12/01/27 14:53:25.20
自虐史観
51:日本＠名無史さん
12/01/27 14:59:34.99
歴史の歪曲
52:日本＠名無史さん
12/01/27 18:04:39.51
王家なんて右翼だけが騒いでいるだけだろ。
どうでもいいよ。
53:日本＠名無史さん
12/01/27 19:17:08.51
だからNHKの給料を下げろよ
平均一千万以上なんてふざけすぎだろ
54:日本＠名無史さん
12/01/27 19:27:17.64
日本自体が来年には無くなるからどうでもいい
55:日本＠名無史さん
12/01/27 19:55:41.85
前にだれかも書いていたが、当時天皇をなんと呼んだかは、「みかど」が一番可能性が高い
だろうな。源氏物語を見ても「みかど」が多いんでないか？
たとえ「王」「王家」と漢字で書いても、天皇のことだと分っていれば「みかど」と
読んだだろう。
まだまだ大和言葉優勢の時代だ。
「王家（おーけ）」なんて口に出したら、「院と言うか犬と言うか」ではないが
「王家と言うか桶と言うか」などと茶化されただろう。
56:日本＠名無史さん
12/01/27 21:20:12.60
昔は書き言葉と話し言葉が一致してないからな。
57:日本＠名無史さん
12/01/27 21:36:09.22
王家などいう実体は存在しない
王家は実体のない抽象的な言葉
ドラマで「王家が･･･」「王家の･･･」などと使うべき言葉ではない
58:日本＠名無史さん
12/01/27 21:55:56.28
それはお前がドラマを作るときにでもこだわれ
59:日本＠名無史さん
12/01/27 22:22:30.29
>>58
受信料払ってんだから発言する権利がある
誰のカネでドラマ作ってんのかわかってんのか（怒）
文句言われたくないなら自分でかせいだカネでをつくれ
60:日本＠名無史さん
12/01/27 22:28:01.68
ないだろ
61:日本＠名無史さん
12/01/27 22:30:58.06
権利を主張できる程払ってるのか
62:日本＠名無史さん
12/01/27 22:46:43.55
勤皇の志士も「王政復古」と言っていただろ。
63:日本＠名無史さん
12/01/27 22:49:09.81
25000×50年間＝1250000円
一生で100万以上払うんだぜ。俺たち労働者階級から搾取したカネで
1000万以上高給とりやがって。それで左翼気取りかよ。笑っちゃうな。
64:日本＠名無史さん
12/01/27 22:53:22.87
NHKはエセ左翼。1000万以上の高給批判をそらすために左翼を装ってるだけ。
65:日本＠名無史さん
12/01/27 22:54:54.21
>>62
中世の話をしてるんだろうが 馬鹿か
66:日本＠名無史さん
12/01/27 23:03:25.15
NHKの連中は、きれいなオベベを来て立派な高層億ションに
住んで、美しい夜景を眺め、高級ワインなんか飲みながら
「派遣切りはかわいそう」とかしたり顔で言ってるんだろ？
反吐が出るぜ。
67:日本＠名無史さん
12/01/27 23:25:44.95
高い給料もらってウマイ物食ってるから
ブタのように肥えやがって。
それで左翼ヅラなんか良くできるな。
恥を知れ。
68:日本＠名無史さん
12/01/27 23:50:10.30
反論してみろ
図星で反論できないかｗ
69:日本＠名無史さん
12/01/28 00:22:06.30
民主党が開設してのべ400万人が利用していたサイトが40人の荒しに潰される
ニコ動親会社の会長はいう、アンチコメントする人は1人で1千人分コメントを書き込む
ウィニーで流出した個人情報を2chに晒していた大元は僅か3人
鬼女やバカウヨを説得しようなんて考えちゃだめだよ
納得させるのはの鬼女ではなくROMってる人
鬼女やバカウヨの論を批判・訂正する必要はない
ただ学術上、正しいとおもうことを説明すればいい
70:日本＠名無史さん
12/01/28 00:26:36.80
いやもう大元の中国人が皇だの王だの気にしてないから。
71:日本＠名無史さん
12/01/28 00:28:59.92
公家の日記に書いてあっても、話し言葉が漢文体の日記とは
