12/02/12 20:51:28.69
熱田神宮って山の中にあったんだ
586:日本＠名無史さん
12/02/12 20:57:15.91
ディズニーに訴えられないか、このパイレーツオブカリビアンのパチモンは
587:日本＠名無史さん
12/02/12 20:59:44.82
>>583
通常は6000万。
>>585
ないっ！ありゃ手抜きだ。
588:日本＠名無史さん
12/02/12 22:15:43.88
>>586
ワンピースのパクリですって言えば大丈夫
589:日本＠名無史さん
12/02/13 07:48:03.16
なんで海賊打ち首にならなかったの
590:日本＠名無史さん
12/02/13 09:00:08.14
上級貴族（それも最上層じゃないクラス）の成り上がり批判は、
自己の立場を守るための本能みたいなもので大げさに騒ぎたてるから、
ある程度割り引いて考えるべき気もするけどね。
厚遇じゃないとまでは言わないけど、常識を著しく逸脱してるとまでは思えない。
院近臣に対する厚遇の延長線上で十分理解できる範疇だと思うが。
落胤説そのものは否定も肯定もしない。と言うか興味がない。
単に官歴だけから見た感想。
591:日本＠名無史さん
12/02/13 09:05:31.25
民放の数倍の大金投入しても17％しかとれない大河プロデューサーは
クビにして優秀な韓国人制作者を連れてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
592:日本＠名無史さん
12/02/13 09:16:01.78
>>590
そういう部分も当然あるだろうね
593:日本＠名無史さん
12/02/13 09:39:24.13
元木もそんな特別でもないって立場を取ってるな
594:日本＠名無史さん
12/02/13 12:05:58.48
最低視聴率更新
「平清盛」 １３・３％ 第６話で一気に下落
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
595:日本＠名無史さん
12/02/13 19:39:06.60
>>576
NHKは伝統芸能の生放送や紹介番組を続けている局だから、
歌舞伎役者として、コメントを求められたら褒めるしかないってコトはある。
596:日本＠名無史さん
12/02/13 22:45:25.53
>>594
だから有能な韓国人プロデューサーにかえろよ
「王家」を一年間押し通すなら韓国人でいいよｗｗｗｗｗ
597:日本＠名無史さん
12/02/13 23:03:42.56
民放は必死で広告料を稼いで番組をつくり、激烈な視聴率競争の
なかで仕事してるから給料もある程度高くても当然だろう。
しかしＮＨＫは自分で稼がず国家権力つかって人民からカネを強奪し
なおかつ視聴率に関係なく自分の好き勝手な番組作って自己満足してるだけ。
こんな楽な商売やってて年収一千万円以上ってふざけ過ぎだろ
598:日本＠名無史さん
12/02/14 00:10:41.48
【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3％ 第6話で一気に下落★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
599:日本＠名無史さん
12/02/14 00:58:48.57
>>527
清盛に劣るとはいえ頼朝も破格
それでも差があるのは、そのまま家（父祖）の差では？
そして頼朝の昇進が清盛（平家）を意識したものなら
清盛（院近臣）の昇進は摂関家などを意識したものでしょう
アンチの格が1回り2回りずつ落ちるのは不思議なことじゃない
600:日本＠名無史さん
12/02/14 01:04:58.43
>>561
これ頼朝の墓より隣りの狛犬のが古かったりして
>>590
>院近臣に対する厚遇の延長線上で十分理解できる範疇だと思うが
だと思うなあ
>>593
パイカリくそ大河（笑）
601:527
12/02/14 01:15:10.30
>>599
いや、だからソレ前にも書いた通り、平治の乱での上皇・天皇を
押し込めた上での謀叛側のお手盛りだってw
それでも左の正官の清盛に対して、頼朝は右の権官というところに
何か全く同じでははばかるところがあったのではないかという解釈も
成り立ちそうな。
加えて叙任時点での頼朝は清盛より一コ上の１３歳だから。
602:601
12/02/14 01:23:52.49
ちなみにその同じ除目で、義朝は清盛が保元の乱でうけた播磨守に
任じられていることを見ても、平氏・清盛を露骨に意識しているのが
ありあり、というかちょっと滑稽で哀しいくらい。
603:日本＠名無史さん
12/02/14 09:38:26.28
>>599
＞そのまま家（父祖）の差では？
清盛は祖父の代で既に諸大夫層に食い込み、父の代でもう一つ上に手をかけた程度か？
源氏は諸大夫層から落ちかけてたか、一度完全に脱落してたかも？
祖父さんが下手打ちすぎ。
義朝はその嫡男って言うより新たに家を興した分家って感があるしね。
下野守（だったけ）任官でようやく諸大夫層に食い込んできたところ？
この程度でも貴種になっちゃうんだから、当時の都と地方の差って……
604:日本＠名無史さん
12/02/14 19:25:39.30
①単に平家の家格を引き上げようと言う意図があった
②落胤だった
③両方相まって
あるいは、まずまず家格を引き上げたいということが先にあって、
それで落胤をくれてやったと言う考え方もできよう。
あるいは、価格を引き上げる雰囲気作りに落胤の噂を流したとか。
等といろいろ考えられるが、所詮は憶測。
官位関連だけではどっちの証拠にもならないってところだな。
605:日本＠名無史さん
12/02/14 20:41:53.12
王家もさることながら、どうしてあんなに汚いんだ？
わざわざ無精髭はやして顔に墨塗って着物はよれよれ・・
606:日本＠名無史さん
12/02/14 22:24:12.42
【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3％ 第6話で一気に下落★4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
607:日本＠名無史さん
12/02/14 22:24:29.35
プログレッシブカメラでそういう工夫をしないとチャチな絵になってしまうから
韓流大河とか、水戸黄門みたいな安っぽいペラペラの絵に。
とは言え、やりすぎだとは俺も思う。
608:日本＠名無史さん
12/02/14 23:48:37.57
>>604
というか落胤説の根拠が官位しかないんで、そこでわざわざそんな比較をするのがおかしい
609:日本＠名無史さん
12/02/15 01:03:31.24
信西が高階氏に養子入りしたのってクラスアップじゃね？
610:日本＠名無史さん
12/02/15 01:04:34.27
政府がついに「旧皇族復帰」を検討へ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
611:日本＠名無史さん
12/02/15 07:24:52.75
犬HKは今日も韓流全開
BS夜8時
Kポップ民謡版大迫力
612:日本＠名無史さん
12/02/15 08:53:42.86
あんなコキタネェものを見せられたって
メシが不味くなるだけでしょ普通の人は
話はそれからだな。
613:日本＠名無史さん
12/02/15 10:00:03.20
>>609
とも言われてるね、あまり効果はなかった感じだけど。
でもなぜか、信西の息子達は信西の官歴からは考えられないような出世。
母方の関係なのか？
614:日本＠名無史さん
12/02/15 10:24:40.17
そりゃ信西自身の力だろう。
だから殺された・・
615:日本＠名無史さん
12/02/15 12:57:14.96
信西が阿倍なの？
616:日本＠名無史さん
12/02/15 18:24:05.86
まぁ、視聴率は取れてないようだが幕末・戦国モノよりよっぽど興味深く観れるよw
「龍馬」より面白いよ
617:日本＠名無史さん
12/02/15 19:55:39.77
>>613
>信西の息子達は信西の官歴からは考えられないような出世
後白河天皇の乳兄弟だからでないの？
618:日本＠名無史さん
12/02/15 20:33:28.40
後白河を英雄として主人公でやるべきだった。いやマジで。
619:日本＠名無史さん
12/02/15 22:45:53.80
巨費を投じたのに視聴率がたったの13％・・・
プロデューサーは当然ペナルティがあるんだろ？
オトガメなしとかだったら暴れちゃうぞ
620:日本＠名無史さん
12/02/15 23:29:11.16
おうけれんこ
621:日本＠名無史さん
12/02/15 23:39:05.32
海賊にまで王家の犬言わせるとか
622:日本＠名無史さん
12/02/16 00:38:20.73
「王家の犬」という台詞
発するのがコジキヨモリや海賊王（）と違い
「太平記」「北条時宗」「義経」のような折り目正しい武士だったなら
随分印象が違ったろうな
623:日本＠名無史さん
12/02/16 00:54:04.41
あまり変わらん気が
624:日本＠名無史さん
12/02/16 01:29:41.09
史実でも信西に清盛は好かれるよね。平治の乱で死ぬけど。伏線は回収できるな。
625:日本＠名無史さん
12/02/16 09:08:49.04
>>622
抗議する人にはそっちの方が印象悪いんじゃないのか。
アウトローが権力側やその手先を悪い言うのはいわば当然、
有る意味負け犬の遠吠えだけど、
末端でも体制側が言うと当時の暗黙の了解事項って意味合いが出てくる。
そっちの方がやばいんじゃあ？
626:日本＠名無史さん
12/02/16 09:35:36.40
６２２みたいに単に「蔑称」みたいに思ってるのも
多いんだろなぁ。歴史的意味と解釈がおかしいと
判断してれば体制側に言わせればいいなんてのには
ならないんだけどね。
627:日本＠名無史さん
12/02/16 20:27:39.90
今まで何だかんだ興味持って見てたけど
この前の海賊王になる！ってのにはひいたよ・・・
大河ドラマで漫画や映画の真似ってないでしょ
628:622
12/02/17 00:40:31.00
そうかなあ
折り目正しい武士がいうと「王家の犬」がヘイトスピーチから
「脱・王家の犬」理念にならないかなあと
629:日本＠名無史さん
12/02/17 00:57:51.36
八条院は出るの？
630:日本＠名無史さん
12/02/17 07:56:18.43
>>628
そういうんじゃなくて、「王家」自体が妥当かどうかという
話じゃないの？
631:日本＠名無史さん
12/02/17 09:17:07.71
昔のドラマは、ミカドって言ってなかった
632:日本＠名無史さん
12/02/17 10:16:10.07
>>616
人気の福山雅治が人気の坂本龍馬を先に取っちゃってごめんな、小雪！ｗ
633:日本＠名無史さん
12/02/17 13:13:18.94
>>616
題材は珍しいだけ
クオリティは低い
634:日本＠名無史さん
12/02/17 22:37:28.23
大河ドラマ見てないんだけど、
王家の犬云々って、
皇室を悪役にして、平清盛をヒーローにしてるわけ？
635:日本＠名無史さん
12/02/18 00:48:01.35
>>622
「王家」自体は妥当でしょ
加藤、プロレスラーかと
636:日本＠名無史さん
12/02/18 12:41:32.69
王家呼称問題で興ざめ、 視聴率爆下げ
本郷和人はＮＨＫから切られるな
637:日本＠名無史さん
12/02/18 12:42:24.95
逆だよ、ＮＨＫが本郷を利用してるんだから。
638:日本＠名無史さん
12/02/18 18:00:15.86
現代においてアスファルトの舗装がない田舎道を歩いても別にほこりまみれにはならないけど
昔とは何が違うの
639:日本＠名無史さん
12/02/19 00:07:09.96
>>635
何が妥当なんだ
640:日本＠名無史さん
12/02/19 01:45:22.53
熱田大宮司家って本当に南家出自なの？周囲の一族皆官歴あるのに
どうして熱田大宮司家の祖は鎌倉時代の武士みたいな三河四郎大夫なの？
641:日本＠名無史さん
12/02/19 02:48:53.33
ちょいと疑問があるんで質問
清盛が白河院のご落胤として、忠正が「清盛は平家の血を引いておらぬ！」を連呼するのはどうなの？
平氏も桓武天皇を祖先に頂く、ルーツ上は皇室に連なる一族だよね
時代が違うけど、例えば足利義満は、自らが清和天皇にルーツを持つ源氏である事に着目し
血統上は皇族と連なるので、自分も天皇になれると考えていたという話が残っているし
また戦国時代の武家では、養子する際には、同じ藤原氏であれば祖先も同じという事で
養子に迎えても血統が変わらないという理由で、藤原系の他家から迎える事もあった
これって結局、男系を遡って先祖が同じなら同族で、血統は同じである、という考え方だよね
実子でなくとも男系の祖先が同じなら血は同じだから相続は問題ない、という見方
そう考えると、平氏の人間が「清盛は平家の血を引いておらぬ！」とか叫ぶのってありえないと思うんだが
642:日本＠名無史さん
12/02/19 03:09:58.94
