12/07/09 08:37:58.10
平沼騏一郎、森恪、
51:日本＠名無史さん
12/07/09 17:08:01.94
蘇我氏ほぼ全員
52:日本＠名無史さん
12/07/10 02:56:07.48
蘇我氏はまるで趙高のような扱い
53:日本＠名無史さん
12/07/10 10:26:18.40
趙高というより董卓。
実際に平安時代ぐらいに書かれた史料で
入鹿のことを「日本の董卓」と貶しているものが有ったはず。
54:日本＠名無史さん
12/07/10 10:48:58.09
後白河院、足利義昭
55:日本＠名無史さん
12/07/10 12:12:27.37
入鹿かわいそ
56:日本＠名無史さん
12/07/10 12:56:29.88
大ちゃん
57:日本＠名無史さん
12/07/10 21:41:21.63
>>51
蘇我倉山田石川麻呂はいいひとだお
58:日本＠名無史さん
12/07/10 21:54:45.85
入鹿裏切って後に天智、鎌足に殺されたお
59:日本＠名無史さん
12/07/10 22:45:51.75
蘇我稲目は悪人じゃないね
蘇我山田石川麻呂は持統・元明天皇の祖父なので
急遽いい人設定の説話が盛り込まれたのだろう
だけど蘇我山田石川麻呂って蝦夷は伯父、入鹿は従弟で直系でないとはいえ
蘇我馬子は直系の祖父なんだよね
つまり持統・元明天皇は蘇我馬子の血をもろに引いているわけなんだが
蘇我馬子が悪人設定のままなのはどうなんだろうね
60:日本＠名無史さん
12/07/10 23:16:47.02
馬子はまだそこまで完全な悪人扱いではないんじゃ？
物部守屋との争いの時は守屋がヒールで馬子は善のような扱い。
聖徳太子と同じ側だし、（その後の歴史で“勝者”である）仏教を保護したのだから
そういう扱いなんだろうけど。
61:日本＠名無史さん
12/07/10 23:32:43.65
歴史マンガで物部御輿、守屋が高笑いしながら
蘇我系の寺を焼き討ち、仏像を倒すなど描くから
イメージ悪くなったと思うけど。
実際の御輿、守屋らのモデルはそんな強権の人物で無いと思うが。
62:日本＠名無史さん
12/07/10 23:38:52.26
日本書紀には、蘇我赤兄が有間皇子をハメたことになって、ムチャイメージ悪いが、
これも天武側の悪人脚色あるんじゃないか？
63:日本＠名無史さん
12/07/11 01:30:16.25
>>61
歴史マンガに描かれていた
全裸で四つんばいにされ尻を鞭で叩かれる善信尼たちに
興奮しまくった小学生の頃の俺・・・
64:日本＠名無史さん
12/07/11 09:56:02.92
>>60
物部守屋が滅んでからは専ら蘇我馬子は悪役だよ
崇峻天皇暗殺とかね
推古天皇が甥の聖徳太子を摂政に任じて悪の馬子の権限を抑えたため
善政を行うことができたことになってる
65:日本＠名無史さん
12/07/11 13:20:37.71
>>64
だから「完全な」悪人扱いではないでしょ。
途中から酷くなったということなら秀吉とかだったそうだし。
歴史マンガの馬子は横暴だけどどこか憎めないところもあるオヤジ
という感じの描かれ方をされていることが多かった。
入鹿になると完全な悪人扱いだけど。
66:日本＠名無史さん
12/07/11 15:56:00.34
>>65
守屋と馬子は両方悪役だろ
両者の悪口合戦とか酷いものだ
秀吉は天下を取るまでは才人だったが
馬子は最初から褒められてないよ
67:日本＠名無史さん
12/07/11 19:24:00.63
悪役同士というと、山名持豊と細川勝元みたいなもんか？
68:日本＠名無史さん
12/07/11 22:06:53.76
安康天皇
69:日本＠名無史さん
12/07/11 22:21:12.11
>>49
昔の大河でﾌﾗﾝｷｰ堺が演じていたのは絶品だった。
70:日本＠名無史さん
12/07/12 00:00:12.57
>>67
山名も細川もイメージ自体がない
71:日本＠名無史さん
