12/11/03 22:52:01.83
ひっそりとスレは続いていたりする
3:日本＠名無史さん
12/11/04 02:24:27.38
まだこんなのに構ってるバカがいたのか
晒しage
4:日本＠名無史さん
12/11/04 03:08:05.13
>>1
よう愉快犯、必死だな（）
5:日本＠名無史さん
12/11/04 06:31:56.13
スレ立て乙！
喜八郎爺さんの名誉回復のためにがんばりましょう。
ガリレオの破門が解かれるまでに数百年かかったことを
考えたらこれっしきのことでめげていられません。
6:日本＠名無史さん
12/11/04 06:57:21.78
オマイら和田喜八郎を詐欺師呼ばわりするけど
wikiがあるほどの人物なんだからな
犯罪者でもないのに
7:日本＠名無史さん
12/11/04 07:33:16.11
著作数千冊ってのが凄いだろ
全部が創作でないしにろ手書きだぞ
8:日本＠名無史さん
12/11/04 08:46:27.23
意外と筆が立つんだなあ。
9:日本＠名無史さん
12/11/04 09:52:03.89
>>6
そのwikiには
自称「発見者」であるが、近年は「制作者」との評価が定着している。
とあるな。
10:日本＠名無史さん
12/11/04 10:38:13.08
自分が書いたものを天井裏に収納してそのまま忘れちゃったんだよ。
で、天井が落ちてきて・・・。
まあ、単純な勘違いだな。悪意はなかったんだ。
11:日本＠名無史さん
12/11/04 10:43:01.92
>>1乙
喜八郎は、まだまだ徹底的に糾弾していかねばならないからな。
12:日本＠名無史さん
12/11/04 11:00:29.72
仏様を鞭うつ偽書派は鬼畜。
13:日本＠名無史さん
12/11/04 11:16:54.43
>>11
水に落ちた犬に石を投げ続けても、最早、さほどの意味はあるまい。
彼らは、本当は喜八郎の名誉を回復する気持ちなど、欠片も無い。
望みはただ、三郡誌の命脈を伸ばすことのみなのは明らかだ。
糾弾するなら、いたずらに喜八郎を持ち上げようとする輩じゃないのか。
14:日本＠名無史さん
12/11/04 11:43:20.20
俺はクソスレ立てて喜んでるアホを糾弾したいんだが
15:日本＠名無史さん
12/11/04 12:50:35.19
ならば>>11の
>>1乙
の真意は「いちいちクソスレ立てんじゃねえヴぉけ！」
と解せばよいのだな。
それならば解る。
16:日本＠名無史さん
12/11/04 14:16:32.22
,､ /７ ,-､
( <. | l //´
ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
>､＜゜> < 。>) 〈
// ´ ﾉ( ､_, )ヽ ﾍﾍ. 嫌なら 見るな！フジテレベ！
| l ノ､ ＿_!!,.､ | l
ﾍﾍ. ヽニﾆｿ ././
ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
`''‐---‐''´
,､ /７ ,-､
( <. | l //´
ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
>､＜。> <゜>) 〈
// ´ ﾉ( ､_, )ヽ ﾍﾍ. 嫌なら 見るな！フジテレベ！
| l ノ､ ＿_!!,.､ | l
ﾍﾍ. ヽニﾆｿ ././
ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
`''‐---‐''´
17:日本＠名無史さん
12/11/04 14:26:04.56
喜八郎さんは誰からも慕われた良い人だったよ。
18:日本＠名無史さん
12/11/04 14:57:05.54
それはさすがに無い無いｗ
19:日本＠名無史さん
12/11/04 17:03:53.35
>>>>>>>>>>初めてこのスレを見た方へ<<<<<<<<<<<<<<<<<<
1)さわらないでください
日本史板のどのスレでも相手されず、ここでしょもないことを
つぶやいてる人がいますが、ただレス欲しさに言っているだけで
本人は東日流外三郡誌に対して全くといっていいほど知りません。
さわらないでください。
2)えさを与えないでください
真書だと思う人が見ても偽書だと思う人が見ても
イラっとすることを彼はつぶやきますが、うっかりレスすると喜びます。
道理で説こうが何をしようが、彼は自分のレスに反応がありさえすればよく、
内容なんて関係ないのです。しかもつまらない。
決してえさ(レス)を与えないで下さい。
3)まともな話は無駄になります
ごくたまに真っ当な議論を求める人が出ますが、すべて無駄に終わります。
他を当たって下さい。
20:日本＠名無史さん
12/11/04 18:43:13.66
少なくとも従妹からはクソミソだな
21:日本＠名無史さん
12/11/04 18:52:25.81
寛政原本出現で偽書派はトドメを刺された('∀`)
22:日本＠名無史さん
12/11/04 19:15:11.50
本当にもう寛政原本しか拠り所が無いのなw
23:日本＠名無史さん
12/11/04 19:21:51.56
朴訥で小心な喜八郎さんは詐欺師呼ばわりされたショックで
憔悴して死んじゃった。偽書派に殺されたのと同じだ。
何としても喜八郎さんの無念を晴らしたい・・・
24:日本＠名無史さん
12/11/04 19:56:42.63
>>23
そうだったんですか。偽書派はほんにひどいやつらですね。
喜八郎さんがかわいそうでたまりません。天井が落ちてきただけで
なぜここま貶められなければならないのでしょうか。
25:日本＠名無史さん
12/11/04 21:46:15.85
古田武彦は原文に忠実な解読を求めてるくらいだから
東日流外三郡誌の解読にも忠実なんだぞ
昭和薬科大学の教授にもなったし
そんなに間違った事は言わないはずだ
26:日本＠名無史さん
12/11/04 22:04:34.14
和田と吉田、詐欺師としてはどちらが優秀だったんだろうか？
初めに騙した和田
嘘と知りながら騙され続けている事を装ってる吉田
27:日本＠名無史さん
12/11/05 08:04:48.30
和田喜八郎さんは単なる発見者。
そもそもあれだけの膨大で詳細な著作を残せるほどの知識も
文章力もなかった。文盲同然の無学者だったと、知人は証言してる。
歴史や古文書に関心を示したこともない。黙々と働き続けるだけの
不器用な田舎のオジサンだった。
28:日本＠名無史さん
12/11/05 08:13:38.67
また始まったw
29:日本＠名無史さん
12/11/05 18:26:45.40
吉田も罪作りだよな
もう少しまともな知能があれば・・・
30:日本＠名無史さん
12/11/05 18:29:27.74
吉田？
古田のことか？
31:日本＠名無史さん
12/11/05 18:33:27.62
吉田キターーーーーーーー！
32:日本＠名無史さん
12/11/05 18:41:48.30
3分後に突っ込み入るとは
このスレ人気あんだな
33:日本＠名無史さん
12/11/05 18:46:26.05
みんなこの東日流外三郡誌を愛してるが故だろうな
34:日本＠名無史さん
12/11/05 19:18:04.85
普通に自演だってみんな分かってるから。
そんなにがんばらなくていいよ。
35:日本＠名無史さん
12/11/05 20:49:43.81
>>29-33
愉快犯、露骨過ぎだろwww
36:日本＠名無史さん
12/11/05 21:09:46.35
自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ ←いまココ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
37:日本＠名無史さん
12/11/07 08:43:44.64
真偽論争はまだまだ続く
38:日本＠名無史さん
12/11/07 13:30:35.20
論争？？？？？？？？？？？？
39:日本＠名無史さん
12/11/07 17:16:36.53
三郡誌は本物だ！
喜八郎さんの速筆をなめるな！！
40:日本＠名無史さん
12/11/07 17:53:45.78
つまんねーなー
せめてネタはもっと頑張れよ
41:日本＠名無史さん
12/11/07 20:06:16.21
喜八郎さんは野良仕事と出稼ぎで細々と暮らしていた片田舎の無学なオジサンだよ。
文書偽造なんかできる人じゃない。
42:日本＠名無史さん
12/11/07 20:56:08.36
野良仕事＝鯨の骨を買ってきて人骨に偽装、自筆で新しい和紙に文章を書いては小便を塗り古色を出す
出稼ぎ＝町の有力者へニセ骨董品を売りつける
43:日本＠名無史さん
12/11/07 23:10:21.13
>>40
やってる本人は愉快犯でも
ネタのレベルの低さはギャラリー的に不愉快だよな
44:日本＠名無史さん
12/11/07 23:19:39.92
三郡誌はほんものって・・・
そんなんあたりまえじゃん。
なにを今さら・・・。
45:日本＠名無史さん
12/11/08 07:06:03.15
本物の偽書だからな
46:日本＠名無史さん
12/11/08 08:35:27.74
偽書じゃない。喜八郎さんの御真筆だ。
47:日本＠名無史さん
12/11/08 08:53:40.45
やっぱりレベル低い…
48:日本＠名無史さん
12/11/08 09:00:36.98
>>29-33
とか結構好きだけどな
49:日本＠名無史さん
12/11/08 09:54:02.39
偽書説が破綻して見捨てられてしまったから
まじめに真書論をやる必要もない。
50:日本＠名無史さん
12/11/08 11:57:44.16
>>49
偽諸説が破綻したというわりには三郡誌は一向に日の目を見ないな
いつ頃世間に認知されるんだ？
wikiはいつ書き換わるんだ？
51:日本＠名無史さん
12/11/08 13:17:59.50
>>49みたいなのは放っておいていいよ
52:日本＠名無史さん
12/11/08 15:54:13.97
歴史学者になるためには、「何が何でも三郡誌を否定しろ」という風潮は危険なことだと思う。
53:日本＠名無史さん
12/11/08 17:02:13.41
そんな風潮ねーよ
インチキはインチキ
それだけ
54:日本＠名無史さん
12/11/08 17:34:01.60
そういう意味では吉田は偉大だったよな。
55:日本＠名無史さん
12/11/08 20:27:51.47
決定版！やらせブームの作り方!!
1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく
1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない
2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする
3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)
56:日本＠名無史さん
12/11/08 22:46:13.86
>>52
よく次から次へとそういう文言が湧いてくるな、愉快犯。
57:日本＠名無史さん
12/11/09 03:00:08.16
>>19
58:日本＠名無史さん
12/11/09 14:01:03.55
┌───────┐
│ 朝日新聞. 東京本社編集局. │
└───────┘
. . ┌─人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
. . . . |彡 ） おるぁ!!２ch対策室!! アク禁解除されたぞ!!
. . .∧,_,,∧ | Y⌒YY⌒） 徹夜じゃ!! 気合い入れていくぞっ!!!
(=@Д@) ..| .| Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
( O ).つ|） |
￣￣￣￣し―-J | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
国策だ!! ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄが!! ｳﾖ氏ね! ｳﾖ氏ね!
なぜこのﾀｲﾐﾝｸﾞで!! 陰謀だ!! ﾆｰﾄ部落民が!!
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
<｀Д´l|;>. (@∀@l|) (@∀@=) (@∀@ｊl) ﾊｧﾊｧ…
＿|￣￣||＿ ）__ .＿|￣￣||＿ ）__ ＿|￣￣||.＿）__ ＿|￣￣||＿.）_
／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . |
| しゃっきり.. |三|／ | 過剰演出 |三|／ .| アサヒるｗ |三|／ . | 編集局員(49).|／
政権交代!