>>641
パイレーツ・オブ・カリビアンの劣化セットでワンピースのパロやらせるドラマなんだから。
そんなとこまで真面目に考えてるわけないじゃん。
643:日本＠名無史さん
12/02/19 04:22:34.44
>>641
単に制作サイドが反天皇家の階級闘争ストーリーにしたいからでしょ.w
しかし、臣籍降下してから久しく、さらに平氏の中でも傍流の中級貴族でしかない
伊勢平氏が天皇家と同族というような意識は全くないと思うぞ。
ちなみに同族意識という意味では、清盛が継室とした時子は平家本流たる
高棟王流の堂上平氏の娘なので、田舎平氏の清盛方としてはこっちの方の
意識はあるだろうな。
この点では、仮に清盛が忠盛の実子でなかったとしても、時子の子達は
平家本流の血をひく形になるので全く無問題、というか仮に清盛が白河法王の
落とし種ならば、平家一門としては貴種を堂上平氏の女婿にし、さらに天皇家の
外戚になる形になるのでもう言うことがないわな。
644:日本＠名無史さん
12/02/19 08:39:11.78
６４３に同意だし義満みたいに
都合よく考える人もいれば
「みんな天皇の子の国なんだから関係なくね」みたいに
考える人がいてもおかしくはない。
さらにこの時期の同族意識みたいなものは
ほとんど後者に近いと思うし誰がいつどこで
何に同族意識を持つかは個別の話ってのもある。
忠正は叔父筋ってのもあるかもしれないし。
それと、平氏と平家はわけてカキコしたほうが
より正確だろうね。
ま、いまんとこ忠正がなんか悪役モードになってるけど
ここに引っかかってる人は多いなぁ。
645:日本＠名無史さん
12/02/19 09:15:47.33
同族意識はともかくとしても、皇胤設定なのに「平家の血を引いておらぬ！」は
どうにも抵抗を感じるセリフなのだが
646:日本＠名無史さん
12/02/19 09:56:56.39
たぶん保元では清盛は出番がないから
そのあたりの悲劇の一族、葛藤する清盛モードで
引っ張る伏線じゃないのかな。
あんまり面白くない話だから全部カットしてほしいぐらいだが。
647:日本＠名無史さん
12/02/19 10:05:11.44
なんでそこに抵抗を感じるのかさっぱり理解できない。
明らかに平家の血は引いてないんだから、当然の台詞。
天皇家の血筋＝平家って言う発想が理解できない。
じゃあ義朝が忠盛の養子でも平家の血を引いてることになるの？
祖先が同じって言っても限度があるでしょう。
通常は、可能な限り弟・甥・従兄弟・従兄弟の子程度の、
続柄を表現可能な範囲から選ぶもの。
実際にはいろんな事情で遠い親類から養子をとることもあるけど。
それでも近い親類がいくらでもいるのに、わざわざ遠縁を持ってくれば、
不思議に思い不快に感じる人が居て当然。
だれも文句を言わなければ逆に不自然では。
白河法皇の意向であらゆる異論を押さえ込んだっていうならわかるけど。
忠盛には一族を完全に押さえ込むほどの統制権はなさそうだし。
白河法皇が不義の子で実は平家の血を引いてたいとかでもない限り、
白河法皇の落胤は平家の血を引いてない。
まあ、どこかの段階で母系でってことはあるかもしれないけど。
648:日本＠名無史さん
12/02/19 10:13:05.61
説明が要るのかｗ
そのセリフは明らかに批難を含んだニュアンスなわけでしょ？
その言い分がおかしかろうってこと
649:日本＠名無史さん
12/02/19 10:53:52.93
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー磯智明（反日・天皇制度廃止論者）の全プロデュース作品
①『監査法人 (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
④『気骨の判決 (2009)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
⑤『鉄の骨 (2010)』反体制・反社会
⑥『１５歳の志願兵 (2010)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
⑦『心の糸 (2010)』反体制・反社会
650:日本＠名無史さん
12/02/19 11:11:44.57
今日も犬HKは韓流全開
夜９時 イ・サン
BS
韓国ドラマ トンイ
651:日本＠名無史さん
12/02/19 11:24:34.40
>>648
実にまっとうな非難でしょ。言いがかりでもなんでもない。
事実を事実だと言って何がおかしいのか。
これに文句をつけるのは贔屓の引き倒し以外のなにものでもない。
652:日本＠名無史さん
12/02/19 13:31:35.44
>>649
NHKが反体制ドラマとか笑っちゃうよな
NHK自身が体制派じゃないか
受信料納めない反体制派の市民を裁判所に告訴して弾圧してるくせにね
653:日本＠名無史さん
12/02/19 14:06:13.82
体制側の人間がヌケヌケと反体制のドラマをつくるって。。。
そうヤツの人間性を疑っちゃうよ
654:日本＠名無史さん
12/02/19 14:59:05.39
>>647
当時は男系一辺倒ではなくて、まだ婿入り婚-女系で家を継ぐという
意識もあった時代だから、養子が直接の血縁である必要は
ないと思うぞ。
地方の土豪で源平籐橘の血筋なんてのには、貴種が地方に
赴任したり落ちてきた際に、土豪が自分の娘を娶せて、種だけ
貰ってその子を一族でもり立てたという類の話も多いし。
その流れなら、御落胤説でも、忠盛が白河法王の種を貰い受けて
それを一族の栄達の助けとし、あとは清盛を名目上氏の長者的な
扱いとして実子に実権を相続とか、あるいは清盛に一族の娘を
めとらせてその子（孫）を実質的な後継に、と考えていたとしても
おかしくはないんでないかね。
655:日本＠名無史さん
12/02/19 15:28:37.33
忠正のセリフは、お話を面白くする為の脚色と捉えればいいわけだけど
ただあまりにもありえない台詞なんで、首を捻っちゃう人が多いんだろうね
656:日本＠名無史さん
12/02/19 16:20:27.05
現代人の感覚なんだよね。この大河じゃいつものことだけど。
657:山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
12/02/19 19:34:52.26
住吉のような冥（仏神）の意向よりも個人の意思や恋愛感情を優先し、家格
よりも男女二人の思いで決めようというのが、先ずありえませんね。
そもそも、近代的自我や恋愛観が出て来ること自体がおかしい。
男女の間の感覚ややり方にしても、今とは違った訳ですから。
顔合わせにしても台詞の応答にしても、距離が近すぎますし。
まるっきり、自分を中心にして欲しい恋愛脳の女に媚びた現代ドラマです。
女に脚本を書かせるべきではない。
658:日本＠名無史さん
12/02/19 21:01:51.30
>>652>>653
どこで体制とか反体制とか判断するんだい？
意味ないだろ。
共産党みたいだね、言ってる事が。すぐ「あいつは敵だ」とか騒ぐんだよ。
それこそ王家の犬だってｗ
659:日本＠名無史さん
12/02/19 21:10:44.45
おかしな人が紛れ込んだね
660:日本＠名無史さん
12/02/19 22:21:27.94
>>658
体制派というのは現在の体制を維持しようとたくらんでる連中
受信料でウマイものをたらふく食って、お腹を出っ張らしてて恥ずかしくないの？
人民大衆は飢えて痩せ細ってるのに
反体制派のプロデューサーなら高額な受信料をむしり取られて
困窮してる人民大衆のドラマをつくってみろよ
661:日本＠名無史さん
12/02/19 22:32:53.36
加藤あいって老けたな
662:日本＠名無史さん
12/02/19 22:35:05.44
>>657
平家も惣領の忠盛が四位だからまだ諸大夫身分だよね。
まあ、六位(以下)と五位(以上)の差ってすごいものがあったとは聞くけど。
663:日本＠名無史さん
12/02/20 00:18:45.50
でも時子ちゃんが建礼門院だよね。
664:日本＠名無史さん
12/02/20 01:04:40.08
>>663
え？
深田恭子かわうぃーすぎｗｗｗ
665:日本＠名無史さん
12/02/20 03:28:58.74
璋子と得子とがしょっちゅう遭遇してて皆一つ屋根の下の大奥みたいな狭さが興醒めだわ
内裏も鳥羽院御所も人少なすぎだし、いい加減政治の話もしろよと
666:日本＠名無史さん
12/02/20 11:22:21.48
遭遇ってちゃんと訪ねてたじゃん。
それと内裏の大きさってしってるのかな。
667:日本＠名無史さん
12/02/20 17:06:30.53
NHK大河ドラマ「平清盛」関連用語集
◆こわしょうぞく（強装束）
西暦1100年代前半に鳥羽天皇と後三條天皇の孫、源有仁公が
考案したとされる生地を厚くしたり、糊や漆で固めることで威儀を正し、
武張った印象を与える装束。後白河法皇編纂の「梁塵秘抄」には、
「この頃京に流行るもの、肩当、腰当、烏帽子止、襟のたつ型、錆烏帽子、
布打の下の袴、四幅の指貫」とあり肩パットや襟立てファッションや
や飛び出す烏帽子止や文様のついた烏帽子などが流行したことが分かる。
強装束の好例は、「伝 源頼朝像」とされる神護寺の画像の人物だが、
その装束は非常に角張り、肩当・腰当を入れているとされる。
強装束は武家の台頭という時代を背景にして威儀を堅硬さに求めたもの
であるが、「平清盛」ではむしろストーンウォッシュで着古した全く糊など
想像もできない装束を強調し、その独自の「リアリティ」を追及している。
対義語：柔装束
◆しーするーえぼし（シースルー烏帽子）
平安期には髻に結って烏帽子をかぶることが成人男子の証で髻を
見られることは大変恥ずかしいことされた。烏帽子の素材は「羅」
という薄手の絹織物である。しかし、シースルーではない。
「有文羅」は、応仁の乱で技術が失われたが、創業1346年の宮内庁
御用達の（現）高田装束研究所によって大正15年に復元された。
また、平安後期からは装束を糊や漆を厚く塗り固める強装束が流行し、
「伝 源頼朝像」のように烏帽子も厚く漆で固めることが一般化した。
奈良時代から平安末期まで装束を高田装束研究所のWebで確認できる。
URLﾘﾝｸ(www.takata-courtrobe.co.jp)
「平清盛」では「どうせ薄手だったらシールスルーでもいいじゃないか」
という理由で「シースルー烏帽子」でも問題ないとする人もいるがアン
チ派から「薄手の水着とシースルー水着は大違いだ」と批判されている。
類義語：ストーンウォッシュ着物
参考：強装束
668:日本＠名無史さん
12/02/20 17:07:54.17
◆おうけとちょうかろんそう（「王家」と「朝家」論争）
時代考証担当の本郷和人氏が産経新聞で上げた「源威集」での「昔より
誰の家か、王家の相門（しょうもん）を出ざるや」という「王家」の
用法についてのネット上の論争。アンチ派は、その後に「朝家ヲ守護シ、
朝敵等ヲ平ゲ」と文章が続くことから、「王家」と「朝家」は書き分け
されていて、「王家」は「親王家」、「王氏」の意味で「朝家」は
「皇室」、「皇族」、「朝廷」を意味していると指摘している。そして、
「平清盛」の使い方での「王家」（天皇ファミリー）は、「源威集」
ではむしろ「朝家」であるとしている。これに対し「王家」擁護派は、
「朝家」は「国王世也」と『雑筆要集』にあると指摘したり、当時も
「王家」と「朝家」を区別なく使っていただろうなど反論している。
しかし、その反論は「やっぱり王家でなく朝家がいいのでは」と
思わせる内容で、結果「王家」である必然性はますます薄らいでいる。
◆かいぞくおう（海賊王）
一般的には「最強の海賊」との意味ぐらいだとされている。
「平清盛」では、王の用法は学問的に厳密に定義されているので
「皇室ファミリー」とされているので兎丸もご落胤との説がある。
また、将来兔丸に子供が生まれた時には、「海賊王家」となる
ための伏線だという説を長文で上から目線で語る人物も存在する。
669:日本＠名無史さん
12/02/20 17:08:16.16
◆じつじょう（実情）
時代考証担当の本郷和人氏の歴史研究に対してのアプローチ。
「当為」（あるべき論）でなく「実情」を見るべきとしている。
「平清盛」で頻出する「王家」について氏は、平清盛当時は「王家」が
利用されていなかったことを認めている。また、「帝」「内裏」「朝廷」が
高頻度で使われていたことは一般的に自明とされている。が、氏は当時の
「仏法と王法」概念と学問的「権門体制論」から「当時、天皇ファミリーは
「王家」だった」と断定している。このように当時の人が文字として残して
いない「実情」を見抜くことはヒエログリフの解読に繋がったロゼッタ
ストーン解読以上の困難があるとされる。このため氏以外には不可能とされ、
学会でも賞賛の的となっている。一般的に「実情」を追求するものは別の
「当為」に嵌ることもあるので注意が必要とされている。
類義語：リアリティ
670:日本＠名無史さん
12/02/20 17:08:42.42
◆らくようじゅかろんそう（落葉樹花論争）
「天皇ファミリー」を「王家」と呼ぶことは、「桜」を「落葉樹」と
呼んでも学問的には正しいから、「桜の花」を「落葉樹花」と
NHKがある日突然呼び始めるのと同じだとアンチ派が提起し起きた論争。
論理学的には、部分の真理値から全体の真理値が決定されないという
