13/02/05 03:40:14.83
過去スレ
白村江の戦い
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
白村江の戦い2
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
2:日本＠名無史さん
13/02/06 00:40:11.46
>>1
乙江
3:日本＠名無史さん
13/02/07 19:01:30.40
白村江
4:日本＠名無史さん
13/02/07 21:54:09.31
の戦い
5:日本＠名無史さん
13/02/08 19:35:30.44
乙
6:日本＠名無史さん
13/02/08 22:14:14.74
乙……乙巳の変
7: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：5)
13/02/10 19:37:31.18
いきなり保守
8:日本＠名無史さん
13/02/11 00:42:48.41
シロムラ コウさん
擬人化したらカワイイ萌えキャラになる
9:日本＠名無史さん
13/02/14 07:27:00.39
保守
10:日本＠名無史さん
13/02/14 08:37:22.41
弥生時代終末期の北部九州、筑紫・博多。
漢委奴国王（スサノオ）が建国し、帥升（大国主）と続いた倭（和）の奴国【銅鐸祭祀】も、跡継ぎを巡る「大乱」により卑弥呼（アマテラス）
の邪馬台国【銅鏡祭祀】に国を譲る【銅鐸処分→九州＝銅鏡に鋳直し／九州以外＝埋納】。
これを不服とした卑弥弓呼の狗奴国と全面戦争になり、「和」国が分裂、卑弥呼は急死（男弟/魏の将軍張政/狗奴国による暗殺説）。
-分裂した「和」国
奴国（長崎/佐賀）邪馬台国（福岡/大分）筑紫/宇佐┃→安芸→吉備→「大和」朝廷
狗奴国（熊本）─┼─投馬国（宮崎）日向┃↑ ≧神武東征ルート≧
...................隅国（鹿児島）┘
卑弥呼の跡を継いだ♀女王「台与」は投馬国長官♂を婿として迎えた後、旧奴国＆隅国（隼人）と同盟を結び、肥後狗奴国（後の熊襲）
を一網打尽にし、倭「和」国を再統一した。
「和」国再統一の偉業をなした男系先祖の出自を後世に伝えるため、神武は日向（投馬国）から出航し、五胡十六国の戦乱の影響から
距離を置くべく、都を筑紫・博多から先遣隊長ニギハヤヒが拓いた奈良・三輪山麓（纏向）へ東遷。その女系先祖・卑弥呼（アマテラス）＆
台与以来の【銅鏡祭祀】「大和」朝廷を創始する。
※古事記・日本書紀が、日向長官の先祖であるイザナギ・イザナミを漢委奴国王（スサノオ）の両親、台与の伯母・卑弥呼（アマテラス）を
その姉としたのは、「大和」朝廷・天皇家（♂日向長官と♀筑紫女王「台与」夫妻の子孫＝神武の末裔）による系図操作。
銅鐸祭祀をしていた漢委奴国王（スサノオ）と帥升（大国主）は、倭（和）建国の偉大な功績を消され出雲に祀られる。
11:日本＠名無史さん
13/02/14 08:39:21.02
-｢大和｣朝廷における、♂日向（投馬国）系大王と♀筑紫（邪馬台国）系大王の（双方の直系男子途絶による）政権交代
4世紀〔前期古墳〕三輪（銅鏡）王朝（1神武～14仲哀）＝♂日向（投馬国）系大王【四道将軍、ヤマトタケル征東、熊襲討伐、国造任命】
5世紀〔中期古墳〕河内（鉄剣騎馬）王朝（15応神～25武烈）＝♀筑紫（邪馬台国）系大王【倭の五王（讃珍済興武）→獲加多支鹵大王】
→（高句麗の南侵に脅かされた）百済・新羅・伽耶（任那）への軍事援助により｢鉄の大量供給ルート｣を確保し、王権強大化
6世紀〔後期古墳〕近江王朝（※26継体～38天智～50桓武～現在）＝♂日向（投馬国）系大王
※
-26継体・27安閑・28宣化＝日向系大王〔樟葉宮→筒城宮→弟国宮→磐余玉穂宮〕
…継体の「大和」入りが筑紫系皇族の抵抗で大幅遅延→「筑紫国造・磐井の乱」を誘発
-29欽明～♀35皇極（37斉明）＝筑紫系大王〔飛鳥・板葺宮〕
…筑紫系大臣、蘇我氏（娘達を続々大后に→外戚として大王を操縦）による日向系皇族大弾圧→「乙巳の変」（大化の改新）へ
-38天智・39弘文＝日向系大王〔近江大津宮〕