12/07/12 00:03:12.80
歴史マンガに描かれていた
鳥羽法皇の崇徳上皇への冷たい仕打ち。（何事も叔父子と罵る）
あれでは鳥羽法皇に悪役イメージが付く。当たり前。
72:日本＠名無史さん
12/07/12 11:10:25.16
>>66
守屋が勅命をたてに仏教を弾圧する様を
厩戸皇子と一緒に悲しんでいるところは人情味があるように描かれているし、
守屋との戦は完全に馬子の側が正義扱い（厩戸皇子が味方に加わっているからそう見られるのも無理ないが）。
73:日本＠名無史さん
12/07/12 11:27:54.85
>>72
日本書紀では馬子は一貫して悪役なんだが
おそらくお前が読んだ「聖徳太子」の漫画かなんかでは
聖徳太子と組んでた頃の馬子はいい人だったと創作されてるんだよ
74:日本＠名無史さん
12/07/12 11:27:56.24
徳川綱吉、世良修蔵
75:日本＠名無史さん
12/07/12 11:58:18.09
>鳥羽法皇の崇徳上皇への冷たい仕打ち
この原因を作った先代の天皇
76:日本＠名無史さん
12/07/12 12:06:11.56
>>73
一般的なイメージを語るスレだろ、これは。
一般的なイメージでは吉良上野介とか越後屋は悪人。
歴史マニアがそうじゃないと力説しても
一般的なイメージがそうであることは変わりない。こういうスレでは意味がない。
オタクってのは得てして「自分の常識＝世間の常識」と勘違いしがちだが。
77:日本＠名無史さん
12/07/12 12:14:45.43
>>76
だから、一般的なイメージを語っている
一般的なイメージで蘇我馬子は悪役だよ
蘇我馬子は聖徳太子と協力するいい人でした、っていうのが
ここの粘着が読んだマニアックな漫画しかないわけで
78:日本＠名無史さん
12/07/12 19:16:23.82
>>75
すべては堀河天皇の責任ということか。。
79:日本＠名無史さん
12/07/12 19:19:18.70
大野治長、淀君
80:日本＠名無史さん
12/07/12 19:47:12.69
>>71
その割に実の息子を殺した武田信玄・徳川家康はイメージ悪くないんだよな
81:日本＠名無史さん
12/07/12 23:09:33.19
2ちゃんねらー
82:日本＠名無史さん
12/07/14 18:36:04.94
平沼騏一郎
83:日本＠名無史さん
12/07/14 22:00:16.76
北条高時はどう？
84:日本＠名無史さん
12/07/14 22:22:23.88
>>47-48
山県に何かのイメージを持つような層は
学者の本読むなり聞き齧るなりするインテリ層だろ
それ以外ではイメージ自体持たれん
85:日本＠名無史さん
12/07/15 05:15:05.55
>>84
山県はその実績は評価しても性格は嫌いって奴多くね
司馬遼太郎か誰かもそんな事言ってたよね。
あと大規模な汚職事件も起してるんで一般的には好かれない人物でも仕方ない気も
86:日本＠名無史さん
12/07/15 05:48:47.38
原敬は？
87:日本＠名無史さん
12/07/15 11:15:59.77
原敬はこのスレに出てくるような人物じゃない
88:日本＠名無史さん
12/07/15 12:17:59.17
>>83
悪いイメージしかないね。
89:日本＠名無史さん
12/07/15 12:18:38.74
>>86
原敬は憲政の偉人。
90:日本＠名無史さん
12/07/15 12:19:09.56
徳川忠長
91:日本＠名無史さん
12/07/15 12:48:18.76
五大院宗繁
92:日本＠名無史さん
12/07/20 11:33:27.66
三枝夕夏
93:日本＠名無史さん
12/07/20 12:24:44.51
原敬は普通選挙法阻止、足尾鉱毒事件関係者と
悪いイメージで学校教育受けたが。
94:日本＠名無史さん
12/07/21 11:26:12.36
石原莞爾
石橋湛山
金丸信
小沢一郎
95:日本＠名無史さん