内包論理もしくは様相論理の問題であるとされている。
つまり、「王家と呼んでもよいかもしれないが「王家」である必然性は
あるのか？」という問題提起であった。
「王家」擁護派は、「王家」である必然性については回答せず、
「帝や天皇や上皇の1％の使用率でも特殊ではない」、
「仏法との対立概念の用語だが、中世の人は仏教を深く信仰していたから当然」
などと論理破綻をした主張しており議論がかみ合っていない。
◆ほんごうかずと（本郷和人）
「平清盛」の時代考証担当。日本の歴史学者。東京大学准教授。
「信長の野望」で知られる光栄のゲームのファンであるだけでなく、
AKB総選挙に投資する自身の予算が10万円という熱烈なAKBファン
でも知られる。特に読売新聞文化面での第3回AKB総選挙結果速報
についての感想「大原則 AKB48は、秋葉原48ではない」は、
氏の歴史感覚と言語感覚が如何なく発揮された鋭いコメントとして
AKBヲタに深い感銘を与えた。「似ている人 林家こぶ平(同一人説あり)」
と自己紹介するなど親しみやすい愛すべき人物のようである。
しかし、「王家」擁護派がアンチ派を人格攻撃する際の人物像に
あまりにも近いため、これらの氏のイメージはすべて諧謔もしくは
世を忍ぶ仮の姿とされている。実像は、細身で長身かつアイドルや
ゲームなど一切興味がない高尚な趣味を持つスーパー知的エリートで
あることは言を待たない。
671:日本＠名無史さん
12/02/20 18:14:05.38
>>665
廊下で鉢合わせしてどっちかがよけるって
本家大奥ドラマですら使い古されすぎて今時げんなりなのによくやるわ・・・
セリフもシーンもどこかで見たような二番煎じ多いよな海賊王だの面白く生きたいだの
672:日本＠名無史さん
12/02/20 20:19:00.59
>>668
ただ、ドラマに出てくる時代が白河院の治世下だからねえ・・・・
どこかのスレで皇室・天皇家と呼ぶと、白河天皇の性的な奔放さを描けないというレスを見掛けたが
個人的には、白河院の性的な奔放さやえげつなさを描く事で、皇室にマイナスの印象を与える事を危惧する
歴史に興味のない人も多いので、ドラマを見て白河院の存在を知る人も多いだろうと思われるから
また、白河院から保元の乱に至る流れ、悲劇の天皇と呼ばれる崇徳院への仕打ちの数々は
皇室の歴史の中でも間違いなく黒歴史に当たるし、あの辺りの歴史を皇室、天皇家と呼んで行った場合
ドラマそのものが皇室に対する大ネガティブキャンペーンになりかねないのではないか、と
なのでその辺りに配慮して、王家、と呼んでいる様な気もしなくはない(そうだったとしたら制作側も言わないよね)
ま、あの時代は、ドラマ化するのは微妙な時代だった、という事だと思う
673:日本＠名無史さん
12/02/20 20:36:19.57
>>672
白河院なんてバイセクシャルで寵童の男たち出世させて側近にして
身分低き女でも平気で抱いたという…
平清盛がご落胤でも不思議じゃないくらいやりたい放題だったからね。
王家の犬って日蓮も言ってたぞ武士に対する蔑称として
時代が鎌倉になるけど
674:日本＠名無史さん
12/02/20 20:53:59.58
後白河なんて不良ロッカーが天皇になったようなものだし
675:日本＠名無史さん
12/02/20 20:56:50.66
>>674
そんななまっちょろいレベルじゃね～
676:日本＠名無史さん
12/02/20 21:39:34.98
人間的には清盛よりずっと面白い
677:日本＠名無史さん
12/02/20 21:53:22.09
まあマロが政治など何もしてなかったというのは良くわかったｗ
かの国も、たいして変わらんな
中国のくびきがあった分腐れおじゃるが長持ちしてしまったようだが、
日本のおじゃるも全然戦闘や政治能力ない点は全く同じ
678:山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
12/02/20 22:59:03.65
＞日本のおじゃるも全然戦闘や政治能力ない点は全く同じ
この辺はステレオタイプによるところがあるといいますか、後代の人間が武家
政治なり将軍なりといった存在を必然的なものと見てしまうが故に、公家が負
けたのはその資格がなかったからだという目で見てしまいがちなのですが。
武士（軍事貴族）も含めて、それぞれの分野・立場で役割を果たしていたわけ
ですから、現代の立場から見る「政治」と当時の「政治」をしていなかったもの
と見ることは出来ないかと。
679:日本＠名無史さん
12/02/20 23:34:09.10
んだんだ。
それに軍事貴族(兵の家)の生まれじゃなくても、藤原保則や清少納言の兄さん(名前失念)みたいに武張ったタイプの貴族も結構たくさんいたみたいで。
ただ、家業が分化してきた後期王朝国家時代(院政期)になると、武的行動を武の家以外の者がやったりすると眉をひそめられたみたいね。
680:日本＠名無史さん
12/02/21 00:39:31.95
ポットマン教授が
明治以前の日本に"少女"はいなかった、と、いっていたその日に
源氏物語の訳文に"少女"が
681:日本＠名無史さん
12/02/21 01:06:26.73
>>679
昔読んだ本には、貴族達は獣の皮を鞣して作った鎧を着られない為(着ると穢れるから)
それで武士が発生し、台頭していった、という事が書いてあったと思ったよ
きっと鎧の性質が変化した為にそういう事が起きたんだろうなと考えてたんだけどどうなんだろ
あと戦になって敵を斬れば、返り血を浴びるけど、これも穢れるから耐え難い事だよね
穢れという考え方の成立や普及の問題も絡んでそうな気がする
あと仏教の普及というのも貴族達が戦えなくなった事と無関係じゃない気が
仏教では無益な殺生は禁止しているからね
682:日本＠名無史さん
12/02/21 02:01:36.74
宮廷女官チャングムでは朝鮮王家に皇后・皇太后を使用し平清盛では皇室を王家と言う。なぜ？？？
683:日本＠名無史さん
12/02/21 02:30:50.48
朝鮮の王室が日本の皇室より偉いって言いたいんじゃないの？
私の目には今回の大河はどっか異次元の日本によく似た国の和風ファンタジーに見えるわｗ
日本に「王家」なんてないし。
「王家の犬」と連呼してる時点で
「皇室ファミリーに忠誠誓うなんて馬鹿馬鹿しい」て主張されてるようで気持ち悪い。
684:日本＠名無史さん
12/02/21 04:35:41.92
>>657
住吉明神の冥利をなぜ否定するのか分からない。
住吉明神の冥利で清盛と出合ったのなら、
喜ぶというのが自然な発想のはずだけど、
無神論？的な発想かと思いきや、その割には、
清盛様に愛されるのは住吉さまのお陰かもと思い悩む云々
と言うので、やはり神仏の冥利を信じているということなのか？
脚本家はどういう人物像を描きたいのかサッパリ分からない。
清盛の、楽しきときも苦しきときも・・・
なんて科白も笑えるけど。
685:日本＠名無史さん
12/02/21 05:21:12.78
>>681成る程
穢れを扱うから武士は軽蔑されてたって面もあるんですかね
686:日本＠名無史さん
12/02/21 05:42:00.69
武士は別に軽蔑されてないよ。
武士だからというのではなく、
貴族としては最末端の侍品(または諸大夫)のからの成り上がりのくせに出しゃばりやがって、
という気持ちは上級公卿たちから持たれたかもしれないけど。
687:日本＠名無史さん
12/02/21 06:00:36.99
>>686
ありがとうございます、勉強になります。
688:日本＠名無史さん
12/02/21 07:19:11.97
>>686
日本史板のレベルじゃない奴は巣に帰れよ
689:日本＠名無史さん
12/02/21 08:51:48.51
>>672
同じ奴か知らんがずっとそんなこと言ってる奴がいるけど、
白河法皇とか思いっきり名前が出てるのに、「王家」だけ変えてどうするよ？
690:日本＠名無史さん
12/02/21 09:25:48.95
>>683
そう言う不用意な発言はファンタジーに謝って欲しい。
もっとも、日本の商業ベースに載ってる自称ファンタジー関係者は、
全員腹を切ってお詫びしなきゃいけないレベルだけど。
691:日本＠名無史さん
12/02/21 10:57:50.65
なんか最近大河が劣化してきたよな・・・
義経あたりからか？
692:日本＠名無史さん
12/02/21 12:21:41.90
利まつや武蔵や新選組見てなかったのかお前
693:日本＠名無史さん
12/02/21 12:54:44.59
風林火山みたいに、面白いのに数字取れなかったのがスイーツに行った敗因
今回も俺は面白いが、やれ汚いだの、白黒時代も知らないんだろうな
世間のスイーツ化が想像を超えてたって事だろう
694:日本＠名無史さん
12/02/21 13:00:22.92
>>672
私もこの大河は皇室（天皇家）の黒歴史を描いてるので
遠慮してあえて「王家」呼ばわりしてるんかと思ってました
妃に押し倒される上皇とか脚本＆演出もえげつなさ過ぎるし…
695:日本＠名無史さん
12/02/21 13:22:52.31
あの時代も何も、大抵の時代はおじゃるは黒歴史だがｗ
696:日本＠名無史さん
12/02/21 13:50:01.33
じゃあやっぱ遠慮なんかじゃないんだわな。
697:日本＠名無史さん
12/02/21 15:35:52.38
>>688
じゃああんたが史板からさよならした方が良いよ
698:日本＠名無史さん
12/02/21 16:19:10.09
>>692
利まつは面白かったぞ、正史そっちのけだけどｗ
699:日本＠名無史さん
12/02/21 20:04:15.37
>>681 ：
>昔読んだ本には、貴族達は獣の皮を鞣して作った鎧を着られない為(着ると穢れるから)
それはウソだろうな。
だって源氏物語では末摘花が黒貂の毛皮を着ているぞ。
これは渤海使が貢ぎ物として持ち込んで貴族の間に流行したものだ。
700:日本＠名無史さん
12/02/21 23:40:29.09
武士の台頭をケガレからのみ説明しようとするのには
無理があるわな。
ただこれはケガレ思想を軽視するってことじゃなくて
やはり根底にあった思想としては認識しておかないと
いけないだろなぁ。
701:日本＠名無史さん
12/02/22 00:17:17.12
武士の台頭と穢れ思想なんてのは、ほとんど限りなく無関係だろ。
土地の荘園化と兵制の崩壊、また貴族の分業化（将種・兵家）といった
普通に説かれる要因には比ぶべくもない。
702:日本＠名無史さん
12/02/22 00:58:03.21
>自分を中心にして欲しい恋愛脳の女に媚びた現代ドラマです。
>女に脚本を書かせるべきではない。
山野さんキャラ変えた？
>>681
>仏教の普及というのも貴族達が戦えなくなった事と無関係じゃない気が
>仏教では無益な殺生は禁止しているからね
武士も仏教を信仰してるよ
703:日本＠名無史さん
12/02/22 01:55:37.87
そもそも、奈良時代の貴族は兵を率いて、
色々な乱で戦っているだろう。
勿論、仏教も信仰している。
704:日本＠名無史さん
12/02/22 02:01:47.55
武士は傭兵
ｺｻｯｸ兵みたいに残虐で強い
705:日本＠名無史さん
12/02/22 06:32:15.86
下手すると世界最強なのに、千年かかっても天皇や貴族を滅ぼせなかったおつむの弱いヘタレだな＞武士
706:日本＠名無史さん
12/02/22 06:42:22.90
>705
為政者の交替毎に前王朝の痕跡を
破壊し尽くした半島の人ですか？w
707:日本＠名無史さん
12/02/22 07:05:33.76
紀伊半島だけど？
何言ってんの？馬鹿なの？
708:日本＠名無史さん
12/02/22 18:44:59.96
>>699
末摘花が大事にしてたその毛皮を
出家した兄が防寒用に貰い受けにくるよね・・・
709:日本＠名無史さん
12/02/23 09:11:41.20
>>705
官位もらえなくなるだろｗ
710:日本＠名無史さん
12/02/23 10:50:48.49
なんでそんな官位なんかをありがたがってしまったのか？
日本人と既存の権威をわりと疑わない傾向があるのかねえ？
永続するから疑わないのか、疑わないから永続するのか？
711:日本＠名無史さん
12/02/23 13:04:39.47
日本には武士の世になっても完全に周囲から一目置かれた
絶対的権力者が現れなかったんだよな
常に立場が均衡する大大名たちがいて
そいつらより平和的に優位に立つために朝廷からの官位が必要だった
712:日本＠名無史さん
12/02/23 13:36:33.85
とはいえ信長の頃からは明らかに武士が上。
713:日本＠名無史さん
12/02/23 14:20:03.01
>>712
だから、武士が他の武士より上に立つために朝廷の官位が必要なんだよ
武士のライバルは朝廷ではなく自分以外の武士
朝廷が自分に高い官位を与えてくれればそれだけ他の武士より優位に立てるわけ
714:日本＠名無史さん
12/02/23 14:30:38.19
信長の晩年のように他に並ぶ者がいなければどうでもいいわけで実際どうでもよくした。
715:日本＠名無史さん
12/02/23 20:12:28.91
>>681
>昔読んだ本には、貴族達は獣の皮を鞣して作った鎧を着られない為(着ると穢れるから)