…「白村江の戦い」惨敗→百済滅亡で半島権益（鉄の大量供給ルート）を完全喪失。国力大幅低下＆大増税→「壬申の乱」へ
-40天武～♀46孝謙（48称徳）＝筑紫系「天皇」〔飛鳥・浄御原宮→藤原京→平城京/恭仁京/難波宮〕
…両系和解の古事記・日本書紀・風土記編纂（日向系大王の活躍＝筑紫系大王の活躍）→「長屋王の変」「道鏡事件」へ
-49光仁・50桓武～南北朝～現在＝日向系天皇〔長岡京/平安京〕
…筑紫系天皇の奈良〔平城京〕から、本拠地・近江（琵琶湖）近くの〔長岡京/平安京〕に遷都
12:日本＠名無史さん
13/02/14 09:13:53.18
結局白村江の戦いとは、５世紀の応神朝「倭の五王」が苦労して獲得した朝鮮半島における鉄の供給ルートを、
７世紀に天智天皇が失った戦い、ということで桶？
13:日本＠名無史さん
13/02/14 09:25:26.04
6世紀以降だと、日本国内での鉄の量産体制も
確立されているから、鉄が原因で、総力戦をする必要もないと思う。
14:日本＠名無史さん
13/02/14 10:48:48.95
いくら量産体制が整っていたとしても、原料が高騰しては悲鳴が上がる。
日本でも鉄が出ないわけではなかったが、朝鮮半島では鉄が余っていたため安価に手に入った。
15:日本＠名無史さん
13/02/14 10:58:08.03
当時の日本列島で主に採れたのは砂鉄だからな
今でいうレアアースみたいなもんか？
16:日本＠名無史さん
13/02/14 11:15:21.81
山陰のたたらは鉄鉱石で高品質低生産量
北部九州の高炉は砂鉄で、低品質高生産量。
高炉は今の鉄の作り方に近く、銑鉄を脱炭する工程が別に必要。
17:日本＠名無史さん
13/02/14 11:35:10.92
>>16
高性能の鉄剣で武装していたはずの出雲があっさり負けた理由がよくわからん。
18:日本＠名無史さん
13/02/14 11:44:25.39
鉄なんか年代測定できないやん！
19:日本＠名無史さん
13/02/17 00:56:02.53
スレチだけど
｢日本のアイドルは一首の巫女(であり神そのもの)だから、恋愛禁止や穢れにうるさい｣と聞いて、なるほどと思いあたった。
韓流K-POPユニットは異国の信仰や宗教文化流入(物部と蘇我の神仏論争)。
ＡＫＢ系のメディア制圧戦略は破壊をも伴った手荒かつ強引な大航海時代頃のキリスト教的な独善的かつ凶悪な一神教布教
アイドル戦国時代の幕開けは八百万の神の国の神々(とそれに従う者たち)からの反発
白村江の戦いが｢半島に日本からの影響力を残せるか否か｣の戦い
壬申の乱が｢日本国内に半島からの影響力を残せるか否か｣の戦い だったような気がする
壬申の乱で敗れた半島系勢力も一度影響力を低下させながらも完全駆逐されず巧みに生き残り、天武死後に政界･朝廷復帰していく
20:日本＠名無史さん
13/02/17 03:02:02.35
枕のくせに巫女とかやめてくれよ。
21:日本＠名無史さん
13/02/23 22:29:27.94
>>1
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22:日本＠名無史さん
13/03/09 06:29:21.57
保守
23:日本＠名無史さん
13/03/09 08:05:20.86
>>17
結局は数の論理でしょ。
北部九州勢力は熊襲を味方に引き入れ、瀬戸内を支配しつつ吉備を陥落させ、伊勢勢力と同盟した。
ここまで完全に包囲されたら成す術無し。
24:日本＠名無史さん
13/03/09 13:30:09.75
>>23
吉備とは戦争ではなく、婚姻などで味方に取り込んだのだと思う。
神武東征でも岡山に滞在したことになっている。
25:日本＠名無史さん
13/03/09 13:55:04.06
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
元祖山門のだと こっちの岡山
26:日本＠名無史さん
13/03/09 14:24:38.65
岡山の礎を 築いた三宅氏を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