ﾈﾄｳﾖ! ﾈﾄｳﾖ! 政権交代! 謝罪ｾﾖ! 賠償ｾﾖ! 私は悲しいのです・・
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
(@∀@l|) (@∀@l|) (・∀・l|;)=> <ﾟ ｰ ﾟ＃> ﾊｧﾊｧ…
＿|￣￣||＿ ）__ .＿|￣￣||＿ ）__ ＿|￣￣||.＿）__ ＿|￣￣||＿.）_
／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . |
| Ｋ Ｙ .|三|／ .| ﾌﾙﾀﾁるｗ |三|／ .| NYTｵｵﾆｼ |三|／ | アジここ. |三|／
59:日本＠名無史さん
12/11/09 20:32:49.61
すべてが事実というわけじゃないがすべてが嘘とも思えない
そのへんが一般人の理解じゃないかな
60:日本＠名無史さん
12/11/09 20:33:52.17
小説を史料といって世に出したのが全ての間違い
61:日本＠名無史さん
12/11/09 21:12:34.56
意外だが、なかなかいいことを書いてる。
現在は専ら人生訓として読んでる。
62:日本＠名無史さん
12/11/09 21:18:26.07
捏造だったら書名は「津軽三郡誌」にしてるはず
この謎を解く鍵は「東日」「『外』三郡誌」にある
63:日本＠名無史さん
12/11/09 21:24:53.97
東日流外三郡誌など興味も無ければ、事実だろうが嘘だろうが知ったこっちゃない。
そもそも「東日流」って何て読む？
それが世間一般の認識だよ。
＞すべてが事実というわけじゃないがすべてが嘘とも思えない
これは、多少なりとも古史古伝などに興味はあるが、東日流外三郡誌の真贋論争については
詳細も知らないし、調べたことも無い。そういった人たちの認識だよ。
そしてそれは、ある意味、真書派の命脈のひとつでもある。
64:日本＠名無史さん
12/11/09 21:49:42.61
地元に伝わる古史古伝を、比較的新しい時代にまとめたものだろうね
口から口へと伝わる途中で、次々と新しいものが混ぜ込まれた
そういった不純物を取り除くことができれば、第一級の史料になる可能性がある
65:日本＠名無史さん
12/11/09 21:51:57.40
だから
・既存史料
・既存偽書
・創作
しかないって。他に何か出たら古田が発表しないわけがない
66:日本＠名無史さん
12/11/09 22:02:58.56
どっちでもいいじゃないか。普通の人から見たら
どちらも滑稽だよ。
67:日本＠名無史さん
12/11/09 22:51:21.40
痛いところを話されると「どっちでも良い」
もしかしたら新事実があるかもしれないから→あれほど自身の名誉がかかっている古田が全然新事実を発表できないじゃん
68:日本＠名無史さん
12/11/10 00:34:16.46
普通は、
・既存史料
・既存偽書
からの引用を外した中に、何か別の古典史料の痕跡を探すのだけど、
東日流の場合は進化論とか現代語、現代用法がやたら混じった文章が残るだけで、全然新知見が出てこないため、
残りは全て喜八郎の思考から生じたものと結論が出てしまう。
何か手紙からの引用でもあったら、そこだけ喜八郎文章じゃなくなるはずなんだよ。
しかしそのような例を古田ですら挙げられない。つまりみんな喜八郎独特の似非古典文。
69:日本＠名無史さん
12/11/10 01:53:02.83
>>19
70:日本＠名無史さん
12/11/10 02:56:45.74
>>66
どっちでもいいような人間がここに書き込んじゃいかんだろ
少なくとも東日流の真贋について興味なり信念なり持ってる人間のスレなんだから
71:日本＠名無史さん
12/11/10 07:32:01.77
支那朝鮮じゃあるまいし、歴史に正しいとか間違いとかないんだよ。
72:日本＠名無史さん
12/11/10 07:44:53.28
三郡誌の語句にさまざまな疑義が呈されているのだから、学者たちは三郡誌の
校勘作業を急いでほしい。校勘が施された底本ができれば、もう少し建設的な
議論ができるようになるだろう。
73:日本＠名無史さん
12/11/10 13:47:33.00
>>71
あなたは根本的なことを理解しておられませんね。
三郡誌に関する議論というのは、
「歴史を考察する史料」として正当なものかどうか？
ということだったのです。
その歴史が正しいかどうか、というのは史料によって研究された後に判断されること。
その判断の材料として、三郡誌は不適切であった、ということです。
>>72
それは２０年前におっしゃるべきでした。
みなさんは>>19をお読みください。
74:日本＠名無史さん
12/11/10 14:05:50.63
安本美典の偽書偽史を何とかしろや。
75:日本＠名無史さん
12/11/10 17:17:28.15
>>58
下段左から２つめの「ﾌﾙﾀﾁﾙ」
「古舘る」なんだろうけど
「古田散る」ｶﾄｵﾓﾀ
ﾋﾞｸｰﾘｼﾀﾖww
76:日本＠名無史さん
12/11/10 18:34:07.13
あんなカスみたいなトンデモ本に
建設的もクソもあるか。
あれが本気で本物と信じるなら、
むしろ精神病理学的な話だ。
77:日本＠名無史さん
12/11/10 21:06:42.42
,､ /７ ,-､
( <. | l //´
ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
>､＜゜> < 。>) 〈
// ´ ﾉ( ､_, )ヽ ﾍﾍ. 嫌なら 見るな！フジテレベ！
| l ノ､ ＿_!!,.､ | l
ﾍﾍ. ヽニﾆｿ ././
ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
`''‐---‐''´
( <. | l //´
ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
>､＜。> <゜>) 〈
// ´ ﾉ( ､_, )ヽ ﾍﾍ. 嫌なら 見るな！フジテレベ！
| l ノ､ ＿_!!,.､ | l
>､＜゜> <。>) 〈
// ´ ﾉ( ､_, )ヽ ﾍﾍ. 嫌 なら 見るな！フジテ～～！
| l ノ､ ＿_!!,.､ | l
78:日本＠名無史さん
12/11/11 04:54:22.61
聞きしに勝るクソスレなんで専門知識のいらんネタ振りしてみる。
なんかの文書が本物だ、と信じることを「信念」と呼んでいいものかね？
シュリーマンがオデッセイを実話だと信じて一生をその証拠探しに費やした
くらいまで行けば「信念」と言っていいものなのかもしれないけどさ。
学術用語でない、一般的に使われる「信念」って、自分の行動を規定するもの
みたいなニュアンスがあるわけだけど、
2chで正しい正しい連呼することを「行動」なんて呼ぶと失笑しか湧かないわけで。
自分で調べてみる程度の行動すらない、歴史を村おこしに使うことに恥を持たない、
批判の内容を吟味せず史学界はクソだと決め付け騒ぐ、
そういう人たちの「信念」ってなに？
79:日本＠名無史さん
12/11/11 11:31:09.91
>>78
第三者から見れば明らかに「妄念・邪念」であっても
本人にしてみれば「信念」ということだね
80:日本＠名無史さん
12/11/11 18:05:37.24
古田もその信者もオツムに難があるんだろうな
81:日本＠名無史さん
12/11/11 19:32:44.44
>>80
偽書派ななぜ誹謗中傷ばかりするの？
82:日本＠名無史さん
12/11/11 20:23:16.38
┏━━━━━━━┓
┃┌──┐ ┃
┃│.ワイプ.│ テロップ.. ┃
┃│ 画面 │ テロップ.. ┃
┃└──┘ ┃ ＜ナレ:次の瞬間! と、そのとき!
┃ 【YouTubeの動画垂れ流し】 ┃
┃ 【やらせ・捏造】 ┃ ＜SEを被せる（ど～ん、どし～ん
┃ 流れるテロップ・・・・ ┃ どか～ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃ ┃
┃ やたらとデカイ ┃
┃ テロップ ┃ ＜SE:え～
┗━━━━━━━┛ ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
／＼ ／＼ ／＼
SE:え～ SE:あははは SE:へぇ～
83:日本＠名無史さん
12/11/12 15:33:14.98
喜八郎さんは善人だよ。詐欺師なんかじゃない。これだけは
わかってほしい。偽書真書はどうでもいい。
84:日本＠名無史さん
12/11/12 15:53:18.02
人の善い詐欺師。
85:日本＠名無史さん
12/11/12 16:23:01.62
昔聞いた話で何処まで信憑性があるか分らないけど
よい詐欺師は人をたやすく信用させるもんだって
逆に言えば、人をたやすく信用させる奴には詐欺師が多いとも
86:日本＠名無史さん
12/11/12 17:21:15.67
喜八郎さんは無学で朴訥な田舎のオジサンだよ。
そもそも偽書を作るほどの知識も文才もない。
87:日本＠名無史さん
12/11/12 18:20:31.13
でも、何かは隠してるよね
新築の屋根裏にあったとは思えないし
きっと出所は死んでも言わないって約束したからなんだろうな
だから、本を渡してくれた人の情報は一切伏せた
88:日本＠名無史さん
12/11/12 19:49:56.43
どうせ自演なんだろうけど一応↓
>喜八郎は人の好い善人で人を騙せるような人ではない
スレ主が何百回も書いてる安い釣り針。
89:日本＠名無史さん
12/11/12 21:33:47.15
>>88
まあ、愉快犯の脳内喜八郎だからねえ・・・
90:日本＠名無史さん
12/11/12 22:02:50.75
いかに荒唐無稽とはいえ、あんなに膨大で詳細な著作は喜八郎さんには
できない。そんな知識も文才もなかった。野良仕事と出稼ぎで細々と
暮らしていた寒村のオジサンだよ。
91:日本＠名無史さん
12/11/12 23:10:44.01
>>86>>90
その喜八郎さんは、俺たちの知ってる和田喜八郎とは別人だ。
このスレとは関係の無い人だよ。
違う人のことを書いていると、そっちの喜八郎さんに迷惑がかかるぞ。
92:日本＠名無史さん
12/11/13 14:30:11.54
偽書を書くほどの才覚があったらもう少しいい生活を送れただろう。
体を動かして働く以外に能がない不器用で馬鹿正直なオジサンだった。
93:日本＠名無史さん
12/11/13 20:24:51.46
2012/09/18(火) 株式会社ガーラバズ（電通バズリサーチ）の２ちゃんの工作が大々的にバレる
↓
2012/09/28(金) 株式会社ガーラバズの汚名を打ち消すために株式会社ホットリンクに統合させて社名を消滅
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社 ガーラ バズ )が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社 ホットリンク )が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.5
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
【話題】 AKB、虚像の人気★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その145
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
94:日本＠名無史さん
12/11/14 18:57:15.06
朴訥で小心な和田喜八郎さんは詐欺師のレッテルを貼られたショックで死んじゃった。
偽書派に殺されたも同然だ。
95:日本＠名無史さん
12/11/14 22:33:41.17
うん、それで？
96:日本＠名無史さん
12/11/14 22:35:51.33
>>71
歴史とは勝者の由来を讃えるためのものであって、それ以外のものはすべて偽史と言って差し支えありません。
ついでに言えば、歴史の創作において事実や合理性は必要条件としておりません。
97:日本＠名無史さん
12/11/14 22:38:59.36
今後、負け組の東北からどんな遺跡が出土したとしても歴史学界は無視すれば良いのです。
歴史とは記紀に書かれた事柄のことであって、東北人が何を喚いてもビクともしませんよ。
98:日本＠名無史さん
12/11/14 22:41:01.04
記紀信者ｗ
記紀は歴史の史料じゃなく宗教の教典だったんだな
99:日本＠名無史さん
12/11/14 23:15:49.21
そもそも、とうほぐ蝦夷に歴史などない！
100:日本＠名無史さん
12/11/15 02:08:28.28
東北から出てくるものは全否定してやるからな。
覚えておけ。
記紀万歳！
101:日本＠名無史さん
12/11/15 06:10:52.19
蝦夷は素直に征伐されていればいいんだ。東北に独自の文明なんかあるかバ＾ーカ！
102:日本＠名無史さん
12/11/15 18:59:06.33
エジプト文明、メソポタミア文明、インダス文明、黄河文明、畿内文明
世界にはこの５つの他に文明など存在しない
畿内万歳！
天皇陛下万歳！
103:日本＠名無史さん
12/11/16 06:27:05.57
パイズリサーチは関係ない。
104:日本＠名無史さん
12/11/16 06:48:20.21
偽書派のホンネが出てきたね。
105:日本＠名無史さん
12/11/16 07:21:51.26