大幅にちがうように、日記に｢王家｣と書いてあったからといって
清盛らの日常会話に｢王家｣がでるとは思えない。
公家の日記というのは、論語などの漢籍の知識を元に書くわけで
論語は｢皇帝｣という公称が始まる前の｢諸王｣への就職活動の様子が
書かれたもの。概念での｢王道｣とか｢王権｣を伝えるための言葉が
あったとしても、それが日常会話の中に出るはずも無い。
すべては机上の空論を、製作側の思想的都合のために｢史料に書いてある｣
と乱用、悪用したものである。
これは本当に悪質。日本史学者がこれに参加してること自体を恥じるべき。
72:日本＠名無史さん
12/01/28 00:35:08.74
>>71
間抜けだな。
現代のドラマ何だから当時の言葉を使う必要はない。そもそも鎌倉幕府だって実体なんかない。ずっと後の時代になって勝手に付けた名前。北条政子なんて昭和になってから使われ始めた。
73:日本＠名無史さん
12/01/28 00:58:51.36
【テレビ】大河ドラマ「平清盛」の演出について「画面が汚い」などと指摘した兵庫県知事の発言に苦情1000件
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
74:日本＠名無史さん
12/01/28 01:28:42.42
右翼の価値観でなんでも話すんじゃねえ。
75:日本＠名無史さん
12/01/28 08:09:41.37
左翼のフリして高給もらってうれしいですか？
76:日本＠名無史さん
12/01/28 08:11:42.93
もちろんNHKも公務員みたいなもんだから
給料カットするんだろ？
77:日本＠名無史さん
12/01/28 08:18:53.38
小汚い乞食エロ大河がおもしろいか。
実在しない嘘のリアリティを演出しただけの捏造じゃないか。
時代考証のかけらもない。
78:日本＠名無史さん
12/01/28 08:43:31.87
遠吠えが過ぎるだろ
79:日本＠名無史さん
12/01/28 08:51:42.51
リアリティはリアルとは違うしね。
所詮大河ドラマなんて、過去日本史風ファンタジー。
それ以上でもそれ以下でもない。
80:日本＠名無史さん
12/01/28 09:06:06.09
大河に限らず小説にしろドラマにしろそりゃそうだろ
81:日本＠名無史さん
12/01/28 09:18:55.57
NHKは民放では出来ないものだけやれよ
報道とかドキュメンタリーだけとか
ドラマや歌番組なんかNHKに必要なし
そうすれば受信料も半分ぐらいで済む
82:日本＠名無史さん
12/01/28 09:20:44.02
知らんがな
83:日本＠名無史さん
12/01/28 09:23:42.87
>>81
テレビ放送が始まった当初はＮＨＫが唯一の放送局だったからね
あらゆるジャンルの情報サービスを提供するのが趣旨で後発の民放には
電波法で電波を金払って分け与えて放送権を与えているという立場
あくまでもＮＨＫの趣旨としてはね
84:日本＠名無史さん
12/01/28 09:25:36.64
NHK存廃を国民に問う国民投票をやろうぜ
85:日本＠名無史さん
12/01/28 09:26:52.17
戦争に協力した軍国主義のNHK
86:日本＠名無史さん
12/01/28 09:29:35.36
軍国主義を讃美したNHKが今更左翼ぶるなよ
87:日本＠名無史さん
12/01/28 09:32:42.61
そいつはマスコミ全般共通項で、NHKに限った話じゃないけどね。
つうか、知識人だの教師の大半も。
この変わり身の早さは、優れて人間的。
いやあ、人間性ってすばらしいですね。（この行棒読み）
88:日本＠名無史さん
12/01/28 10:00:24.55
軍国主義の時は戦争に協力して
戦争が終わって平和になってから反戦運動をやる。
世渡りうますぎ。
気骨ある人なら軍国主義時代に反戦運動やるだろ。
89:日本＠名無史さん
12/01/28 10:05:20.23
最終的に、平氏こそ王家なりって台詞の伏線だったら
朝廷とか皇室に変えろってにわかがどう反応するのかねえw
90:日本＠名無史さん
12/01/28 10:10:25.03
NHKの平清盛のHPに王家には天皇なども含まれるって書いてあったが