12/07/21 19:24:27.33
>>92
この名前
日本史板で久々に見た気がするｗ
96:日本＠名無史さん
12/07/23 19:31:37.19
イメージの世界だからなあ、まじで小説やドラマが全て
司馬遼太郎あたりに筆誅されてる連中は世間的にも
イメージ悪いんじゃ
97:日本＠名無史さん
12/07/24 02:34:36.75
野田佳彦
98:日本＠名無史さん
12/07/25 00:09:02.34
蘇我入鹿
小学生の頃読んだ歴史漫画で殺されて当然って書かれ方してたよ
大人になった今、なんでこんなに悪人イメージと思う
藤原氏のやったことと同じ事をやってただけじゃないの
99:日本＠名無史さん
12/07/25 23:06:50.28
蘇我稲目
蘇我馬子
蘇我蝦夷
蘇我入鹿
100:日本＠名無史さん
12/07/26 00:30:58.45
>>98
藤原氏と同じじゃないんだなこれが。
大和・飛鳥時代は成人でなければ天皇になれなかった。外戚といっても、孫を後見して権力を握った訳ではない。
しかも皇位の直系継承はまだ確立されておらず、蘇我腹の皇子が少ければすぐにだめになる。
101:日本＠名無史さん
12/07/26 11:38:33.11
応天門の変で大伴氏を排斥して政権を掌握した藤原良房。
応天門に放火したのは良房じゃないのか？
102:日本＠名無史さん
12/07/26 13:12:57.30
ロシアの小沢一郎？ボリスエリツィン
103:日本＠名無史さん
12/07/27 19:35:58.69
牟田口
104:日本＠名無史さん
12/07/31 19:56:06.39
>>100
蘇我氏を外戚とする飛鳥時代の天皇＝用明天皇と推古天皇
用明天皇は叔父蘇我馬子の意見を入れて天皇として初めて仏教を国教として認めた
推古天皇もまた叔父蘇我馬子の言うことはほとんど聞かないことはなかったと発言
蘇我氏を外戚とする天皇の登場で蘇我氏の権力が増強されたことは事実だよ
105:日本＠名無史さん
12/07/31 23:20:39.92
蘇我氏、中臣氏、藤原氏、平家、徳川氏などのパワーミックスされた天皇家
106:日本＠名無史さん
12/08/01 15:17:33.97
汚沢一郎。
鈴木宗汚。
107:日本＠名無史さん
12/08/02 05:23:14.97
>>101
放火犯は伴善男。
108:播磨の冠者
12/08/04 10:05:54.64
近くは東條英樹、
江戸時代で、高家吉良義央
戦国時代で、足利義明
平安時代で、梶原景時
109:日本＠名無史さん
12/08/04 18:51:00.09
清少納言。なんか嫌なイメージがある
110:日本＠名無史さん
12/08/05 00:48:01.75
だから>>1読め
「全く評価も人気もない人」だぞ
111: [―{}@{}@{}-] 日本＠名無史さん
12/08/05 01:22:29.72
全く評価も人気もない人なんて存在しないし。
112:日本＠名無史さん
12/08/05 05:28:06.46
ペルーの中ではフランシスコピサロがアンチナンバー１！
113:日本＠名無史さん
12/08/09 22:57:08.66
偽善法師
114:日本＠名無史さん
12/08/09 23:45:33.54
嫌われ者の鬼畜佐賀人たち
原口一博
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
田代まさし
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
牟田口廉也
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
坂井三郎
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
佐賀唯一の救いがこいつｗ
江頭2:50
ｽﾚﾘﾝｸ(geinin板)
115:日本＠名無史さん