六国史の他に正史なし。
三郡誌など焚書にしてしまえ！
106:日本＠名無史さん
12/11/16 17:19:14.33
>>104
どうせアンタの自演だろ
107:日本＠名無史さん
12/11/16 19:37:54.39
>>95-102
それが学問を志す人の言葉か。
偽書派はこんな人ばっかりで嫌になる。
108:日本＠名無史さん
12/11/16 19:42:03.10
>>107
口調があなたと全く同じなのですが？
109:日本＠名無史さん
12/11/16 19:49:35.99
東北は差別されて当然だ.。蝦夷の末裔なんだから。
110:日本＠名無史さん
12/11/16 23:00:40.89
アンチの下品な書き込みが三郡誌の正しさを逆に証明してると思う
111:日本＠名無史さん
12/11/16 23:08:19.66
明らかに信者の自演だろ
112:日本＠名無史さん
12/11/17 00:15:05.33
>>19
113:1
12/11/17 08:01:06.18
10日で100レス超えか
スレ建てたカイがあったな
みんなこのスレが好きなんだよ
114:日本＠名無史さん
12/11/17 18:15:51.71
古田はマヌケだけど
喜八郎さんは愛されてんな
115:日本＠名無史さん
12/11/17 18:27:43.93
和田は五所川原の詐欺師と誰でも知っているが、
古田は九州の話ばっかりなので、福島県出身とは誰も覚えていないんだよ。
116:日本＠名無史さん
12/11/17 23:42:48.77
結局偽書だという証明ができなくって荒らし始めたんでしょ
117:日本＠名無史さん
12/11/18 08:20:48.28
古田史学にトドメをさした偉大なる詐欺師だったな。
118:日本＠名無史さん
12/11/18 19:16:57.83
喜八郎さんは詐欺師じゃない。
偽書を作るような知恵才覚があったらもう少しいい暮らしをしてただろう。
わずかの耕地での農作業と出稼ぎで細々と生計を立てていた不器用で
馬鹿正直でお人好しの片田舎のオジサンだった。
119:日本＠名無史さん
12/11/18 19:22:26.60
>>118
いつまでも同じ様なネタはツマラナイ
新ネタ考えて出直したら
120:日本＠名無史さん
12/11/18 19:28:38.35
>>119
118は事実を述べてるだけじゃないか。
121:日本＠名無史さん
12/11/19 07:21:12.53
正直、本当に今でもサングンシを信奉しているのは
ごく一部の愚かな狂信者だけだ。
古田御大もサギ八郎に騙されたと、
前世期末には気づいてた。
特にここに書き込んでいるのは
信者のフリして遊んでいる連中だけだ。
122:日本＠名無史さん
12/11/19 18:55:57.61
何この人工無脳
123:日本＠名無史さん
12/11/19 19:04:20.01
真偽論争の結論がまだ出ていないからこのスレがこうして続いてるわけです。
124:日本＠名無史さん
12/11/19 21:01:55.84
結論はとっくに出てるさ。
判ってて言ってんだろ。
125:日本＠名無史さん
12/11/19 21:34:25.49
結論はともかく、このスレを見た印象としては、今のところ真書派の優勢。
126:日本＠名無史さん
12/11/19 23:08:13.74
>>125
そりゃここは真書派を隔離するスレだもん
127:日本＠名無史さん
12/11/20 04:20:40.14
>>19
てか自演楽しい？
128:日本＠名無史さん
12/11/20 11:21:02.35
>>118
喜八郎級の嘘吐きだな
129:日本＠名無史さん
12/11/20 21:44:24.70
2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された！言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された！言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、～～～」
↓
2020年
「新党に騙された！言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、～」
↓
以下無限ループ
130:日本＠名無史さん
12/11/21 07:04:36.45
高橋克彦の著書でも読めば分かるよ
131:日本＠名無史さん
12/11/21 08:13:26.64
克彦w
あいつの本読むと目まいがするよ
132:日本＠名無史さん
12/11/21 10:27:24.52
喜八郎さんには文書偽造の動機が存在しない。
文書偽造してバレたらせっかくコツコツと築き上げた信用を無くしてしまう。
何が悲しくて喜八郎さんがそんなことしなけりゃならんのだ。
133:日本＠名無史さん
12/11/21 12:03:29.56
もともと以前から詐欺師として名を馳せてただろ
134:日本＠名無史さん
12/11/21 19:14:02.06
>コツコツと築き上げた信用
そんなものハナっからありゃしませんがw
二十代の頃から偽物作りに励んでて地元紙にもかなり怪しげな人物だと報道されたぐらいだし
135:日本＠名無史さん
12/11/21 19:17:30.34
単純にあれだけのもんを創作したってのはすごいと思う
俺なら途中で飽きてるわ
136:日本＠名無史さん
12/11/21 20:10:53.34
>>135
それはオレも認める
でも、犯罪者って割と犯罪に対してマメなんだよな
もっと他でひたむきになれよと
137:日本＠名無史さん
12/11/21 20:19:05.54
喜八郎さんは不器用で馬鹿正直な寒村のオジサン
138:日本＠名無史さん
12/11/21 23:32:05.00
馬鹿だけ合ってる
139:日本＠名無史さん
12/11/22 05:12:05.52
>>138
馬鹿と馬鹿正直の違いがわからないのは
あんたが馬鹿で不正直だからだね。
140:日本＠名無史さん
12/11/22 08:37:08.27
>>139
日本語わからない？
141:日本＠名無史さん
12/11/22 10:10:51.14
偽書派は、アンチスレでも勝手に立てて、そこで好きにやってりゃいいのに
なんで、わざわざ真書派のスレに来て荒らすのかね。
142:日本＠名無史さん
12/11/22 11:57:03.39
【ニセ科学】商業用語と科学を混同…八戸大がマイナスイオン実習中止 「学生が同じような失敗をしないように授業などで伝えていきたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
143:日本＠名無史さん
12/11/22 17:29:15.80
>>141
ネタスレだろ
スレタイの「寛政原本」がいきなり爆笑もの
144:日本＠名無史さん
12/11/22 18:53:47.00
>>141
偽書派自体が真書派のアンチとしてしか存在し得ないからね。
145:日本＠名無史さん
12/11/22 19:21:30.75
偽書派のスレｗ
そんなデンパスレ誰も書き込まんよｗ
146:日本＠名無史さん
12/11/22 20:00:10.06
>>145
いやいや、ここは２ちゃんだｗ
147:日本＠名無史さん
12/11/22 20:02:00.70
なら偽書派のスレを立ててそこでやればｗ
148:日本＠名無史さん
12/11/22 20:10:29.86
なんだかんだで、このスレにいる奴は、
みんな三郡誌が大好きなんだよ
149:日本＠名無史さん
12/11/22 21:13:09.88
今スレでも、やはり結論は出ないようだね。
まぁ寛政原本が出てきてしまったからね。
ホントに難しい問題だよ。
150:日本＠名無史さん
12/11/22 22:09:11.17
三郡誌が好きなのは同じでも、偽書派は質が悪い。
151:日本＠名無史さん
12/11/23 00:55:36.55
ファンタジーとして楽しむもんだろこれ
152:日本＠名無史さん
12/11/23 06:56:01.77
歴史はロマンだろ。
153:日本＠名無史さん
12/11/23 07:28:54.96
>>141
ここが「真書派」のスレとは初耳。
174 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 20:48:42.39
もういいじゃん。
信者なんていない。みんなおもしろがって、
援護してんだ。
175 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2012/05/20(日) 21:15:54.14
そうそう。
東北のことは東北で決めるからほっといてくれ。
196名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2012/05/25(金) 06:14:15.59
いやだから、信者のふりして煽ってんだよ。
のってあげようよ。
三郡誌の原本はあったが、
下山事件を実行したアジア産業の特殊チームが
和田家天井裏から奪取したんだよ。
197 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 07:37:39.75
キモいわつまらねえわ
154:日本＠名無史さん
12/11/23 07:42:53.67
>>153
・真書派とか気取って自称するわりに、誰も三郡誌を読んだ人がいない。
・真偽論争でどのような議論が行われたか把握していない。
・突っ込まれると「ネタスレだ」と逃げる
・ネタスレと言うにはセンスのカケラもないスレ主がワンパターンな「ネタ？」を
延々投下しているだけ。
そういうスレですから。誤解なきよう。
てかこの手のテンプレは多分>>19で十分。
155:日本＠名無史さん
12/11/23 07:46:34.94
山本弘 part21
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
156:日本＠名無史さん
12/11/23 08:44:50.30
>>155 を貼ったことで、正体がバカウヨ君だと判明しました
157:日本＠名無史さん
12/11/24 17:21:57.87
29 ：日本＠名無史さん：2012/11/05(月) 18:26:45.40
吉田も罪作りだよな
もう少しまともな知能があれば・・・
30 ：日本＠名無史さん：2012/11/05(月) 18:29:27.74
吉田？
古田のことか？
31 ：日本＠名無史さん：2012/11/05(月) 18:33:27.62
吉田キターーーーーーーー！
32 ：日本＠名無史さん：2012/11/05(月) 18:41:48.30
3分後に突っ込み入るとは
このスレ人気あんだな
33 ：日本＠名無史さん：2012/11/05(月) 18:46:26.05
みんなこの東日流外三郡誌を愛してるが故だろうな
34 ：日本＠名無史さん：2012/11/05(月) 19:18:04.85
普通に自演だってみんな分かってるから。
そんなにがんばらなくていいよ。
35 ：日本＠名無史さん：2012/11/05(月) 20:49:43.81
>>29-33
愉快犯、露骨過ぎだろwww
158:日本＠名無史さん
12/11/25 07:05:09.34
日本海交易圏とオホーツク交易圏の結節環としての十三湊の重要性と
そこを支配した蝦夷管領日の本将軍安東氏の役割など、
三郡誌によって明らかにされた史実は数え切れない。
「蝦夷＝野蛮人」説を証拠をもって打ち破ったのも三郡誌の功績。
偽書派は日本史学を三郡誌出現の前の状態に引き戻そうとして
あがいているアカデミー利権勢力と保守派体制派の連合。
159:日本＠名無史さん
12/11/25 08:20:21.95
前はアカだ、って攻撃してなかったっけかw
160:日本＠名無史さん
12/11/25 08:26:31.13
>>158にとってはとても都合のいい「証拠」なんだろうなあw
161:日本＠名無史さん
12/11/25 08:33:14.69
>>158
ネタにマジレスっぽいが、
安東氏も十三湊のこともぶっちゃけ未だ謎だらけだよ。
脚光を浴びる契機くらいにはなったのかもしれんけど、
三郡誌はそのあたりの史料を真っ当に追っている人にとって
物凄い邪魔になってる。
まじめに北東北史やってる奴ほどクソ偽書の尻拭いさせられるわけで
中央vs地方なんておめでたいこと言ってる奴は小説家くらい。
つーかスレ主にしてはがんばったなｗｗｗ
162:日本＠名無史さん
12/11/25 09:29:23.61
三郡誌は校勘が不十分なので文字の脱落や誤記があるんだよな。
だから、史料としては不完全なので批判されることになった。
喜八郎さんを責めるよりも、学者は校勘を急いでほしい。
163:日本＠名無史さん
12/11/25 09:52:53.97
「日の本将軍」の意味は何？日本中央牌と関係あるの？
164:日本＠名無史さん
12/11/25 09:56:58.50
>>162
脳内解釈振りかざした上で学者の態度にダメ出しかよ。
久々にイラッと来たわ。
つーか、なんでおまえがやらねえの？
165:日本＠名無史さん
12/11/25 10:04:14.87
ま～た愉快犯が面白がって「擁護」してる……
趣味ワリぃぞ……
166:日本＠名無史さん
12/11/25 16:52:18.35
所詮愉快犯ですからね。学問的な素養があるわけでなし。
また、東北の文化に対し尊敬の念もない。
いや、すでに日本の文化に対し後足で砂をかけているのに気がつかない。