そうすると平家だけじゃく源氏も貴族も全部王家の犬だろ ｗ
91:日本＠名無史さん
12/01/28 10:17:25.68
天皇が中心じゃないから天皇家より王家なのかねえ？
院家じゃ、門跡の補佐役だし。
92:日本＠名無史さん
12/01/28 10:17:32.13
>>89
意味わかんねえなあ。
いまの使い方なら王家＝天皇の一族のことで、もしそんな使い方したいのなら、
逆に抽象概念的に使わなきゃならんはず。
例えば政権握った清盛が前代の藤原家に擬えて「平家こそ藤原家なり」と
言うようなもんで、「はあ？」としか思われないセリフになるだけだろｗ
93:日本＠名無史さん
12/01/28 10:18:45.87
>>79
そういうリアリティ面でもむしろ反対のベクトルだと思うけどなこれ
94:日本＠名無史さん
12/01/28 10:24:02.64
>>92
清盛に対して、この国に王になったって前フリあったから
別におかしな伏線とは思わんがな。
まあ最後まで見てみろよ。NHK喜ぶからw
95:日本＠名無史さん
12/01/28 10:27:04.05
>>90
そうだよw
だから最初っから何を言ってるのかわからんってみんな騒いでるわけでw
96:日本＠名無史さん
12/01/28 10:38:20.08
チャンネル桜で「平清盛」放送する時は台詞は天皇家に直して放送。
97:日本＠名無史さん
12/01/28 10:57:56.85
ここは「王家」を論議するスレですか？
98:日本＠名無史さん
12/01/28 10:59:57.38
貧しい人々から高額な受信料を脅し取り、年収1000万以上の
高給をもらいながら左翼を気取ってるんだから、笑っちゃうよ
99:日本＠名無史さん
12/01/28 11:02:43.97
年収1000万以上を貧しい人達から脅し取りながら
「私たちは貧しい人の味方です」みたいにリベラルぶってるんだから
笑える、笑えるwwwwwwwwww
100:日本＠名無史さん
12/01/28 11:09:37.91
>>95
これだと摂関家も王家の犬になっちゃうよね
101:日本＠名無史さん
12/01/28 11:23:43.95
>>100
この時期ならまんざら間違いでもないけど。
102:日本＠名無史さん
12/01/28 11:33:33.14
>>101
摂政関白は天皇の意思決定に影響与えるポジションなんでね。
大臣以下とは決定的に違うので、天皇を含むとおかしなことになる。
摂政関白は同じく天皇の意思決定に影響を与えるポジションである院にこの時期押さえつけられてた。
だから院の犬ではあると思う。
しかし天皇を含む王家なる概念を作り出してその犬かというと違う。
103:日本＠名無史さん
12/01/28 11:52:13.69
てゆーか王家の定義自体がかなり曖昧だと思うんだが、
じゃあその定義内だけに仕えてるのかってーと、ドラマをどう見ても違うような。
朝廷の犬が一番近かったんじゃね。
104:日本＠名無史さん
12/01/28 12:04:30.66
>>102
そんな事言えば、農民まで含めて全国民が王家の犬って事になるよ
餌をくれる飼い主に、しっぽ振って擦り寄って行くのが「犬」って意味だと思うけど
武士も自分の領地に篭ってるだけなら犬じゃないよ、都へ出て権力に近付こうとする武士だけが犬
まあ、篭っていたら武士の棟梁にはなれないけどな、全国の武士連中は都で名のある家門を主君と仰ぐ時代だから
源氏とか平氏って、そうやって家臣団を築いたわけだろ
105:日本＠名無史さん
12/01/28 12:39:10.85
すまん、オレはバカだから良くわからんが、こういうことなのか？
平清盛の時代には
天皇の血族(ファミリー)をひとまとめにする概念がない
┏━┓ ┏━┓ ┏━┓
┃天皇┃ ┃上皇┃ ┃ 院 ┃
┗━┛ ┗━┛ ┗━┛
妻を含む その他 天皇のファミリー
だから、当時は天皇ファミリーを表す
「天皇家」「皇室」「王家」という言葉は定着していない
┌─┐
┌────┤ ？ ├────┐
│ └─┘ │
│ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ .│