12/08/10 05:50:37.58
＞ペルーの中ではフランシスコピサロがアンチナンバー１！
南米では以前手錠の付けられたコロンブスを描いた画像を掲げた
「ゴーホーム白人」みたいなデモがあったとか？
116:日本＠名無史さん
12/08/10 06:53:04.12
侵略者ピサロもコルテスも本国スペインではお札の肖像になるヒーローです。
国が違えば立場が逆になります。
韓国では嫌われ者？の伊藤博文も日本ではお札の肖像なっていたと同じです。
（伊藤は韓国併合は消極的だったというメモが見つかったらしいが）
117:日本＠名無史さん
12/08/10 21:16:50.27
千道安
花の慶次ひどすぎたろ。
118:日本＠名無史さん
12/08/11 02:06:20.33
>>116
伊藤は併合には消極的だったが、最後は日本閣議の併合方針を承諾。
また統監として、朝鮮の国権剥奪や抗日弾圧に関与してた。
朝鮮の抗日派が、伊藤を敵視するのは普通の事。
安重根の本心は、当人にしか分からないが。
119:日本＠名無史さん
12/08/11 05:01:55.27
＞朝鮮の抗日派が、伊藤を敵視するのは普通の事。
アーサーマッカーサージュニア（ダグラスマッカーサーの父）ら
アメリカはエミリオアギナルド（フィリピン初代大統領）ら独立派に
独立に協力するとして米西戦争でアメリカ軍に協力させた。
しかしパリ講和によりフィリピンをスペインから２０００万ドルで買取
独立の約束を勝手に反故にした。怒ったフィリピン国民が反乱奮起すると
大軍で住民虐殺（その数６０万人とも）しリーダーのエミリオアギナルド
を人質に捕らえ反乱を沈黙させた。（手法はピサロ其のもの）
アーサーマッカーサージュニアは初代アメリカ領フィリピン総督。
しかしフィリピン国民はあれ程辛い目に逢わされたのに韓国の伊藤みたいに
アーサーマッカーサージュニアやアメリカを悪く言っていない。
なぜか？韓国の伊藤よりアーサーマッカーサージュニアらはフィリピン国民を
弾圧国権剥奪もせず大事に扱ったというのか？
120:日本＠名無史さん
12/08/11 05:17:22.40
＞安重根の本心は
伊藤が打たれた弾にカービン銃の弾（安重根は拳銃）があったり
後に安重根は「伊藤は孝明天皇を暗殺した」と述べてるところから
反伊藤派に唆された謀略を感じる。
（下級武士の伊藤が天皇に近づけるわけが無い、岩倉、三条らなら別だが）
121:日本＠名無史さん
12/08/11 07:51:03.14
>>96
司馬の影響で世間の評価が下がった人となると、
やはり乃木希典かと思う。戦史に特筆すべき名将、天才と
呼べないだろうが、無能とまでいえる程かどうか。
122:日本＠名無史さん
12/08/11 10:14:17.63
シーシェパードのワトソン
コソコソ逃げて「日本に捕まるのが怖い」って日本は北朝鮮か？
自分の意思貫くなら韓国に亡命して「犬食反対運動」堂々とやれって！
123:日本＠名無史さん
12/08/11 13:53:13.44
＞「伊藤は孝明天皇を暗殺した」
「１８６７年、大日本明治天皇陛下父親太皇帝殿下弑殺の大逆不道の事」
安重根に上記の件を伝え、『伊藤博文の罪悪』に認めた、
あるいは認めさせたのは誰（組織）だったのだろうか？
124:日本＠名無史さん
12/09/09 06:02:16.63
勝手な思い込みだと思うが、日本の新聞は反薩長の気風が強く、ないことをいくらでも書いて嘘をついた。
そちらの影響かもしれない。
125:日本＠名無史さん
12/09/16 13:10:05.13
後白河上皇がしっかりしていたら、平安時代はもっと続いていたでしょう。
126:日本＠名無史さん
12/09/16 23:46:10.07
牟田口れんや
127:日本＠名無史さん
12/09/17 00:12:08.21
五大院とか？
128:日本＠名無史さん
12/10/12 23:37:47.85
>>126
それはイメージじゃなくて評価。
129:日本＠名無史さん