趣味が悪いどころか、最低の行為ですよ・・・
167:日本＠名無史さん
12/11/25 20:16:50.71
肯定派も否定派も楽しく議論しようよ
いがみ合わないでさ
168:日本＠名無史さん
12/11/25 21:10:39.26
どっちも消えろ。個人攻撃だけで議論になっていない（特に偽書派）
169:日本＠名無史さん
12/11/25 21:25:18.87
何の議論をするのさ？
170:日本＠名無史さん
12/11/26 00:38:43.28
無理さ。
各種の現代語引用や和田の筆跡であることなどから偽書とほぼ断定されており、
和田が書いた文章の中にもしかすると誰も知らない史料が有るのかも、とは言うが一切例示できないのだから。
171:日本＠名無史さん
12/11/26 03:00:22.12
個人攻撃だ、って言ってりゃいいんだから楽だよなあ
172:日本＠名無史さん
12/11/26 05:38:15.47
福沢諭吉も野上弥生子も三郡誌を見ていた。
173:日本＠名無史さん
12/11/26 05:39:26.42
福沢や野上が三郡誌を見たのは喜八郎氏の発見より前だから
喜八郎偽作説は成り立たない。
174:日本＠名無史さん
12/11/26 10:14:27.28
> どっちも消えろ。個人攻撃だけで議論になっていない（特に偽書派）
どっちも、じゃなくて、括弧の中が本音だろwwwwww
175:日本＠名無史さん
12/11/26 10:14:48.56
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|| |
|| ちょっと待て . . .|
|| . |
|| その無所属は . |
|ｌ -―- |
'"´: : : : : : : : :｀丶 . 帰化鮮人|
':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
/.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/ ｀|.::./7
:.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣ くV <|
|:ﾊ_::_ﾙ'´ /⌒丶 j//V|
|:::::::::i x==ﾐ ＿ 〈/.:|.::|
|:::::::::ｉ:'" ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
八:::::::圦 ､' _ "/_ﾉ.::,'.::j
/⌒ヽ::::ト{＼ _,.ィ__/.::/ｌ:./
/ 丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
{/ 丶ﾍ| ノ / |:/ (こ ﾊ
/ }ヽ、 ∧ / 'x┴〈 }_ゝ､
/ ＼∨ ∨ / ﾆⅣ } ）
176:日本＠名無史さん
12/11/26 11:26:27.05
>172 ：日本＠名無史さん：2012/11/26(月) 05:38:15.47
>福沢諭吉も野上弥生子も三郡誌を見ていた。
>173 ：日本＠名無史さん：2012/11/26(月) 05:39:26.42
>福沢や野上が三郡誌を見たのは喜八郎氏の発見より前だから
>喜八郎偽作説は成り立たない。
これらは下記のとおり、とっくの昔に否定されている。
偽文書一件と福澤研究センター
URLﾘﾝｸ(kbaba.asablo.jp)
「古代ギリシア祭文」の史料批判
URLﾘﾝｸ(home.p07.itscom.net)
177:日本＠名無史さん
12/11/26 15:30:11.38
まあネタにもならねえってことだよな
178:日本＠名無史さん
12/11/27 06:54:23.15
福沢諭吉が三郡誌を見たときは喜八郎さんは生まれていなかった。
どうして偽作するんだよ。タイムマシンかｗ
179:日本＠名無史さん
12/11/27 08:14:47.38
「見た」ということ自体確証が得られてないんだが。
180:日本＠名無史さん
12/11/27 08:19:51.76
>>179
諭吉自筆書簡まであるのに
181:日本＠名無史さん
12/11/27 11:38:01.49
またループかよ
182:日本＠名無史さん
12/11/27 13:04:17.02
喜八郎さんは日本昔話の正直爺さんがリアル社会に抜け出して
来たような人だったよ。偽作なんかやるはずがない。
183:日本＠名無史さん
12/11/27 19:05:08.43
今度は過去スレでさんざん言われたことの蒸し返しか。
このスレひとつ読むより一発ググった方が速いぞｗ
184:日本＠名無史さん
12/11/27 20:18:15.58
喜八郎さんは人格者
185:日本＠名無史さん
12/11/27 20:51:27.84
ほっとけ。
かまってチャンの愉快犯がコピペしてるだけだから。
186:日本＠名無史さん
12/11/28 14:29:50.74
三郡誌が諭吉をパクったのでも諭吉が三郡誌をパクったのでもなくて
両者が今は失われた共通の文献から引用したのかもしれない。
偽書派はなぜその可能性を検討しないのか。
187:日本＠名無史さん
12/11/28 16:10:46.53
>両者が今は失われた共通の文献から引用したのかもしれない。
お前が一生かけてそれを証明してくれよw
188:日本＠名無史さん
12/11/28 16:24:49.68
>>187
証明できなくても可能性は否定できない。
189:日本＠名無史さん
12/11/28 19:20:03.78
だからそういう話は板違いなんだわ。
オカルト板に逝け。
190:日本＠名無史さん
12/11/28 19:47:07.13
偽書説はまだ証明されていない。
191:日本＠名無史さん
12/11/28 20:40:32.05
ﾔﾚﾔﾚ
「証明」ってのを歴史学においてどう行うのか
説明してみてもらえるかな？とりあえず
192:日本＠名無史さん
12/11/29 09:28:31.51
アジアン侵略鼓吹者福沢諭吉を賛美する歴史修正主義者が
三郡誌偽書説を広めている。
193:日本＠名無史さん
12/11/29 10:36:20.84
>歴史修正主義者
どっちがだよw
194:日本＠名無史さん
12/11/29 19:28:27.29
499 ：日本＠名無史さん：2012/08/26(日) 06:15:43.13
偽書派は侵略主義者福沢諭吉の賛美者だからアジアと歴史認識を共有できない。
502 ：日本＠名無史さん：2012/08/26(日) 14:30:01.22
>>499
それは根本から成り立たない。
安川寿之輔が『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』を出した直後に
偽書派に転向したことを知らんのか・・・。
URLﾘﾝｸ(www.koubunken.com)
>>192
ほとぼりが冷めたと思ったか？
195:日本＠名無史さん
12/11/30 03:52:53.23
これからは民主に変わって未自の二大政党制になるんだから
100とかじゃなしに300選挙区ぐらい立ててほしいね
196:日本＠名無史さん
12/12/01 02:02:04.76
>>187
総監督w
それはそうと、高橋克彦の「火怨」が来春ＮＨＫでドラマ化されるのな
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
197:日本＠名無史さん
12/12/01 09:19:09.16
喜八郎さんはほんとに気の毒な人だ。あんなもの発見したばかりに
真偽論争に巻き込まれて、あろうことか詐欺師のレッテルを貼られて
心労のあまりに亡くなった。喜八郎さんの人権と名誉は誰が回復するのか。
片田舎で静かに暮らしていた名もない庶民をここまでいたぶっていいのか。
198:日本＠名無史さん
12/12/01 09:21:29.76
偽書派に人間の心のカケラでもあるなら今からでも喜八郎さんの
墓前に花の一輪でも手向けてやってくれ。慈愛深い喜八郎さんは
それだけで赦してくれるよ。
199:日本＠名無史さん
12/12/01 10:16:26.43
詐欺師のために手向ける花などないわ！
200:日本＠名無史さん
12/12/01 10:53:46.48
天井がたまたま落ちてきたんだよ。
201:日本＠名無史さん
12/12/01 12:05:05.42
いんちき古書には腐った尿がふりかけられてるので
むやみに触らない方がいい。
喜八郎さんが遺してくれた教訓だな。
202:日本＠名無史さん
12/12/01 12:24:23.13
>>199
相手にしなさんな。
どうせ>>197-198はひやかしか、そうでなければ喜八郎の詐欺師仲間だろうて。
203:日本＠名無史さん
12/12/02 12:13:43.16
>>200
新築の家だぞ
204:日本＠名無史さん
12/12/02 13:26:14.51
喜八郎さんの祖父が新築した家だ。
205:日本＠名無史さん
12/12/02 15:49:33.46
>>204
新築の発注は元市（喜八郎の父）
206:日本＠名無史さん
12/12/02 20:51:04.63
とにかく喜八郎さんの証言に大きな矛盾はない。
おおむね信用してよさそうだ。そもそも喜八郎さんには
嘘をつく動機が存在しない。
207:日本＠名無史さん
12/12/02 20:57:34.07
ニセ骨董とニセ古文書を売るしか生活の糧がなかった人ですが？
208:日本＠名無史さん
12/12/03 04:03:37.06
なるほど、どうしようもないクソスレだわ
209:日本＠名無史さん
12/12/03 04:55:30.51
藤村新一といい、中村彰彦といい、自らを飾ってくれそうな嘘つきにすぐ飛びつく性癖が東北にはある。
210:日本＠名無史さん
12/12/03 06:11:41.91
サギ八郎を弁護してるやつは
ワザとやってる愉快犯だな。
211:日本＠名無史さん
12/12/03 06:56:06.27
喜八郎さんは体を動かして働く以外に能がない不器用で馬鹿正直な
田舎のオジサンだった。日本昔ばなしの正直爺そのままだった。
212:日本＠名無史さん
12/12/03 07:10:04.01
だから馬鹿だけ合ってると・・・
213:日本＠名無史さん
12/12/03 13:05:13.15
>>206
喜八郎証言がいい加減であるということは、
青森地裁、仙台高裁のお墨付きなんだがな。
214:日本＠名無史さん
12/12/03 15:13:55.66
488 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ： 投稿日：2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年 ：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前： イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]
道路保全技術センター wikiより
財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
ちょｗ
道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・
>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
215:日本＠名無史さん
12/12/03 16:17:45.19
>>213
権力が喜八郎さんと和田家文書を弾圧してるのがわからないのか。
現代の魔女狩りだ。ガリレオ裁判だ。
216:日本＠名無史さん
12/12/03 17:11:49.00
>>215
最低限それをネタで言ってるんだという共通認識があればいいんだが…。
ここのスレ主はそんなことばっか本気の中二病。
本気を裏付けるだけの努力もねえくせに。
217:日本＠名無史さん
12/12/03 18:10:14.16
スレ主って一般的に「1」と違うの？
それとも本当に最初のスレの「1」？
218:日本＠名無史さん
12/12/05 18:08:24.34
実質「立て逃げ」スレみたいなものだからね。
おまけにスレ主は真書派でも偽書派でもない
恐ろしいほどセンスの無いただの愉快犯だから。
219:日本＠名無史さん
12/12/07 12:45:18.05
福沢諭吉自筆書簡が和田家から発見されてます。
220:日本＠名無史さん
12/12/07 13:01:32.20
うんうん、そうだったねw
221:日本＠名無史さん
12/12/07 14:21:39.10
URLﾘﾝｸ(dokuritsutou.heteml.jp)
222:日本＠名無史さん
12/12/07 14:57:57.23
新史料が発見されたら旧説を再検討するのが学問じゃないか。
旧説に合わない新史料を斥けるのは学問じゃない。
223:日本＠名無史さん
12/12/07 15:45:31.30
そういうことはさんざんやってる。
とりあえず「学問じゃない」とか言うくらいなんだから
これまでいかなる検証が行われたか「くらい」は調べとけ恥ずかしい
224:日本＠名無史さん
12/12/08 00:19:35.36
>>219
発見されてない。
喜八郎は「家のどこかにしまってある」と言ってたけど
出さないままに本人は死亡。
出した手紙は諭吉のものとは似ても似つかないシロモノだった。
225:日本＠名無史さん