│ ┃天皇┃ ┃上皇┃ ┃ 院 ┃ .│
│ ┗━┛ ┗━┛ ┗━┛ .│
│ .│
│ 妻を含む その他 天皇のファミリー .│
└──────────┘
天皇家・皇室という言葉が一般化するのは
明治時代である
106:日本＠名無史さん
12/01/28 12:39:55.73
平清盛の時代
天皇という呼称はあまり使われず、みかど・主上・「王」が用いられた
┌─┐
┌──────┤王家├─────┐
│ └─┘ │
│ ┏━━━━┓ ┏━┓ ┏━┓ .│
│ ┃みかど 主上 王 .┃ ┃上皇┃ ┃ 院 ┃ .│
│ ┗━━━━┛ ┗━┛ ┗━┛ .│
│ .│
│ 天皇の妻を含む その他 天皇の一族 │
└────────────┘
そして、鎌倉時代末から南北朝時代になると
(天皇ファミリーを表す？)「王家」が使われ始める
「皇家」より「王家」のほうが多く使われている
107:日本＠名無史さん
12/01/28 12:46:10.93
そのため中世史学界は、
貴族を「公家」、武士を「武家」とするのにあわせて
天皇ファミリーを「王家」と呼んで、すでに市民権を得ている
┌───┐
┌────┤.朝廷・朝家 ├──────┐
│ └───┘ │
│ ┌─┐ │
│ ┌────┤王家├────┐ ...│
│ │ └─┘ │ ...│
│ │ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ .│ ...│
│ │ ┃天皇┃ ┃上皇┃ ┃ 院 ┃ .│ ...│
│ │ ┗━┛ ┗━┛ ┗━┛ .│ ...│
│ │ .│ ...│
│ │ 妻を含む その他 天皇のファミリー .│ ...│
│ └──────────┘ ...│
│ ┏━━━┓ .│
│ ┃藤原摂関家┃ .│
│ ┗━━━┛ .│
│ その他 貴族など(公家) │
└─────────────┘
┌───────┐
│ ┏━┓ ┏━┓ .│
│ ┃平氏┃ ┃源氏┃ .│
│ ┗━┛ ┗━┛ .│
│ その他 武士(武家) │
└───────┘
「朝廷」「朝家」では 天皇ファミリーだけでなく
摂関家などの貴族も含まれてしまう
108:日本＠名無史さん
12/01/28 12:46:32.02
何でもいいけど、
どうして院と上皇を分ける
109:日本＠名無史さん
12/01/28 12:46:56.58
こうしてみると 今の視点で
天皇ファミリーを「王家」と呼ぶことに
別に問題はない
ただし、
当時は天皇ファミリー(王家)という概念すら、無かったはずなのに
ドラマ中で「王家の犬」なんて、おかしくね？
正直、
時代考証担当者の説明がうまくいかず
勘違いした脚本家が
「王家」という言葉を物語のキーにして
連呼しちゃったんじゃまいか。
110:日本＠名無史さん
12/01/28 12:48:28.62
>>108
いや、この時代
院と上皇が対立してるってイメージだったから
111:日本＠名無史さん
12/01/28 12:50:07.10
朝廷＝朝家じゃないだろ
それに一部の平氏、源氏は朝廷の一員じゃないのか
112:日本＠名無史さん
12/01/28 12:50:30.29
脚本家が勉強不足なのは同意
113:日本＠名無史さん
12/01/28 12:54:23.75
院＝法皇の意味で使ってるのか知らないけど
院＝上皇、法皇、女院のことだからどうして分けるのって
言われてるんだよ
アホだなあ
ていうか対立してるならファミリーの実態がないじゃんｗ
114:日本＠名無史さん
12/01/28 12:57:09.53
(ファミリー内で対立しちゃ)いかんのか？
115:日本＠名無史さん
12/01/28 12:57:36.93
>>113
そういやそうだったｗ
院＝法皇の意味で使ってもうた
悪い、まちがえたアホだった
でも、対立しててもファミリーはファミリーでしょ？
116:日本＠名無史さん
12/01/28 13:02:45.38
院や天皇に仕えるのが「王家の犬」なら
平清盛は生涯ずっと「王家の犬」のままだったわけだが・・・
平清盛が「院の犬」なら、クーデターを起して後白河を
幽閉した段階で「院の犬」の汚名を返上したわけだが・・・
117:日本＠名無史さん