27:日本＠名無史さん
13/03/16 14:41:11.19
週末保守
28:日本＠名無史さん
13/03/23 08:46:19.56
週末保守
29:日本＠名無史さん
13/03/30 16:11:59.02
月末貧乏
30:日本＠名無史さん
13/04/01 10:25:10.76
『天智と天武』って連載漫画やってるな
物語の中で鎌足が出ない代わりに、○○が中大兄皇子について補佐してるから、○○＝鎌足なんだろう
31:日本＠名無史さん
13/04/01 20:59:03.22
扶余豊璋＝鎌足って、 関裕二説？
32:日本＠名無史さん
13/04/01 21:11:35.86
百済＝くだら＝くだぁら＝ふだぁら＝ふじわら＝藤原
らしいよ
33:日本＠名無史さん
13/04/01 23:56:11.67
植物の｢藤｣の説明が
日本固有種で温帯から暖帯にしか分布せず、木に巻きついて蔓を伸ばす
日本列島だけにしか存在しない純日本産の日本固有種の植物の名前をわざわざ天智から貰う鎌足
木(樹)に巻きついて＝天皇家に寄り添い寄生してみたいで面白い
34:日本＠名無史さん
13/04/06 01:53:05.18
日本=にっぽん=にゅっぽーぬ=にゆつぽっすの=ゆないてっどすていつ=US
らしいよ
35:日本＠名無史さん
13/04/06 16:29:19.61
壬申の乱は、日本アイデンティティvs半島･大陸アイデンティティの戦争
形を変えた白村江の戦いの第二章
36:日本＠名無史さん
13/04/27 12:48:39.21
宗主国と独立戦争をやりながら、南北戦争の危機を回避しながら、インディアンとの戦いやるという時系列の違う戦いを一気に同時にやってるみたいな時代
37:日本＠名無史さん
13/06/03 18:37:46.47
あの時代の遷都は金が掛かって仕方がない
一体何のためなのか？
38:日本＠名無史さん
13/07/03 19:52:08.67
平城京でも人口10万人、役人700人程度
現在だったらただの地方都市ぐらいの規模しかない
全国の人口で500万以下と推定される
一方、唐は100万都市を持ち5000万を超える人口
これは現在の欧州の主要国と同等の規模だと言える
人口≒戦力の時代にこれだけの差があっては勝てるはずがない
局地戦での限定的な勝利が関の山だろう
39:日本＠名無史さん
13/07/19 22:46:59.95
漫画『天智と天武』１巻買ってみた
ネタバレ
百済の王子の扶余豊璋＝中臣鎌足で、どうやら乙巳の変で討たれた蘇我入鹿＝聖徳太子になるみたい(同人物の悪と聖で別人格に分割)
さらに蘇我入鹿(太子)と皇極女帝の子供が月皇子→大海人皇子
蘇我入鹿＝聖徳太子の方は明言されてないけど、いろいろ匂わせている
つまり聖徳太子の子が天武天皇って事か
やや関祐二の設定っぽいな
40:日本＠名無史さん
13/08/25 14:42:05.42
日本って結局、舶来文化→国風文化の繰り返しだよな
舶来がアジアか欧米かとかの違いはあれど
朝鮮併合をきっかけに、在日韓国･朝鮮系の人々が日本国内に流入して政財界、芸能、スポーツ等の分野で日本国内に影響力を持っている現在ってのは、朝鮮三国志時代の日本にも似ているかもしれない
41:日本＠名無史さん
13/08/25 22:07:46.92
倭軍４万８千派遣
白村江で先遣隊１万壊滅
豊璋が逃亡
百済人が戦意喪失して亡命の打診
白村江の戦いから一ヵ月後撤退
42:日本＠名無史さん
13/08/25 23:57:16.17
>>37 ノイシュバンシュタイン城
43:!ninja
13/09/14 15:34:44.41
いったん保守
44:日本＠名無史さん
13/10/09 18:47:04.59
桃太郎伝説の崇神天皇軍編成の四道将軍、七代、孝霊天皇皇子の吉備津彦と丹波道主王命・・八代、孝元天皇皇子ので、大彦命と武渟川別命親子の子孫が安倍氏。
阿倍歌麿の子孫、白村江で敗北した阿倍比羅夫の末代
奥州安倍氏の生き残り安倍宗任の子が５２代、嵯峨天皇皇子の源融筋の嵯峨源氏、渡辺氏の家へ婿入りし松浦氏の平家水軍にして清盛側近の松浦安倍高俊の松浦党。
