10/09/13 14:34:16 JA0hF2h80
今のすばらしい生活もアメリカ様のおかげですね
広島の犠牲は良い犠牲
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 20:17:06 m467AunV0
>>1-2
原爆投下を喜ぶ卑劣な朝鮮人
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 20:32:32 fFlTMltp0
第三国人の朝鮮人が、投下の是非を語ったところで、何の意味があるんだろ？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 11:09:14 ACyVy6OOO
神だから崇めよって理屈はないな。
神なんか証明不可能なんだから。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 18:02:09 /6BxiMdJO
原子爆弾が投下されたことに対して遺憾には思っておりますが、こういう戦争中であることですから、
どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむを得ないことと私は思っております。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:49:01 O8JjiYZy0
天皇も消極的ながら原爆の正しさを認めざるを得なかった
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:05:24 sUK0JSpXP
正しいか正しくないかは別にして落とす場所を誤ったよな
山口と鹿児島にそれぞれ３発くらい落とすべきだった。
日本を軍国主義にした元凶だから当然の報いだ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:10:32 iyzyLXIb0
>>6
あらかじめ原爆投下を知っていたヒロヒトの発言ですね。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 09:16:25 MML/iMay0
アメ公はアジア一優秀な日本人が恐ろしかった
黄色人種のくせに、という偏見があったから日本人を絶滅してしまえという考えがあった
日本さえ滅ぼせばアジア諸国などいくらでも自由に植民地にできる
どれもこれもカスばかりだったからな
だから核兵器を使用したんだ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 04:28:54 mb4r0CzpO
偏見→絶滅してしまえ→自由に植民地→どれもこれもカス
スゲエエエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 22:45:06 68drSty6O
>>10
ネットでよく見るアメリカ陰謀論って、典型的な統合失調症の妄想だよな。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 06:16:52 BAzIXoVq0
冷静に考えて原爆投下が正しかったとは言えないでしょう。マリク、広田会談 近衛直接交渉
全てひっくり返したソ連参戦が大きなギブアップの理由、原爆だけならあと２，３発打たれても
徹底抗戦していたはずです。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 14:26:43 OuA0LZzZ0
原爆とは、世界史上最も一方的だったといっても過言ではないほど一方的だった戦争で
一方的に殺されまくっている国が降伏したがっているのに、古代以来続く王朝を認めれば
降伏することがわかっていながら、それを無視し続けた上で落とされたもの。
トルーマンが原爆投下命令書にサインしたのは、ポツダム宣言通告の「前日」のことだった。
もちろん、自分の命令で直接投下されるのではなく、日本が無視したから落とされた形に
したかったから。
俺が当時のアメリカ大統領だったら、あんな戦争の名に値しない一方的なぶり殺しはとっくの
昔に終わらせられた、と100パーセント断言できる。
原爆投下は正しかったという奴に質問だが、お前だったらトルーマンと同じ事をしたんだな。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 14:31:20 OuA0LZzZ0
追加
なぜかトルーマンは、原爆が完成してから、ポツダム宣言原案にあった「天皇制」の記述を
削除している。
この男の犯した罪はヒトラーに勝るとも劣らない。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:55:19 yEyZxYb70
アメ公によると、原爆は戦争終結を早め、何百万人もの人命を救ったそうだが、それにしては
その５年後に起こった朝鮮戦争で、中共軍の侵略に大苦戦させられながら決して原爆を落とそうとは
しなかった。トルーマンの理屈では、中国に原爆を投下すればあっという間に戦争は終結し、あんな
甚大な犠牲者を出す事も、朝鮮半島分断もなかったはずだが。
原爆を投下した張本人が、その直後に「原爆が戦争終結を早めたというのはウソでした」と全世界に
大々的に公表してたんだよ！
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 10:58:04 QwjOpEcxO
結局、アメ公の屁理屈なんぞその程度。
原爆投下は、威力を試すための実験だったのさ
れっきとした戦争犯罪だ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 05:02:59 Z3fbKyNH0
でも原爆が完成せずにオリンピック作戦やコロネット作戦が発動すれば、
民間人を巻き込んだ戦闘によって沖縄戦以上の死者が出たのは確実だよ。
根こそぎ動員で女子供も鉄砲を担いで戦う事になるし、
枯れ葉剤や毒ガス散布で作物は育たない。
>>1の味方もしたくないけど数字で見るなら原爆投下も終戦を早めた一因でしょ。
>>16
太平洋戦争と朝鮮戦争じゃ状況が全然違うでしょ
現代まで核の撃ち合いが起こらなかったのと一緒の理由
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 07:03:56 nRGKJC+/0
>>18 確かに投下は一因ではある。だが貴方も昭和史好きならわかるでしょう？投下から終戦
までの軍部の動き、御前会議での意見、ソ連参戦がなければもう１．２発うたれても本土決戦まで
いっていたよ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 11:34:34 bZB9dbhS0
残虐非道無差別大量殺戮の原爆を広島投下直後の米国ＶＯＡ放送での感想は一
言でいえば「日本人蔑視・人種差別」であった。当時まだ原爆投下を正しかっ
たとは言わなかった。相当経ってから歴史始まっての一大汚点に気づいた。ま
た、終戦も中立国スイス・スェーデン両国の協力で順調に推移した。そのこと
から原爆投下を「戦争を早く終わらせ米軍人や日本人の犠牲を救った・・・」
とか次から次と唱え増やしていった。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 19:04:19 olbZxAOnO
今も昔も、日本は常に被害者だ。
中国の横暴を許して良いのか？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 21:03:51 OmtHEg6g0
確かどこかで、原爆投下がなければ日本人は一億総自殺していた、
なんて言ってたアメリカ人もいた。
本当にやつらの屁理屈にはうんざりする。
下衆としか言いようがない。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:05:18 cB/PacHp0
アメリカ自身ロシアのスパイだったホワイトに
戦争やらされただけなのにな
日本をアメリカにぼこらしてめちゃくちゃにしたあと
日本を共産国にしようとした勢力にアメリカも利用されただけ
その筆頭がスターリンと親密だったあほルーズベルト
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:22:29 vw+Djl4b0
アメリカ人はこの戦争をやってなにも得してない
勝ったおかげで朝鮮戦争、ベトナム戦争をやらざるおえなくなり
たくさんの戦死者が出た
まけて得したのは日本
朝鮮と満州を切り離し国内に集中投資できるようになった
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:50:36 T+U36TIL0
真珠湾攻撃５０周年の日（１９９１年１２月７日）、米ＡＢＣテレビで、当時の大統領ジョージ・ブッシュの発言
日本から原爆投下を謝罪すべきとの声があるが
「私からはあり得ない。我々は攻撃されていたのだ」
「彼（トルーマン）は難しい決断を迫られ、その決断（原爆投下）は正しかった。それは戦争終結を早め、何百万人もの
アメリカ人の命を救った」
だと。
だから、トルーマンは日本の和平工作を無視し続けた上で、ポツダム宣言通告の前にもう原爆投下命令を下していたんだっての。
アメ公が言い続けてきた「日本がポツダム宣言を黙殺したから、トルーマンはやむにやまれず原爆投下命令を下した」というのは
真っ赤な大嘘。
日本との戦争で、交通事故程度、医療事故程度の犠牲しか出していない分際で、「何百万人ものアメリカ人の命を救った」んだと。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 14:50:34 u5eVc0Fh0
そもそも平時においても日本よりはるかに犯罪率が高く
原住民ころしまくって国ぶんどったアングロサクソンがやさしいやつらなわけないじゃんｗ
白人なんて５００年前までヨーロッパにしかいなかった人種なのに
なぜいま世界中にいるのか
これ考えただけでもいい連中じゃないってわかる
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 20:16:49 9JwHT2lF0
広島はソ連のけん制のため
長崎は単なる人体実験
長崎は政治的、軍事的に全く無意味
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 21:53:40 Q5CO40/j0
アメリカ人や中国人はその歴史が正しいかどうか
なんてどうでもいいとおもってる
自分たちに都合のいい歴史を作り広めることしか考えてない
こんなやつらになにいっても無駄
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 02:21:29 6h5GNTyKO
>>25
＞ だから、トルーマンは日本の和平工作を無視し続けた上で、
新事実ですか？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 23:06:46 qZVRoZDC0
長崎って日本一キリスト教徒が多かったんでしょ
同じ神様ありがたがっておきながらそこに原爆落とすなんて
野蛮なのかただの人種差別なのか、後者だと思うけど
ほんとあいつら何でもアリだね
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 08:12:59 7SizxIHO0
おい、アメ公でここ読んでる奴いるだろ。
これほどまでの大嘘がいつまでも通用すると思うなよ。
あの戦争の日本人犠牲者の大半は、アメ公の幼稚な正義感、自己満足のために無駄死にさせられたものだ。
（日本人戦没者の９割は戦争末期１年ほどに集中）
それからアメ公の肩を持つ馬鹿日本人ども。
お前らが言ってるのは、「侵略というのは成功しさえすればいいのだ」あるいは「世界最強アメリカ様が
見逃してくれればいいのだ」と言ってるのと同じなんだぞ。
「原爆は戦争を長引かせた」
この真実を世界に伝えていかなければならない。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 08:25:55 7SizxIHO0
「パールハーバー」をわめくアメ公に一言。
それがそれほどの大問題なら、間違いなくユネスコ世界文化遺産に「人類負の遺産」として
登録されるぞ。
なぜ申請しない？なにを遠慮してるんだ！！
お前らも本当はそれがそれほど大した問題じゃないってわかってるんだろ！（爆笑）
たかがヨーロッパ人人口爆発でできた侵略国家が、付け上がってんじゃねえぞ！
広島、長崎の犠牲者たちは真珠湾攻撃で何の得もしていないのに対し、お前らはアフリカ人、
アメリカ原住民の犠牲の上にその繁栄を築いているのだが、その過去はどう「清算」したんだ？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 10:03:16 0PPamdae0
>>31
>>32
日本が仕掛けてきたんでしょ？
日本が中国侵略して、経済制裁しようとしたら真珠湾にテロしただけ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 10:05:11 0PPamdae0
中国がチベットを侵略しました。日本やアメリカが経済制裁しました。
逆ギレして中国は沖縄にテロしました。
そして中国は日本をアメリカの支配から解放するといって人民解放軍を送り込みました
これと同じ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 15:40:55 PMP304cM0
南京のことは？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 15:42:35 PMP304cM0
ロシアは日本の報復力に期待していた。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 17:32:12 ntql/DCt0
広島でアメリカ人を殺す武器を製造していた事実。女・子供も軍事工場で働いていた事実。
よってアメリカは広島に原爆を落す権利がある。
よってアメリカは広島に原爆を落す権利がある。
よってアメリカは広島に原爆を落す権利がある。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 18:22:56 PMP304cM0
日本人を殺しまくったアメリカの二人の大統領のコメント。 ↓
★ルーズベルト大統領『日本人が生物学的な遅れを取り戻すためには､戦争が終わったあとに
彼らは他の人種と結婚すればよい』
★トルーマン大統領の日記『原爆投下を直ちに決定したのは、日本人が野蛮人で､無慈悲､残酷､
狂信的だからだ』
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 21:40:08 wfzJqbXiO
>>38
日本は曲がりなりにも列強の一角だか国際法くらい守るだろうと
米兵に捕虜になりそうなときは大人しく投降しろと指導していたら、
実態は捕虜になった米兵に対してマフィアも真っ青の拷問の雨嵐
（麻酔もせずに体をぶつ切りにして肝を食ったり）。
それくらいの台詞が抑えきれずに出てくるのは、人間として正常な感覚だろ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 22:24:05 HkSX2O700
東京に原爆が落ちてればその日の内に降伏してるよ
日本は確実に広島長崎を見捨てていた
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 04:21:12 HmvCirJT0