12/01/28 13:06:41.69
>>105
そもそも当時は一族という観念はあってもまだファミリーって観念はない。
家って観念が出来るか出来ないかと言う時期。
家って観念は武士や下級貴族レベルから徐々に出来上がってきたもので、
この時代はまさに出来始めの時期。
もう100年くらい後だと朝廷も幕府に事実上滅ぼされてかなり力が縮小し、
それと同時に天皇一族の力もこじんまりとして、結果として天皇家らしきものが誕生する。
この時期はまだ朝廷に力があった時代だから天皇と朝廷との間に区分なんて出来ないくらいの一体性がある。
118:日本＠名無史さん
12/01/28 13:08:26.54
>>106
王家は仏教関連の文脈で使われてるだけでしょ。
普通は天皇個人を指して王なんて言わなかったんじゃない？
119:日本＠名無史さん
12/01/28 13:13:16.91
学術用語としての王家は問題ないと思うよ
当時名前も実態も存在しなかったものだとしても
そういう概念が必要になってくる場合もあるだろう
ただ一般的ではないその用語をドラマで使うのはどうなんだろう？
しかもその言葉じゃないといけない場面は今まで１つもないんだから
製作者の自己満足でしかないと思う
そんなことをしてるからいらん批判を受けるんじゃない？
製作側が左翼だから王にしたとは決して思わないけど
そう言われても仕方がないお粗末さだよ
120:日本＠名無史さん
12/01/28 13:24:43.10
そりゃドラマの制作者の勝手だわな
121:日本＠名無史さん
12/01/28 13:28:19.70
ちょっと学術用語使いたくなっちゃった(ﾃﾍ
122:日本＠名無史さん
12/01/28 13:28:21.20
>>120
それがNHKの驕りちゅうの。
間違いは真摯に受け止めて是正しなさい
123:日本＠名無史さん
12/01/28 13:29:28.88
お前が何様だよ
124:日本＠名無史さん
12/01/28 13:29:53.98
>>121
用語の問題だけでなく、ストーリー展開に大きな影響が出ると思うが
125:日本＠名無史さん
12/01/28 13:30:46.30
驕り(笑)
126:日本＠名無史さん
12/01/28 13:30:48.28
テレビってのは電波を独占してるわけだから
映画や書籍より批判は受けるわな
NHKの場合受信料まで徴収してるし
127:日本＠名無史さん
12/01/28 13:31:44.35
>>124
出てから言えば？
128:日本＠名無史さん
12/01/28 13:32:47.93
>>126
その脳内ルールが通用してんの？
129:日本＠名無史さん
12/01/28 13:47:22.74
>>128
それが世間の常識
NHKの脳内ルールが非常識すぎるの
今のNHKは大阪市役所と同じくらい市民から憎まれてるの自覚しろよ
130:日本＠名無史さん
12/01/28 13:48:34.45
通用してないからそんな泣き言言ってるんだな・・・
131:日本＠名無史さん
12/01/28 13:49:09.88
>>127
もうストーリーが破綻してるわな
132:日本＠名無史さん
12/01/28 13:50:55.69
1話～3話のうちのどこが破綻してたの？
133:日本＠名無史さん
12/01/28 13:52:12.88
視聴者の大多数は「王家」なんて気にしてないのに、圧力団体気取りのﾈﾄ住民だけが噛み付いている
このｽﾚで掘り下げてみると、何だかﾃﾚﾋﾞｵﾀみたいな連中ばかりが犬の様に吼えてる様で・・・・・
おうおう、いやいや・・・・
134:日本＠名無史さん
12/01/28 13:54:34.98
しょうがないだろ
おまえの祖国と違って言論の自由があるんだから
批判を受けるのは仕方がない
135:日本＠名無史さん
12/01/28 13:55:24.91
やべえ、日本語が通じてるか不安になる
136:日本＠名無史さん
12/01/28 13:56:11.68
しょうがないの意味がわからん
137:日本＠名無史さん
12/01/28 14:06:22.20
で、NHKはいつ給料2割カットするの？
138:日本＠名無史さん
12/01/28 14:07:22.10