平治物語には、平家方が押し寄せると聞いた反信西派の藤原信頼、藤原成親といった公家が
鎧を着込んで紫宸殿に陣取る様子が描かれているが、立派な大将に見えるとはあるものの、
穢れがどうのなんてことは書かれちゃいないな。
--------------------------
六波羅の官軍よすると聞えければ、人々物具せられけり。悪右衛門督信頼は、赤地のにしきの
ひたゝれに、むらさきすそごの鎧に、菊のすそ金物を打たるに、金作の太刀をはき、白星の甲の
鍬形うったるを猪頸にきなし、紫震殿の額の間にしりをかけてぞゐ給ひける。生年廿七、大の男の
みめよきが、美麗の武具はき給ひたり、其心こそしらね共、あっぱれ大将やとぞみえたりける。
馬は奥州の基衡が、六部一の馬とて秘蔵しけるを、院へまいらせけるなり。くろき馬のふとくたくましきが、
八寸あまりなるに、いかけぢの金伏輪のくらをいて、左近の桜の木のもとに、東がしらに引っ立たり。
越後中将成親は、紺地のにしきのひたゝれに、萌黄匂のよろひに、鴛のすそ金物打たるに、長伏輪の
太刀をはき、龍頭の冑をぞきける。白蘆毛なる馬に、白伏輪の鞍をいて、信頼卿の馬の南に、
同かしらにひったてたり。成親今年廿四歳、容儀ことがら人にすぐれてぞ見えられける。
716:日本＠名無史さん
12/02/23 21:17:09.45
>>693
風林火山よりも葵徳川三代は視聴率が低いのに江をやろうとしたことがそもそもの間違い
歴史ファンどころかスイーツにも見限られ戦国三傑大河であるにもかかわらず視聴率では歴代通年大河4位
知名度はあっても人気がない人を無理矢理いい人にしたりホームドラマにしても嘘臭くて見ていられない
717:日本＠名無史さん
12/02/24 00:58:31.75
>>693
個人視聴率みると女性の視聴率は風林火山＞義経
夢見る時子とみようみまねで和歌を詠じる清盛おもろい
718:日本＠名無史さん
12/02/24 08:32:31.03
葵徳川三代は面白かったけどな
徳川の黒い部分がよく出てたし
側室ずらっと引き連れてる家康もなかなかよかった
最終回でいきなり家光がいい人になっちゃったのはつまらんかったが
719:日本＠名無史さん
12/02/24 12:25:38.76
何度となく繰り返される王家の犬とか王家の傀儡とかは
聞くたびにそこは「内裏」でいいだろ、とツッコミたくなる
720:日本＠名無史さん
12/02/24 13:21:31.53
>>719
「内裏」と「王家」では指示対象が違う気がする
ドラマ見てないから問題の台詞のおかれた文脈を知らないけど
721:日本＠名無史さん
12/02/24 19:00:40.36
ＮＨＫ編成局のディレクターの男（４６）の東京都内にある自宅から、
麻薬が見つかっていたことが２４日、警視庁渋谷署への取材で分かった。
男はハワイに渡っており、同署は同日、現地に捜査員を派遣、麻薬取締
法違反（所持）容疑で調べる。
722:日本＠名無史さん
12/02/24 23:49:25.28
>>712
信長は日本の秩序の根源である天皇や朝廷を破壊しようとしたから殺されたんだと思うよ
明らかに武士が上でも壊しちゃいけない物だったんだよな
官位とか天皇にいかに近いかという事が日本における尺度なんだよ
全国の武士はみんなその尺度をより所に自分の地位を確認し序列を作りあげていた
それを無くしちゃうという事は身分秩序の全否定に繋がるという事を知ってか知らずか
実行に移しかねない性格を全ての武士が恐れたた結果だととれる
723:日本＠名無史さん
12/02/25 00:06:04.41
>>722
>信長は日本の秩序の根源である天皇や朝廷を破壊しようとしたから殺されたんだと思うよ
これについては多分そうだろうね
特に戦国時代は各大名家が権力や権威の正当性の後ろ盾に調停を利用し
その事によって朝廷の力が意外と強かった時期だから
武士達の反発も想像に難くない
724:日本＠名無史さん
12/02/25 00:07:58.58
>>719-720
内裏は天皇、王家は院をさすのだと思う。
権力は院が握っていても、日本における秩序の頂点は天皇であり続けた。
忠盛は院に寄進することで、「内の昇殿」が許されたのであって、つまり内裏への昇殿勅許に価値があった時代。
すでに院には昇殿を許されていたじゃないですか、鳥羽上皇には御座の前の庇の間にて謁見していたし、清盛が北面に取り立てられて挨拶しに行ったときも簀の子縁まで昇殿している。
725:日本＠名無史さん
12/02/25 00:10:25.42
>>723
蓄えた株券が紙切れになってしまうような破壊力だったんだろうな
726:日本＠名無史さん
12/02/25 00:37:46.35
スペシャルドラマ必殺仕事人２０１２ テレビ朝日'12/02/19(日)21:00 - 130 15.7%
平清盛ＮＨＫ総合'12/02/19(日)20:00 - 45 14.4%
制作責任者は低視聴率の責任取れよ
それともNHKは役人と同じように無責任社会か？
727:日本＠名無史さん
12/02/25 01:13:18.64
朝廷が調停
728:日本＠名無史さん
12/02/25 08:33:34.71
>>722-723
そんな織田信長も戦前は皇室の忠臣として扱われていましたｗ
室町幕府滅ぼして足利氏を京から追い出したからなのかな？
729:日本＠名無史さん
12/02/25 23:43:03.84
信長が朝廷を破壊しようとした証拠なんてどこにもないがねｗｗ
戦後日本人の妄想
730:日本＠名無史さん
12/02/26 01:14:36.12
>>729
皇室の権威を否定しようとした状況証拠は残ってるから同じだと思うけど
＞国立歴史民俗博物館の千田嘉博氏によると、
＞信長の空間である天主が天皇の空間である本丸御殿より「高い」位置にあるという点にふれ、
＞これは信長が天皇を超える権威を掌握しようとしていた、とされているが、
＞これは千田氏がＴＶゲームをやりすぎたか俗説に惑わされているとしか思えない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ブログ主は否定するけど、信長は第六天魔王とか本気で自称しちゃう人だしｗ
731:日本＠名無史さん
12/02/26 09:55:22.08
>>728
信長はいつまでだったかはよくわからんけど、結構長い間にわたって「義昭に帰ってこいコール」を続けていたがな。
>>730
「第六天魔王」は信玄の書状の署名「天台座主」（だったかな？）に対してのものじゃなかったか？
それ以上のもんじゃないだろ。
732:日本＠名無史さん
12/02/26 13:51:51.56
自称はしてないでしょ。
フロイスのあのローマ字の記録からきてるんじゃね。
ちなみに今は公武友好論が主だから信長が
残虐とか皇室がどうというのはすべて妄想と
ネットでは叩かれることになってる。
733:日本＠名無史さん
12/02/26 14:23:34.04
信長の後継者である秀吉も朝廷を丁重に扱ってるしな
もし信長がそういう思想を持っていたなら
秀吉も朝廷を潰したと思う
734:日本＠名無史さん
12/02/26 19:14:04.42
今週は、めちゃ面白かった。
この大河、一時は、どうなるかと思ってたが。
735:日本＠名無史さん
12/02/26 20:26:19.11
頼長 キャラが立ってた。鸚鵡もよかった。
736:日本＠名無史さん
12/02/26 20:28:28.48
義朝って上総権介に擁されてたんだろ
この描写はないんじゃない？
737:日本＠名無史さん
12/02/26 20:38:01.50
青盛、呼びつけられて問責されてるのに
逆ギレして内大臣に説教タレ始めたなw
738:日本＠名無史さん
12/02/26 21:05:41.20
崇徳天皇も、実際に男色の気があったの？
739:日本＠名無史さん
12/02/26 21:31:04.35
>>733
秀吉と信長は違うよ
秀吉はけっこう意識して信長の路線を修正してると思う
740:日本＠名無史さん
12/02/26 22:00:37.49
秀吉は生まれが農民なんで信長みたいに振る舞うのは無理だしね
朝廷から官位を授かって権威を得ないと厳しい立場
741:日本＠名無史さん
12/02/26 22:25:05.15
信長も朝廷から見たらたいして変わらんだろ
742:日本＠名無史さん
12/02/26 22:41:20.41
朝廷を潰そうとして殺されるくらいなら
足利政権を潰した時にとっくに殺されてるだろ
743:日本＠名無史さん
12/02/26 22:45:18.31
今回も14％だな
744:日本＠名無史さん
12/02/26 23:18:21.97
酷いレベルのドラマだな。
これじゃ「時代劇」の意味がないだろ。
745:日本＠名無史さん
12/02/27 02:22:58.79
>>742
武家同士の対立と皇室を倒そうとする事は別次元だよ
神話と連なる皇室を破壊する事は日本国そのものの破壊と同じ事
皇室との繋がりが深い神道もグチャグチャになって崩れる
間違いなくカオス状態になるよ
746:日本＠名無史さん
12/02/27 08:04:02.29
皇室と神道ってなにか誤解してるな。
747:日本＠名無史さん
12/02/27 16:12:08.67
2月26日に放送されたNHK大河ドラマ『平清盛』の第8話の
平均視聴率は15.0％(ビデオリサーチ調べ 関東地区)を記録した。
748:日本＠名無史さん
12/02/27 18:21:50.11
視聴率戻らないね
江よりは断然面白いんだけどなあ
749:日本＠名無史さん
12/02/27 19:24:34.50
悪左府初登場だったが
堀部と山本じゃ年齢近すぎだな
忠通と頼長の年の差がわからないと摂関家がなんで揉めたのかがわからないだろうに
750:日本＠名無史さん
12/02/27 23:45:56.20
年の差に直接原因があるってことでもないだろうに。
751:日本＠名無史さん
12/02/28 00:26:16.11
>>730
本丸御殿が行幸用てのも想像でしかない
>>733
岡野友彦が秀吉は天皇を中国送りにしようとしてたていってた
752:日本＠名無史さん
12/02/28 00:41:14.46
>>745
そこまで別次元なら信長も朝廷を破壊しよとしてなかったんじゃないだろうか
753:日本＠名無史さん
12/02/28 01:28:13.42
大河ドラマってそれこそ目立つ配役の都合とか演出上の都合とか、
大昔から人物と演じる役者の年齢に超無頓着だったじゃん。
>年齢近すぎだな
なんて、大河を見る層には「何を今さらwww」なことになる。
754:日本＠名無史さん
12/02/28 04:08:21.47
國村５６歳、堀部４６歳、山本３６歳
堀部と山本は１０歳しか離れてないが、堀部と國村も１０歳しか離れてない。
史実ではこの３人は役２０歳ずつ離れているから、堀部と山本の差に突っ込む
なら國村と堀部の差にも突っ込めよ。
755:日本＠名無史さん
12/02/28 10:28:22.79
信長家康秀吉はいつも爺俳優がやるじゃん
信長が活躍したのは青年期なのに
756:日本＠名無史さん
12/02/28 10:55:43.31
>>755
江では豊川悦司がやったよ
あと宅間伸がやってた事もあった気がする
757:日本＠名無史さん
12/02/28 12:14:14.96
左翼がつくるドラマはつまらねえ
一般人と感覚がズレてるから
758:日本＠名無史さん
12/02/28 15:08:22.37
報道規制とあらゆるランキングの操作、CD等売上の捏造、サクラ動員の証拠画像等はこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その118
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
ようやく気付いたAKBに民主党が絡んでいる件
759:日本＠名無史さん
12/02/28 19:06:23.27
>>757
イデオロギーと絡めて断じるのはやめた方が良いと思う
清盛は恐らくどんな作り方をしても批判を浴びていただろうから
史実に忠実に作れば、皇室に対するネガキャンだと批判が出た事は目に見えてる
760:日本＠名無史さん
12/02/28 19:15:31.11
>>754
>堀部と山本の差に突っ込む なら國村と堀部の差にも突っ込めよ。
もちろん だからこそ 國村の年代の俳優が忠通を その上の世代が忠実をやったほうがよかったよ
大河の俳優が年齢差に無理がでるのは当然だが
それは主人公との関係上だからね
761:日本＠名無史さん
12/02/28 19:35:08.01
眉毛を塗りつぶしてるんだが
そのせいで骨格が強調され、國村も堀部も仙人みたいなオドロオドシイ顔になってるな
平安時代は眉毛を剃って、もも眉を描いていたのだが
762:日本＠名無史さん
12/02/28 23:43:24.60
> 清盛は恐らくどんな作り方をしても批判を浴びていただろうから
んなわけねえだろ。アホかｗ
763:日本＠名無史さん
12/02/28 23:55:25.01
まあ東条英機を描くようなものだからな。
764:日本＠名無史さん
12/02/29 00:17:51.08
清盛の生きた時代は黒歴史みたいなものなので
どんな描き方をしたとしても必ず批判が出たと思うけどなあ
765:日本＠名無史さん
12/02/29 00:32:03.48
新平家の時も非難轟々だったのかな
766:日本＠名無史さん