女・子供も広島の工場でアメリカ人を殺す武器を造っていた事実。
よってアメリカは広島に原爆を落す権利があると思います。
何で広島でアメリカ人を殺す武器・戦艦を造っていたのか？
広島県民はアメリカ人に対して謝罪と賠償をすべきだと思う。
人殺しの武器を製造していた広島県民に死を！
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 10:24:26 GLGRhDa1O
>>32
＞「パールハーバー」をわめくアメ公に一言。
＞それがそれほどの大問題なら、間違いなく
＞ユネスコ世界文化遺産に「人類負の遺産」として登録されるぞ。
＞なぜ申請しない？なにを遠慮してるんだ！！
＞お前らも本当はそれがそれほど大した問題じゃないってわかってるんだろ！（爆笑）
敗戦国相手にそこまで目くじらたてて、どこぞの敗戦国民のように
世界遺産を政治的に利用するような真似はみっともないからです。
＞たかがヨーロッパ人人口爆発でできた侵略国家が、付け上がってんじゃねえぞ！
中華王朝の圧力から逃れた朝鮮人流民でできた侵略国家がつけあがってんじゃねえぞ！
＞広島、長崎の犠牲者たちは真珠湾攻撃で何の得もしていないのに対し、
真珠湾の犠牲者たちはハルノートで何の得もしてないのに
何故奇襲攻撃で皮膚ズルムケ、体バラバラの惨死体にしたのですか？
＞お前らはアフリカ人、アメリカ原住民の犠牲の上にその繁栄を築いているのだが、
＞その過去はどう「清算」したんだ？
お前らはアメリカの労働者の犠牲の上に高度成長を成し遂げ
日本の歴史上初めて豊かな生活を手に入れたんだ。
冷戦はとっくに終わってんだから、とっととアメリカに国富を返せよ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 15:14:05 H7rA7NnW0
●ヤンキーの本音。
日本人は猿である。
彼等はそれを自覚しており、猿に親近感を持っている。
だから日本人どもは、人間の次に賢い動物が鯨であるにも拘らず、
「人間の次に賢い動物はチンパンジーである」と主張している。
所詮、日本人は、白人の核兵器の実験台にされた最劣等民族だ。
いいか、お前らは敗戦国民なんだよ。
それが分かっているのか？
さっさと、白人の国から出て行け！
（アメリカの右翼団体WAR代表トム・メッツラーの発言より）
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 15:22:19 H7rA7NnW0
スミソニアン研究所の科学者はルーズベルト大統領に対して、
「日本人の頭蓋骨は我々よりおよそ2000年ほど発達が遅れている」
と報告して、ルーズベルトの日本人＝猿との認識を決定的なものにした。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 17:41:27 HAnqEnPV0
要するに、アメリカと言う国は至れり尽くせりのお坊ちゃま軍隊しか知らないから、
どの戦争でも交通事故程度、医療事故程度の犠牲しか出した事がないから、戦争の
本当の悲惨さなどわかりっこない、ということだ。
なお、近代の人口統計を見ると、白人と呼ばれるヨーロッパ人、元ヨーロッパ人の
人口増加率が異常に、飛び抜けて際立っている（白人研究者はこの事実を隠そうと
「大陸別の人口統計」でごまかしている）。
世界が近代白人のような人口爆発をしたら、人類は完全におしまい。
ところで、誰も答えてくれないからもう一回きくけど、アメ公の肩を持つ馬鹿ども、
お前だったらトルーマンと同じ事をしたんだな？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 18:15:16 u7ME6Iv40
いやーそれにしても、今まで「パールハーバー」を何百億回、何千億回とわめき続けてきながら、
世界遺産に申請しない理由が「そこまで目くじらたてて」「政治的に利用するような真似はみっと
もないからです」ときたか！（爆笑）
池乃めだかがボコボコにされながら「今日はこのへんにしといたるわ」と言うコントを思い出したわ（大爆笑）。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 19:19:54 H7rA7NnW0
ダグラス・マッカーサー先生！（太平洋地域連合軍最高司令官）
『私は原爆の使用については相談を受けなかった。もし相談を受けていたら、
それは不要である、日本はすでに降伏の準備をしている、との見解を表明して
いたであろう。』（１９６１年の書簡より）
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 20:10:12 8w6rULWB0
自分だけいい子ちゃんになりたかったんとちゃうか
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 20:47:26 Cmn/r4jA0
アメリカ人が「原爆使用して人的損失が少なくして勝てたから
原爆投下は正しかった」と言うなら、
アルカイダやイスラム原理主義者から見れば、
「アメリカとの戦いで少ない人的損失で勝利するためには、
核兵器をNYやシカゴに落とすのは正義」と言う事になるなあ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 20:55:22 8w6rULWB0
やはり日本だから落としたということか
あの頃は日本人はホントに猿だと思われてたからな
未だにその名残で胴長短脚出っ歯で眼鏡というイメージで描かれてるし
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 10:21:47 2V90NF0lO
テスト
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:40:41 KlpO0uTH0
そういえば、アメリカって「負の世界遺産」二冠王なんだね（原爆ドーム、ゴレ島など黒人
奴隷貿易拠点地）。
すごいな～正義の国アメリカ、すごすぎ！
おいアメ公、無理すんな。
お前らが「パールハーバー」をわめけばわめくほど、お前らがどんだけ世界史知らずの
お坊ちゃまかを満天下にさらしているだけなんだよ。
しかし、トルーマン、バーンズ（当時の国務長官）という２匹のキチガイが犯した史上最大
と言える罪を戦後60年余り、全アメリカ人が必死に正当化している、こいつら狂ってるとしか
言いようがないな。
53:歴史好きの無知男
10/10/12 08:18:12 ToXUp2Cl0
原爆投下は悪いに決まっている。。。しかし、歴史に「もし」は無いと言う
けれど、敢えてもし２発の原爆投下が無かったとした場合、ヒロヒト天皇の
敗戦決定、玉音放送はずっと遅れていたと思う。そうすると本当にゾーッと
する構図が考えられる。
１．アメリカ軍の本土上陸で、あちこちの町や村で殺戮がありバンザイ突撃
で軍人、民間人をとわず日本人の死骸がごろごろする。それが日本中で
おこる。実際は３１０万人という非常に残酷な戦死者であるが、当時の
日本人は捕虜より死を選ぶと思えるので、本土決戦ではその死亡者数を
想像するだけで恐ろしい。
２、開発に数百億ドルを費やした原爆を使用せずに、戦争が長引き、米兵の
死傷者予想が増加する本土決戦をしたとすれば、戦争に勝利した後でも
アメリカ国民に政府も軍人も米国民を納得させる事は出来ない。戦争も
政治の一手段であって、そこには正義も良心も２の次にまわされる。
殆どの米国民が原爆の威力、広島、長崎の悲惨な惨状を知ったのは戦後
ソ連が原爆に成功したとき、米政府がその威力を公表してからである。
３、当時アメリカは３発目の原爆を完成しつつあって、１週間で１発の割で
製造中であった。米公文書館の資料には２０以上の目標都市の地図が保
管されているらしい。第３の目標は東京であった。あと数ヶ月でも日本
の敗戦宣言が遅れていたならばと思うと、、、本当にゾっとする。
原爆投下は絶対に悪である。なにより戦争自体が悪である。
広島、長崎を繰り返さない人類の英知と各国の戦争回避の外交に期待したい。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 13:26:00 ypHgS7DuO
>>53
アメリカの選択肢は、原爆投下や本土上陸以外にも数多くあったという事実を無視するな！
天皇の地位保全を保証するなど、降伏条件を緩和すれば日本は降伏していた。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 16:33:30 hT46YD4n0
>>1
アメリカによる原爆投下は人体実験 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪 ３
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 16:36:05 hT46YD4n0
>>29
「原爆投下問題への共通認識を求めて－長崎の視点から」
URLﾘﾝｸ(www.ops.dti.ne.jp)
＞最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたというより、むしろ戦争終結を
遅らせたということだ」（注４）（米国のマ－ティン・シャ－ウィン教授）という基本的事実である。米国は、すでに１９４３
年５月の軍事政策委員会や翌年９月の英国とのハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を日本にする
ことをほぼ決定していた。
＞つまり、米国政府は都市の物理的破壊ばかりでなく都市住民の皆殺しを狙って新型兵器の実戦使用を行った
のであり、人体実験の性格が濃厚であったという主張である。これが真実であるならば、原爆投下は戦争の
短期化と人命の救済という「人道的行為」であったという「原爆神話」が根底から崩れ去ることになり、これまで
主張されてきたいかなる「米国の論理」をもってしても原爆投下を正当化することは到底できなくなる。
『原爆を投下するまで日本を降伏させるな―トルーマンとバーンズの陰謀』 鳥居 民 (著) 草思社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 16:37:41 hT46YD4n0
陸軍長官スティムソンと国務次官グルーは、日本に降伏を勧告するときだと大統領トルーマンに何回も説き、
日本側が受け入れることができるように、天皇の地位保全を約束すべきだと主張した。それでも日本が降伏
を拒否するのであれば、そのときこそ原爆の投下を警告すべきだと説いたのである。
海軍長官フォレスタル、陸軍参謀総長マーシャル、海軍軍令部総長キングもまた、警告なしに日本の都市
に原爆を投下することには反対の立場であった。
ところが、トルーマンと彼のただ一人の協力者である国務長官バーンズは、日本に降伏を勧告する
スティムソンの草案から天皇の地位保全を認める条項を削ってしまう。
また、スティムソンの草案では共同提案国にソ連の名前が入っていたが、トルーマンとバーンズは、
日本がソ連に和平の仲介を依頼していることを日本外務省とモスクワの日本大使館との間の往復電報から
知り、ソ連の名前を削り、重慶の国民党政府に差し替えたのである。日本にソ連への期待を持ち続けさせ、
降伏勧告を無視させようとしてのことだった。
さらに、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から発表させた。
日本側をして宣伝文書と思わせるようにしたのである。
「原爆投下が米兵百万人救う」アメリカの大ウソ
URLﾘﾝｸ(kaz19100.hp.infoseek.co.jp)
歴史家・鳥居民、自著を語る | 話題の本 | 書籍案内 | 草思社
URLﾘﾝｸ(www.soshisha.com)
立ち読みコーナー | 書籍案内 | 草思社
原爆を投下するまで日本を降伏させるな
―トルーマンとバーンズの陰謀
鳥居民
URLﾘﾝｸ(www.soshisha.com)
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 18:00:39 4+9I/qEj0
>>54
なんで天皇の地位保全を約束しないといけないの？
仮にも交戦国の大権の保持者・大元帥様の地位を。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 00:43:45 ccU/JyOWO
1975年、ヒロヒト｢原爆はしょうがなかった｣発言。そりゃそうだわ、事前にヒロヒトは原爆投下を知らされてたんだもの。自分の命を守る代わりに広島、長崎の大虐殺を喜んで快諾した。おぞましさでは世の独裁者も到底かなわない世紀の売国奴とはヒロヒトのことなるぞ！
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 08:52:17 QDj/XDtO0
アメリカの本心は原爆実験もできて
軍需産業も育成するために
日本に後2~3年頑張って貰いたかったはすだ
陛下の英断に感謝
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 14:03:43 PZnvdNE60
>>58
週刊文春 090903号 仏頂面日記 148 宮崎哲弥
◆改めて推奨したい、第一級の正戦論の書
・八月十七日（日）
六十四回目の敗戦の日に因んで、立て続けにマイケル・ウォルツァーの『正しい戦争と不正な戦争』（風紀社）
を紹介した（産経新聞コラム「断層」欄、読売テレビ系『たかじんのそこまで言って委員会』）。
本欄では邦訳板行直後の昨年の十二月、詳しく触れたが、いま一つの反響だった。然るに、今回は時節柄もあって
か上々の手応え。
繰り返しておくと、ウォルツァーのこの本は正戦論（戦争倫理学）の古典とされており、アメリカの士官学校において
教科書として採用されているほどの権威のある書物だ。
ところがそこにポツダム宣言や原爆投下に対する明確な批判が書き込まれていることはあまり知られていない。
本書は古今東西の戦争行為の理非を倫理学の視点から分析しているものだが、先の大戦の終結に関し
「日本のケースはドイツは十分に異なり、無条件降伏など要求すべきではなかったのだ。日本の統治者たちはより
一般的な種類の軍事的拡張を行ったのであって、道徳的に必要だったのは、彼らが敗北しなければならない
ということであって、彼らが征服され完全に打倒されるべきであるということではなかった」と指摘され、その不要な
無条件降伏を目的とした原爆投下は、不正な戦争行為に他ならなかったと断じている。
「千九百四十五年の夏において、勝利を目前にしたアメリカには日本国民に交渉を試みる責任があった。こうした
試みすらもなく原子爆弾を使用し民間人を殺害し恐怖せしめることは、二重の犯罪であった」
これ以外にもウォルツァーは日本国憲法をアメリカの不当な「押し付け」であるとする一方で、しかし、日本国民には
その押し付けられた憲法の内容を議論し、自らの意思で変更することが可能であり、それこそが日本の民主主義の
可能性であると示唆している。
またやや専門的な、込み入った内容ながら、“マレーの虎”山下奉文大将の「無過失責任」に関する考察なども
興味深い。
一般論として私が拳拳服膺しているのは、「武力に及ばない政治は戦争に及ばない武力に依存している」という
一節だ。政治論として、平和論として第一級の洞見だと思う。
四千二百円と高額だけれども、戦争を道徳的、論理的に考えるための緒として改めて推奨しておく。
正しい戦争と不正な戦争 : 評・岩間陽子（国際政治学者）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