12/12/08 00:44:35.95
どうにかして探し出せないものか。
古代史の欠落したピースをそれで埋めることができるのに。
226:日本＠名無史さん
12/12/08 10:06:52.76
>>225
本物の手紙が見つかれば、和田家文書がすべて肯定される、
なんて本気で思い込んでいないよね。
真書派が言うと冗談に聞こえないんだよな。
227:日本＠名無史さん
12/12/08 11:30:13.23
和田家は喜八郎さんの代で落ちぶれてたけど江戸～明治時代には
かなり豊かだたんだ。明治の地方の有力者は自由民権運動をやったり
代議士になったり、新産業を興したりして近代化を草の根で支えた人たちだったんだよ。
和田家と福沢諭吉との接点があってもおかしくない。
228:日本＠名無史さん
12/12/08 12:21:10.52
>>227
という冗談だったわけね。
分かっちゃいたけど・・・。
229:日本＠名無史さん
12/12/08 14:04:06.88
>>228
冗談ではない。実際に地方の旧家に「学問のすすめ」や「自由之理」が
残ってたりするんだよ。
230:日本＠名無史さん
12/12/08 14:12:56.10
ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
URLﾘﾝｸ(mamorenihon.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。
231:日本＠名無史さん
12/12/08 17:16:27.43
>>229
だから>>227の冒頭
＞和田家は喜八郎さんの代で落ちぶれてたけど江戸～明治時代には
＞かなり豊かだたんだ
が全くの誤りであることは、真贋論争の初期にすでに確認されてんの。
和田家は庄屋ではないし、江戸期から飯詰にいたわけじゃない。
だから地方の裕福な名家と自由民権運動や殖産興業を訴えても
和田喜八郎一族は無関係。
和田家文書を真書と主張することは、死人を生き返らせようとするに等しい。
232:日本＠名無史さん
12/12/08 19:06:40.76
誰も和田家が庄屋だったとは言ってないぞ。しかし、明治の前期にあれだけのものを
書写し得る学識があったということはかなり裕福だった傍証になる。長吉さんは
新時代に夢を抱いて啓蒙思想家や民権家と接触しようとした農村のリーダーだったんだな。
農村の富裕層といえば寄生地主しか思い浮かばないような連中には理解できない歴史像だがね。
233:日本＠名無史さん
12/12/08 20:04:21.20
和田末吉―和田長作┬（？ 神奈川へ移転）
├和田元市―和田喜八郎
└和田健三―和田キヨエ
和田キヨエ証言
・和田家は末吉の代に隣村の下岩崎から飯詰に越してきた。それ以前は不明
・末吉及び長作は読み書きも出来なかった。この農村では当時当たり前のこと
・家は昭和１５年程度の時、和田健三が製材所に勤めていたのを利用して、和田元市が製材所の古材で建てたもの
・それ以前は同じ場所にもっと小さな同じ間取りの家があった。もちろん壊した際に古文書などは出なかった
・昭和２５年ごろ私もこの家で暮らしていたが、当時は天井の石膏ボードはなく天井裏まで見え、もちろん古文書などはなかった
・だいたい昭和１５年に建てた家から未発見の古文書が降ってくるような事はありえない
・喜八郎は元市から農家を継いだが、農業はせず絵を描いてばかりだった
・そのうち喜八郎は屋根裏の炭をまぶして古色を帯びさせることを覚えた。和田家は中程度の農家だったが、喜八郎は働かず詐欺ばかりして身代を潰した
・喜八郎は、元市が過去に掘った銚子などが評判になったのに味をしめ、自らを神と名乗ったり自作の像を古物として拝むようになった
・飯詰の人々は喜八郎の自作物を古物として売るあからさまな詐欺行為に嘆息し付き合わなくなった。市浦村は喜八郎に騙されたのだ
234:日本＠名無史さん
12/12/08 20:31:01.32
>>232
＞誰も和田家が庄屋だったとは言ってないぞ
和田家が飯詰の庄屋だったというのは、三郡誌の基本設定なんだがな。
＞学識があったということはかなり裕福だった傍証になる
貧困の中でそれを克服した碩学は数多い。
＞長吉さんは ～農村のリーダーだったんだな。
三郡誌にすら書いてないお前さんの妄想など笑止千万。
235:日本＠名無史さん
12/12/08 21:25:50.88
和田家文書の所有権は今は誰にあるの？
236:日本＠名無史さん
12/12/09 05:06:25.51
結局、泥仕合だな。どっちもどっち。喧嘩両成敗。
237:日本＠名無史さん
12/12/09 05:22:59.26
喧嘩両成敗を主張する人間は、悪事がばれた加害者だったりする。
238:日本＠名無史さん
12/12/09 07:33:32.00
詐欺団とそれを嘲笑する人々に両成敗はない。
詐欺団は悪、だまされた連中は馬鹿。
239:日本＠名無史さん
12/12/09 07:54:47.00
ほんと、どっちもどっちだなあ。
240:日本＠名無史さん
12/12/09 08:15:18.21
悪事を行った人間は喧嘩両成敗を狙う。相手を引きずり込もうとする。
和田が古川の手を引っ張ったように。
241:日本＠名無史さん
12/12/09 08:39:43.93
わざわざ名前を間違えてまでツッコまれたいか。
すげえレス乞食ぶり。
242:日本＠名無史さん
12/12/09 10:56:16.93
天井が落ちてくるほどの膨大な近世文書を保存していた家が
ただの貧農だったはずがない。寛政年間にすでに和田の苗字を
名乗ってるし。
それからな、キヨエさんについて言っとくが、あの人は和田家文書の権利を
争って負けてから偽書派に協力するようになったんだ。あの人が和田家や
喜八郎さんについて語ることは全部、偽書派が台本書いてるんだ。信じちゃいけない。
243:日本＠名無史さん
12/12/09 11:32:11.59
なんだ詐欺師仲間の愉快犯か
つまらん
244:日本＠名無史さん
12/12/09 13:01:35.76
>>242
なんか、故藤本光幸さんを彷彿とさせるな。
三郡誌が真書であることの証明に、三郡誌自体の記述や喜八郎爺の発言を用いるというw
245:日本＠名無史さん
12/12/09 14:17:22.21
>>244
＞故藤本光幸さんを彷彿とさせるな
藤本氏の晩年は、西暦と元号の区別もつかなくなっていたけど
資料の中に回答を探すという姿勢はあった。
>>242は単に自分の頭の中の妄想を書きなぐっているだけだからね。
比べたら藤本氏に失礼かも・・・。
246:日本＠名無史さん
12/12/09 20:09:33.05
>>244
たしか古史古伝論争っていう本だったっけ。
古田センセイを除けば一番の和田家文書信奉者である藤本氏が、
偽書派に対してどんな反論をするんだろうと期待して読んでみたら、
反論の根拠が全部三郡誌からの引用なんだもんなあ。
247:日本＠名無史さん
12/12/10 11:39:36.48
>>246
『「古史古伝」論争２ 『東日流外三郡誌』偽書説への反証 藤本光幸』だね。
歴史読本の別冊にあったやつ。
寛政原本騒ぎの頃、古田史学のＨＰに全文がうｐされてたよ。
偽書派からすれば突っ込みどころ満載の代表的な真書派論だったのに
よくＨＰに掲載してるなとあきれるやら感心するやらだったんだけど
いつの間にか削除されてたね。
248:日本＠名無史さん
12/12/10 17:59:43.09
三郡誌については諸説があるということを知っとけばいい。真書偽書どちらかに
急いで態度を決めなければならないものではない。
249:日本＠名無史さん
12/12/10 18:05:58.47
諸説と言えるだけの「説」がないという話をしてるんだが。
250:日本＠名無史さん
12/12/10 18:09:48.61
それともあーたがマトモな説を紹介してくれるんか？
むしろそういうのは歓迎したいんだがねこっちは。
251:日本＠名無史さん
12/12/10 19:17:26.53
双方とも頭を冷やせ。学術論争のはずが宗教戦争みたいになっちゃてる。
見苦しい。
252:日本＠名無史さん
12/12/10 19:57:54.35
ていうかさ、前にも書いたけど、
まだ原本はほとんど出てきてないんだよ。
みんなが論争してるのは、誤写だらけの写本の話。
評価・論争の段階には至っていない。
本格的な論争は、まだ百年くらい先だろ
253:日本＠名無史さん
12/12/10 21:32:06.59
>>251
自称「良識派」くんには
あなたならこのありさまをちゃんと論争と呼べるかたちにできるのか
と前スレで聞いたはずだが。
もっともらしいこと言うならまずそこについて答えてもらおうか？
>>252
みたいなことをさんざん言って「まだある。結論は早い」と先延ばしに伸ばして
どうしようもなくなった頃に
「寛政原本がみつかった、これで我らの正しさが証明される！」
と大見得切ったんだったよな。
駄々こねてる子供相手してる気分だよ。このスレ見てると。
254:日本＠名無史さん
12/12/11 06:43:01.98
沖縄独立論が活発化してるが、東北もいっそ独立しすればいいんだ。
蝦夷征伐史観から解放された歴史はそのときに書かれるだろう。
255:日本＠名無史さん
12/12/11 18:54:46.60
>>251
＞学術論争のはずが宗教戦争みたいになっちゃてる
これはそうだよね。
学術論争で「偽書」がほぼ確定した現在、真書派は三郡誌を自然と信仰の対象にするようになる。
>>252
＞評価・論争の段階には至っていない。
＞本格的な論争は、まだ百年くらい先だろ
これなんか典型的な「救世主待望」だよね。
256:日本＠名無史さん
12/12/13 11:47:53.93
泥仕合だな。
257:日本＠名無史さん
12/12/13 12:29:28.55
ということにしたいんですね
258:日本＠名無史さん
12/12/13 12:37:36.47
救世主って…古田御大がいてるだろうに…
彼がいなかったら三郡誌はとっくの昔に津軽の片田舎に埋もれていたよ。
古賀氏など有能な後継者も育ってきているのだから真書派も有望だろう。
259:日本＠名無史さん
12/12/13 14:10:26.18
有能？
260:日本＠名無史さん
12/12/13 14:51:51.45
仁義なき戦いだな。
261:日本＠名無史さん
12/12/13 14:52:49.03
どちらも意地だけでやってるから絶対に終わらない。
262:日本＠名無史さん
12/12/13 15:13:48.81
↑釣り文句少しは考えろ
263:日本＠名無史さん
12/12/13 18:49:43.43
>>258
>>252は、少なくとも古田氏を救世主とは思っていないよね。
だって、「本格的な論争は、まだ百年先」なんて言ってるってことは
90年代の真贋論争は否定しているわけだから、当然、古田氏も否定することになる。
それに古田氏自身、三郡誌とは距離を置きたがっている節がある。
つ539 ：日本＠名無史さん：2012/08/29(水) 15:21:08.57
>>538
＞古田一派でも実際信じているのはトップだけかもw
いや、古田もすでに沈没船から脱出したつもりかも知れんぞ。
ここの９行目から読んでみ。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
＞「『寛政原本』を出版したので自分としては一区切りつけました。
＞あと、竹田侑子さんが書いてくだされば良いが、と思っています」
＞とおっしゃっていました。
264:日本＠名無史さん
12/12/13 18:51:11.42
竹田さんに全部おっかぶせるつもりか…
ひでえな。
265:日本＠名無史さん
12/12/14 00:22:18.71
＞古賀氏など有能な後継者
古賀氏か（笑）
どうだろう。古田の後継者かも知れんが
東日流についてはどうかな。
最近はあまり東日流に触れていないようにも思えるけどね。
親分が>>263のようなら、子分もそうじゃないの？
266:日本＠名無史さん
12/12/14 03:09:57.63
擁護者は、古田史学の会及び和田を擁護できればいい。
否定者は、書かれていることの史料的価値だけに興味がある。
要するにこのすれ違いなんだろうね。
同じ青森の奇書として東北太平記があるけど、成立時期自体に諸説あって、
内容はもう奇想天外としか言いようがなく、史料価値はかなり低い代物だけど
蠣崎蔵人の乱について詳しく書かれた書はこれだけだし、
前後の関係から言って蠣崎蔵人の乱自体はあったのだろうという所で落ち着いている。
その内容が検討するに足れば偽書だろうがなんだろうが参考程度には使う柔軟さくらいは
普通歴史屋にはあるわけ。「アヤシイ本だ」という前提を踏まえて、だけど。
けど擁護したい人たちは内容も何もなく、「僕たち間違ってないもん」の一点張りでしょ？
内容を誰も吟味してないのもそのせいだねきっと。けどだから会話が成立しない。
いいかげん「あんたらが善人か悪人かなんて歴史屋は興味ねえのよ」と誰かが
言ってやる必要あるんじゃない？
267:日本＠名無史さん
12/12/14 06:54:45.98
何度も書くが、
古田御大は前世期末、ツガルが偽物だってとっくに気づいてる。
たぶん「九州王朝」も「邪馬壱国」も自分の勘違いとも知っている。
ただ今更言い出せない。
このまま信じたふりして、歴史の闇の中に沈む覚悟だろう。
また信者の多くは、いまさら自分の愚かさを認めたくない。
ここに書き込んでいるのは、面白がって信じているふりしているのがほとんど。
まあ鹿島曻に熱心な信者がいるように、「本当の狂信者」も