12/02/29 05:47:53.61
よほど魅力的な描き方（主演＋脚本）なら清盛も人気が出たからも知れないけど
もともともハードルは高いよな
数百年間ヒーロー義経のやられ役だった平家を主役にするなんて
忠臣蔵で吉良を主人公にするようなもん
実は名君だったとかいわれてもそれでは面白くないんだよ
どうせこの時代をやるなら義経すげえええええ驕った平家ざまあああああ…でみんな盛り上がりたいだけｗ
767:日本＠名無史さん
12/02/29 06:49:06.94
幼稚だなw
768:日本＠名無史さん
12/02/29 10:22:47.64
放射能被害煽るNHK特番に放射線防護委がBPO提訴する準備も
769:日本＠名無史さん
12/02/29 18:17:00.71
今更、旧態然たる義経モノなんぞやったところで面白くもクソもないってのは
タッキー義経で証明済みだろw
その点、清盛を取り上げたこと自体は悪くないと思うが、いかんせん脚本家始め
制作サイドの時代知識が致命的に欠如してるのが問題だな。
王家の犬～もののけ～民が～海賊王に～なんぞと連呼せず、あくまで史実に
軸足を置いた貴族政治の権謀術数の中での武家の台頭物語を主軸に、平家の
つかの間の栄達と滅びの美学ってな感じでやればよかったんじゃないのかね。
それにしても、頼朝が自分が生まれる前のことを賢しらに語るってだけでも
やっぱ現代モノ作家に時代物は無理だろって感じだわな。
770:日本＠名無史さん
12/02/29 19:09:23.22
それもそうだが、現代とは全く違う価値観を持った人間が生きていたことを、
現代人の価値観から「遅れたもの」として見下して描くのではなく、
当時の人間の価値観に共感できる描き方をしなければ、「時代劇」の意味が無いと思う。
そういう価値観なり社会のなかでも、喜びとか悲しみとか
その当時の人間なりの「ドラマ」があったことを、上手に伝えることが、脚本家の仕事で、
それが視聴者にとっては新鮮な発見や驚きになると思うのだが。
771:日本＠名無史さん
12/02/29 19:23:29.64
ん、そうだね。その点、今回の大河は現代の価値観や
特定の思想をあまりに前面に出しすぎでうんざりすると
いうか。
まぁ、近年の大河は多かれ少なかれそうだけどさ。
772:日本＠名無史さん
12/02/29 19:45:08.60
義経面白かったよ
773:日本＠名無史さん
12/02/29 19:57:11.20
現代人が一番感情移入しやすいのは後白河だと思う
774:日本＠名無史さん
12/02/29 22:15:56.96
>>771
>>657の山野さんの言うとおりで、マツケンと加藤あいのシーンなんてその分かり易いその典型で、
加藤あいの演じる女性を、「近代的自我」を持つ女性と称揚したいのであれば、
「時代劇」である必要は全くないし、こういう脚本がますます視聴者に違和感を抱かせて、
視聴率の低下を招いている一番の原因なのだと思う。
汚い衣装を着せることや埃をたてる演出が、「リアルな演出」であるという
幼稚な発想を捨てて、本当にその時代に生きた人間の有り様を丁寧に描きながら、
その事実と事実の隙間を喜怒哀楽の虚構を交えて面白いドラマを作ることが、
脚本家の腕前だと思うが、近頃の大河の脚本演出は、なにか勘違いしているとしか思えない。
＞まぁ、近年の大河は多かれ少なかれそうだけどさ。
前々からおかしかったが、『篤姫』辺りから特におかしくなったのだろうか？
775:日本＠名無史さん
12/02/29 23:49:33.89
>>774
>本当にその時代に生きた人間の有り様を丁寧に描きながら、
>その事実と事実の隙間を喜怒哀楽の虚構を交えて面白いドラマを作ることが、
>脚本家の腕前だと思うが
これ物凄く難易度が高いと思うわ
最近、テレビドラマで盗作騒動があったけど、その騒動の時に脚本家の人達がこんな事を言ってる
>テレビドラマ「サギ師リリ子」などを手がけた村川康敏さんは、ツイッターで「シナリオライターの、
>没個性化が招いた結果でもあり、ライターに個性を求めない、製作システムの問題でもある」と指摘した。
>「当事者となったライターの立場も想像できるだけに、業界に蔓延る問題は大きい」ともしている。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
こっちは盗作された被害者側の脚本家・伴一彦さんよる顛末記
>20日、八木さんとともにフジテレビの番組担当プロデューサー二人、枠担当者、ドラマ制作担当局長の四人と会いました。
>まず、先程書いたように私たちが「パパはニュースキャスター」をいかに大切にしているかを話し、
>その後どうしてこういった設定になったのか、説明を求めました。
>盗作の意図はなく、主役の男優（あえて名前を書きませんが）に試練を与える設定を考えていたが、その中で子供がいたら？
>という設定を思いつき、ミュージシャンだから酒を飲むだろう、女を口説くだろう、と発想していった……とのこと。
>
>この発想の仕方はよく判ります。原作ありきではなく、役者ありきの企画では、
>主役をどういった職業にするか、どういった枷をかけるかに頭を絞ります。
>実際「パパはニュースキャスター」も田村正和さんのイメージから遠いニュースキャスターに設定し、
>酔っ払い、子供嫌いという“らしくない”キャラクター設定を考えていきました。
（容量オーバーでここまでしか貼れないので次のレスに続きを貼ります）
776:日本＠名無史さん
12/02/29 23:52:37.13
>>775からのつづき
>
>担当プロデューサーは二人とも「パパはニュースキャスター」はおぼろげに知っている程度で参考にしたわけじゃないとのこと。
>だからといって開き直るのではなく、認識不足だったと言ってくれました。
>また、ドラマとしてのメインはその部分ではないのだけど、その部分が強調された形で発表されてしまい
>（私が最初に読んだ記事）誤解を招いてしまったとのこと。
>また、担当局長は私たちの抗議を知り、その記事（リリース前にチェックしてなかった）を読んで
>「これはそう（盗作）と思われてもしょうがない」と思ったとのこと。
>
>その説明を受け、「ドラマとしてメインではないとしても、この設定はマズいですよね？」と言うと、
>「アレンジしてパクリと言われないドラマを作りたい」と局長が明言。
>設定変更ではなく企画変更したほうがいいんじゃないかな、とちょっと思いましたが、そこまで口出しするのも……。
2012/2/28 URLﾘﾝｸ(www.plala.or.jp)
この話を聞いていて思う事は、日本ではまともなドラマを作る事自体が困難なんだろうという事
いつぐらいからこんな酷い事になってるのかはわからないけど、これだけ制約がついていたら作り手も大変だよね・・・
777:日本＠名無史さん
12/03/01 01:27:44.07
>>776
まず製作者が「時代劇」は、その時代その時代の価値観に生きる人間がいて、
そういう人間が現代の日本とは全く違った社会、謂わば、日本であって日本じゃない
外国のような社会に生きていたという事実を認識して、
限度はあってもその価値観や社会を正確に描くことが、
最も視聴者に大きな発見や驚きを与えるという、
これが実は今まで最も為されていなかった「時代劇」の醍醐味だと気づくべきだと思う。
そのためには、現在の価値観を仮借しておざなりに過去の人間を描くのではなく、
本当にその時代の価値観や社会のなかで一生懸命に人間が生きていたのだという、
当たり前の認識とその時代の人間への尊厳が無ければ。
昨今の大河は、歴史の事実を分かった（つもりの）現在の目線で、
結局、その時代の人間の生き様を馬鹿にしている脚本演出なのだと思う。
＞この話を聞いていて思う事は、日本ではまともなドラマを作る事自体が困難なんだろうという事
製作能力が落ちているのであれば、大河ならばいっそ、
源氏物語のような脚本のある古典物語を脚色するかたちで、
物語を丁寧に再現アレンジすることを大切にして製作することからはじめてみればどうだろうか。
上で述べた「時代劇」の醍醐味をきちんと視聴者に伝えられるし。
2年枠か1年90分枠でやって欲しい。
778:日本＠名無史さん
12/03/01 04:18:58.02
>>777
源氏は父・桐壷帝の寵姫で中宮でもある藤壺と姦通する。
そして藤壺は懐妊し、不貞によって生れた皇子はなんと後に帝位につく。
源氏は兄・帝の女御として入内を期待されていた政敵の姫・朧月夜と関係する。
そしてなんと兄・帝の後宮に入った朧月夜との関係を続けてしまう。
藤壺中宮のゆかりであるという幼い若紫を勝手に家に連れ帰る。
身分の低い女と見下して、方違えにいった家の妻と娘に夜這いをかける。
柏木が源氏の妻となった女三の宮に懸想し、関係を迫る。
源氏に露見したことを知った柏木は、その苦悩から病死する。
宇治十帖の複雑な男女関係もしかり。
「平清盛」でのご落胤設定や待賢門院と白河院の関係程度でさえ
世間には上手く受け止められていないのに、
源氏の多数の女君との恋情が物語の核になる源氏物語を大河枠でやれ!って?
笑わせる。
779:日本＠名無史さん
12/03/01 05:02:02.10
これはフィクションです 実際のry でなんとかなるだろうし
なんといっても全国的に知られている筋書きだから、今さらどうこう言う奴もおらんだろう
歴史上の人物を扱っていて、実在の天皇の落胤説となると、全く話が違うと思う
が、
主人公の誕生から死まで扱った物語なのに
刀を抜いたシーンが、たった1回だけって大河は成立しないだろう
男は見ないだろう 内紛や政争だけじゃなく戦やアクションがないと。
780:日本＠名無史さん
12/03/01 05:15:26.10
源氏物語は、やはり当時としてはやはり官能恋愛小説だったんだろうと思う。
まぁ、異論はむちゃくちゃあるだろうけどさ()
この辺り、ずいぶん昔に、川原泉の漫画の中での源氏物語評を読んで、
まさに我が意を得たり、という事があったなw もっともまぁ、作者自身は
作中でそういうやりとりをさせるほどに、むしろ源氏物語に造詣が深いの
だろうとは思うが。
781:日本＠名無史さん
12/03/01 05:17:16.67
おっと、ペーストミスで”やはり”がダブリ(汗
782:日本＠名無史さん
12/03/01 05:39:49.44
54帖あるから三で割り切れる
一人18帖やればいいんだと
大雑把な割り算するあたり造詣深いかなあ
小説一冊分くらい長い帖もあれば
タイトルだけのもあるのに
783:日本＠名無史さん
12/03/01 05:55:45.35
＞「平清盛」でのご落胤設定や待賢門院と白河院の関係程度でさえ
＞世間には上手く受け止められていないのに、
そこが『平清盛』の視聴率低迷の本質だと思っているの？
784:日本＠名無史さん
12/03/01 07:10:59.98
>>783
待賢門院は備後守季通や宮律師増賢童子との密通が度々あった、
と忠実の日記殿暦にある（これは忠実の嘘かもしれないが）。
ただ妻問婚という当時の常識からすれば、そういうこともあり得るだろうし、
それなら当時の常識の中で生きている人間の男女関係を、
当時の常識が何か分かるように、また、当時の常識の範囲内で虚構を織り交ぜ
表現すればいいと思うのだが、全くそうしようとはしていない。
言い出したらキリが無いが、
院の御所で緊急避難的に女性を射殺したり、>>657の山野さんのいう「近代的自我」
を持った女性の登場など、現代劇ではあり得るシーンや価値観を仮借して、
（海賊との友情？のようなあたかも階層がない社会を志向する表現など言わずもがな）
切っても切っても金太郎飴みたいに現代の相しか現われないノッペリとした表現に、
さすがに歴史に詳しくない視聴者も嘘くささを感じて、
視聴率の低迷に繋がっているのだと思う。
我々とは常識の違う日本であって日本でないような世界がかつてあったことを
表現することが、視聴者に対する「時代劇」の一番のウリとかツカミになるのに、
みすみすその機会を失ってしまっている。
785:日本＠名無史さん
12/03/01 07:16:53.04
でもまあ戦前の時代劇だってやはりその時代に縛られた解釈だからな。
786:日本＠名無史さん
12/03/01 07:47:14.86
>>784
別に登場人物が「王家」と語ってもよいと思うし、
それ自身がこのドラマのダメなところではなくて、
このドラマの本質的にダメなところは、
「王家」という表現を使うことや、必要以上に汚い着物を着せることや、
埃っぽい薄汚い映像にすることが、↑のような本当に大切なことをせずに
既に現代劇になっていることにも気付かず、何かその時代の特徴を「リアル」に描く
本質的？かつ斬新な？試みだと思い込んでいる製作陣の勘違いがイタイ、
ということだと思う。
787:日本＠名無史さん
12/03/01 09:58:37.87
> 別に登場人物が「王家」と語ってもよいと思うし、
よかないだろ。
それ自体がまさにこのドラマのダメなところを体現してる部分の一つだ。
788:日本＠名無史さん
12/03/01 13:07:32.12
７８４はいいこと言ってるがそれと
視聴率の関係はまた難しいとこだろなあ。
視聴率はもっと単純な意味合いで変化するような気はする。
789:日本＠名無史さん
12/03/01 13:43:47.81
>>778
源氏物語もそうとう天皇家をｺｹにしてるんだな
790:日本＠名無史さん
12/03/01 19:48:02.43
源氏は長い目で見れば