12/10/15 00:07:13.86
牟田口は大隊長と勝ち戦限定なら名将と呼べる資質もあるんだけどなぁ…
ハラ切って詫びろよな日本国民全てに！
130:日本＠名無史さん
13/07/03 NY:AN:NY.AN
蘇我氏
イメージが悪いというか悪いイメージしか残してもらえなかったというか……
まぁ捕鳥部萬さんのことを思えば仕方がないけどね
131:日本＠名無史さん
13/07/18 NY:AN:NY.AN
評価も人気もない・・。
『武田勝頼』
いや、私は好きだけど一般的には。
132:日本＠名無史さん
13/10/01 04:28:10.50
蘇我入鹿・平清盛・田沼意次・田中角栄
この辺は、イメージだけで敬遠されすぎだろう
如何にも悪人顔 悪役顔で書かれすぎ
ちゃんと、功罪で語るべき
完璧超人な聖人君子など、この世にはいないのだし
133:日本＠名無史さん
13/10/01 12:11:12.44
辻 政信
134:日本＠名無史さん
13/10/03 22:21:03.62
安国寺ｴｹｲ
135:日本＠名無史さん
13/10/04 12:25:54.00
>>134
俺の安国寺恵瓊像は、NHK大河ドラマ「黄金の日日」で神山繁が演じた安国寺恵瓊像だから、
あまり悪いイメージはないな。
利休が五千貫という破格の高値をつけ太閤の不興をかった呂宋壺を一万貫で買い取り、
買い取った後で「殿下に気に入られたようじゃのう、そちのカワラケは…」と言いながら、
その場で叩き割ったり、
六条河原で斬首されるときに、自分に対して読経しようとした僧侶に対して、
「わしゃ坊主だぞっ。汝が如き七条道上の乞食坊主の十念なぞ受けずとも、己が経文で極楽往生してみせるわい！」
と言い放った豪放磊落なかっけーイメージしかない。
136:日本＠名無史さん
13/10/04 21:31:30.97
鳥居耀蔵 (別名妖怪）
137:日本＠名無史さん
13/10/05 01:56:32.54
清盛は実はいい人だったみたいだね
政争でイメージ悪いだけ
138:日本＠名無史さん
13/10/05 02:10:43.82
藤原泰衡
義経殺害や平泉を滅亡させた暗愚あつかいだけど、あの状況では誰が当主でも無理だわ
139:日本＠名無史さん
13/10/05 04:06:34.15
>>132
田沼意次は本人が悪かったわけではないと
同情する意見を聞いたことがある。
140:日本＠名無史さん
13/10/05 16:40:29.98
今川義元
児玉としお
道境
141:日本＠名無史さん
13/10/05 17:35:26.46
>>117
あれ、原作にも、他の隆慶作品にもないよね。
利休出すためにわざわざああしたのかな。
前田玄以や前田利家もちょっと酷かったがw
142:日本＠名無史さん
13/10/05 18:01:00.56
イメージ＝義務教育程度の日本史の知識を、おぼろげながら覚えてる程度なら、歴史上のヒーローとされる人たちのライバル、敵はみなイメージ悪くなるな。
年寄りは判官贔屓補整が強そう。
景時はもちろん、頼朝、清盛もダメ。
光秀、家康もアンチ多そう。
幕末維新は、大半の人がそもそものイメージを抱くまでにも知っていないと思うんだけど、少しかじると薩長地元補整がかからない限り二流が造った明治論で、歴代首相なんか軒並ペケになりそう。
143:日本＠名無史さん
13/10/06 00:11:06.71
小早川もだけど、脇坂、小川あたり。小物すぎてセコいイメージ
144:日本＠名無史さん
13/10/06 01:02:36.31
>>140
よしお、では？
145:日本＠名無史さん
13/10/06 01:24:19.80
五・一五事件、二・二六事件の将校のクソども
146:日本＠名無史さん
13/10/06 03:26:22.62
北条時政
子孫からもdisられるって…
147:日本＠名無史さん
13/10/06 10:03:23.89
>>144
サンクス
ずっととしおだと思ってた
追加で築山御前と大賀弥四郎
148:日本＠名無史さん