正しい戦争と不正な戦争 (単行本)
マイケル・ウォルツァー (著)
出版社: 風行社 (2008/11)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
正しい戦争と不正な戦争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 19:08:10 ceGPK8f9O
日本は、非核三原則を放棄して、核兵器保有を目指すべき
これも戦後レジームからの脱却には必須
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 19:05:47 C5ZUXWDE0
>>58
じゃあ、日本が無条件降伏を受け入れなかったら
日本人を皆殺しにするまで原爆を投下するのか？
戦争というのは、国家同士の権益争いなのであって、
戦争の発端は資源と領土をめぐる権益拡大だったんだから、
アメリカから見ればそれを阻止した時点で戦争目的は終わっている
その上で求める条件は通常は賠償の支払いなど受け入れ可能なものだ
どこから無条件降伏などという発想が出てくるのか？
無条件ということは、その先に奴隷にされようが
天文学的賠償金を強要されようが、
民族まるごと絶滅させられようが
もう何も文句は言えなくなるということだ
どんな占領政策になるかも分からないのに
国家として受け入れられるわけがない
そもそも戦争犯罪という概念自体がもともと存在していない
ニュルンベルク裁判でもドイツが問われたのは人道犯罪であって、
侵略行為自体は裁かれていない
だから元首の地位を問うことがおかしい
第一次大戦のドイツのウィルヘルム２世にだって、
アメリカのウィルソン大統領は退位や廃位の条件なんて出してない
新たに作り出した観念に基づいて、
無理難題を要求して相手国を徹底抗戦に追い込ませた側がおかしい
そんなやり方が通るなら、
たとえば韓国が侵略占領してる竹島近海で
日本の巡視船を攻撃してきたら、反撃してそのまま韓国に侵攻して無条件降伏を要求し、
応じなければ原爆投下し、その上で韓国大統領を処刑することだって許されることになる
【竹島問題】韓国政府、日本の巡視船に対して射撃を許可していた！安倍元総理が明かす「竹島周辺で銃撃戦の可能性」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
そもそもアメリカが「無条件降伏」などという無茶苦茶な要求をしてきたことがおかしい
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 19:37:34 LoO5nakh0
>>63
天皇の地位保全と引き換えに天文学的賠償を申し出るぐらい、
昭和天皇と大日本帝国政府及び軍なら平気でやりそうだ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 19:49:03 eYLWoNhiO
>>64
そんな金があるわけないだろ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 21:29:32 Bjo2QGyG0
朝鮮人を殺した日本兵に死を！
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 23:37:57 eYLWoNhiO
>>66
朝鮮人を殺したのは中国人だろ。特に通州大虐殺は悲惨そのもの。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 15:50:53 MSv+95dW0
アメリカの最大の悪事と汚点
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【米国】米学者が梅毒感染実験 大統領、グアテマラに謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
米メディアによると、実験したのは米公衆衛生当局所属の医師。
１９４６年から４８年にかけ、当時は新しかった抗生物質ペニシリンの治療効果や、予防にも有効かなどを調べるため、
刑務所受刑者ら計６９６人に梅毒を感染させた。実験はグアテマラ政府の許可を得て行われたとされるが、
詳しい目的は伝えていなかったという。この医師は既に死亡している。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 14:24:39 BQ/dAUfU0
昭和史の真実
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
ジョージ・F・ケナン「アメリカ外交50年」に見る
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
ジョージ・Ｆ・ケナン
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
■３．アメリカは戦う相手を間違えていた■
ソ連が第２次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、
アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。1949年
１２月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ち
た。1950年６月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、
１０月には中国が加担して、アメリカを中心とする国連軍と激
しい戦闘を繰り広げた。
この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
（我々は戦う相手を間違えていた）という言葉が人口に膾炙し
ていた。日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
戦争末期、若いマクナマラはグアム島にあって、司令官ルメイの指揮下に、統計将校として働いていたのだ。
東京大空襲について彼は言う。「たった一晩で、われわれは十万人の民間人 ― 男、女、子供を殺した。
戦争に勝つためなら一晩に十万もの民間人を殺していいのか。戦争が終ってから、ルメイはぼくに言った。
もし敗（ま）けていたらおれたちは戦争犯罪人だね、と。その通りだと思う」。
URLﾘﾝｸ(www.sutv.zaq.ne.jp)
フォッグ・オブ・ウォー マクナマラ元米国防長官の告白
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本とインド
～日本兵の花（ジャパニーズ・ソルジャーズ・フラワー）と東京裁判～
URLﾘﾝｸ(harororo.hp.infoseek.co.jp)
ニューヨークタイムズは東京裁判の直後、この裁判を無効とし、全員無罪を判決したパール判事の少数意見を
一面トップで大きく取り上げこれを評価した。
ロンドンタイムズは1952年6月から7月にかけて約一ヶ月間にわたって、このニュルンベルク裁判と東京裁判の
二つの裁判に対する論争を連載した。
イギリスの国際法の権威であるハンキー卿や、米の連邦最高裁判所のＷ・Ｏ・ダグラス判事もパール博士を支持した。
米の国際法学者マイニア教授は「東京裁判の判決は、国際法、法手続、史実のいずれから見ても誤りであった。
結局《勝者の裁き》に過ぎない」として『勝者の裁き』という著書を世に問うた。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 17:44:26 9kDIcl0a0
【国際】 「数百人の民間人が米軍の検問所で殺された」など… 米軍機密文書はイラク戦争の“真実” 告発サイト創設者が会見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ウィキリークスが公開したが公開したイラク戦争に関する米軍の機密文書について
米英メディアが伝えたポイントは次の通り。
一、イラクでの２００４年１月から０９年末までの死者は約１０万９千人。うち約６万６千人が民間人。
一、数百人の民間人が米軍の検問所で殺されたとみられる。
一、０７年、２６人のイラク人が米軍ヘリの攻撃によって殺され、うち半数は民間人だった。
一、０７年、投降しようとしたイラク人２人をヘリから射殺した。
一、イラク当局による虐待や拷問、殺人に関する数百件の報告が現場の米兵から上げられたが、米軍は調査を行わなかった。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 15:56:14 QOCdjNrd0
360 ：宅間守ファンクラブ：2010/10/24(日) 11:47:47
俺はどうも先の大戦で死んだ人=いい人 っていう図式が
おかしいと思うんだよねぇ
ろくでもない統制された、今の北朝鮮みたいな時代だったわけで
当然それを支持している人民もバカばっかり
それが原爆で浄化されたから、今の自由な日本があるのでは？？？
どう考えても、原爆で死んだやつらは死んでよかった人間でしょう
俺はそう思う
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 21:41:53 fbe3wJnWO
>>71
宅間ならそう考えてもおかしくないなｗｗｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 17:52:22 Vl54jgYI0
>>67
通州事件で、どうして朝鮮人が殺されたの？
URLﾘﾝｸ(www.paintermagazine.co.uk)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 17:57:27 Vl54jgYI0
アメリカの中間選挙、オバマ熱は冷めた！
対話集会でも「経済政策が効果を挙げなければ、大統領は２年後に
再選される資格はない」
「オバマ大統領が就任時に約束した超党派の政策運営は実現していない」
といった厳しい批判が相次いだ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 17:59:44 Vl54jgYI0
アメリカがオバマ政権下で共産国家に変わっていくのを恐れる、といった意見も
出ている。
オバマ熱の冷却化はどんどん進んでいる。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 00:35:06 UwunuPdA0
あほブッシュより、アメ牛輸入しろとか海外派兵しろとか言わないオバマの方が
数倍良いな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 04:20:12 2jWwPsjq0
原子爆弾が大活躍する動画をupしましたよー
プルトニウム爆弾が消えた街 (前編)
核爆発80秒前のロザリオ (後編)
プルトニウム 1/4～4/4 ロザリオ1/4～4/4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 06:19:47 UyHdyRPG0
広島原爆投下
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:44:23 /A/s0YPb0
原爆投下は正しい。
それと同じ理由で1960年頃にアメリカの大統領を暗殺しても無罪。
ベトナム戦争が「1961年～1975年」にあったけど、
その途中でアメリカ大統領を殺せば、アメリカ大混乱。撤兵となり
戦死者は半分くらいだ。
だから、大統領を殺しても無罪
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 06:30:28 WeZhhYbI0
姉妹スレ
原爆投下は正しかった
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 22:48:14 N6n4uEUN0
そう、投下は正しかった。
「しょうがない発言」は正しかったことになる。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 22:01:04 lMBgS0GRO
日本人がそんな事言ってどうするんだ。広島原爆ドーム行ってこい。そしてお前なんか日本人やめろ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 01:18:22 icOQL3Wt0
原爆と空襲で足弱がのたれ死にした結果、健康なものほど生き残り、平均寿命が上がった。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 02:52:15 6XDfCzfIO
20万人以上一気に死んでその後も後遺症で何万人もバタバタ死んでいった。六十歳で全身ガンになった人もいる。原爆肯定する奴は許さない。ｼﾞｪｰﾑｽﾞｷｬﾒﾛﾝに早く原爆映画を作って欲しい。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 01:01:27 aLYXWF6g0
原爆の所業はもちろん悪だ。
だが、その原爆の所業の責任をアメリカに帰す連中はもっと悪だ。
アメリカは日本人のアイデンティティを充足するための自己満足の戦争に巻き込まれた。
原爆を使用してはならないのなら、いったいアメリカはどうすればよかったのか。
安穏とした豊かな生活にふんぞり返った後世の人間がしたり顔で語るような
安直なヒューマニズムに従って、本土上陸作戦を決行し大量の自国の青年を骸やカタワにすればよかったのか？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 23:04:28 JP2lsyWC0
戦争で完敗する事を悟っていた日本国側は
敵を欺く前に先ず味方の意とし
強国であったアメリカに対し、日本は核実験の実験台を用意して自ら白旗あげた
更に、自国の歴史では「日本は戦争の被害者でしかなかった」と偽りの歴史を完成させた
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 13:45:56 /QfArEAj0
原爆投下は日本政府からアメリカへ依頼した歴史捏造だった説
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 03:40:50 bQdqPaLM0
>>1
_,,..__ / : | / : |
逆臣奴隷死ねよ ,.ｨ'";-､ ﾞ｀'ヽ､| / : |
/∧∧^ﾞヽヽ_ ｀ﾞヽ､.＿＿＿＿_..,/ : |
＿_,/(`ﾊ´,) ,.ゝ' ｀ﾞヽ‐-..,,＿/＿＿: |_
c.=＝＝ﾆﾆ二二 ／^‐'^ﾞ'ｨ'" ,,,,...._;＝=‐-､＿＿＿＿＿二二二ﾆﾆﾆ＝＝=⊂⊇
／ _,..ゝ,..-‐''" ＼ ＼￣￣ __,,ｨ二二ﾆﾆｨ
ゝ-―‐'''" ﾍ__ヽ,,,..-‐'"＼ ヽ_,,...-‐''''""
／
／ ズダダダダダダダダ！！
／ ／ ／
／
／ ／
／ ／
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／ ／ ／
／ ／
／ ／ ／
／ (´⌒;; (´（´⌒
; (´⌒; '. ; ‘.・ｱｲｺﾞｫｫｫｫｯ!!謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ、中国女を強姦するﾆﾀﾞ
（´⌒ ;;从;ﾉ ∧_,,, ';｀Ｙ´‘';(⌒'从（´;（ 早くイルブンは助けに来るﾆﾀﾞ
从人从(´⌒;人 ＜`Д´ ＞⊂";'从￣⊃从（´⌒;;"ﾞ人(´从
∴‥.,.': .'"'"'