天皇家の血筋である源氏が摂関家をコケにする物語なんだが
791:日本＠名無史さん
12/03/01 20:33:41.94
>>786
その通りだと思う。
テレビドラマの手法とすれば、如何にして非日常性を上手く表現するかが、
視聴者を惹きつけるポイントのひとつだと思う。
テレビドラマでは、日常的にはあり得ない美男・美女が多く集まってストーリーを
展開することもそのひとつだが、過去のストーリーを描くことも現在の人間からすれば、
非日常性を描くことになるはずである。
それは我々とは違う常識に生きた人間を、当時の常識に寄り添って表現すること
（だからこそ視聴者は緊張感や驚きを感じることができる）であり、
決して現在の価値観に引き寄せて過去を貶めることではないのに、
そうしてしまって過去を日常的なものにしてしまっており、
そのくせどうでもいい枝葉末節に拘泥して、
過去の非日常性を「リアル」に描いたと勘違いしているのだろう。
喜怒哀楽など過去の人間も現在の人間も共有する感情を頼りに過去と現在を結ぶ綱にして
人間の普遍性なり日常性を描く（視聴者は緊張感とは逆の安心感や共感を得られる）のではなく、
その常識も現在の価値観に引き寄せて過去と現在を結ぶ綱にしてしまっているため、
人間の感情も人間の価値観も遍く日常化されてしまっており、
美男・美女が多く登場することを除いて、全く緊張感も驚きもない、
非日常性を表現できないテレビドラマになってしまっている。
792:日本＠名無史さん
12/03/01 20:46:24.45
長文で嘆いている方、ここは「日本史板」ですよ
793:日本＠名無史さん
12/03/01 21:49:43.93
オレは素晴らしいドラマをつくったのに低視聴率なのは
見ないやつが馬鹿なんだ―
という制作者の姿勢が露骨に現れてるドラマだな
794:日本＠名無史さん
12/03/01 22:04:07.85
単純に王家のほうが、わかりやすいと思うね・・。
朝廷などという、婉曲な表現よりは・・。
795:日本＠名無史さん
12/03/01 22:15:02.86
左翼が自己満足でつくったドラマだから
仲間ウチだけで盛り上がってください
796:日本＠名無史さん
12/03/01 22:55:43.38
>>791
時代考証を担当している高橋昌明説によると、加藤あい演じる高階基章女は、
平田満演じる高階基章（摂関家の家人）の妻が國村隼演じる摂関家の大殿忠実に寝取られて生まれた子であり、
中井貴一演じる忠盛はそうした事情をすべて承知して、忠実の不始末の尻ぬぐいをするために清盛の嫁に迎えた、
といことらしい。
それでもおもしろいと思うが、マツケンと加藤あいの婚姻は恋情によるものと描かれている。
恋情が婚姻の動機にならねばならないというのも、如何にも現代的価値観だし、
中井貴一が吹石一恵の子を引き取ったのもそういう動機によるものに描かれている。
797:日本＠名無史さん
12/03/01 23:14:10.43
に対しては元木さんが、だったら忠実の嫁になってるだろう、って
反論してましたね。
高橋説は最近いろいろ反論されてるなぁ。
798:日本＠名無史さん
12/03/01 23:37:11.82
>>794
どこの国の人間だお前
799:日本＠名無史さん
12/03/01 23:37:32.96
中途半端に韓流の亜流みたいな､または韓国に媚びる･すり寄るもの作らなくてもいいのにねぇ｡
800:日本＠名無史さん
12/03/01 23:43:53.93
>>797
それを言い出せば、角田文衞の白河院－崇徳院の叔父子説も美川圭や河内祥輔が、
根拠のある反論をしている。
また、清盛を白河院の御落胤とする根拠も高橋説と元木説では違う。
ただドラマのストーリーとするには、叔父子説も御落胤説も尻拭い説も
それはそれでおもしろいと思う。
>>794
1172年に南宋から清盛と後白河法王に「賜日本国王」との牒状が届けられ、
当然、「賜」「日本国王」の文言が公卿達の間で物議をかもし、
国の体面に関わる事であるからには返牒には及ばずとの意見が大勢を占めた、
とあるから、王家の「王」が天皇を華夷秩序に組み入れ、南宋皇帝の下風に立たせるという意味はないだろう。
ただし、その場面をどういうふうに描くか見ものではあるが。
801:日本＠名無史さん
12/03/02 00:26:01.18
>>795
ウヨにとってはニュートラルがサヨに見えるという実例だね。
802:日本＠名無史さん
12/03/02 00:59:43.36
>>800
河内は、平治の黒幕は後白河ってのを元木に厳しく
批判されてたね。
河合が、鹿ケ谷はなかった、というのも強調してたし
このあたりはなぁ。
3月に元木さんが清盛本出すらしいからそこにＦＡ
っぽく書いてあるとわかりやすいなと。
本郷はご落胤説自体を認めてないから
西の説をまとめて批判してるね。
これは権門体制批判ということで首尾一貫してるか。
高橋の六波羅幕府にもよくあんなせまりかたしたよなぁ。
803:日本＠名無史さん
12/03/02 01:11:05.19
>>792
あなたも何かこのドラマの問題点なり、素晴らしい点なり、
長文でも短文でも結構ですので、あなたの歴史観と絡めて
分かり易く語ってみては如何ですか？
804:日本＠名無史さん
12/03/02 01:34:20.25
"現代の価値観や特定の思想を前面に出していない"大河
"本当にその時代に生きた人間の有り様を丁寧に描いた"大河
かれこれ20作以上みてきたが見たことねえな
805:日本＠名無史さん
12/03/02 01:40:09.05
>>802
＞3月に元木さんが清盛本出すらしいから
『平清盛と後白河院』という題名らしい。
河内祥輔の平治の乱についての説明はトンデモ説だと思う。
ただ、散々読み尽くされた史料を、ああいうふうに読み替える能力は、
凄いことだと思うが。
806:日本＠名無史さん
12/03/02 02:01:40.07
>>804
だから
＞これが実は今まで最も為されていなかった「時代劇」の醍醐味
なんじゃない。
ただ、『平清盛』や近頃の大河は特に酷い。
「身分による分け隔てに疑問を感じた若き日の清盛の・・・」みたいなナレーションとか、
清盛を必要以上に粗忽者に描いて、「現代の等身大の若者」というそれ自体陳腐な発想の人物像に
清盛の人物像を接近させてみたりとか。
807:日本＠名無史さん
12/03/02 05:09:36.48
視聴率さっぱり取れてないんだからとっとと打ち切って、人形劇の「平家物語」でも再放送で流した方がいいよｗ
808:日本＠名無史さん
12/03/02 06:40:20.52
しかしまぁ、粗野で無教養で反体制的なキャラクターが人間味があるとか
好ましいとかいう思いこみは、いい加減改めた方がいいんでないかね。
この大河の青盛のキャラクター設定は、史実にそぐわないのは無論だけど、
今の時代風潮にも全然あってない気がするんだが。
809:日本＠名無史さん
12/03/02 08:19:06.87
>>805
気になったのは他の時代の専門家をその説を
採用してたことであれはよくないんじゃないかなってね。
元木本は本郷には関わらないんだろね、残念ながら。
810:日本＠名無史さん
12/03/02 09:35:07.58
>>806
重盛、基盛の母の高階氏娘との関係を、成就するまでのスイーツ展開、
家中の反対を押し切って明子との恋を全うするw ような
「秩序や(現在の)身分差をこえて純愛を貫く清盛、カッコいい!、美しい!」
にしてるのが、なんともまあ幼稚というか安易というか・・・という感想です。
811:日本＠名無史さん
12/03/02 21:22:16.41
>>796
>中井貴一が吹石一恵の子を引き取ったのもそういう動機によるものに描かれている。
しかしなあ、親父が己が出世の為に、院の寵愛を受けて懐妊した吹石一恵を、なんてやれるかね？
当時の価値観では驚くべきものじゃないかも知れないが、現代人の感覚で受け入れるのは難しいよ
あとこの設定だと忠盛を相当腹黒くしないといけないし、清盛自体が影のある青年になる
話が暗くなりすぎるので、それでそういう設定にした可能性もあるんじゃないかな
812:日本＠名無史さん
12/03/02 21:27:35.52
でも忠盛自身がマイコにホレたというような
設定だから、出世のために、というニュアンスは減ってるんじゃないかな。
要は見る人の受け取り方というか。
813:日本＠名無史さん
12/03/02 21:40:02.66
>>807
うわあ、懐かしい『人形劇読み切り三国志』と同じ、
川本喜八郎・桑原研郎コンビだ。
>>809
＞元木本は本郷には関わらないんだろね
元木節は伊藤之雄ばりに面白いのに残念。
>>810
このドラマの清盛というキャラクターは、
どうしても自由婚姻を良しとする現代的な価値観への接近が必要らしい。
忠盛も自身が成し遂げられなかった恋情を貫く姿勢を息子の姿に仮託して、
「遊びを～」の歌を口ずさみ、現代的な価値観への接近を図っている。
814:日本＠名無史さん
12/03/02 21:49:22.64
>>811
ブラック清盛、カッコイイ（現代的価値観）じゃないですか。
815:日本＠名無史さん
12/03/02 22:10:45.79
なんか、貶めるためというより韓流ドラマのミーハーな真似で
日本天皇を朝鮮王になぞらえてる気がしてきたな
816:日本＠名無史さん
12/03/02 23:03:03.84
>>815
確かに韓流歴史ドラマの影響も皆無とは言えないかもしれない
796以降の流れを見て、ふとテレビドラマ朱蒙を思い出した
冬ソナも朱蒙も悲恋なんだよね
まあ、そうはいっても、流行りの影響はいつの時代でも受けるものだから
韓流ドラマが一部の層に根強い人気があって、影響力がある以上
その影響を若干受けてしまうのはどうしようもないが・・・・
韓流ドラマは視聴率があまり取れないという話があるけど
その一方で歴史物については意外と受けがいい
817:日本＠名無史さん
12/03/03 00:50:09.31
１月（4週分)の反響・・・清盛：2951件、江：1657件、龍馬伝：2636件
好評意見・・・清盛：441件、江：170件、龍馬伝：307件
厳しい意見(不評)・・・清盛1264件、江：501件、龍馬伝：500件
男女比率・・・清盛：男59％・女35％、江：男56％・女40％、龍馬伝：男53％・女45％
818:日本＠名無史さん
12/03/03 01:27:14.13
>>817
視聴率が低いのに反響件数が多いという事は
見もせずに不評意見だけ送り付けてる人が多いって事だなｗ
まあ批判するなら最低限見てからにしないとね
819:日本＠名無史さん
12/03/03 09:27:13.44
佐藤義清がいい雰囲気出してる
崇徳帝の歌の心を読むシーンとか
彼は歌に関しては身分の上下感が入らない人なんだろうな
当時としては第一級のリベラルな人
とＮＨＫは描いてる
820:日本＠名無史さん
12/03/03 10:16:52.05
見た人の不評意見表明率が高いのかもね。
821:日本＠名無史さん
12/03/03 10:23:15.83
> 見もせずに不評意見だけ送り付けてる人が多いって事だなｗ
アホか。それだけ、一言言いたくなるってことだろ。
> まあ批判するなら最低限見てからにしないとね
自分がその「意見」をちゃんと確認してからにすべきだな。
822:日本＠名無史さん
12/03/03 10:26:25.12
>>819
西行だからね
823:日本＠名無史さん
12/03/03 10:32:21.53
>>820
普通そう考えるよな
視聴者の方が圧倒的に多いんだし
824:日本＠名無史さん
12/03/03 12:19:58.88
>>821
>> 見もせずに不評意見だけ送り付けてる人が多いって事だなｗ
>アホか。それだけ、一言言いたくなるってことだろ。
見ないで批判したら流石に駄目だよｗ
なんでもありになっちまう
ただ>>820や>>823が言うように見た人がクレームしてる可能性もある
だとするとクレーム率が半端なく大きい事になるが
825:日本＠名無史さん
12/03/03 12:32:48.06
映像が見づらい
この役者がいい
ここのシーンがいい、悪い
ってメールは数回出した
多少は改善傾向にあるみたいだ
826:日本＠名無史さん
12/03/03 13:38:44.46
最終勝者の頼朝が平家の歴史を振り返るように描かれている
王家の呼称も幕府成立後から見た、対する朝廷側を客観視する姿勢での総称みたいなものだろう
827:日本＠名無史さん
12/03/03 13:44:29.96
菊の宴は山家集と台記をふまえてるし、漫画のパクリって騒ぐほどじゃないと思う
828:日本＠名無史さん
12/03/03 13:45:38.97
「王家」とNHKがホムペで表記してしまってるからね。
そうでなければ「皇家です！」と、ウソブけたものを。
本編みなくてもホムペの「王家」表記だけで、十分クレーム付けられるから。
糞ドラマに仕上がってる事は低視聴率だけで判断できる氏ね、見るバカいる訳ない。
見てもネタだよ、ネタ
ただ、洒落に為らんのが一本１億円の製作費だなァ～
829:日本＠名無史さん
12/03/03 14:15:08.71
>>828
１クール１０話ほどの帯ドラが１億円なんだから安いほうだろう
松山ケンイチもＮＨＫに奉仕する積りで１年費やす
830:日本＠名無史さん
12/03/03 15:42:04.24
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」