13/10/07 08:56:36.29
松永久秀
武田信虎
八重
松平忠固
149:日本＠名無史さん
13/10/13 18:29:07.65
これはもう山県有朋で決まり
軍部大臣現役武官制も治安警察法も悪法だわ
150:日本＠名無史さん
13/10/19 03:20:53.05
近衛文麿
東條英機
木戸幸一
松本治一郎
151:日本＠名無史さん
13/10/20 00:06:09.59
武烈天皇
152:spotswood
13/10/27 08:19:03.98
蘇我入鹿。彼にも言い分はあった筈なのに、弁明の機会もなく消されたのは残念。入鹿は天皇には忠義を尽くしていたという説もあり、今でも入鹿を祀る神社もある。
日本書紀の記述は多少割り引いて考える必要がある。
153:日本＠名無史さん
13/10/27 09:49:58.74
世界だとヒトラー
154:日本＠名無史さん
13/10/30 22:42:41.77
足利義教
俺の上司になってほしくない歴史上の人物NO.1
155:日本＠名無史さん
13/11/02 18:00:05.28
浅野馬鹿頭とその下僕ども
156:日本＠名無史さん
13/11/02 19:09:43.88
光栄に日本の董卓呼ばわりされた龍造寺隆信
157:日本＠名無史さん
13/11/02 20:27:35.12
蘇我入鹿、弓削道鏡、伴善男、源通親、長崎円喜、松永久秀、柳沢吉保、
吉良義央、荻原重秀、田沼意次、鳥居耀蔵、
158:日本＠名無史さん
13/11/03 06:19:43.02
朝青龍
159:日本＠名無史さん
13/11/03 10:19:34.74
悪しき天皇、雄略に武烈
160:日本＠名無史さん
13/11/03 10:32:40.84
地元はともかく鍋島家イメージは悪い
161:日本＠名無史さん
13/11/03 15:22:35.60
暴れん坊将軍吉宗は実際は、かなり農民一揆を弾圧してる
水戸黄門は辻斬りが趣味
162:日本＠名無史さん
13/11/03 17:13:33.38
徳川家康に本当に自分の子かと疑われ忌み嫌われたギギこと結城秀康
梅毒で顔が醜く崩れたこともイメージが悲惨
163:日本＠名無史さん
13/11/03 22:07:42.02
>>162
不謹慎だけど何かハンセン病患者思い出した
164:日本＠名無史さん
13/11/03 22:12:39.93
政宗も梅毒で掘り出された遺体は鼻掛けてたな
165:日本＠名無史さん
13/11/03 23:12:49.26
大谷義継もハンセン病じゃなくて梅毒説あったな
166:日本＠名無史さん
13/11/04 15:14:10.07
梅毒で鼻がかけていたから火葬された信長
167:日本＠名無史さん
13/11/04 19:48:25.95
坂本龍馬
168:日本＠名無史さん
13/11/04 21:04:31.28
三枝夕夏
169:金吾秀秋
13/11/10 04:20:17.41
吉継ってイメージ悪過ぎであきれちゃうよな(´・ω・｀)
170:日本＠名無史さん
13/11/23 14:13:10.83
>>1から見て
武烈天皇
藤原良房
藤原時平
源行家
北条高時
鳥居耀蔵
近衛文麿
辻政信
牟田口廉也
実力があって悪の魅力がある、いい面もある、悪役すぎて同情されている、
といった評価もあんまりなくて
>>1の主旨に合ってるのはこの辺
171:日本＠名無史さん
13/11/24 19:21:11.76
福島とか栃木限定かもしれないが、
三島通庸はどうだろう。
イメージ悪そう。
172:日本＠名無史さん
13/11/25 00:19:30.78
三島通庸
古河市兵衛
陸奥宗光
原敬
山県有朋
173:日本＠名無史さん
13/11/25 22:23:40.29
東条英機
174:日本＠名無史さん
13/12/23 10:46:17.49
ニニギ
175:日本＠名無史さん
13/12/29 04:11:30.40
二月騒動で安達泰盛を殺し
恐怖政治を敷いた平頼綱