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 02:25:54 TqWfGRuvP
原爆を使う必要はなかったと考えていい。
スターリンが「ソ連は8月15日に対日参戦する」とトルーマンに約束したのが
1945年の7月17日。
当時の状況を考えると、ソ連の参戦によって日本が降伏する可能性は十分に
あった。米陸軍は1945年6月18日のホワイトハウス会議で、「ソ連が参戦すれば
その時点で日本が降伏する可能性が十分ある」と述べている。
（原文：An important point about Russian participation in the war is
that the impact of Russian entry on the already hopeless Japanese may
well be the decisive action levering them into capitulation at that
time or shortly thereafter if we land in Japan.）
トルーマンも「ソ連の参戦が起これば、ジャップは終わりだ」と7月17日の
日記に書いている。
また、ソ連の駐日大使のマリクは、「ソ連の中立は日本が対米戦争を継続する
うえでの必須条件だ」と1944年7月に書いている。
長谷川毅氏も、「日本がソ連のあっせんにすべての望みをつないでいたこと
から考えれば、この宣戦布告は日本に衝撃を与え、降伏へと導くであろう。」
と書いている。（『暗闘』p266）
8月15日のソ連参戦後すぐに日本は降伏する可能性があったわけで、原爆をそれ
以前に落とす必要なんてないんだな。
90:89
10/11/21 06:36:14 TqWfGRuvP
訂正。
今気づいたけど、「米陸軍は1945年6月18日のホワイトハウス会議で、『ソ連が
参戦すればその時点で日本が降伏する可能性が十分ある』と述べている」という
くだりはたぶん間違い。
荒井信一氏が、上の英文を「ソ連が参戦すれば、その時点か、米軍が上陸すれば
その直後に、彼らを動かして降伏させる決定的な行動になる可能性が大きい」と
訳していた（『空爆の歴史』p149）のを真に受けてしまったけど、これは
荒井氏の誤訳だ、たぶん。
「at that time or shortly thereafter if we land in Japan 」の「if we land
in Japan」は、「shortly thereafter」だけじゃなく「at that time」も
修飾していると考えるべきだ、おそらく。
というわけで、上の書き込みの米陸軍の公式見解の部分は削除します。
しかしそれでも、ソ連の参戦の直前に原爆を落とす必要はないとは言えると思う。
ソ連の参戦という日本の戦争方針に重大な影響を与えると考えられるイベントの
直前に、何万、何十万という民間人を殺す必然性はない。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 20:09:43 8EF7LG1z0
日本という国の、人類における世界での役目の一つとして、原爆の愚かさを世界に知らしめる
という役目があったのだろうか？ という風に考えることもあるけどさ。
実戦に使われたのは、世界中で日本だけだから。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 23:23:20 rYD2QU+G0
>>1
>>55-57 >>68-69 >>70 >>77-78
・世界史板関連スレ
原爆投下は必要なかった？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
テンプレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:58番),89,59,63,67,60,82,61-62,64-65,66,90-91,75-76,77,83-85,92,78,79,
93:平均的アメリカ人の意見
10/12/12 11:44:07 MpT47A/M0
原爆投下してないとアメリカ兵がたくさん死ぬじゃん。
そんなのアメリカの有権者が許さないよ。
政権維持のためには原爆投下は必要だったんだよ。
アメリカに楯突きつつあった当時のソ連に対する力の誇示も必要だったしな。
ん？日本人被爆者？
そんなことは全く考慮に入れなかったな。
そもそも戦争なんだから、敵国の人間を殺傷するのにいちいち悩む必要なんか無いっしょｗ
日本軍だって、中国やら東南アジアでやりたい放題やってたでしょ。
真珠湾の騙まし討ち攻撃やらバターン死の行進なんかも俺たちアメリカ人は決して忘れてないよ。
国際条約を守れないなんて、全くもって日本人は獣並みだなｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 12:59:04 SJ6sZk7B0
お前絶対アメリカ人じゃねーだろ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 16:15:26 s2ypRh370
原爆が神風だと思った事がある・・・
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 21:58:48 UPP7LoOrO
なんで断固戦争完遂に邁進しなかったんだろうね、貫太郎君は
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 11:12:35 MFF7Fv6B0
【新防衛計画大綱】 英紙「日本が専守防衛のレベル超える可能性」
日本の防衛力の再編について、英紙ファイナンシャル・タイムズ（以下ＦＴ）は記事で、
「潜在的には日本の『専守防衛』レベルを超えることになる」と指摘、
「北東アジア地域で議論を呼び起こすだろう」と懸念を示した。
過去の歴史問題にも言及し「日本はアジアで犯した残虐な行動を勘案し、慎重に行動しなければならない」、
「東アジアで拳を握るのではなく、手を差し伸べるべき」と主張した。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 05:58:56 9PFtrtOo0
朝鮮分割は正しかった
99:名無し＠腹いっぱい。
11/01/15 14:44:17 7SOrKUrS0
原爆投下は悪いでしょ。
しかも、大義名分掲げているけれど、どう考えたって人体実験。
当時アメリカはいずれソ連と開戦するとにらんで、最新の兵器を験したかっただけ。
日本がポッダム宣言を受諾して、被爆地にアメリカの医療団が入っているが、
奴等の目的は当然医療行為でなく、その兵器が人体にどれほどの影響を与えるかの調査で、
同行した軍人が書いた資料では、ソ連のどこに何発落とせばいいか書いてある。
そして、なぜ、一番恐れられていたドイツではなく、日本に落としたかだが、
多分、
1.日本人を猿としか思っていなかったから。
2.そもそも、ドイツ降伏のとき、其れを手に入れたから。
3.ヨーロッパで使うと他の同盟国から非難されるため。
などがあげられるが、個人的に、1と3が大きいと思う。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 09:03:47 ZDGtTE300
原爆投下は現代版「刀狩」だった。
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
戦国時代の騒乱は、巧妙に演出された「時代劇ドラマ」だった。
中には、騙されて踊らされた武将や武士はいたが、中心の武将らは、
ほとんど、「演出」の世界だった。
それは、今日の政治家・政党・芸能人・スポーツ選手を見れば、
歴史が単純に繰り返されていることがよくわかる。
戦国時代の騒乱は、「火縄銃」が外国から無秩序に輸入され、
農民の一揆や寺社の僧兵などの武装化を促進させたからだ。
「刀狩」は、実際は、「火縄銃」狩り、だった。
１９４０年当時、ミサイル技術、核爆弾技術がにわかに現実のものとなってきた。
日本は、世界の支配構造が崩れるのを恐れ、
世界中で、武装兵器の没収と兵器工場の禁止をさせる必要に迫られた。
そのためには、「どでかい戦争」を起こし、
全人類に、「二度と戦争はいたしません。」「軍国主義は敵だ。」という
スローガンを焼き付けた。
原子爆弾は、「刀狩」のための戦乱と同様に、
「世界中の非武装化」実現のための大戦争だった。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 13:26:40 W4MVwL9q0
まぁ威力をみせつけることだけが目的なら、東京湾にでも落とせば達せられたんじゃ？
しかし絶妙なタイミングで完成したものだな。米からみると、投下するメリットとデメリットを
比較して投下することにしたんでは？ （奴らにとっての）合理的な判断する国柄でもあるし。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 16:27:26 EJZSC9XR0
なんなんだ、このチョンみたいな言い掛かりで埋め尽くされたスレッドは。
自分から売った喧嘩で散残虐行為を繰り返しておきながら、
やられる側になったとたん脳内お花畑の道徳を相手に強要すんなっての。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 20:49:40 WgaOJPCL0
原爆投下が正しかったのなら朝鮮分割も朝鮮戦争も正義だったということだ。
実際は米中日露の単なる勢力争いだ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 18:13:21 T0Ogn2t+0
>>102
在日 乙
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 22:17:29 cjwi06wD0
>>99
旧日本軍がアメリカよりも先に原爆を手に入れていたら・・・
盛りがついた犬のようにヨダレを垂らしながらアメリカの都市に原爆を投下したに違いない。
ちなみに、世界最初の戦略爆撃は日本陸軍による中国・重慶に対するものであった。
これ豆知識な。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:04:48 w9bSjvco0
妄想ごくろう
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 12:13:27 Pptdu4Kh0
>>105 戦略爆撃は飛行機発明直後にヨーロッパで英仏・独が互いにやっていただろう。
ヒコーキからレンガを投げ落とすような原始的爆撃だったが。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 23:16:00 I2GjwyD00
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪 ２
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪 ３
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
隷米ポチ犬読売社説「原爆投下は日本の所為」
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 10:00:44 pKYGK9/L0
国民（一般市民）を無視してかってにはじめた戦争。
政府・軍だけの人間でなんとかしろよ。
赤紙・一般市民を巻き込む徴兵制度。
いかなければ殺され、非国民だと言われる。
俺からしてみれば、日本もアメリカも一般市民を巻き込まず
おえらいさん方で政府だけの人間で殺しあってろって事だ。
異常者じゃない限り誰が好き好んで戦地にいくかよ。
原爆は怖いもの？戦争自体が怖いものだな。
戦争してる政府の人間どもは、みんな異常者の集まりだな。
戦地にいけば、正常じゃいれなくなる。発狂しておかしくなるんだろ。
目の前の死をなんともおもわない。仲間の命を絶つ。簡単に言えば、精神崩壊だがよ。
政府の屑どもは最初から精神崩壊してやがる！！
ここまでくれば、偽善だのどうこう言えないだろ。
あきらかに昔の政府は異常者の集まりだ。アメリカも日本もな。
人の命を紙屑のように扱う！！まさに鬼畜だぜ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 19:04:46 r0j8Z1cN0
>>109 日米だけでなく徴兵制をもつ国は全部そうだったんだ。
戦後も戦争放棄を定めたのは日本だけだしな。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 19:09:34 pKYGK9/L0
それは十分わかっております。
原爆がらみは日米かなと思い書かせていただきました。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 20:13:05 yK93pxkE0
>>109
お前が想像しているような戦争が始まったのは、
20世紀に入って民主化が進展してから。
戦争が大衆のウサ晴らしに利用されるようになったせいで、
戦争が大規模化してより残虐になった。
日本も例外ではない、というか、日本こそが
愚衆の暴走で戦争をおっぱじめた代表格のような国。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 01:53:21 M6hvCMkZO
一億総懺悔ね
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 14:10:26 jyqWsza50
歴史を調べて言っているのだが、調べた上で到底理解できるものではない。
浅はかな考えで国民を犠牲にできる政府のお偉いさんが信じられない。
どこにどう必要があるのか？敗北するのをわかっていながら仕掛ける意味は？
国民のほとんどが日本は負けると考える中、政府・軍はただの馬鹿なのか？
大日本帝国万歳とかわけのわからない思想を植え付け洗脳したのは、政府・軍だろ！！
