点とする某宗教団体？も
組織として著作どうりに行動しているん？な話
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 16:06:13.75 D5l3jJlyi
金稼ぎの先にも目的がなければ信憑性に欠けるわ
弥太郎や後藤だってカンパニー作るとか土佐を日本の要にして世界に認めさせ繁栄させるといった目的があるのに
効率も目的も考えずにせかいせいふく歌ってても何もできないだろう
金稼ぎが主体なら弥太郎より儲けてデカイ会社作ってただろうし亀山社中が借金してた説明がつかない
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 23:37:42.06 4cSpNUpD0
>>774
大半の奴は何も知らないからなw
FRBのことも911のことも何も知らないw
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 00:26:16.54 BVRuDIAQ0
バカは陰謀論にはしる
そういうやつは現実では何もなすことはできない
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 10:52:42.23 t/fk8Yy2i
殺人事件みたいな感じのやられ方だったのかもな
犯人が名乗り出ないのは名乗ったら不味い側の人間が後になって過ちに気付いたからなんだろうし手代木の遺書からもそれが伺える
中岡が言っていた『古い仕組みにすがっちゅう者らはおまんを生かしておかんじゃろう』
勝の言っていた『幕府のうち二万人の人間が一斉に職を失うんだぜ』
これらの条件に一致した旧幕府の残党が見廻り組と、大政奉還の知らせで混乱狂気にとらわれた旧･京都守護職
少し調べれば龍馬が徳川を残そうとしてたこと、松平春嶽と交流あったこともわかっただろうに…もったいないな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 17:10:21.41 jg4LNon10
>>778
何も高尚なものが目的ってことはあるまいてと
成立・思想なんてのは2の次
その組織のパワー使っての「単なる金稼ぎ」と
層化とかみれば明らかじゃんｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 11:01:50.19 T5x40FCv0
大河バカとメイソン陰謀論者のアホしかいないのかw
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 19:49:29.02 hb15KGQX0
>>783
↑
みたいな連中を釣る為の
えさ
みたいなもんさねｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 16:47:57.85 riYNEF8mi
>>782
創価は政治目的だろう。公明党に資金渡してさ
もちろん政治に綺麗も汚いも無いから批判する気はないけどさ