モニター越しの相手の祖国(笑)がわかっちゃうあたり
とても正気とは思えない
139:日本＠名無史さん
12/01/28 14:20:59.41
若き日の清盛が海賊だったとは知らなかった＾＾
140:日本＠名無史さん
12/01/28 14:35:41.44
上皇がもののけだなんて初めて聞いた
141:日本＠名無史さん
12/01/28 14:37:11.29
ドラマで知った気になっちゃイカンとあれほど
142:日本＠名無史さん
12/01/28 14:40:34.48
お受けを連呼してる
143:日本＠名無史さん
12/01/28 14:51:50.57
この先大河で徳川家康は若い頃山賊だったとか言い出しそうだな
144:日本＠名無史さん
12/01/28 14:53:08.12
上杉謙信は女だったとか ｗ
145:日本＠名無史さん
12/01/28 15:00:27.69
日王家
146:日本＠名無史さん
12/01/28 15:56:01.76
>>145
結局こーゆー言い方に収束してしまうことになるから
「王家」には違和感を感じざるを得ない
147:日本＠名無史さん
12/01/28 15:57:59.17
【話題】NHK大河「平清盛」低視聴率挽回へ、濡れ場シーン投入・・・関係者「大河になかったような過激で激しいシーンが予定されている」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
なぜ、戦闘シーンを売りにすると言わないのか…
148:日本＠名無史さん
12/01/28 16:10:53.20
清盛のボディガードの女新羅花郎が野蛮な小倭の偽花郎に輪姦されるシーン希望
149:日本＠名無史さん
12/01/28 16:38:25.52
「王家」には、NHKが韓国に対していい顔したい思惑が透けて見えるな
150:日本＠名無史さん
12/01/28 16:42:44.62
何故NHKもフジテレビもそんなに韓国に対していい顔したいんだろうな
151:日本＠名無史さん
12/01/28 17:09:03.46
王家にカンコク臭なんてないから。
152:日本＠名無史さん
12/01/28 17:22:40.89
>>150
それはね、相手に媚びれば仲良くなれると思ってるから。
無理なんだけどね。
ともかく媚びてみて効果がないことを体験するしかないよ。
153:日本＠名無史さん
12/01/28 17:43:08.33
韓国って言うより、主な視聴者として想定してる団塊にこびてるんだと思う。
団塊が教わった頃の、腐敗した都の公家と清新な武士ってやつ。
その腐敗した公家に成り代わって新たな王となろうとした清盛。
って言う陳腐な流れが狙いなのでは？
154:日本＠名無史さん
12/01/28 17:51:01.93
南朝鮮人の言い分
「日王家を王家と読んで何が悪いのか？
天皇などというのは日王家の僭称であり
公共放送がその虚妄を暴くのは正しいことだ」
155:日本＠名無史さん
12/01/28 17:54:04.29
イギリスはイギリス王
デンマークはデンマーク王
韓国は韓王
日本は日王
156:日本＠名無史さん
12/01/28 17:56:08.44
中国人の言い分
2000年も前に自分をエラそうにしたっがった始皇帝とかいうオヤジの戯れ言で日本と韓国がケンカしてやんのwww
157:日本＠名無史さん
12/01/28 18:00:37.73
>>154
カイザー、ツァー、エンペラー、スルタン、ハーンetc
どれも王と訳しても何ら問題ない。
同様に韓国に天皇と言う言葉ないのなら、
それを王と訳してもそれは向こうの勝手である。
向こうの訳語を訂正させるまでの権利はない。
文句言うのは勝手。
158:日本＠名無史さん
12/01/28 18:23:09.61
「王」だけならNHKにも言い分あるだろうな。
なにしろ後醍醐天皇じしんが用いているからな。
「王道再興」の綸旨として。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
しかも「再興」だから、より古い時代も「王」だったと言っていることになる。
159:日本＠名無史さん
12/01/28 18:56:04.39