異常者の集まり以外になにがあるのか？？
今の俺のじぃちゃん（９０歳）元軍人だが。政府・軍は異常者だったと認めているぞ。
日本は間違った決断をしたと言っているが。歴史もくそもあるかよ。
当時の人間が言ってる事が一番答えに近いんじゃないのか？
おぃ。１１２！！
お前、当時の人間なのかよ。憶測でもの言うな。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 14:12:53 jyqWsza50
追記・決断、選択をした。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 14:34:55 jyqWsza50
古い思想の戦争のまま始められた第一次世界大戦は、開戦当時には予想もしなかった未曾有の犠牲をもってようやく終了した。長期にわたった戦争は膨大な犠牲者を生み出した。
戦闘員の戦死者は900万人、非戦闘員の死者は1,000万人、負傷者は2,200万人と推定されている。
国別の戦死者はドイツ177万人、オーストリア120万人、イギリス91万人、フランス136万人、ロシア170万人、イタリア65万人、セルビア37万人、アメリカ13万人に及んだ。
またこの戦争によって、当時流行していたスペインかぜが船舶を伝い伝染して世界的に猛威をふるい、戦没者を上回る数の病没者を出した。
これまでの戦争では、戦勝国は戦費や戦争による損失の全部または一部を敗戦国からの賠償金によって取り戻すことが通例だったが、
第一次世界大戦による損害は、もはや敗戦国への賠償金程度でどうにかなる規模を遥かに超えてしまっていた。
しかしながら、莫大な資源・国富の消耗、
そして膨大な死者を生み出した戦争を人々は憎み、
戦勝国は敗戦国に報復的で過酷な条件を突きつけることとなった。
１１２。くそシナは消え失せろ！！なにが２０世紀だ？虐殺だ？おまえは馬鹿の集大成の集まりかよ？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:38:48 vf/FZiAA0
>>56-57
こういう原爆投下にいたる舞台裏をまったく知らない者が、何億人、何十億人「原爆投下は正しかった」「戦争終結を早めた」
と言ったところで、その「世論」には何の意味もないのだよ。
それは「フェルマーの最終定理」を凡人が何十億人考えたところで、アンドリュー・ワイルズひとりの前にはまったく無力
なのと同じこと。
それにしても、相変わらず「原爆は戦争終結を早めた」という前提で話をしているアホがいるようだが、こいつらには
日本語読解能力がないのか？
トルーマンが原爆を落としたくて終戦を遅らせた、戦争を長引かせたのだということが、本当にわからないのか？
原爆を投下した張本人が、その直後の朝鮮戦争、事実上の「米中戦争」で、中国に対し原爆投下はおろか、まともな爆撃
ひとつしようとすらせず、「原爆が戦争終結を早めたというのはウソでした、本当は反省してます」と公表しているのに、
こいつらは一体何を守りたいんだ？
ちなみに第二次世界大戦でのアメリカ人民間人犠牲者数は全部で２０人（真珠湾で十数人、風船爆弾で数人）。
民間人犠牲者が全部で２０人の国が、国中焼け野原にした上で、原爆を、それも２発も投下して正しかったって言ってる
奴って知障？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:57:51 vf/FZiAA0
>>102
だから俺はお前のような奴にきいているんだよ。
お前だったらトルーマンと同じことをしたんだな？
なぜ質問から逃げる？答えろ！！
「自分から売った喧嘩で」だ？
「自分」て誰だ？原爆、無差別爆撃で殺されていった子供たちは、その「自分」に入っているのか？
お前のように個人と全体の区別がつかないバカ者のために人類は過ちを繰り返してきたんだよ！！
俺はアメリカ人に贖罪意識を抱かせたくて言ってるんじゃないんだよ。そんなことを言っている限り、
歴史から何も学んだことにならない。
お前のような奴より少しはものがわかっている人間として、これほどまでの大ウソを放置しておくことは
できないから、あれほどまでに狂った奴らを放置しておくことは危険極まりないから言っているんだよ。
死者の名による聖戦を戦うバカ者が（アメ公なんぞ大した犠牲も出していないくせに）、どういうことを
してしまうのか、狂った指導者を持つとどういうことになってしまうのかを、あの歴史から学ばなければ
ならないんだよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 01:04:53 u/jVpQnaO
米内光政が語る日本側の舞台裏
「原子爆弾やソ連の参戦は或る意味では天佑だ。国内情勢で戦を止めると云うことを出さなくても済む。
私がかねてから時局収拾を主張する理由は敵の攻撃が恐ろしいのでもないし原子爆弾やソ連参戦でもない。
一に国内情勢の憂慮すべき事態が主である。従って今日その国内情勢を表面に出さなく収拾が出来ると云うのは寧ろ幸いである。」
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 23:17:53 dzdj6xyz0
原爆が投下されなくて、本土決戦だったら、
米軍と戦っているあいだに、ソ連軍上陸、
占領地でレイプしまくりで、ハーフの子供が
大量に産まれただろうな。ドイツみたいに。
ドイツ×ロシアでは、外見上ほかの子供と
変わらないけど、日本×ロシアじゃあはっきり判るから、
ハーフ＝レイプで産まれた子供、ていうことになって、
ハーフの子供の自殺とか、大きな社会問題になってただろうな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 18:49:47 fVU/ZfX50
朝鮮分割は、正しかった
結果として多くの朝鮮人の生命を奪った。
分割という神の光がなければ日本はの経済復興は遅れた。
朝鮮分割を日本の奇貨としてとして哂うべき。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 23:22:31 gVB6tlBY0
確かに、朝鮮戦争と
ベトナム戦争は、ラッキーだったね。
ぼろ儲け。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 03:06:34 601uKThM0
日経ビジネス ［2011年1月24日号］
敗れざる不屈の経営者たち【最終回】／グレープシティ、宮城明泉学園 （学校法人）
「隣人の愛」 が成長の礎
URLﾘﾝｸ(ec.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
「沖縄の悲劇」が原点に
それにしても、「英語教育の不毛国」として世界的に有名な日本から、海外でも話題のプログラムが
生まれたのはなぜか。そこでは、1人の米国人伝道師の存在を抜きにしては語れない。その人とは、
昨年末に83歳になったポール・ブローマン氏である。
（中略）
ブローマン氏は1950年8月、実弟のダビデ・ブローマン氏とともにキリスト教伝道師として日本に
やってきた。ただ、これは2度目の来日だった。最初の来日は46年。米国の進駐軍の衛生兵として
埼玉県の朝霞キャンプに駐屯した。焼け野原の東京で、毎日のように悲惨な光景を目の当たりにした。
米軍兵士たちの日本人への暴行だけではない。衛生兵の最も大きな仕事は性病の治療だ。米兵と
性交渉を持った日本人の女性を探し出す。泣きじゃくる女性たちを強制的に連れ出し、ペニシリン注射
などの治療を受けさせる。
精神的につらい日々を過ごしていたポール氏が「最も衝撃を受けた」と語ったのは、沖縄戦を戦った
同僚の兵士から見せられた写真だった。防空壕から降参して出てくる赤ん坊を抱えた日本人女性が
火炎放射器で焼き殺される連続写真だ。「この世の中で、こんな地獄のようなことが起きるものなのか」。
その頃、ポール氏は毎晩、外出することもなく、聖書を読みふけっていた。
（中略）
「日本人を救うため、神の言葉を伝えたい」。朝霞での衛生兵時代に、そう決意したポール氏は50年
に再来日、その2年後には約30人の同志と岩手県に移った。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 19:07:16 l5rVV3F10
まあ日本が仕掛けた戦争だからね
それに日本も原爆を開発してたし
日本はぜんぜん戦争を終結しようとしなかったし
アメリカ様の原爆投下は正当防衛でしかないよな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 23:08:16 gj/Y9cAI0
>>120
>>124
バカにつける薬はない。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 17:02:09 el1SUPN30
URLﾘﾝｸ(takato112.blog80.fc2.com)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 00:10:27 YenpODlIO
>>126
天皇の地位の保持だけで降伏するだとか、終戦の準備を進めてたなんてのは、
９日と１４日の御前会議の内容からして全く成立しない
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 00:48:12 4QkDmQvA0
それどころか天皇は満州に遷都するつもりで戦争継続を考えていた
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 08:15:55 VdlvLjAu0
>>127-128
バカにつける薬はない。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 09:06:59 /y2o70cG0
日本は朝鮮を３６年間植民地にしたから原爆投下は正しい。
本来、日本人全員の耳を切り落として朝鮮人に対して謝罪をしなければならない。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 07:42:33 TedHVJW2O
まずお前からなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 22:11:22 99QsAw6J0
>>130 それはまず朝鮮人が自力で民族統一してから言え。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 17:53:30 aNDDB2gj0
原爆の標的は最初から日本でした。
ドイツが先に降伏したから日本が標的になったとよく言われますが、
そんなことは毛頭ありません。
グローブス少将がスチムソン陸軍長官にあてた手紙の一説にこうあります
「目標は一貫して日本なのであります」
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 18:10:35 CmEUppCe0
平山郁夫先生も原爆の被害うけた方で 絵に描いていらっしゃいます
原爆さえ受けなければ もう１０年は長く生きられ 名作を残された
と思います 横山大観氏 老後１０年を思い出す様に。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:04:15 2Bx6vyzq0
>>133
一応書いておくけど、それは誤り。
事実としては、原爆の開発は、ドイツ降伏までに間に合わないと判断された。
だから、日本が目標と決められただけのこと。
逆に、もし当初から原爆が使用可能であったなら、
さっさとドイツを使って、さっさと戦争を終わらせていただろう。
アメリカは、そうしない甘ちゃんだと思う？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 03:21:24 zVbT2OjEO
>>135
>さっさとドイツを使って、さっさと戦争を終わらせていただろう。
だから、終戦直前に完成していたとしてもドイツには使わない。
使わなくても勝てるからだ。
一方、日本に対しては使わなくても勝てたが実験のために投下したんだよ。
ドイツ人に対して原爆実験はしないだろ、という話だ。論旨をねじまげるな！
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 19:53:55 UpVzROo20
>>135
原爆は勝つために使うものではない。
実際、ドイツには原爆なしでも勝てる。
もう少し言えば、アメリカの参戦なしでもソ連が勝ってる。
それに最初に原爆の目標が検討されたのはトラック島の日本海軍だよ。
「ドイツが最初の目標」で間に合わないから「日本に変更された」という事実は存在しない。
138:日本＠名無史さん
11/02/18 20:28:53 /5WJ00Oa0
アメリカの原爆投下は、ドイツとか日本とか（主に日本である事は間違いないが）ではなく、アメリカの技術の実験台だった事が事実ではないのですか。
当時の日米戦争の状況を踏まえ、日本は瀕死の状態・・・方やアメリカの攻勢は・・・。
日本がポツダム宣言を受諾しなかったから、アメリカは落したというのは詭弁で、アメリカは実験的に落したかったから原爆投下したとしか思えない。
日本人がどれだけ死のうとも、アメリカには関係のないことだから。アメリカ本土に住むインデアンをどれだけ殺戮しても、ハワイに住む原住民をどれだけ殺戮しても。
そして、今彼らは、原爆の不拡散を言う。おかしくないか？奴らが最初に使い、他国は使うな！
自分の非を認めてこそ人だと思うが、アメリカにはその人としての謙虚さは何処にもない。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 20:40:41 6hZWZbMmO
原爆投下はアジアにおける
ロシアへの牽制と
アメリカの兵士の消耗を抑える為
日本の為ではないよ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 22:04:46 wK57+upI0
>>136
ドイツは内陸部まで連合軍が侵攻してたんだし、パルチザンやレジスタンスが活躍してたのだから、