いるだろうが、多分数百人レベル。
それは「地球空洞説」や「来世」信じてる人たちと同じで
カルトだから、ほっておいたらいい。
268:日本＠名無史さん
12/12/14 07:27:29.41
つまり三郡誌についてはまだ結論が出せないということだ。
読んだ人が少なすぎる。
269:日本＠名無史さん
12/12/14 12:11:26.45
喜八郎さんは気の毒だったね。何も悪事してないのに。
270:日本＠名無史さん
12/12/14 14:56:20.47
388 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 12:23:45.94 ID:8XEDPTxF
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! | 橋下
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| u （__人_） | 投票まであと1週間か
＿＼ ∩ノ ⊃ ／ 巻き返しできるかな？
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
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／ ＼ γ⌒´ ヽ,
/ //／| .| /ヽ ／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ ／ ━ |/|/━ | / ⌒ ⌒ ヽ ）
!/ (･ ） ( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） || （_人__） |
,-､ ＼ ｀ー' ／＼ ｀ー' ／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ '┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) / 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / ルーピー }二 ｺ＼ Li‐'
私たちに一度やらせてみてください
271:日本＠名無史さん
12/12/15 06:13:16.59
まあ古田御大は死ぬまで自分の間違いを認めない。
そしてほどなく逝く……
残った信者は古田御大と和田某に騙された！と
二人に責任を押し付けるか
ブラジル「勝ち組」よろしく、狂信を続けるか。
たぶん信者の七割が
「もともとおかしいと思ってた」とか言い出すな。
272:日本＠名無史さん
12/12/15 06:24:35.42
信念を変えないのはいいことだ。
273:日本＠名無史さん
12/12/15 07:18:16.28
>>272
>>78
274:日本＠名無史さん
12/12/16 21:14:23.02
偽書派も真書派も世間から相手にされてないよ。
275:日本＠名無史さん
12/12/16 22:57:31.49
>>274
つまり東日流外三郡誌自体が世間から相手にされていないということだな
276:日本＠名無史さん
12/12/17 03:36:57.81
＞偽書派も真書派も世間から相手にされてないよ。
全部が間違いとか、全部が正しいなどという極端なことなんて現実にはない。
真実はその中間にあるんだろうね。
277:日本＠名無史さん
12/12/17 03:41:14.94
詐欺師の行為が三部の理ということはないわけで、一線を越えてやっちゃった時点で既に藤村新一。
278:日本＠名無史さん
12/12/17 06:30:39.41
>>276
いいこと言うね。自分は１００％正しく相手は１００％間違ってるというような
発言をする者は良識ある人からは胡散臭く見られる。
>>277
喜八郎詐欺師説も偽書派の主張の一構成要素にすぎない。それ自体が
検討の対象。
279:日本＠名無史さん
12/12/17 06:36:27.65
>>276,278
訳知り顔を覚えたばかりの小学生の台詞だぞそれ。
他人の態度を批評して喜んでるヒマがあるなら
検証のひとつもしてみれ
280:日本＠名無史さん
12/12/17 08:25:46.12
>>279
1+1=3 という式でも、合っている確率は0%ではない、とごねる屁理屈だよなw
281:日本＠名無史さん
12/12/17 13:21:11.24
>>279-280
>>278の頭の中には「Ｍｙ三郡誌の世界」が出来上がっていて
彼にとってはそれが三郡誌のすべてなんだと思う。
実際の三郡誌騒動のことよりも、Ｍｙ三郡誌騒動こそ真実なんだよ。
だから、その真実を追究している自分こそ「良識派」で、
それ以外のものは、みんな胡散臭く見えているのさ。
近頃のご新規さんは、みんなこの「Ｍｙ三郡誌騒動」を持ってるんだよな・・・。
282:日本＠名無史さん
12/12/17 16:52:43.72
真書派は、三郡誌に書かれてあることはすべて間違いないと言い張ってる原理主義者じゃないんだね。
それに対して、偽書派は、三郡誌は一字一句に至るまで何もかもすべて嘘なんだと教条主義的に主張する。
ここの書き込みを参考に、冷静・客観的な態度はどちらなのか、もう一度考えてみたい。
283:日本＠名無史さん
12/12/17 17:31:27.80
>>282
＞偽書派は、三郡誌は一字一句に至るまで何もかもすべて嘘なんだと教条主義的に主張する。
そんなこと主張している奴って偽書派にいるのか？
偽書派は三郡誌そのものが捏造だといってるんであって、
その内容を事細かに真偽をどうこうと言う以前に、例えば紙質とか筆跡とかが問題なんだろ。
284:日本＠名無史さん
12/12/17 17:47:15.61
>>282
それがあなたのＭｙ三郡誌ワールドなんですね。
285:日本＠名無史さん
12/12/17 18:49:01.70
>>282の自演くんは>>266を見て書いてるんだろ。
どっちが現実に近いかはマトモな人ならすぐ分かる。
286:日本＠名無史さん
12/12/17 21:36:33.29
あちこちの切り貼りを、和田某のクソ文書でつないだ、
史上最低の偽書。
あれを本気で信じる輩は、一族郎党人格全否定されても
文句言えないよ。
287:日本＠名無史さん
12/12/17 21:39:07.14
これはどうだ。将来あれが本物と認定されたら、
偽書派は全員腹を切る。
しかし十年以内にあれが本物と学界から認定されなかったら、
真書派は全員、額に「狂」って刺青するの。
悪い取引じゃないだろ？
288:日本＠名無史さん
12/12/17 23:20:43.75
>>286-287
くだらねえ・・・
古田みたいなこと言うなよ。
そんなこと書くから良識野郎が騒ぐじゃねえか。
万が一、真書だったら
「ああ真書だったんですね。こちらの認識不足でした。
着眼点を変えて研究し直します。」
で済み。
腹切りたきゃお前さん一人で切りな。
289:日本＠名無史さん
12/12/18 00:29:58.47
>>287
空気読めねえ馬鹿は黙ってろ。
290:日本＠名無史さん
12/12/18 05:01:25.47
どちらも冷静になれや。
291:日本＠名無史さん
12/12/18 07:13:30.23
学問に思いつきと決めつけは禁物。個人攻撃は論外。
292:日本＠名無史さん
12/12/18 09:10:33.69
偽書派の人は、感情的な言葉や攻撃的な表現をもうちょっと控えて頂きたい。
ここは学問板であって、自らのイデオロギーを宣伝する場ではないし
ましてや他人に押しつけたりするところでもない。
293:日本＠名無史さん
12/12/18 09:37:28.90
>自らのイデオロギーを宣伝する場ではないし
>ましてや他人に押しつけたりするところでもない。
うん、まったくその通りだよねw
294:日本＠名無史さん
12/12/18 10:38:47.17
和田家文書の評価は未定。目録すら作られていないんだからね。
295:日本＠名無史さん
12/12/18 11:46:13.35
>>294
お前さん、何もご存じないな。
竹田氏（喜八郎のパトロン故藤本光幸氏の実妹：竹田侑子氏）は２００２年１１月に発表した論
文で、２００１年に運びだした「古文書」の目録を作成したことと、その中には「いわゆる寛政
原本と思われるものは残念ながらなかった」こととを明記している（竹田侑子「和田家文書報告
（１）」『北奥文化』第２３号）。
運びだした「古文書」というのは、喜八郎死後、
息子の許可を得て藤本氏が生前に喜八郎が
「古文書」を保管したという長持箱を開け、
その中身を運びだしたものだ。
ソース「寛政原本」の正体―『東日流外三郡誌』擁護論の自爆― 原田 実
296:日本＠名無史さん
12/12/18 15:25:39.96
１００％偽書か１００％親書かという段階はもう乗り越えられたんだよ。
今は和田家文書のどの部分をいつ誰が書いたのかを細かく分析検討する
段階に入ってるんだよ。偽書派と真書派は世間からも学界からも置き去りに
されてカルト化しちゃたｗ
297:日本＠名無史さん
12/12/18 15:54:23.07
だって100%偽書だし。
298:日本＠名無史さん
12/12/18 16:01:17.84
偽書認定の後で喧嘩両成敗を掲げても、もう無理だから
299:日本＠名無史さん
12/12/18 16:54:24.82
>>296
＞和田家文書のどの部分をいつ誰が書いたのかを細かく分析検討する
段階
なかなか大変そうだな。
で、分析してどうすんの？
300:日本＠名無史さん
12/12/18 17:03:20.33
んまあ、オレはホンモノであってもかまわんよ？
秋田某という変人が書き残したらくがきが五所川原の奥地の民家から
落ちて来たってのが全部本当でも。それでもホンモノはホンモノだろうし。
けど「だから？」としか胃炎。
あの内容は史実として扱おうとか史料価値とかとは全くベクトルの違うもんだよ。
301:日本＠名無史さん
12/12/18 17:24:16.72
>>299
和田家文書は長い時間に多くの人が無計画に書写、加増、改竄、編集を重ねてきた結果、
一見すると支離滅裂でいかがわしいものになってしまったんだよ。本格的な研究はこれからだ。
302:日本＠名無史さん
12/12/18 17:33:20.35
>和田家文書は長い時間に多くの人が無計画に書写、加増、改竄、編集を重ねてきた
それを裏付ける資料が皆無
303:日本＠名無史さん
12/12/18 18:40:51.82
>>296
和田家文書はすべて昭和時代に喜八郎が書いたという結論が出ている。
304:日本＠名無史さん
12/12/18 19:37:50.16
結論は出てませんよ。
305:日本＠名無史さん
12/12/18 20:32:47.39
いかに荒唐無稽な内容とはいえ、あれだけの膨大で詳細な文書を無学な喜八郎さんが
一人で書けるはずがない。
306:日本＠名無史さん
12/12/18 22:00:47.84
正直に言ったら
結局、東北に西日本より優れた文明があったということを認めたくないだけなんだろう
307:日本＠名無史さん
12/12/18 22:02:05.64
そんなことが言いたいがために、よくここまで酷いことが言えるもんだと感心するよ。
308:日本＠名無史さん
12/12/18 22:54:10.45
偽書派の人は善悪二元論の勧善懲悪思考に陥ってるんじゃないかな。
人の生業の積み重ねが歴史である以上、そんな単純なものじゃないと思うよ。
309:日本＠名無史さん
12/12/19 02:48:50.89
つまらんネタ連発のスレ主が消えるとともに
>>308みたいな良識派？コメが増える。
要するに良識派くんもスレ主だったのね。
どんだけ住人少ないのよｗ
310:日本＠名無史さん
12/12/19 06:08:43.47
だ・か・ら、本気で「ホンモノ」と信じている人なんていないって。
311:日本＠名無史さん
12/12/19 07:28:53.03
なぜ１００％ホンモノか１００％ニセモノかのどちらかに決めなければいけないんだ。
学問はそんな偏狭なもんではないだろ。偽書派も真書派も「もしかしたら自分は間違って
るかもしれない」とは絶対に考えようとしない。学問に不向きな人たちだ。
312:サガミハラハラ
12/12/19 11:08:05.38
東日流外三郡誌問題は史学の問題ではないのです。
あれは、和田喜八郎さんの創作した本なのです。
問題は、生前彼がそれを認めずに他界してしまったが故に、あの創作を
史実であると信じてしまった人（洗脳された）がいまだそれに気がつかずに信じているということなのです。
313:日本＠名無史さん
12/12/19 11:42:04.96
>>311
あんたは藤村新一の旧石器がもしかしたらホンモノかも知れないと思っているのかね？
314:日本＠名無史さん
12/12/19 15:56:47.25
典型的な悪しき相対主義。
学問以前の脳味噌の持ち主が >>311
315:日本＠名無史さん
12/12/19 16:35:16.55
藤村新一は偽石器を埋めてるところをビデオに撮られたが、
喜八郎さんが偽書を書いてるところを見た者はいない。
316:日本＠名無史さん
12/12/19 16:39:20.41
「お前は見たのか」論かよ
それこそ小学生レベルの論法だな
317:日本＠名無史さん
12/12/19 17:53:01.16
>>314
分かりやすく言うと>>311は「ゆとり野郎」でオケ？
318:日本＠名無史さん
12/12/19 18:14:20.62
おk
319:日本＠名無史さん