勝手に日王と関連付けて、NHKは韓国に気を使ってるって、脳みそ腐ってんのか？w
160:日本＠名無史さん
12/01/28 19:16:45.22
当時、それをあらわす概念がない。
しかも、現在においても、”学術用語”としてはどうか知らんが、必ずしも世間一般的ではない。
だから、作品内において実情と食い違い、かつ一部の視聴者には違和感を覚えさすという状態になってしまっている。
161:日本＠名無史さん
12/01/28 19:33:11.83
もう破綻してるとか言ってた人はどこがどう破綻してるのか教えてくれないのかな・・・
3話ぐらいならどのへんとか指摘してくれれば確認できたかもしれないのに
脚本が間違えてるのか視聴者の勘違いか不明なままだ
162:日本＠名無史さん
12/01/28 19:37:19.84
平安時代中期以降、天皇の称号を使わなくなった。
中国南朝の漢族に対し朝貢していた倭国
その後身の日本が天皇を称したのは、異民族王朝の隋・唐時代だった。
そして漢族の宋国の登場に合わせて天皇号を控えるようになった。
163:日本＠名無史さん
12/01/28 19:53:34.49
>>118
陸奥話記の清原武則の台詞で「王室」という語が出るほか、源平盛衰記で
都に後鳥羽天皇、田舎に安徳天皇が立つという内容の箇所で、天皇を指して
「国王」というなど、天皇を国王と述べているケースは結構ある。
まあ、この時代の基本的な考えとして王法仏法両輪論があるので、そこらへんも
考慮したほうがいいかな。
164:日本＠名無史さん
12/01/28 19:53:53.36
>>162
興味深い書き込みだね。
なんかソースというか、論拠みたいなもん、ある？
あの時代の朝廷の人々に、隋唐が遊牧民出身の王朝だと
そんな知識があったのだろうか？
165:日本＠名無史さん
12/01/28 20:06:53.90
>>161
清盛が海賊だったという段階で破綻してるやんか ｗ
166:日本＠名無史さん
12/01/28 20:12:23.83
というか「王家の犬」で破綻完了
167:日本＠名無史さん
12/01/28 20:16:40.11
>>163
だから～「王家」という「家」は無いんだってば。何回いえば
168:日本＠名無史さん
12/01/28 20:19:32.88
>>165
この前の人、本人？
169:日本＠名無史さん
12/01/28 20:43:14.77
「家」だっていろいろな捉え方があるわけで民法のような家とは限らない。
170:日本＠名無史さん
12/01/28 20:50:17.47
>>169
だったら「王家」をやめて「王族」にしろよ
171:日本＠名無史さん
12/01/28 21:36:44.61
>>109
> 今の視点で天皇ファミリーを「王家」と呼ぶことに別に問題はない
というわけでもない。
天皇家ないし皇室が一般的なわけで、わざわざ新語を使う必要性が薄い。
またもともと王家ってのは白川家のことだったわけだし、
またこの当時、王と呼ばれる存在がちゃんといたわけで紛らわしい。
172:日本＠名無史さん
12/01/28 21:43:52.64
以仁王
173:日本＠名無史さん
12/01/28 21:52:59.30
王政復古
174:日本＠名無史さん
12/01/28 21:54:13.12
海賊王
175:日本＠名無史さん
12/01/28 21:58:02.19
>>167
天皇さして国王と述べているケースを挙げただけだよ・・
天皇を輩出する一族の「家」ついては、院政期に成立したという説も
あるようだな（まあ本郷氏のいう天皇の「ファミリー」とイコールかは知らんけど）
176:日本＠名無史さん
12/01/28 22:00:12.12
ちょっと前の家
3世代
今の家
独居
177:日本＠名無史さん
12/01/28 22:25:00.99
そろそろ俺も埼玉大公国とか欲しいなあ
178:日本＠名無史さん
12/01/28 22:31:50.76
>>177
知行国主になりたいです
179:日本＠名無史さん
12/01/28 22:33:53.69
小汚い乞食エログロ大河なんて、大河ドラマじゃない。
180:日本＠名無史さん
12/01/28 22:39:06.61