それらの英雄を見殺しにするつもりでなかったら、原爆は使えなかっただろう。
しかし悪の枢軸国日本は決して戦争をあきらめようとせず、世界を道連れにして滅びるつもりだった。
その犠牲をできるだけ少なくするために、嫌々ながら原爆を使用せざるをえなかったのだ。
日本人にも守れなかった日本を守ってくれたのがアメリカ様だ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 01:03:40 MBcnP2aD0
>>136
泥仕合になっちゃうかな？
実験のために投下した、というのは、単に憶測で言っているに過ぎない。
それは＜事実＞とは違う。
日本に対しては、原爆を使わないなら、日本本土侵攻作戦を行う以外ない。
日本は、降伏する意思など、皆無だったからね。
そして日本本土への侵攻作戦には、アメリカにも甚大な損害が想定された。
鳥居民氏のような、それを否定するトンデモ論者もいるようだけど。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 01:07:57 MBcnP2aD0
>>137
いまいち論旨が不明確だけど。
だがまあ、とにかくさ。
アメリカやイギリスは、ドイツに散々戦略爆撃を行ってるでしょ？
そんなことする連中が、どうしてドイツへの原爆使用をためらうと思うのかな？
使えるものなら、さっさと使っていたに決まっているさ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 01:11:23 MBcnP2aD0
>>137
原爆の使用については、1944年に、アメリカとイギリスで協議されている。
その時、「原爆開発は、ドイツの敗北までに間に合わない」と結論が出ている。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 01:15:09 MBcnP2aD0
>>138
日本は、瀕死の状態ではない。
少なくともアメリカは、そうは判断していなかった。
つまり、沖縄戦で、日本軍が、アメリカにどれだけの犠牲を強いたか？ってこと。
そこからして、もし日本本土侵攻作戦を遂行した場合、
アメリカ軍の犠牲はどれだけ甚大なものになるか？
アメリカにしてみれば、それだけの耐え難い犠牲を回避しつつ、なおかつ、
日本に無条件降伏を強制する手段は、原爆投下以外に存在しなかった。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 23:40:26.12 JdDWMI/S0
>>142
そもそも原爆は日本に「勝つため」に使ったものではない。
ゆえにドイツにも「勝つため」に使う必要はない
それから原爆の使用に関しては日本への投下でも是非があった。
爆撃していたから原爆もOKではない。
原爆投下の候補都市の意思決定を知らないのか？
日本人から反感を買ってはいけないからと京都を外しただろ？
トルーマンだって京都や東京に落すつもりはないといっている。
アメリカ人の内訳はドイツ系が最多だから、
そういう事情を考慮するとさっさと使っていたかは大いに疑問だ。
>>143
その結論が出る前から候補は日本だったということ。
少なくとも、日本とドイツが候補だった。
ゆえに最初の候補がドイツと言うのは誤り。
ハイドパーク協定時にはドイツが脱落したという話だ。
>>144
原爆投下と日本の降伏はほとんど関係ない。
日本が衝撃を受けたのはソ連の参戦。
また、日本は降伏の仲介をソ連に打診していた。
当然、アメリカもそれを知っていた。
ちなみにマッカーサーはソ連参戦も原爆も必要ないと述べている。
戦後のアメリカの調査でも両方なくても、年内には戦争は決着していたとける論付けている。
なぜなら、日本は物資がなく、補給が途絶え、既に瀕死の状態だったから。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 23:49:57.68 MBcnP2aD0
>>145
待ってたよ。
>そもそも原爆は日本に「勝つため」に使ったものではない。
>ゆえにドイツにも「勝つため」に使う必要はない
これは、君自身の手前勝手な妄想だね。
もともとアメリカが、いかなる意図から原爆開発を始めたのか、知らないのかな？
ドイツに対抗するためだよ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 23:52:01.85 MBcnP2aD0
>>145
>それから原爆の使用に関しては日本への投下でも是非があった。
>爆撃していたから原爆もOKではない。
>原爆投下の候補都市の意思決定を知らないのか？
>日本人から反感を買ってはいけないからと京都を外しただろ？
>トルーマンだって京都や東京に落すつもりはないといっている。
>アメリカ人の内訳はドイツ系が最多だから、
>そういう事情を考慮するとさっさと使っていたかは大いに疑問だ。
こちらについては、論旨が不明確。
もっとよく考えて、考えを整理してから、書き込んでくれないかな？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 23:58:56.50 MBcnP2aD0
>>145
無知だねえ。
>原爆投下と日本の降伏はほとんど関係ない。
>日本が衝撃を受けたのはソ連の参戦。
日本が初めて降伏を考えるのは、広島への原爆投下の直後。
それ以前には、国としては、日本は降伏などまったく考えていない。
>また、日本は降伏の仲介をソ連に打診していた。
>当然、アメリカもそれを知っていた。
現在では、当時の日本とソ連のやり取りは、分かっている。
日本が、ソ連に降伏の仲介を打診したという事実はない。
したがって、アメリカがそれを知っていたという事実もない。
>ちなみにマッカーサーはソ連参戦も原爆も必要ないと述べている。
マッカーサーは、戦時中には、「日本は降伏しないだろう」と断言していた。
にもかかわらず、マッカーサーは、戦後になってから、
「日本は降伏の準備をしていた」などと、発言をひるがえしたんだよ。
>戦後のアメリカの調査でも両方なくても、年内には戦争は決着していたとける論付けている。
>なぜなら、日本は物資がなく、補給が途絶え、既に瀕死の状態だったから。
それは、戦後になってからの調査で始めて明らかになったこと。
戦争中のアメリカは、日本にはなお、頑強に抵抗する能力があるものと、
誤って判断していた。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 03:17:25.84 AV+NcKoI0
>>148
要するに任務遂行の為なら無差別大量虐殺もやむなしって事か？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:54:40.26 iH6YXiAF0
>>146
ドイツに対抗するため＝ドイツに落す、じゃないよ。
落すことことにしたのは君の勝手な妄想だろう。
本当にドイツに落す気だったのなら、
なぜ最初の検討段階で日本が挙がるんだ？
>>147
君はドイツにも爆撃していたから原爆へはためらいはないといったが、
実際は日本に落すのもためらっている。
正確にはためらわなかった人とためらった人がいるのだが。
ドイツに落すといっても反対意見は出るよ。
特にアメリカ人はドイツ系が多いからそれだけ反対は多くなる。
注意して欲しいのは、原爆を落とすのにためらいのない人も
「京都に落してはいけない！」などと言い出すこと。
原爆は政治的配慮（？）でどこに落すか決まるんだな。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:32:13.39 iH6YXiAF0
>日本が初めて降伏を考えるのは、広島への原爆投下の直後。
>それ以前には、国としては、日本は降伏などまったく考えていない。
国としての降伏（というか当時の日本は降伏を嫌って和平だとしていたが）を
考えたから広田がソ連に飛んだのだが。もっとも、「あくまで戦争継続するが、
一方では和平も考える」という回りくどいものではあった。
まぁ、広田は正式には和平の仲介は依頼していないけど、非公式的には伝えてあった。
さらに７月には佐藤大使が天皇の和平の意志と近衛を特使としてソ連に派遣することを伝えている
ちなみに佐藤と東京のやり取りはアメリカが暗号解読によりちゃんと把握していたから、
アメリカも日本がソ連に和平仲介を依頼したことは当然知っている。
「日本が戦争から抜け出したがっていることの最初の確かな証拠が、今日届いた」
スティムソンは日本が対ソ工作をはじめたことを受け、対日声明案を仕上げた。
それがポツダム宣言の原型になったのだが、バーンズの横槍で
「国体の護持」を認める項目は修正されている。
で、そのポツダム宣言だけど日本は黙殺したよね。
その理由が和平仲介以来に対するソ連の回答待ちだったんだ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:44:21.31 iH6YXiAF0
>マッカーサーは、戦時中には、「日本は降伏しないだろう」と断言していた。
>にもかかわらず、マッカーサーは、戦後になってから、
>「日本は降伏の準備をしていた」などと、発言をひるがえしたんだよ。
違う違う。
マッカーサーが言っているのは日本に勝つにはソ連の参戦は必要ないということ。
最初の頃はマッカーサーもソ連参戦が必要だといっていたのだが、
４５年の段階では必要なかったので、トルーマンがソ連参戦を求めたのは不満だった。
そういうマッカーサーだから原爆も必要ないのは分かっていた。
なくても勝てるからな。だから、原爆投下にも反対だった。
>それは、戦後になってからの調査で始めて明らかになったこと。
>戦争中のアメリカは、日本にはなお、頑強に抵抗する能力があるものと、
>誤って判断していた。
あのね、日本は日中戦争で経済が破綻していたし、資源もないし、
自給自足もできない国だってことは最初からアメリカは分かっていたの。
だから、日本を海上封鎖して干しあがらせれば日本には勝てるというのがアメリカの戦略だし、
実際、その戦略通りに戦争を進めたの。
で、海上封鎖はほとんど成功してたから勝つのは時間の問題だった。
戦後の調査はそれを追認しただけ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:40:22.06 oY4wbA080
>>150
いい加減、馬鹿馬鹿しくなってきたけど。
>本当にドイツに落す気だったのなら、
>なぜ最初の検討段階で日本が挙がるんだ？
原爆開発が完了したときには、ドイツとの戦争は終わっているから。
すでに話したはずだけど、君、記憶力ないの？
>君はドイツにも爆撃していたから原爆へはためらいはないといったが、
>実際は日本に落すのもためらっている。
>正確にはためらわなかった人とためらった人がいるのだが。
つまり、「日本に対しては、ためらったけど使った」と、君はお考えなわけだ。
それなら同じ論理で、
「ドイツに対しても、たとえためらいがあったとしても、使っていただろう」ってことになる。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:52:10.82 oY4wbA080
>>151
終戦直前（原爆投下の前まで）の日本の意思は、＜降伏＞ではなく＜講和＞。
当時の日本のソ連に対する工作も、同じ。講和の仲介を意図していた。
ただし、日本はそれを、ソ連に伝えることは、まったくしていない。
非常に遠まわしに和平への希望をほのめかす程度に、止まっている。
そして当時の日本は、表向きには、あくまで聖戦完遂を叫び続けていた。
なので、公的には、こちらが日本の国としての意思ということになるだろうね。
そしてアメリカも日本の暗号は解読していたので、それらのことは分かっていた。
>アメリカも日本がソ連に和平仲介を依頼したことは当然知っている。
という事実はない。
>「日本が戦争から抜け出したがっていることの最初の確かな証拠が、今日届いた」
というのは、＜日本は講和したがっていることが分かった＞という意にとるべきでしょうね。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:54:23.53 oY4wbA080
>>151
>スティムソンは日本が対ソ工作をはじめたことを受け、対日声明案を仕上げた。
というのは、君の間違い。
スチムソンがそのような意図を持ち、動き始めるのは、沖縄戦から。
それから、ポツダム宣言を『黙殺』したのは、正しくは軍部からの圧力のためなんだけど、
これ、原爆投下とは関係ないよね。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:57:02.72 oY4wbA080
>>152
>マッカーサーが言っているのは日本に勝つにはソ連の参戦は必要ないということ。
>最初の頃はマッカーサーもソ連参戦が必要だといっていたのだが、
>４５年の段階では必要なかったので、トルーマンがソ連参戦を求めたのは不満だった。
>そういうマッカーサーだから原爆も必要ないのは分かっていた。
>なくても勝てるからな。だから、原爆投下にも反対だった。
ここも色々突っ込みどころはあるんだが、とりあえずひとつ。
戦争中、マッカーサーには、原爆の存在は知らされていない。
なので、反対も何もあるわけがない。
戦後になって、マッカーサーは、
「自分には原爆は知らされていなかった」と文句を言っているよ。知らないの？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:00:46.96 oY4wbA080
>>152
>>それは、戦後になってからの調査で始めて明らかになったこと。
>>戦争中のアメリカは、日本にはなお、頑強に抵抗する能力があるものと、
>>誤って判断していた。
>あのね、日本は日中戦争で経済が破綻していたし、資源もないし、
>自給自足もできない国だってことは最初からアメリカは分かっていたの。
>だから、日本を海上封鎖して干しあがらせれば日本には勝てるというのがアメリカの戦略だし、
>実際、その戦略通りに戦争を進めたの。
で、海上封鎖はほとんど成功してたから勝つのは時間の問題だった。