12/12/19 19:39:34.82
>>311
お前さんが言うのは学問じゃないよ。せいぜい「興味の延長」程度のもんだ。
歴史史料として有益かどうかを極めるためには、とことん掘り下げて研究する。
＞偽書派も真書派も「もしかしたら自分は間違って
＞るかもしれない」とは絶対に考えようとしない
そりゃお前さんが２ちゃんねるしか見ていないからだ（苦笑）
ちったあちゃんとした本を読め。
＞学問に不向きな人たちだ
お前さんに学問の何たるかを聞かされてもなあ・・・
320:日本＠名無史さん
12/12/19 19:47:30.71
>>313
もしかしたら偽物かもしれないと疑いを持ったために真実が明らかになった。
旧石器時代の第一人者である藤村先生のお墨付きだから、ゴッドハンドが発掘したから旧石器は事実だなどと、
徒に権威や定説に寄りかかっていては真実は見えなかっただろう。
321:日本＠名無史さん
12/12/19 20:02:05.05
まぁ、この部分は本当だ
ってとこもあるかもしんないけど、それを証明する書物なりなんなりが必要となるわけで
それなら、その証明する為の書物を研究したほうがよかんべぇと思ったりもするのです
322:日本＠名無史さん
12/12/19 20:05:55.58
いいから黙って読んでみりゃいいのよ。
最低でもこれをして東北の誇りとかヌかしてる奴に
ツッコミ入れたくなる人の気持ちは理解できるだろさ。
323:日本＠名無史さん
12/12/19 20:52:36.31
>>321
で、調べてみたらその書物から喜八郎がパクってたことが判明したりするんだよね。
324:日本＠名無史さん
12/12/20 04:40:00.67
あれを本気でホンモノと信じているなら、カルトだな。
一族郎党差別されても文句言えないな。
325:日本＠名無史さん
12/12/20 06:07:18.00
>>320
偽物かもしれないと疑いを持ったのは学者ではなく新聞記者だったよな。
326:日本＠名無史さん
12/12/20 06:47:58.30
一読すればニセモノとわかるよ。
327:日本＠名無史さん
12/12/20 06:55:08.39
疑いを持つといっても、
今でも地動説とか進化論を信じない人もいるんだから。
真書派なんてそれと同じレベルだよｗ
328:日本＠名無史さん
12/12/20 07:30:27.73
学者でもはじめの段階で疑いを持った人はいましたよ。
329:日本＠名無史さん
12/12/20 11:26:59.00
偽書派の人が偽書説に対して少しも疑問を持っていないことが異様ですね
330:日本＠名無史さん
12/12/20 11:30:08.26
どちらかというと真書派が真書説を信じ込んでいることの方が宗教じみてて異様だな
331:日本＠名無史さん
12/12/20 14:18:55.07
上記や秀真伝を真書説を信じ込んでのと同レベルだなｗ
332:日本＠名無史さん
12/12/20 16:15:55.88
信ずる者は救われる。
333:日本＠名無史さん
12/12/20 22:48:24.48
>>325
どこからそんな情報がでるのかね？
三文ミステリー小説の書き出しみたいだな（笑）
>>329
何が言いたいのかよくわからないけど、疑問があったら自分で検証しているよ。
偽書説の場合、論文の参考資料がきちんと提示されているから再試も可能だよ。
ただ、論文が大学の紀要のように特定施設の資料だったりすると素人にはちょっと
難しかったりすることもあるけど、それもまれなことだしね、三郡誌の場合。
安本論文は、資料の引用について古田派がよく指摘しているので、そこは注意してる。
もっとも、古田論文のように、前半1/3以上が古田氏の演説で、残り2/3のうち半分が本文
後の残りは、アカデミズムに対する古田氏の恨み言というのもカンベンして欲しい。
肝心の本文も、古田の主観によるものがほとんどで、あとは適当な引用の継ぎ接ぎと強引な
解釈だからね。
それを堂々と世間に提示して満足している学者ってどうよ？とは思う。
334:日本＠名無史さん
12/12/20 22:52:50.94
>>333
>論文が大学の紀要のように特定施設の資料だったりすると素人にはちょっと
>難しかったりすることもあるけど
これ、「閲覧」が難しいことがあるって意味ね。
内容が難しいということではないので。
335:日本＠名無史さん
12/12/21 18:31:46.47
>>333
＞どこからそんな情報がでるのかね？
捏造が発覚したのは新聞記者によるスクープじゃなかったっけ。
336:日本＠名無史さん
12/12/21 19:11:03.77
完成原本出現で偽書説は崩壊した。
337:日本＠名無史さん
12/12/21 21:31:20.64
>>320
>>325
>>333
あの捏造事件が発覚するかなり前に考古発掘に携わったものですが、
藤村氏の異様な石器発見率には、専門家にも疑問に思われていました。
彼に直接たずねたのですが、彼が言うには「石器が埋まっているところの地層は
紫色がかって見えるんだ」ということでした。それを検証するために、様々な
色フィルターを装着したカメラで石器が彼によって発見された地点を撮影して
みましたが、まったく、なんの特別なパターンも見つかりませんでした。
そんなこともあり、積極的には信じない：という態度も専門家の一部にはありました。
338:日本＠名無史さん
12/12/21 22:01:51.60
>>335
だよね。>>325だと若干ニュアンスが変わってしまうんで、そこがちょっと疑問だった。
>>337
スクープ以前から、疑問の声はあったってことですよね。
339:日本＠名無史さん
12/12/21 23:23:32.91
藤村のような詐欺師と同列に扱っては喜八郎さんがかわいそすぎる。
340:日本＠名無史さん
12/12/21 23:49:58.50
>>339
詐欺仲間のくせによく言うぜ
あ、喜八郎の方が格上だから藤村ごときと一緒にするなってか？
それは失礼
341:日本＠名無史さん
12/12/22 06:37:11.46
藤村旧石器の場合、前史として「日本に旧石器はなかった」論の物証による否定（岩宿遺跡）があります。
この岩宿遺跡を見つけた人が市井の方だったので、（特に明治大学関係者に）長らく相手にされず、
この反動として学者の不正行為が糾弾され、「市民が発掘したものは正しい、疑うな」という世論になっていたわけです。
和田喜八郎、藤村新一、そして星亮一や中村彰彦、東北学に網野歴史論の人たちは、
このような市民発掘、市民歴史掘り起こし論の波に乗っかる形で活動を始めました。
当時は地元が正しい、中央が悪いと言えば通る時代だったんですよ。
しかし素人が書く歴史、専門家の忍ばせる悪意とは違った、時代小説じみた恣意や捏造、扇動（俺たち正義論）が容易に混入し、手が付けられなくなってゆきます。
342:日本＠名無史さん
12/12/22 07:18:45.66
喜八郎さんの場合は天井が落ちて来ただけだろ。
343:日本＠名無史さん
12/12/22 13:18:12.15
>>342
>天井が落ちて来ただけ
ちょw
喜八郎さん死ぬだろそれw
344:日本＠名無史さん
12/12/22 18:25:34.61
>>341
＞和田喜八郎、藤村新一、そして星亮一や中村彰彦、東北学に網野歴史論の人たちは、
＞このような市民発掘、市民歴史掘り起こし論の波に乗っかる形で活動を始めました。
結局、東日流外三郡誌真贋論争はアカデミズムの外側で起こった、市民レベルの論争だったって
ことになるのかな。そもそも中心だった古田武彦氏も安本美典氏も大学教授とはいえ専門の歴史
学者ではなく、（歴史学に関しては）在野の研究者だったわけだし。
「市民レベルの論争」と書くと表現が微妙になるけど、論争の内容ではなく、あくまでアカデミ
ズムに対する位置づけという意味でね。
345:日本＠名無史さん
12/12/23 05:52:31.87
そう単純な二項対立にするのもどうか。
網野善彦は史学から出てるけど人脈も方法論も民俗学寄り。
東北学の赤坂憲雄に至っては最初から史学の門徒ではない。けど
連中の言う「国家に記録された歴史ばかりが歴史じゃねえんだ」という問題意識は
今さら否定するようなものではないっしょ。
そういうあいまいな立場だからこそしっかりした方法論が求められるわけで、
網野なんかは「根拠が史料のみではない」ということを除けば至極真っ当な研究をしてた。
赤坂もほとんど妄想の域だった柳田国男を批判的に読み直すところから始めてる。
古田みたいな「vsアカデミズムの活動家」ではない
「研究してたら市井からの歴史を無視できなくなった研究者」ってのがちゃんといる。
そこらを恣意的にごっちゃにして変な主張始めるバカがいるから
三郡誌周辺の痴呆自治体狂想曲があったのだし、
「三郡誌のせいで」いつまでも誤解を受ける羽目になる。
真っ当な方法論を持ってやっているか、てところだけはきちんと見て評価して欲しいし、
そういう怪しい世界に踏み込んだ研究者は「怪しいからダメ」という偏見を打ち消すだけの
緻密な研究をして欲しいんだな。
346:日本＠名無史さん
12/12/23 07:10:18.46
既存学界で地位と名誉を築いた歴史学者が自分たちの研究を根底から
否定する史料を認めるはずがない。全力を挙げて偽書にしてしまい、
発見者を社会的に抹殺する。これが三郡誌事件の本質。
347:日本＠名無史さん
12/12/23 07:13:01.83
憲法学者が改憲に反対する構図と似通ってるね。
憲法が改正されればこれまでに書いた憲法概説書が
古紙の束に化してしまうことを憲法学の"大家"は恐れてるんだよ。
348:日本＠名無史さん
12/12/23 07:44:15.84
和田家の天井裏の留め金の点検を怠ったので、
経年劣化で古文書が落ちてきたんだろう……
349:日本＠名無史さん
12/12/23 07:49:22.10
重みで天井が抜けるほどの大量の近世文書を保存していた和田家が
ただの貧乏農家であるはずがない。
350:日本＠名無史さん
12/12/23 12:53:59.94
>>347
新しい仕事ができて大助りのはずなんだがwwwwwwwww
351:日本＠名無史さん
12/12/23 13:32:10.04
明治写本に誤字・脱字が多かったため、偽書説がいわば風説として広がってしまった。
長い歳月をかけて筆写した和田末吉さんの努力は貴重なものだが、その努力が裏目に出た面がある。
専門家の力を結集して、校勘を万全にした上で「平成写本」を作ってほしい。
それこそが三郡誌の誤解を解く第一歩になる。
352:日本＠名無史さん
12/12/23 13:44:27.59
はいはい
353:日本＠名無史さん
12/12/23 13:59:01.14
真書派の中でも特に頭の悪い奴らは>>351みたいなことを本気で思ってそうだな
寛政原本ですべては終わったんじゃねーのかよ
354:日本＠名無史さん
12/12/24 11:08:54.51
完成原本出現で偽書説は崩壊した。今や偽書派は２ちゃんでしか棲息していない。
355:日本＠名無史さん
12/12/24 11:17:23.89
>>354
それは初夢までとっときなｗ
356:日本＠名無史さん
12/12/24 12:48:37.45
偽書派は四月一日だけ出てこい。
357:日本＠名無史さん
12/12/24 19:23:12.62
反日石破は官僚の犬！
【円安】 自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「１ドル＝85～90円ぐらい」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。
許すな！！
358:日本＠名無史さん
12/12/26 16:52:20.91
三郡誌は偽書だ、アポロは月に行っていない、NASAはエイリアンの死体を隠している、
359:日本＠名無史さん
12/12/26 16:54:49.93
三郡誌は偽書だ、９．１１テロの黒幕はブッシュだ。東北関東大地震は地震兵器が
起こしたのだ。
360:358,359
12/12/26 19:04:05.19
訂正
三郡誌は真書だった
361:日本＠名無史さん
12/12/26 19:14:37.24
君たちの周囲で「三郡誌は偽書だ！フリーメーソンの陰謀だ！」と叫んでる人が
いたら近づかないほうがいいよ。
362:日本＠名無史さん
12/12/26 19:28:23.14
偽書説は陰謀論と疑似科学と都市伝説の寄せ集めです。ほんとうの
学者は相手にしません。
363:日本＠名無史さん
12/12/30 11:50:14.89
偽書説はトイレの落書
364:日本＠名無史さん
12/12/30 14:45:02.11
論理的な反論ができないから幼稚な罵倒に走るしかない真書派w
365:日本＠名無史さん
12/12/30 17:40:28.80
詐欺師が持ちだしてきた文書だからニセモノに決まってるとしか言えない偽書派こそ
論理がない。
366:日本＠名無史さん
12/12/30 18:39:04.52
>>365
現実から目をそらすなよw
それ「だけ」じゃないだろバカw
367:日本＠名無史さん
12/12/31 06:16:24.46
>>366
もちろんそれだけじゃないよ。
偽文書を持ちだしてきたから喜八郎は詐欺師だとも言ってる。
そして、詐欺師が持ちだしてきた文書だから偽文書だと言ってる。
368:日本＠名無史さん
12/12/31 08:07:59.24
>偽文書を持ちだしてきたから喜八郎は詐欺師だとも言ってる。
言ってません
>そして、詐欺師が持ちだしてきた文書だから偽文書だと言ってる。