陸奥・・武蔵安倍氏の家康家臣団の老中、安倍正勝
因みに安倍氏宗家は阿倍歌麿の兄、阿倍火麿・・竹取物語の阿倍御主人・・安倍清明の末代、倉橋氏と土御門氏
元寇・倭寇で松浦党が、阿倍比羅夫の敵打ちを果たす・・。
45:日本＠名無史さん
13/10/09 19:00:54.83
大彦命の弟の開化天皇が９代天皇で、１０代、崇神天皇は開化天皇の子。
初代神武天皇からの紛れもない血筋。
46:日本＠名無史さん
13/10/09 19:09:23.26
明治天皇の外祖母は、中山愛子そまの旧姓は、松浦で松浦愛子さま・・
秋篠宮妃殿下の希子さまの男系祖父を辿ると、曾々お爺さんが川嶋家へ婿入りした松浦平吉さんです。
47:日本＠名無史さん
13/10/09 19:16:10.53
清和源氏筋の井上氏は、倉橋氏の分家。
那須与一の藤原氏の武藤氏・・少弐氏の少弐水軍は、武渟川別命で安倍氏と枝分かれした那須国造氏流。
48:日本＠名無史さん
13/10/09 19:24:12.59
>>44
因みに、嵯峨天皇皇子の源融筋の嵯峨源氏は、初代源氏長者で源融は光源氏モデル。
源融・・お伽草子の源綱の子孫が渡辺氏や松浦氏。
49:日本＠名無史さん
13/10/27 20:30:07.76
全然関係ないレスは何なんだ？
50:日本＠名無史さん
13/11/14 06:18:48.55
そろそろ保守
51:日本＠名無史さん
13/12/21 16:54:34.09
歳末保守
52:日本＠名無史さん
13/12/27 15:29:12.03
質問なんですが、なぜ、そしてどのように白村江の戦いで「大敗」したんでしょうか？
whyとhowについて書いてある本がほとんどないんですが、史料もないんんでしょうか？
53:日本＠名無史さん
14/01/14 18:18:28.22
賀正
54:日本＠名無史さん
14/01/14 20:21:00.60
why…唐が相手でパナマ対アメリカみたいな兵力比だったから
how…百済倭連合軍が半島南西を獲り切れないまま唐の大軍勢の機能しない東側山間部を北上し
現在のソウル辺りから西岸に出て仁川の辺りで水軍と落ち合い半島南西部の穀倉地帯を封鎖して取り返そうとした
驚くべき事に２０世紀の朝鮮戦争に於いてマッカーサーが指揮した反攻作戦と殆ど同じ戦略
朝鮮戦争では米軍の艦舟艇の足が充分に長く数でも上回っていたが
白村江の海戦では百済倭の水軍の艦舟艇は対馬や釜山からの航海で既にバルチック艦隊状態であり数でも絶望的に負けていたので百済倭連合軍は唐新羅枢軸軍に大敗した
55:日本＠名無史さん
14/01/14 22:27:43.10
え？
復興軍の本拠地(周留城)が攻囲されてたからその救援だろ？
落とされるともう敗北は確実なので、焦って突撃した所を良いようにやられてしまったと。
あと隻数では倭水軍のほうが多かった筈だが
56:日本＠名無史さん
14/01/15 05:58:23.82
>>55
> あと隻数では倭水軍のほうが多かった筈だが
唐には大きな船があったと思われる。
高い位置から火矢を撃ちこめば有利。
57:日本＠名無史さん
14/01/15 10:14:09.63
射手が高い位置にあるってことは、大型船が、
脆弱な船腹を敵に晒しているということでもある。
そこに、火矢を撃ち込めばやがて火がつく。
そういう戦術を思いつかなかったかもしれないが
58:日本＠名無史さん
14/01/15 10:18:34.74
動力船になってからの話だが、
全く乾舷を晒さない半潜水船のようなトンデモ船が、
時たま出てくる。
トンデモだからすぐ消えるが。
59:日本＠名無史さん
14/01/15 18:52:27.42
兵力は圧倒的な大差とはいえないし
作戦しだいで勝算立たなくはない戦いだよ
日本書紀にはなぜか
倭軍の大将軍(総司令官)の名前が隠されてるが
情況からして相応しいのは大海人皇子だろうね
奈良時代の皇室の始祖的な天皇だからこの人の大失敗とは書けないだろう
この人は遁甲の術とかの占いや迷信にこだわったから
それでアホな戦術を立て恥ずかしい大敗したんじゃないの？