戦後の調査はそれを追認しただけ。
君は文章読解能力もないようだね。
これ↓を改めて読み返してもらえるかな？
>戦後のアメリカの調査でも両方なくても、年内には戦争は決着していたとける論付けている。
>なぜなら、日本は物資がなく、補給が途絶え、既に瀕死の状態だったから。
それは、戦後になってからの調査で始めて明らかになったこと。
戦争中のアメリカは、日本にはなお、頑強に抵抗する能力があるものと、
誤って判断していた。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:03:49.43 oY4wbA080
>>149
>要するに任務遂行の為なら無差別大量虐殺もやむなしって事か？
これについても、色々と語れることはあるんだけどさ。
なんだけど、その前に。
そもそも君は、＜歴史＞について話したいの？
それとも、＜正義＞について話したいの？
これらはまったく別のことなんだから、一度には、どちらか一方だけに、
したほうが良いんじゃないかな？
一度に両方を話そうとすると、話が混乱していくだけじゃないかな？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:36:12.39 zkhuX99S0
>>158
スレタイ、原爆投下は正しかった。
貴方は原爆投下の正当性を訴えてるんじゃないの？
それとも歴史事実を検証したいだけか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 04:47:21.70 4SRdMTG30
最初（開戦）から敗戦は決まっていたが。原爆が落ちようが落ちなかろうが遅かれ早かれ終戦していた。
あれだけの犠牲者ですんで良かったと思うべきだろう。
そうおもわなければやっていけない。
原爆投下は正しかった？の前に戦争をする事がそもそも間違い。
もっと悲惨な状況になっていたかもしれないし。原爆がなければ今の日本はないだろうから正しいかったに一票。
原爆は夢をみる馬鹿な政府・軍の目をさまさせてくれたものだな。
原爆なければ日本人はみな殺されてるだろ。しまいには特攻隊・回天・肉弾など自爆ばっかりだしな。
女にも戦えとか。当時の方々は頭がおかしいとしか言いようがない。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 07:44:25.17 lPdupdus0
原子爆弾さえも偽物の疑いが濃厚
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
第二次世界大戦全体が日本の八百長であるならば、
原爆が本物のはずがない。
実際、多くの疑惑がある。
( URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) )
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:24:39.71 jWzFi4EX0
事実を誤認していては、それが正しいのか、誤っているのか、
判断不可能なんじゃないかな？
だから、＜正しいか、正しくないか？＞の議論の前に、
事実を正しく確認する必要があると思う。
加えて、＜なぜ、原爆投下が決断されたか？＞という問題は、非常に厄介なんだな。
つまり、トルーマンがなぜその決断を下したかは、トルーマン本人にしか分からない。
現在の我々にできるのは、＜当時の状況をつぶさに調べ、それを推測すること＞
までに限られる。
この点からも、当時の状況をきちんと確かめる必要がある。
でなければ、それについて知ることは、不可能になる。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:27:40.32 jWzFi4EX0
間違えた。
>>162は、>>159へのレス。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:38:27.65 jWzFi4EX0
>>162の続き。
>>159
そもそも、＜正しい＞とは、いったいにして、どういうことなのか？
そして、その＜正しい＞とは、ひとつに断定できるものなのか？
実のところは、相対的な複数の＜正しい＞がありえるんじゃないか？
しかもそれは、状況によっても変わりうるものではないのか？
という話もあるわけだ。
だから、＜正しい＞とはどういうことか、というのは、ものすごく厄介な話になる。
そしてこの観点からも、当時の状況を正しく知ることは、必要だろうと思う。
一般的には、残虐な兵器による無差別大量虐殺は、許されることではない。
なのだが、当時のアメリカに、そうせざるを得ない理由があるならば、
一概に悪と決め付けることはできなくなる。
だからさ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:07:32.88 W/H6X+hd0
>>160
今を幸福な時代と考えるなら間違った歴史など一つもないよ。
全てが今に繋がってるわけだからな。日清も日露も日中も太平洋も正しかった事になる。
あと、当時の軍人、特にお偉方は本当に頭がおかしかったに俺も一票入れたい。
>>162
>つまり、トルーマンがなぜその決断を下したかは、トルーマン本人にしか分からない。
全てがそこに集約されるよね。今俺達が知ってる事実が全て本当なのか。
しかし原爆投下までの過程がどうであれ、国際法違反である事は間違いない。
>>164
>当時のアメリカに、そうせざるを得ない理由があるならば、一概に悪と決め付けることはできなくなる。
要するに大義ね。あの戦争に参加した全ての国にそれぞれの大義があり、その全てが正義だったはずだ。
戦隊ヒーロー物みたいな悪役なんて何処にも居なかったはず。しかしながらルール違反は悪であるべきだ。
でなければ東京裁判なんてただの茶番だ。日本はルール違反の責任を取ったが、アメリカはルール違反の
責任を取っていない。これが問題だ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 03:42:12.03 CrNvM+Q50
ぷっ、ルール違反てｗｗ
国家間の条約が読めない人は何を言っても無駄だと思うよ
天皇はポーツマス条約を破って満州を軍政下においた
天皇は９カ国条約を破って中国へ軍事侵攻した
天皇はパリ不戦条約を破って真珠湾を攻撃した
天皇「原子爆弾が投下された事に対しては、やむを得ない事と私は思っております。」
自業自得ｗｗ
さっさと責任取りなさいよｗｗｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:15:11.72 hCl5PJ1h0
原爆投下は甘え
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:58:27.33 tLyWy/d40
>>165
>全てがそこに集約されるよね。今俺達が知ってる事実が全て本当なのか。
こういう言い方は申し訳ないが、君がそんな深い知識を持っているとは、思えない。
>しかし原爆投下までの過程がどうであれ、国際法違反である事は間違いない。
>ルール違反は悪であるべきだ。
＜場合によっては違法行為もやむなし。場合によってはそれこそが正義だ＞
という考え方も存在する。
また、＜戦争という極限状況においては、善悪の論など意味がない＞という考え方も。
君個人がどのような主義主張を持とうが、それは君の勝手だ。
だが、それとは違う考えを持つ人間もいるのだということは、分かってくれないかな？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:04:19.50 tLyWy/d40
>>165
続き。
>要するに大義ね。
ではない。もっと大事な人命とか、命の次に大事な金とか、そういうもの。
大義なんてものは、実のところは、表向きの看板でしかない。
その裏側の真実を見抜く洞察力がない限り、この世の本当は分からないよ。
>日本はルール違反の責任を取ったが、アメリカはルール違反の
>責任を取っていない。これが問題だ。
＜勝てば官軍、負ければ賊軍＞というのが、この世の習い。
いかなる悪行をなそうとも、勝ちさえすれば、それは不問となるのさ。
世の中には、＜ルール以前のルール＞が、たくさんあるんだよ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 01:11:06.60 UcCv69R80
>>166
俺は右翼じゃないので、天皇にも戦争責任はあるとおもってるよ。
あと、貴方があげた３つの条約を原爆に結びつけるには無理がありすぎる。
>>168
>こういう言い方は申し訳ないが、君がそんな深い知識を持っているとは、思えない。
トルーマン本人にしか解らない事を貴方の知識でどうやって探るのか？
>君個人がどのような主義主張を持とうが、それは君の勝手だ。
>だが、それとは違う考えを持つ人間もいるのだということは、分かってくれないかな？
国際法は何のためにあるのか？それぞれの国家がそれぞれの主張をしその全てが通るのなら
国際法はいらないね。あと人間の主観は人間の数だけあるのも理解している。
>>169
>もっと大事な人命とか、命の次に大事な金とか、そういうもの。
それこそが原爆投下の大義名分だったんじゃないの？
>その裏側の真実を見抜く洞察力がない限り、この世の本当は分からないよ。
その裏側の真実を認めないのが官軍ね。因みに貴方は官軍の将の思惑をどの様にして探るのか
教えてくれ。
>いかなる悪行をなそうとも、勝ちさえすれば、それは不問となるのさ。
>世の中には、＜ルール以前のルール＞が、たくさんあるんだよ。
そこが問題だと言っているんだが。悪行だとは認めるの？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 04:35:58.18 aNR90Hu40
おいおい、原爆投下は悪行で、
３８式小銃や日本刀で惨殺することは悪行でない、って考えはどっから来るんだよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 04:36:47.05 3eKTlslS0
馬鹿だからそっとしといてあげないとねｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 18:23:14.21 XAEQRGPfO
当時の考え方ではなく、現在の考え方って意味であれば、原爆は戦争終結を早めたってのは誤りだけどね。
当時のアメリカが「原爆で戦争終結できる」と考えるのも（異論は多々あると思うが、例えばって事で）、現代人が「当時
アメリカは原爆で戦争終結できると考えてました」って言うのもありだけど、現代人が「原爆のおかげで戦争終結が早まった」
と考えるのは知性に問題ある、と。原爆含む非戦闘員への戦略爆撃は、戦意喪失させるどころか敵愾心煽って戦争の長期化を
招くって、グロスマンやなんかが研究
結果出してて、当の米軍すらその理論を基にしたドクトリン採用してるってのに。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 22:14:45.19 PKTiJwA70
>>170
とりあえず、お答え。
>トルーマン本人にしか解らない事を貴方の知識でどうやって探るのか？
>>162を読んでね。
>国際法は何のためにあるのか？それぞれの国家がそれぞれの主張をしその全てが通るのなら
>国際法はいらないね。
とことん突き詰めた場合に限ってだが、戦争に国際法はいらない。
勝利のために必要ならば、いかなる違法行為も行うべきなんだ。
カーチス・ルメイなんかは、非常に明確に、こういう種類の考えだったけどね。
それが戦争の実像ってこと。
>あと人間の主観は人間の数だけあるのも理解している。
いや、本当には理解していないと思うな。
そして、主観のほかに客観があるということもね。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 22:17:11.09 PKTiJwA70
>>170
続き。
>それこそが原爆投下の大義名分だったんじゃないの？
大義名分という言葉の意味を、誤解しているんじゃない？
大義名分とは、何らかの行動を正当化するために掲げる建前。
それは大体にして、その行動をとった真の理由ではない。
>その裏側の真実を認めないのが官軍ね。因みに貴方は官軍の将の思惑をどの様にして探るのか
>教えてくれ。
まず、>>162と>>164を、もっとよく読んでね。
>そこが問題だと言っているんだが。
君は＜問題＞と思っているようだが、そうは思わない人間もいるということ。
そして、思わないほうが常識的であろうということ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 22:20:03.24 PKTiJwA70
>>170
さらに続き。
>悪行だとは認めるの？
暴力、とりわけ殺人は、すべて悪に決まっているさ。
もちろん、そうは思わない人もいるだろうけどね。
なんだが、ここでまた、「＜正しい＞とは、どういうことか？」
という大問題を指摘しなければならなくなるんだな。
つまり、「＜悪＞をなす事こそが＜正しい＞」という場合も、
あるのではないか？ということ。
だから、この手の問題は、ものすごくやっかいなんだ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 22:23:34.82 PKTiJwA70
>>173
いまいち論旨が不明確だけど、
「原爆は、戦争終結を早めた」が正しい。
つまり、初めて日本が降伏する気になるのは、
広島への原爆投下の直後からなんですわ。
そして、昭和天皇や鈴木貫太郎は明確に、
ポツダム宣言を受諾しなければならない理由として、原爆をあげている。
なので、もし原爆投下がなかったら、日本は本土決戦で敗北するまで、
降伏しなかったでしょうね。
ただし、
「当時のアメリカは『原爆で戦争が終わる』とは確信していなかった」、
ということなら、正しい。
だからアメリカは、ソ連の参戦を望んでいたわけで。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 02:06:22.88 OP5JTuTS0
