14/08/20 17:32:30.41
>>8
通常名字+官職で呼ぶので
頻繁に鉢合わせる場合を除けば、それほど気にしなかったようだけど
名字と官職が両方かぶらないようには注意してたみたい
松平家なんて、かぶりチェックも大変だったろうね
14:日本＠名無史さん
14/08/21 16:44:45.03
今はもう、単に有力農民が自営やら他の私有地侵略の為武装して在地領主になって
それが発展して武士になったって説明は否定されているのでしょうか？律令制国家において
軍事警察部門を独占的に継承していった職能民が武家となったとされているようだけど、その兵の家としての
職の少数の家における独占っていつぐらいにどのように始まったかはわかっていないんですか
15:日本＠名無史さん
14/08/27 11:07:44.24
>>14
有力農民の武装化で武士化したのが土豪
楠木正成はそうだし、戦国大名の浅井氏やら前田氏、徳川だってそうだろう
中央での役職にありつけず、受領クラスで地方へ下った源氏などが土着し
土豪たちに担がれて武士の棟梁化した
武家のトップこそ室町時代頃までは皇族や摂家、源氏といった貴人に占められていたけど
そもそも武士と農民が未分離だったし、安土桃山時代頃までは
農民から武士への転身も可能だった
16:日本＠名無史さん
14/08/27 22:31:48.05
>>15
その有力農民に至る過程はどのようなものだったのですか？
17:日本＠名無史さん
14/08/28 18:00:24.30
最近磯田までが報道2001とか専門外に出演し、ノウガキをたれるようになったな。
学者のレベル凋落。三流大のタレント学者は不要。
18:日本＠名無史さん
14/08/29 13:29:24.29
鎌倉幕府の源氏滅亡までの流れがよくわからん
頼家と頼家の長男一幡が北条に殺され三男栄実も謀反で殺され
実朝が頼家の息子公暁に殺されもう一人の息子禅暁も
実朝暗殺に関わったとして処刑されて滅亡ってことらしいが
そもそも公暁と禅暁と栄実は罪人の息子でもないのになんで出家させられたのか。
さらに実朝の存命中に四代目将軍を源氏以外から出すことが内定してたようだが
公暁と禅暁、他にも頼朝の弟と政子の妹との間に生まれた阿野時元など
源氏の血を引く候補はいくらでもいたのにそれらを無視した事に対して
御家人は何も反発しなかったのか。
政子は自分の子孫が次々に殺され何のゆかりもない
藤原頼経が四代目になることに何も反発しなかったのか・・・などです。
よろしくおねがいします。
19:日本＠名無史さん
14/08/29 13:41:19.46
>>18
室町幕府や江戸幕府を知っているから、征夷大将軍は世襲が当然だと思っているけれども、
当時は征夷大将軍は世襲だと決まっていなかったと考えたほうがいい
もともと大伴氏や坂上氏が任じられていたもので源頼朝ー頼家まで世襲は一度もなかった
源頼朝は都の貴人であるから関東武士を率いることができたが
源氏よりももっと血筋の良い摂家や皇族が来てくれるならそのほうがもっと良い
頼朝の強い希望により頼家が征夷大将軍を相続したが
若年の頼家は政治を混乱させ外戚である北条氏にも反発した
その頼家の子を将軍にという選択肢はなかった
20:日本＠名無史さん
14/08/29 13:51:15.93
>>19
うーん確かに将軍という職に限ればそうだけど、
歴代の権力者(天皇、蘇我、藤原、平家、北条)はみんな世襲だからなあ・・・
将軍だけ別ってのは違和感が。いずれにせよ回答どうもです。
21:日本＠名無史さん
14/08/29 14:18:56.63
>>19
なるほど
頼朝に子孫に受け継いでいく発想がなかったか、
大きな集団の中で育てられていないから、ノウハウが身に付かなかった。
一人で切り離されて成長するとそんなものか、秀吉も失敗している。
古くからの家臣集団がいた家康は成功。
22:日本＠名無史さん
14/08/29 18:46:56.35
関裕二さんが先代旧事本紀を引用し物部氏について書いていました
先代旧事本紀はまるっきり捏造の神話、歴史というわけではないのでしょうか？
私は神話に関して興味を持っています。
先代旧事本紀の神話をまるっきり信じ込むのはダメにしても
一度、読むぐらいの価値はあるでしょうか？
23:日本＠名無史さん
14/08/29 18:53:12.10
天皇は朝鮮DNAを引き継いでますか？？？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
24:日本＠名無史さん
14/08/29 18:56:49.77
19
昔の京都は絡内に篭って洛外は浮浪者だらけ
25:日本＠名無史さん
14/08/29 18:57:39.39
いや逆に朝鮮ＤＮＡを引き継いでない日本人のほうがごく稀だろう
ネトウヨは怒るだろうけど
26:日本＠名無史さん
14/08/29 18:59:42.50
>>18
>そもそも公暁と禅暁と栄実は罪人の息子でもないのになんで出家させられたのか。
比企の乱で北条と敵対した頼家の血統は、北条にとって邪魔だから。
>他にも頼朝の弟と政子の妹との間に生まれた阿野時元など
>源氏の血を引く候補はいくらでもいたのに
頼朝の血筋を特別扱いして、弟たちの血筋とは差をつけるのが頼朝の方針だった。
その為に河内源氏の家格を上げ、本当は違うのに自分の血筋を河内源氏の嫡流と
宣伝した。しかし北条が全てオジャンにして、将軍に代わる権力者として君臨した。
実権は北条が握ってるから将軍なんて只の飾りは誰が成っても関係無い。
阿野時元は将軍の座を狙って挙兵するも執権北条義時に叩き潰された。
北条の邪魔をする者は許されない。
27:日本＠名無史さん
14/08/29 19:00:01.50
在日の妄想は聞き飽きた
28:日本＠名無史さん
14/08/29 19:05:08.93
もう左翼（在日）でいいな
29:日本＠名無史さん
14/08/29 20:16:13.86
>>26
回答どうもです。
前将軍の息子三人を出家させられるほど
当時の北条に力があったということですね。
30:日本＠名無史さん
14/08/29 20:23:57.25
＞頼朝に子孫に受け継いでいく発想がなかった
おいおい…
＞政子は自分の子孫が次々に殺され何のゆかりもない藤原頼経が四代目になることに何も反発しなかったのか
それ全部主導したのは政子だけど？
吾妻鏡は裏を読むものだよ、北条得宗家が政治的に失点したとき、常に表に出てきて北条得宗家の責任を回避させたのは政子
31:日本＠名無史さん
14/08/30 05:57:18.52
>>23,25
むしろ現代の半島人が当時の朝鮮人のDNAを引き継いでいないという話も。
32:日本＠名無史さん
14/08/30 09:31:31.89
九州南部に多く、縄文人と関連付けられたりするHTLVキャリアが対馬に大量にいる理由として、
今の対馬人の祖先は、五島列島からの移民が多いからだと聞いたのですが、
これは史料から確認されることですか？
33:日本＠名無史さん
14/08/30 12:47:17.48
朝鮮民族と言っても、北と南じゃ形質が違う。