原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
831:日本＠名無史さん
12/03/03 17:02:40.88
>>829
国民から奪い取ったカネで安いとか・・・ナニいってんだか
NHKが自分で稼いでから言えよ
832:日本＠名無史さん
12/03/03 17:44:06.12
>>824
> 見ないで批判したら流石に駄目だよｗ
だから何の根拠もないのに勝手にそう考えること自体がおかしい。
妄想と言うもおろか、ほぼ狂人の域。
833:日本＠名無史さん
12/03/03 18:36:54.57
サヨクのつくったドラマを見たら目が腐る
子供に見せるな
834:日本＠名無史さん
12/03/03 19:00:23.34
>>831
稼いではいるよ
大河をDVD化してﾚﾝﾀﾙ屋にも並んでいるだろ
835:日本＠名無史さん
12/03/03 19:53:36.19
>>834
だったら受信料とるな
836:日本＠名無史さん
12/03/03 21:24:31.69
サヨクは自分に照らし合わせて歴史上人物まで矮小化したがるんだよね。
837:日本＠名無史さん
12/03/03 21:38:56.17
ＮＨＫは左翼の溜まり場だから
内部は社保庁や大阪市役所以上に腐りきってるんだろう
このさい徹底的にウミをださないといかん
838:日本＠名無史さん
12/03/04 00:51:48.26
狂人秘抄
♪荒らしをせんとや～生まれけむ～電凸せんとや～生まれけん～
839:日本＠名無史さん
12/03/04 01:23:42.04
>>835
各県に支局置いててご当地番組も作ってる
どんな田舎でもNHKと民放１局は映るもんだ
金取らなきゃ日本の隅々まで放送を行きわたらせる事はできない
840:日本＠名無史さん
12/03/04 02:01:45.00
>>828
>本編みなくてもホムペの「王家」表記だけで、十分クレーム付けられるから
見ずにクレームは駄目でしょうｗ
841:日本＠名無史さん
12/03/04 02:02:09.19
>>832
>だから何の根拠もないのに勝手にそう考えること自体がおかしい。
>妄想と言うもおろか、ほぼ狂人の域。
１月（4週分)の反響・・・清盛：2951件、江：1657件、龍馬伝：2636件
好評意見・・・清盛：441件、江：170件、龍馬伝：307件
厳しい意見(不評)・・・清盛1264件、江：501件、龍馬伝：500件
男女比率・・・清盛：男59％・女35％、江：男56％・女40％、龍馬伝：男53％・女45％
この数字を見て「見ずにクレームしてる層の存在」を感じ取らない方が客観性に欠けると思うが？
妄想だの、狂人の域だの、自分と意見が違うって理由でそこまで言う方がどうかしてる
もはや「王家」という呼称が問題か否か以前の、あんたの人格面の問題になってくるよ
大体>>828の書き込みの後でよくそれが書けたね
842:日本＠名無史さん
12/03/04 09:10:40.59
そりゃ見ずにクレームつける奴も中にはいるだろうけど
それだけのデータで清盛だけそういう層が多いとは言えないだろ
それだけで感じ取れるのは凄いわｗ
超能力者？
843:日本＠名無史さん
12/03/04 09:21:19.75
まあ感じ取るのは勝手だが、それはあなたの主観でしょう？
それを客観性に欠けるとか言ってしまう奴は狂人と言われても仕方ないよ
832は俺じゃないけどな
俺は江よりも熱心な層が多いんだなくらいにしか思わなかったな
まあ江くらいめちゃくちゃだとクレームつける気さえ起きないんだろう
もちろん俺の主観
844:日本＠名無史さん
12/03/04 10:18:46.50
可能性を示唆するくらいがせいぜいだわな、普通
845:日本＠名無史さん
12/03/04 10:20:00.21
> 大体>>828の書き込みの後でよくそれが書けたね
この部分にかなりの電波を感じる
846:日本＠名無史さん
12/03/04 11:47:41.15
こういう学のない狂人が普通にいるのが2chなんだよね。
847:日本＠名無史さん
12/03/04 11:49:33.85
>>843
煽るのもいい加減にしときなよｗ
>狂人と言われても仕方ない
仕方ないと考えるなんざ普通に異様だっつうの
>832は俺じゃないけどな
わざわざ断りを入れて>>832だと主張しなくていいからｗ
>>832の
>だから何の根拠もないのに勝手にそう考えること自体がおかしい。
>妄想と言うもおろか、ほぼ狂人の域。
なんて煽り言葉に同調する奴が本人以外にいるかよ
848:日本＠名無史さん
12/03/04 11:52:32.33
>>842
話をすり替えなくていいから
いきなり
>だから何の根拠もないのに勝手にそう考えること自体がおかしい。
>妄想と言うもおろか、ほぼ狂人の域。
などと中傷してくる人間がまともなのかって話なんで
>>845-846
832さん、ひとりで何レスするつもりですかｗ
まあ煽りの手口からプロ固定（２ちゃんの中の人）とか呼ばれてた奴らってのは理解したけど
849:プロ固定について
12/03/04 11:54:04.26
★プロ固定の真実★
２ｃｈを支える最も大事な裏方スタッフです。
正式名称は、外交処理担当班といいます。かつては、西村博之配下の「博之派プロ固定」、山本一郎配下の「切込派プロ固定」の二大派閥がありました。
彼等は、プロ固定専用ブラウザを用いて「ＩＤの改竄」「ＩＰ抜き」「ネラーの書き込みの追跡」「トリップ抜き」「スレ削除」等を行う事ができます。
金土日、歌丸、良識、犬神明、桑木野等が有名です。
★プロ固定の階級
最上プロ固定＝運営に関わっているプロ固定。
一般プロ固定＝普通のプロ固定
スレイブ＝問題を起こして降格されたプロ固定。旧切込派プロ固定の多くは、この待遇。
★プロ固定の四大グループ
S-Death＝ストーキング＆クラッキングを行うプロ固定集団（ネットウォッチ板のプロ固定が該当）
黒電波＝ひたすら妄想を垂れ、自分自身がネタになる事によって、スレッドを盛り上げるプロ固定
イイナリ屋＝キャップ持ちのプロ固定。馴れ合い系。
紅蓮大佐＝ＡＡ職人や煽り屋。
★プロ固定の主な仕事
①ネタスレや面白スレの構築
②スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静
☆２ちゃんねる掲示板システムの秘密
③手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発
④２ｃｈに裏金を支払っている企業・政党の為の印象操作
⑤削除依頼料を得る為の企業叩き
⑥漏洩した裏情報のネタ化
⑦ライバルサイトを潰す為に、ネラーらを煽っての攻撃
⑧話題作りの為に、無関係のネラーを煽って、「犯罪予告」等を誘発
＊プロ固定は、これらを壮絶な自作自演を繰り返す事によって、あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
850:プロ固定について 2
12/03/04 11:54:33.01
★マーク屋
マーク屋は、外部サイト巡回型のプロ固定です。
他サイトに常駐して常連化し、時には、そのサイトの運営内部にまで入り込みます。
彼等の役割は、他サイトで２ｃｈの裏話が漏洩した際のネタ化。運営内部に入り込んでいる場合は、迅速な削除。
そして、アンチ２ｃｈネラーの駆除などです。
Ｊ３、宇宙えび、ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ（ラウンジから 等が有名。
★過去に流失したプロ固定の報酬表
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：-2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
851:日本＠名無史さん
12/03/04 11:55:14.42
２ちゃんでおかしな煽り屋を見かけたら大抵こいつらの仕業です
852:日本＠名無史さん
12/03/04 11:58:51.89
わけのわからないコピペするしマジもんの狂人だったな。
853:日本＠名無史さん
12/03/04 12:15:10.49
どうして叩かれたのか分かってないんだね
おかしな陰謀論まで出してきて気持ち悪い・・・
完全な2ch脳だよ
854:日本＠名無史さん
12/03/04 12:18:42.48
>>852、853
そんな戯言に騙される人が果たしてどれだけいるでしょうね
いきなり狂人と罵り、連投で荒らし行為で煽った直後
それと同じ事をするプロ固定についての書き込みがあれば
ま、やってたのがプロ固定の仕業だったって普通に気づくんじゃないの？
流れが異様だから
ま、プロ固定って実際には完全に２ちゃんの中の人なんだけどね
お前らが２ちゃん脳とか言っちまうとかヘソ茶だわ
>★プロ固定の主な仕事
>①ネタスレや面白スレの構築
>②スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静
特に853は②の動きマンマやなんけ(爆)
さっさと死ね
855:日本＠名無史さん
12/03/04 12:21:08.99
>>853
それからお前に言っとくがな、お前みたいなクズが皇室を語るな
汚らわしい
856:日本＠名無史さん
12/03/04 12:22:15.06
ここまで見事な狂人だとは思わなかった
857:日本＠名無史さん
12/03/04 12:23:11.84
>>856
まあプロ固定やってるお前以上の異常者なんてこの世に存在しないんじゃない？
生きる資格も価値もないゴミクズなんだし
858:日本＠名無史さん
12/03/04 12:26:12.34
なぜ日本史板にこんなのが突然くるのか理解しがたい
859:日本＠名無史さん
12/03/04 12:29:19.35
>>858
いやプロ固定が湧いて>>832みたいなレスを投下してなきゃ荒れてないから
それとも決定的な事でも言って欲しい？
ＢやＫなのに右翼団体に入って王家がどうのと言ってる奴は噴飯物だよね
皇室が穢れるから触れないで欲しいってさ
きみらなんでＢやＫの分際で普通の日本人を偽装して暴れんの？
860:日本＠名無史さん
12/03/04 12:38:36.52
やっぱ図星だったから黙っちゃったねえ
俺自身にはＢやＫに対する差別意識はないよ
でも彼らが右翼団体に入って
皇室を政治利用する姿を見ると憤りを感じるんだよね
政治利用が穢らわしい行為だとわからないかな？
多くの日本人の反感買ってる事に対する自覚ないでしょ
ＢやＫへの差別意識を煽ってるのは君ら自身の行動だよ
861:日本＠名無史さん
12/03/04 12:57:33.04
>>858
リアルで鬱憤が溜まっているんでしょう
862:日本＠名無史さん
12/03/04 12:59:33.24
859と860は撤回しておこう
差別する様な書き込みはやって良い事じゃないからな
863:日本＠名無史さん
12/03/04 13:00:22.52
>>861
普通に考えたらいきなり
>832 ：日本＠名無史さん：2012/03/03(土) 17:44:06.12
>>>824
>> 見ないで批判したら流石に駄目だよｗ
>
>だから何の根拠もないのに勝手にそう考えること自体がおかしい。
>妄想と言うもおろか、ほぼ狂人の域。
と罵って煽ってくる奴がそうなんじゃねえの？
おまけにずっと自分が書いた>>832を自己弁護しまくってるし
864:日本＠名無史さん
12/03/04 13:03:20.56
ＮＨＫが本物の陰陽師を呼んで撮影現場のお祓いをした。崇徳上皇の祟りですね。
865:日本＠名無史さん
12/03/04 13:05:46.46
本物のキチガイをキチガイと指摘するとこうなるという例ですね
866:日本＠名無史さん
12/03/04 13:07:12.89
陰陽師は１話に出てたよ
867:日本＠名無史さん
12/03/04 13:07:32.47
832がカチンと来ちゃったわけか
沸点低いねえ
リアルで働いてたらこんなスレごときを盛り上げるために
給料を払う馬鹿がいないことくらい分かるよね
無職の発想だよねえ
868:日本＠名無史さん
12/03/04 13:07:41.61
>１月（4週分)の反響・・・清盛：2951件、江：1657件、龍馬伝：2636件
>好評意見・・・清盛：441件、江：170件、龍馬伝：307件
>厳しい意見(不評)・・・清盛1264件、江：501件、龍馬伝：500件
>男女比率・・・清盛：男59％・女35％、江：男56％・女40％、龍馬伝：男53％・女45％
このデータを見た時、普通の人間であれば、江や竜馬伝の反響件数との比較により
視聴率と反響件数が比例する事から、視聴せずに批判を送りつけている人間の存在を想像する
>>842-843、>>845は有効な反論を持たないから、中傷したに過ぎない
そしてまたその動機を持つのは>>832を書いた本人だけだろう
わざわざ火中の栗を拾う奴はいない
>865 ：日本＠名無史さん：2012/03/04(日) 13:05:46.46
>本物のキチガイをキチガイと指摘するとこうなるという例ですね
結局この人、中傷する事しか出来ないんだろうな
869:日本＠名無史さん
12/03/04 13:10:13.84
>>867
>リアルで働いてたらこんなスレごときを盛り上げるために
>給料を払う馬鹿がいないことくらい分かるよね