原爆投下は甘え
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 04:14:10.17 jcC+3g8o0
「原爆は、戦争終結を早めた」が正しい。
すべてにおいて劣る日本の最後の選択は若き命を絶つ自爆。
原爆は決定打。戦意喪失しないほうがおかしい。
戦時中の人が言っている事実。正しく戦争の事が理解できるのは戦時中の方々だけ。
我々がいくら言ったところで資料・空想に過ぎないし体験した方でないと語れない。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:32:28.00 Nayl4OPS0
原爆投下はホロコーストに匹敵する罪悪であるか？ 現代でも
依然として、この問いかけは有効であろう。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:33:38.14 Nayl4OPS0
ホロコーストは世界最悪の犯罪として、戦後ずっと認知されてきたが、原爆投下は
かならずしもそうではない。 これは不公平な話ではないか？ そう思っているのは
現代でもかなりの数がいそうである。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:40:33.07 Nayl4OPS0
イランやパレスチナの要人が、このあいだから立て続けに広島にやってきて
「原爆投下こそ真のホロコースト」と述べたのは記憶に新しい。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:13:57.28 OP5JTuTS0
南京大虐殺は甘え
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 05:18:18.70 tkw6xADq0
原爆投下は米国人のアジア人種に対する人種差別の最たるものだ。
ナチス・ドイツの毒ガス戦術に並ぶものだろう。アメリカはベトナムでも毒ガスを使用した。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 05:23:04.02 fSbFWw0o0
ナチスは生物多様性
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 00:54:58.34 MJczgHLt0
独のホロコーストなんて、
アメリカ大陸やオセアニアに比べたら耳くそみたいなもんだよ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 03:26:00.54 NWnKhz/W0
アメリカ人はインディアンとアフリカンにひどい事したよね。
ハワイアンとカリビアンにもとんでもないことしでかしたよね。
ほんとこまる。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 02:52:44.77 eGz6AHLSO
>>177
アメリカがソ連の参戦を望んだってのは誤りだな。詳しくは掘栄三の著作を読んでもらうとして、アメリカは明らかにソ連参戦
前にオリンピック作戦発動を考えていた。掘も、それを前提条件として考えたからこそオリンピック作戦発動の時期を正確に
予測しえた。実際にはその前に終戦となったが。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 03:31:11.22 +aid9xsD0
しかし時々出る「国民を無視して勝手に始めた戦争」って本気でいってんの?w
ゆとり世代こえぇwwwww
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 06:52:32.69 UfJ4HMOq0
もののたとえだろ 国の事だけ考えて 民の事を考えてない 正解だろｗ
国民を考えているなら こいつ等がおこなった 最後の選択・自爆はどう説明する？
食料・弾薬・薬もなく逃げ惑い餓死者・治療をすれば助かる命も無視。この事はどうとる？
大半が徴兵（一般）ではないか そうなる事を分かっていながら戦地にむかわせる 政府・軍の人間はさぞかし立派で国民の事を考えていたのでしょうね。
元々兵隊さんでもなく 徴兵によって集められた人も中にはいるんだぞ
ゆとり世代こえぇｗとかで締めくくるな御馬鹿さん。
本当に国民を想うのであれば 戦争は回避できただろ 馬鹿は引っ込んでな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 15:15:06.62 Ct7WhC380
ホロコーストは生物多様性
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 03:18:37.37 bxGv6NrFO
>>190
>本当に国民を想うのであれば 戦争は回避できただろ 馬鹿は引っ込んでな
マッカーサーは戦後上院の小委員会で、
日本は安全保障上の理由から開戦に至った、と証言している。
即ち、国民のことを想ったがために戦争を始めた。
敵国の最高司令官でさえ認めているのだよ。
君は勉強が足りないようだね。差し当たって、月刊誌Willの定期購読をしてみたらいかが？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 11:18:43.90 Yl+6qxIh0
だから大虐殺が許されのか？一般も巻き込んでしまってもいいと？
国の事だけだろあいつらが考えたのは 民のことなど考えていない
なぜ、徴兵した？民を犠牲にしてまでする戦争の意味は？
それまでに日本が繰り返してきた虐殺なり殺戮なりみてきている。
我が国だけはならないと自負する心はどこからでてくるのか？こうなる事をわかっていながら仕掛け敗戦し
馬鹿な政府・軍のために犠牲になった多くの国民にどう説明する？
国民はみな開戦がはじまる以前に敗戦となるとわかっていた。しかし、非国民だと言われ殺され 恐怖に洗脳されていく
仕方なく国に従っていた 馬鹿の極みだ これが国民を思う政府のやり方か
安全保障どころか開戦し 民を危険にさらす行為を自ら行っているがどう説明するのか？
そして、おまえは資料などに踊らされているだけだろ そのような意図的で無いとして改ざんされてあてにもならない資料がどうやくにたつのか？
戦争をしっているものだけが言える事だ。戦争も経験した事がないゆとりのひよっこが何をいっている！！
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 11:21:51.11 Yl+6qxIh0
追記：しかし日本は負ける たたえないものなどは 非国民だと言われ殺され。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 21:29:50.12 rGjNkxrP0
>>188
ではなく、アメリカはソ連参戦を望んでいた。
統合参謀本部の意見は、日本打倒にソ連参戦は必要ないが、
参戦したほうが望ましい。
マッカーサーも、ソ連参戦を必要として、意見具申している。
トルーマンも、ソ連参戦を望んでいた。
これらは、アメリカ側の資料からして、確か。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 21:32:02.91 rGjNkxrP0
>>192
よく言われる説だが、それは単なる誤訳。
マッカーサーが述べたのは、
「日本は、本当は戦争する必要など無かったのに、
疑心暗鬼に駆られて戦争を始めた」ということ。
意訳だけどね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 21:34:15.08 rGjNkxrP0
>>192
Willなんてトンデモ本を真に受けてちゃいけないよ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 03:21:28.30 JJFiQVF8O
>>196
いったいどんな読み方をすればそんなおかしな解釈に辿り着くんだ？ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.chukai.ne.jp)
>>197
「とんでも」では決してないが、仮にそうだとしてもそれを批判的に読むことは意義がある。
反対派の本や意見は避けよ、というのは
カルト教団に共通している主張だ。
そんなことされたら、折角の洗脳が解けてしまうからなｗｗｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:47:56.07 NCLpjWIg0
>>198
おかしいのはお前、意訳して「安全保障＝国民のことを想うこと」なんて辞書にも出ていない定義を
でっち上げるのは勝手だが、マッカーサーはそんなつもりで言ったのではない。
そのマッカーサーの議会証言は、あくまでも中国との戦争を戦争を視野に入れたもの。
つまりマカが中国と戦争しようとしたのに対して、議会が「それは侵略行為ではないか」と問い詰めた。
それに応えてマカが「海上封鎖をすれば、日本のように向こうから攻めてくる」と言ったのがそれ。
別にマッカーサーは日本を弁護したわけではない、つうかそうしたら自分の行為が侵略だと
認めることになって、進退窮まる。
日本の某情痴大のろくに英語もできない自称教授が誤訳しただけの話。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:22:07.98 O/hrYWXx0
というか広島に原爆が落ちてなかったら代わりにアメリカのどこかの都市に
原爆が落ちてないといけなかったんだけど広島・長崎を批判する人はどっちが
良かったの？日本が核兵器の被害者になるのと加害者になるのとどっちを選ぶ？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 20:59:33.04 RTaAzlNs0
>>198
君は、中学レベルの英語力もないのかな？
ここ↓の該当箇所は、if構文の訳し方が不適切。
URLﾘﾝｸ(www.chukai.ne.jp)
意味の取り方としては、>>196が正しい。
君の場合、Willなんか読むより、
もっと学校の勉強を頑張ったほうが良いよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 22:54:52.31 0RvKCFsG0
原爆投下は国際法違反です。
しかもトルーマンが原爆投下を支持したのはポツダム宣言を発表する前です。
単なる人体実験だったんですよ。
鬼畜アメリカ死ね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:32:45.24 LLfYfqgT0
アメ公の下劣な行いは人類が戦争でやらかす行動の範疇だ
憎むべきはアメリカ人よりもB-29や原爆を作れなかった我々日本人の無能だろ
南京虐殺とかほざく民度の低い中国人は、当時の中国軍の無能を非難しないｗ
それに俺らが原爆持ってたら使っただろ
あと7月26日にポツダム宣言を受け入れれば、投下はギリギリ間に合ったと思うけどね
悪いのはポツダム宣言がすんなり受け入れられないように天皇保証を削ったトルーマンだろ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 03:23:05.63 T70hffYeO
>>199
>日本の某情痴大のろくに英語もできない自称教授が誤訳しただけの話。
上智大学の渡部昇一氏のことか？
渡部氏は歴史問題に色々口出ししているが、本職は英語だ。
しかもイギリス留学中の研究が、イギリス人も顔負けの高い評価を受けている。
そんな渡部氏の英語力を批判できるなんて、とびきり超弩級の英語マスターなんだなｗｗｗｗｗ
ついでに、こちらも参照すべし。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 03:45:22.18 mZXK8j5/0
>>204
釣れましたか？ｗｗｗ
,
,／ヽ
,／ ヽ
∧＿∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀）,／ ヽ
（ つつ@ ヽ
＿＿ ｜ ｜ | ヽ
|―| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:06:50.16 UVXLnR9V0
>>204
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
こちら↑も、誤訳を真に受けている、英語力の無いお方のようですね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 20:52:34.52 CQkUO58A0
久しぶりに来たけど勉強してきたか？
>>153
>>本当にドイツに落す気だったのなら、
>>なぜ最初の検討段階で日本が挙がるんだ？
>原爆開発が完了したときには、ドイツとの戦争は終わっているから。
>すでに話したはずだけど、君、記憶力ないの？
あのね、最初に原爆投下の目標が検討されたのはドイツ降伏のずっと前なんだが・・・
１９４３年ね。>>137で指摘したはずだけど。記憶力は大丈夫だよね？
まさか、完成してから目標を決めたとでも思っていたのか？
アメリカはそんなのんびりした国じゃないよ。
最初の段階から日本は投下目標に健闘されていた。
ドイツが降伏したから日本に目標変更したんじゃないんだよ。
>>君はドイツにも爆撃していたから原爆へはためらいはないといったが、
>>実際は日本に落すのもためらっている。
>>正確にはためらわなかった人とためらった人がいるのだが。
>つまり、「日本に対しては、ためらったけど使った」と、君はお考えなわけだ。
>それなら同じ論理で、
>「ドイツに対しても、たとえためらいがあったとしても、使っていただろう」ってことになる。
ならないね。
日本とドイツを並べたときにアメリカ人にとって抵抗が少ないのは日本だ。
何度も言っているようにアメリカ人の内訳で最多はドイツ系。
わざわざ日本を差し置いてドイツに落すメリットはないよ。
あったら指摘してくれ。