言ってません
369:日本＠名無史さん
12/12/31 11:54:20.15
真書派は、結局他人がなにを言っているのか理解できないんだなw
370:日本＠名無史さん
12/12/31 13:27:01.72
>>369
それどころか、真書派は自分が何を言っているかすら理解できていないよ。
371:日本＠名無史さん
13/01/01 10:23:48.02
来年、東日流外三郡誌（というよりは和田家文書）に関して大きな発表があるそうです。
私も具体的なことはまだ聞けていないので、新しい情報が入り次第ここに書きます。
お楽しみに！
372:日本＠名無史さん
13/01/01 11:55:43.44
来年なのかｗ
373:日本＠名無史さん
13/01/01 21:40:19.17
俺もきいた、来年と言うか今年の春までに、
またあたらしい長持ちが天井から落ちてくるらしい。
今度こそ「本家寛政原本」が入っているはずだ。
これで偽書派はおしまいだ！！！
374:日本＠名無史さん
13/01/01 21:45:27.14
偽書派はもう終わってるよ。
375:日本＠名無史さん
13/01/02 00:40:07.24
ズーズー史学♪
376:日本＠名無史さん
13/01/02 00:59:30.52
>>373
＞またあたらしい長持ちが天井から落ちてくるらしい
喜八郎の家がすでに解体されていることを知らんのか？
そもそもかつて原田実氏が喜八郎の家の天井を調査したのも
家の解体が決まっていて、その前に確認したんだぞ。
ネタで書き込むにしてももっと上手く書け。
377:日本＠名無史さん
13/01/02 08:10:25.07
天井から長持ちが落ちるために、新しく立て直すんだよ。
または四次元天井裏から落ちてくる。
本当に信者なら疑うべからず。
378:日本＠名無史さん
13/01/02 09:10:17.03
喜八郎さんの偽作だったらわざわざ天井裏にしまって落下させるような
手の込んだことをするはずないだろ。誰も見ていないのにだよ。
379:日本＠名無史さん
13/01/02 13:02:01.14
解体された喜八郎さんの家は復元されたよ
復元された天井裏から落ちてくるんだよ
こうですか？
380:日本＠名無史さん
13/01/02 16:17:49.31
喜八っちン家の屋根裏にはタイムトンネルがあったんだよ
381:日本＠名無史さん
13/01/03 17:14:34.95
三郡誌は東北の誇り
382:日本＠名無史さん
13/01/03 18:00:00.81
真相は藪の中。
383:日本＠名無史さん
13/01/03 21:04:56.70
>喜八郎の家がすでに解体されていることを知らんのか？
そんなこと言う奴は偽書派！
解体されたのはレプリカの家。
寛政原家はキチンとあるけど、偽書派の襲撃を恐れて
所在は秘匿してんだよ。そんなことも判らんのか、たわけ！
その寛政原家の寛政天井裏には、いくつも長持ちがつるしてあって、
時々落ちてくるんだ！
384:日本＠名無史さん
13/01/04 02:12:15.53
つまんない
385:日本＠名無史さん
13/01/04 05:24:36.97
藪の中
386:日本＠名無史さん
13/01/04 19:15:43.50
泥仕合だな。良識派はうんざりしてる。
387:日本＠名無史さん
13/01/04 20:01:24.18
藪の中w
泥試合w
良識派w
388:日本＠名無史さん
13/01/04 20:14:30.01
>>383
ワラタ
389:日本＠名無史さん
13/01/04 20:53:05.61
フル太「うわ～ん、また安本一派がいぢめるよう」
サギ衛門「しかたないなあ、フル太君は……
そう言う時はこれ！」
♪タラタラッタラ～
サギ衛門「はい！どこでも天井裏～。
このライトで天井を照らすと、どこでも都合のいい古文書の詰まった
長持ちが、落ちて来るんだ！」
390:日本＠名無史さん
13/01/04 21:31:16.17
双方が資料の改竄や隠匿や偽証をやりまくったから、もはや真実は
復元しようがない。
391:日本＠名無史さん
13/01/05 01:09:35.53
ということにしたいんですね
392:日本＠名無史さん
13/01/05 07:06:22.08
喜八郎さんが語らずに死んじまったから和田家文書の原形は永遠の謎に
なってしまった。
393:日本＠名無史さん
13/01/05 18:59:35.38
喜九郎って人が出てくるんだろ
394:日本＠名無史さん
13/01/05 19:02:21.06
連投乙。
あーあ、結局誰にも相手されなくなっちゃったか。
395:日本＠名無史さん
13/01/05 19:07:42.14
喜八郎の記憶と人格はスーパーロボットの人工頭脳に移植されて
今じゃ喜8マンの名で活躍しているよ
396:日本＠名無史さん
13/01/05 19:29:23.55
永遠の謎だな
397:日本＠名無史さん
13/01/06 09:28:07.29
伝承の過程で偽文や他の文書が混入した可能性がある。
三郡誌のすべてが真書であると主張するのは早計だ。
とくに近代以降の用語が見られる箇所は混入の可能性を否定できない。
真書派の皆さんには、史料の公正で冷静な読解を心掛けてほしいと願っている。
398:日本＠名無史さん
13/01/06 10:01:55.37
確かに。偽書派の屁理屈は論外だが、真書派にも冷静な資料批判が求められる。
399:日本＠名無史さん
13/01/06 10:14:11.91
真書派の世代交代が必要だな。
400:日本＠名無史さん
13/01/06 12:56:45.60
ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった
むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。
その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。
401:日本＠名無史さん
13/01/06 18:53:49.30
＞喜九郎って人が出てくるんだろ
わはは、その発想はなかったな……
それよりか「寛政版喜八郎」が出で来る可能性あるな。
402:日本＠名無史さん
13/01/06 19:36:24.64
喜八郎さんは善人だよ。
403:日本＠名無史さん
13/01/06 19:47:18.72
わははじゃねえよ
つまんねえよ
404:日本＠名無史さん
13/01/06 20:05:04.99
偽書派も真書派も頭を冷やせ。罵り合ってても何も解決しないだろ。
405:日本＠名無史さん
13/01/06 20:14:22.42
我々冷静な中立派が公平に判断すると東日流は真書だな
こうですか？
406:日本＠名無史さん
13/01/06 21:08:59.78
真理は中庸にあり。
407:日本＠名無史さん
13/01/06 22:06:32.43
喜八郎が善人なら、日本に善人はいないな。
悪人をかばう奴も悪人だ。
408:日本＠名無史さん
13/01/06 22:31:30.41
完全な悪人も完全な善人もいない。
409:日本＠名無史さん
13/01/06 23:33:26.19
＞何も解決しないだろ
何を解決するのさ？
410:日本＠名無史さん
13/01/07 07:38:18.68
>>397>>404>>408
やっと良識的でバランスがとれた意見が現れたな。
411:日本＠名無史さん
13/01/07 07:40:36.98
良識派万歳！
412:日本＠名無史さん
13/01/07 17:26:51.83
良識派漫才！
413:日本＠名無史さん
13/01/07 19:32:26.83
今年こそ、偽書派と真書派が仲良くやってけますように
これこそが喜八郎さんの願い
東日流外三郡誌の三とは、偽書派、真書派、愉快犯の3派それぞれ
1つでは折れやすくても、3つ合わせれば容易く折れはしないよって事なんだ
414:日本＠名無史さん
13/01/07 21:15:26.00
嗚呼、そう言
ことであったか。
キハ遅漏さんのそんな暖かい意志を知らず、失礼した。
偽書派、真書派、愉快犯の3派が三本の矢となって、
末永く幸せにつうのが、あの「史書」の真意か。
なんとまあ、深淵なことであるよ（詠嘆）
415:日本＠名無史さん
13/01/07 21:50:36.38
>>413-414
自演バレバレ～
416:日本＠名無史さん
13/01/07 21:54:27.27
414だが413ではないゾ。
さあ、チミも仲間になろう。
アキハバラ神の御導きで、三郡誌の神髄を
世界に広めよう！
417:日本＠名無史さん
13/01/07 23:26:54.14
侵略された者、差別された者、迫害された者の視点に寄り添わなければ
真実の歴史はけっして明らかにならない。権力者のために権力者の
視点で書かれた文献史料を絶対視するアカデミズム史学の根底的批判が
急務。
418:日本＠名無史さん
13/01/08 10:18:33.74
開明思想家福沢諭吉の虚像を暴いたのも和田家文書の功績
419:日本＠名無史さん
13/01/08 10:21:15.33
アジア蔑視アジア侵略をひたすら鼓吹する福沢諭吉に人間平等の思想など
あるはずがなかった。和田家文書から拝借しただけだったんだ。
420:日本＠名無史さん
13/01/08 10:56:07.75
福沢諭吉が一万円札になるの、おかしくね？
421:日本＠名無史さん
13/01/08 19:41:37.25
福沢諭吉が「天は人の上に人を造らず…」を三郡誌から引用したことを許してくれるよう和田末吉に願い出た書簡というのは、1875年6月6日付で、大阪から出したことになってるけど、その前日には、東京にいたことが公式文書ではっきりしている。
東海道本線が全通して東京と大阪が鉄道で結ばれたのが1889年だから、これはおかしい。
3千通ある福沢の手紙の中で、1度も使われたことがなかった花押が使われているのもおかしいし、1872年から1876年に渡って刊行された自らの著書「学問のすゝめ」を「学問の進め」と間違って書いているのもおかしい。
422:日本＠名無史さん
13/01/08 19:57:39.09
>>421
そんな枝葉末節ではなくて、"開明思想家"福沢諭吉の虚像を暴く貴重な史料として
アジアの諸国との連帯友好に役立つことが重要だ。歴史は好事家の考証趣味を
満たすためではなくて民衆の視点で平和友好を推進するために記述されるべきだ。
423:日本＠名無史さん
13/01/08 21:07:34.17
＞東海道本線が全通して東京と大阪が鉄道で結ばれたのが1889年だから、これはおかしい
福澤翁は一日に400キロ走れたんだよ。
そんなことも知らないから偽書派は馬鹿と言われる。
424:日本＠名無史さん
13/01/08 21:17:38.26
鉄道がなくても自動車で走れる。飛行機もある。
425:日本＠名無史さん
13/01/08 21:18:10.27
UFOという方法もある。
426:日本＠名無史さん
13/01/08 22:14:19.45
福澤と金日成は「縮地法」と言う秘術を会得していたんだ。
427:日本＠名無史さん
13/01/08 23:38:23.08
福沢諭吉には青色猫型ロボットの友達がいて
その友達からどこでも扉なる道具を借りたんだよ
428:日本＠名無史さん
13/01/09 06:15:55.24
>>421
九割九分一人の自演レスのメンヘルスレにいちいち引っ掛かるなって。
福沢諭吉のこともこのスレでさんざん言われてきたけど、
聞かないから、このスレ主。相手したら負け。
429:日本＠名無史さん
13/01/09 12:36:12.69
>自らの著書「学問のすゝめ」を「学問の進め」と間違って書いているのもおかしい。
こういう指摘されると、古田・和田コンビは馬鹿の一つ覚えみたいにレプリカだの何だの言って逃げたもんだったなあ。
何もかもみな懐かしい…
430:日本＠名無史さん
13/01/09 13:09:37.30
>>421
それを揚げ足取り、あら探し、屁理屈と言うんだよ。そんなことやってては
歴史の大きな流れは見えてこない。
431:日本＠名無史さん
13/01/09 14:25:29.75
はいはい
432:日本＠名無史さん
13/01/09 15:08:23.91
そんな>>430が見ているものは何なのだろう？
433:日本＠名無史さん
13/01/09 19:31:59.76
偽書派は陰謀論や疑似科学やオカルティズムが好きそうだね。
434:日本＠名無史さん
13/01/09 19:38:45.80
それは真書派じゃね？
ホツマとか信じてそう
435:日本＠名無史さん
13/01/09 19:44:14.36
ホツマどころか竹内文書とかｗ
436:日本＠名無史さん
13/01/10 05:09:05.88
竹内文書どころがバブリング創世記とかw
437:日本＠名無史さん
13/01/10 06:07:57.15
ホツマや竹内文書は古史古伝としては一流
和田文書は古史古伝とは言えない三流の偽書
一緒にするなよｗ
438:日本＠名無史さん
13/01/10 08:12:38.01
内容が気に食わないから偽書として排斥する、それは学者がやることではない。
偽書派は先入観抜きで和田家文書と向かい合え。
439:日本＠名無史さん
13/01/10 09:04:29.11
内容が気に食わないからと言う理由で偽書として排斥している偽書派って誰なんだ？
大部分の偽書派は内容以前の問題（紙質・筆跡など）や、未来年号・最近の用語（光年・準星など）を根拠にしているんだよ。