>無職の発想だよねえ
いわゆるプロ固定は特定の板でなく、２ちゃん全体を活動領域にしてる上
現在は運営に関与する（中の人）が携わってる様だよ
確かに彼らは存在してる
ただしここで暴れ続けてる>>832が直接的にそうだったかは別問題だけど
870:日本＠名無史さん
12/03/04 13:12:08.33
もう少し注目度の高いスレに金使うわね
ニュース板とかね
871:日本＠名無史さん
12/03/04 14:26:57.12
悪いこと言わないから病院に行ってきなさい
872:日本＠名無史さん
12/03/04 17:44:48.49
平安時代の陰陽師は官職だからオカルトじゃない
873:日本＠名無史さん
12/03/04 18:55:14.60
今日はどんな感じだっけ
874:日本＠名無史さん
12/03/04 18:57:33.12
後白河法皇の双六好きの伏線回収できて歴史好きも安心の展開
875:日本＠名無史さん
12/03/04 22:30:41.97
崇徳帝も鳥羽院も自身を「朕」と称するのは正しいのか？
8年前の「義経」では、帝ではない後白河院は自身を「身」と称していたが。
876:日本＠名無史さん
12/03/04 22:38:48.54
>>873
頼朝ナレーション「それに比して捻れているのは皇子達ご兄弟である・・・」
範頼 「・・・」
阿野全成「・・・」
義経 「・・・」
頼家 「・・・」
実朝 「・・・」
一幡 「・・・」
公暁 「・・・」
栄実 「・・・」
禅暁 「・・・」
という相変わらずの展開でした。
877:日本＠名無史さん
12/03/04 23:44:49.83
>>875
正しいみたいよ。
そういうツッコミがはいるだろうなと本郷が言ってた。
878:日本＠名無史さん
12/03/05 00:03:01.20
本郷の言うことだし、どこまで信用していいのか？
もう一人の時代考証の人は存在が空気だけど、そちらの見解も聞いてみたい。
879:日本＠名無史さん
12/03/05 00:33:10.52
前に待賢門院が崇徳と後白河が生まれたときは大変だったっつってたけど
二宮・三宮のが大変だったんじゃねえの
このドラマ義清が待賢門院の兄・実能の家人だって説明してある？
880:日本＠名無史さん
12/03/05 00:44:00.19
佐藤ノリキヨが出家する折、娘を縁側から突き落とす場面はあるのかねぇ。
881:日本＠名無史さん
12/03/05 00:49:27.12
>>878
解釈じゃなくて史実部分だから大丈夫でしょう。。
882:日本＠名無史さん
12/03/05 01:09:50.16
清太？
883:日本＠名無史さん
12/03/05 01:34:21.51
清盛の長男の意。
884:日本＠名無史さん
12/03/05 10:01:19.17
王家とか国母とか
日本の歴史にない言葉を出すまがい物大河なので
胸くそ悪いから見ない。
885:日本＠名無史さん
12/03/05 10:04:16.11
>>882
清太なんて言ったのかね？
諱 侵してるだろう
886:日本＠名無史さん
12/03/05 10:12:25.26
きちんと歴史を勉強してない脚本家を使うなら
もはや大河などいらん。
勝手にスイーツ脳時代劇でもやってればいい。
887:日本＠名無史さん
12/03/05 10:20:38.10
重盛の輩行名はおそらく 小太郎でないのかね？
888:日本＠名無史さん
12/03/05 10:39:29.35
>>880
それってかなり後世になってからの付会だよ。
まあ予告編見る限りではやるっぽいが。
889:日本＠名無史さん
12/03/05 10:45:21.29
>>879
忠盛の舞のときに説明してたよ
890:日本＠名無史さん
12/03/05 16:44:37.56
幼名と烏帽子名とイミナは全然違うものだからね。
あの時代は小太郎というよりはもっとシンプルに
自分が平太だからそのマネみたいなのが
アホの子設定にも合うってぐらいかな。
891:日本＠名無史さん
12/03/05 22:52:41.17
反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人
朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。
892:日本＠名無史さん
12/03/05 23:32:52.82
【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」、またダウンで2度目の13％台…第9回の視聴率は13.4％★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
893:日本＠名無史さん
12/03/06 00:55:04.70
3回前だっけ熱田の社前で供米が賊に襲われてるのを義朝が助けてたけど
熱田って追捕使・検校がいなかったの？
894:日本＠名無史さん
12/03/06 13:54:05.51
「王家の犬」が「中国の犬」「半島の犬」に聞えてしまう今日このごろ。。。
895:日本＠名無史さん
12/03/06 14:18:59.30
>>894
追捕使・検校って何か解らないのは解るよ
調べる気も無いだろうね、自分の主張も根拠挙げられないくらいだから
896:日本＠名無史さん
12/03/06 15:41:21.33
>>893
別なとこで事件起こしてガードマンがそっちに気を
とられたところで米倉を襲った。
なかなかの知能犯だろう。
897:日本＠名無史さん
12/03/06 22:44:43.55
12世紀の日本の庶民→「平家は『王家の犬』だ」
21世紀の日本の庶民→「NHKは『中国と韓国の犬』だ」
898:日本＠名無史さん
12/03/06 22:53:44.00
＞21世紀の日本の庶民→「NHKは『中国と韓国の犬』だ」
知ってた
899:日本＠名無史さん
12/03/06 23:04:37.57
「○○は××の犬だ」は今年の流行語大賞だな
「民主党は韓国の犬だ」
「社民党は北朝鮮の犬だ」
「赤旗に出ていたＮＨＫの某プロデューサーは共産党の犬だ」
900:日本＠名無史さん
12/03/06 23:11:16.08
ＮＨＫからカネをもらっている脚本家も「ＮＨＫの犬だ」
ＮＨＫから出演料をもらっている松ケンも「ＮＨＫの犬だ」
ＮＨＫから給料をもらっているＮＨＫ職員も勿論「ＮＨＫの犬だ」ｗ
901:日本＠名無史さん
12/03/06 23:42:05.16
>>899
残念ながら番組自体を見てる人が少ないので……
902:日本＠名無史さん
12/03/06 23:42:32.09
自民党はワンワン吠える犬そのものだ
903:日本＠名無史さん
12/03/07 01:04:35.78
犬HK
904:日本＠名無史さん
12/03/07 01:23:00.40
>>895
あれ、武士が追捕使・検校として神社に入り込むって珍しいの？
905:日本＠名無史さん
12/03/07 01:29:18.20
鹿島神宮の追捕使・鹿島氏って珍しいのか
906:日本＠名無史さん
12/03/07 01:36:38.09
小山田氏かなにかの検校職とか
907:日本＠名無史さん
12/03/07 13:31:00.97
あのなぁ、お前ら、そもそもテレビドラマはあくまでもドラマだろ
刑事ドラマの刑事が、実際通りだと思っているのか？
そんなものを、考証がどうたらとか、アホかよ
908:日本＠名無史さん
12/03/07 14:17:32.39
マル暴の刑事が、壊滅を狙った取り締まりで暴力団員を捕まえたはいいが、
なんとそれを部下にした上で、”オレは暴力団王になる～”とか言っちゃ
刑事物ドラマとしてなりたたんでしょw
909:日本＠名無史さん
12/03/07 17:11:09.56
お前の例えはピントがずれてるわｗ
それなら、草履取りが関白になる方が、よっぽど有り得んことだろｗ
910:日本＠名無史さん
12/03/07 17:14:15.51
大河アンチの、クソ真面目な文句垂れ流しはマジウザイ
水戸黄門の全国漫遊、暴れん坊将軍の江戸町徘徊を、そんなこと絶対ないとか
言ってる馬鹿と同レベルｗ
911:日本＠名無史さん
12/03/07 18:46:23.63
売国犬ＨＫなでしこ決勝放送せず
中国や韓国の決勝戦なら喜んでやるんだろ？ｗ
どこの国の放送局だよ
912:日本＠名無史さん
12/03/07 18:51:59.29
ＮＨＫＢＳ
輝く歌姫 ＫＰＯＰの母
反体制のプロデュ―サーなら「ＮＨＫは韓国の犬」というドラマつくってみろ
913:日本＠名無史さん
12/03/07 19:04:01.89
反体制を気取ってるだけで
ＮＨＫの官僚主義体制には従順ですってか？
幸徳秋水が生きていたら絶対に受信料を払わない罠ｗ
914:日本＠名無史さん
12/03/07 23:06:11.19
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
09年の選挙では 民主なら誰でもよかった
今度の選挙では 維新なら誰でもよかった
このまま行けばB層はこうなる
915:日本＠名無史さん
12/03/08 00:06:10.24
これほど国民から憎まれている公共放送って世界中でＮＨＫだけだろうね
916:日本＠名無史さん
12/03/08 00:16:56.61
>>915
民主主義化してから７０年くらいに成るのに・・未だに、共産時代の法律で強制徴収してるからだろうね。
中国へ移転してくださいっ・・だね。
917:日本＠名無史さん
12/03/08 00:20:05.15
北朝鮮と中国が大日本帝国軍の後継軍属だからね。
ＮＨＫは、あちらへ行くべきですね。
918:日本＠名無史さん
12/03/08 00:54:08.70
武蔵国（留守居所）総検校は河越氏で小山田氏は別当でしたか、レスする前に調べればよかった
国か神社かは知らないが系図では諏訪一族、宇都宮朝綱～貞綱も検校で
那須氏・佐竹氏・岩城氏の一族も中世末期には代々日光山に検校として入っている
鹿島とか日光とか神社の組織内に武士がいるのは普通のことなのかと
919:日本＠名無史さん
12/03/08 01:07:53.90
犬 犬 犬 犬 犬 犬
犬犬 犬 犬 犬 犬 犬
犬 犬 犬 犬犬犬犬 犬犬
犬 犬犬 犬 犬 犬 犬
犬 犬 犬 犬 犬 犬
920:日本＠名無史さん
12/03/09 00:51:23.94
世帯 KID TEN *M1 *M2 *M3 *F1 *F2 *F3
-----------------------------------------
29.2 *6.0 *7.6 *4.5 *8.4 28.0 *7.8 17.1 28.5 48(2008/11/30) 篤姫「無血開城」
22.3 *4.8 *2.8 *3.6 *8.6 22.2 *7.2 *9.4 24.5 08(2010/02/21) 龍馬伝「弥太郎の涙」
21.7 *2.2 *6.2 *1.6 *7.0 20.7 *5.2 *9.6 23.0 01(2011/01/09) 江 「湖国の姫」
17.8 *2.9 *3.7 *1.9 *6.8 19.7 *2.8 *5.8 15.7 02(2012/01/15) 平清盛「無頼の高平太」
江より龍馬伝のがスイーツ
921:日本＠名無史さん
12/03/09 00:55:20.62
来週天養記？
922:日本＠名無史さん
12/03/09 12:09:49.51
金沢主婦殺害裁判 NHK傍聴券巡り大量動員の“怪”
（週刊文春 2012年3月8日号掲載） 2012年3月3日(土)配信
923:日本＠名無史さん
12/03/09 14:41:35.17
学校で生徒が･･･「悪いことすると先生に叱られちゃうよ。」「お前は先生の犬だ」
職場で社員が･･･「会社のためにがんばろう」「お前は社長の犬だ」
視聴者が「みんなＮＨＫの受信料を払いましょう」「お前はＮＨＫの犬だ」
924:日本＠名無史さん
12/03/09 19:01:51.49
ヤマト王権
925:日本＠名無史さん
12/03/09 20:02:27.23
受信料払ってるヤツはＮＨＫの犬だ
926:日本＠名無史さん
12/03/09 21:43:06.04
ＮＨＫＢＳ夜10時
韓国映画監督生出演
どうしたら良いドラマが出来るか聞いてこい ｗｗｗｗｗ
927:日本＠名無史さん
12/03/10 00:40:21.46
┏□□┳○○━正城慎太郎
┃ ┣○○━堀部圭亮
┃ ┗○○━松雪泰子
┗□□┳○○━□□━━三上博史
┗□□━りょう
928:日本＠名無史さん
12/03/10 00:45:20.14
┏小久保丈二
┣檀れい━━━━┳松田翔太
┗□□ ┣愛原実花
∥━━枝川吉範┗井浦新
┏○○ ∥
┏□□┻矢島健一 ∥
┏□□━□□┻□□ ∥
┃ ∥━國村隼━┳加藤あい ∥
┗□□━□□┳○○ ┣山本耕史 ∥
┣□□━正城慎太郎┗堀部圭亮 ∥
┃ ∥━━大谷英子
┗□□━━━━○○
929:日本＠名無史さん
12/03/10 00:48:08.24
┏□□━━山口良一━┓
┗□□━━□□━┓┃
┏━━━━━┛┃
┏□□┳□□━□□＝┗阿部サダヲ ┃
┃ ┗□□━□□━○○ ┗━田中麗奈
┃ ∥ ∥━━岡田将生
┃ □□━━小日向文世━玉木宏
┃
┗□□━□□━○○━平田満＝┏加藤あい
┃ ∥ ┏━━━○○
┃松山 ケンイチ ┻○○ ∥
┃ ∥ ∥
┏□□━國村隼━╋堀部圭亮━━□□━━□□
┗□□━矢島健一┗山本耕史