左翼学者の専門用語なんかに興味ない。
181:日本＠名無史さん
12/01/28 22:40:29.65
┌─┐
| さ |
| い. |
| た. |
| ま.│
|..公│
|..国│
| ニ .|
ｻｲﾀﾏ ｻｲﾀﾏ ｻｲﾀﾏ | ダ...|
＼ │ ／ │.!! │
∩ ∧ ∧ ∩ ／￣＼. ∩ .∧ .∧∩.. └─┤ ∧ ∧
＼（ ﾟ∀ﾟ ）/ （ ﾟ ∀ ﾟ ） ＼（ ﾟ∀ﾟ）/ .| < ｀∀´> ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏﾆﾀﾞ～
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□ |( O┬O
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
182:日本＠名無史さん
12/01/28 23:17:17.52
本屋で大河ドラマの公式本をちらっと見てきたけど
朝廷ってなってるなｗ
批判を受けてホームページだけじゃなくて
書籍も朝廷に直したんだろう
ただドラマの方はもはや撮り直しできなくてそのままで
適当に言い訳して誤魔化そうとしてるっぽい
183:日本＠名無史さん
12/01/28 23:28:29.96
登場人物紹介で源氏の人物には源氏
平氏の人物には平氏と分かりやすく書いてあるんだが
上皇や天皇には朝廷と書いてある
この場合朝廷よりも皇族とでも書いた方が正確じゃないのか？
王家という語をそのまま朝廷に置き換えたのだろう
184:日本＠名無史さん
12/01/28 23:35:59.76
>>182
普通のスタッフが作ったから、当然のように「王家」なんか使わなかっただけでは
185:日本＠名無史さん
12/01/28 23:42:44.76
現在まで皇室が恐れる崇徳上皇の呪いの件は出るかな
「皇を持って民と為し、民を持って皇と為す」
平清盛も崇徳上皇の祟りが原因で死んだという話もあるし
186:日本＠名無史さん
12/01/28 23:52:45.80
NHKが給料を半分にしたら何をやってもいいよ
王家だろうが日王だろうが天皇の祖先は朝鮮人だろうが
好きにやっていいよ
187:日本＠名無史さん
12/01/29 00:15:13.00
あの上皇の呪詛の文書まだ残ってるもんなぁ。
おそろしや・・
188:日本＠名無史さん
12/01/29 01:59:45.89
>>184
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:165番)
189:日本＠名無史さん
12/01/29 05:05:28.76
「日本海を東海と併記せよ」 韓国系団体のロビー活動を受けて、
歴史的事実を知らないバージニア州議員が法案を提出 1票差で否決される」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
190:日本＠名無史さん
12/01/29 07:09:38.35
「王家」使うとウヨが批判するだろ
するとＮＨＫ批判しようとしてたサヨは
ウヨを憎悪しているからＮＨＫを擁護せざるをえないだろ
そこまで考えてる策士がきっといるんだよ
191:日本＠名無史さん
12/01/29 07:15:06.85
今日の清盛が楽しみ
192:日本＠名無史さん
12/01/29 07:16:25.16
建前はともかく東アジアの知識人の本音は
周王>>>>始皇帝
始皇帝は焚書坑儒をやった覇道の人間だからな。そんなことも知らず皇が王よりエライとかなんとか。
193:日本＠名無史さん
12/01/29 08:02:51.52
子供の頃みたアニメは「帝国軍」といえば悪者だったんだがな
と書くと共産主義者の洗脳になってしまうのか？
194:日本＠名無史さん
12/01/29 08:35:22.54
>>184
>>183にも書いたようにやはり王家と書きたかったんだろうなって感じだったよ
だいたいドラマの中で王家を連呼してるのに
書籍の登場人物紹介や相関図で全部朝廷っておかしい
本当に王家って用語が正しいと思ってるなら全部王家を使えばいいのに
脚本家か時代考証の先生の言うとおり王家を使う
↓
ドラマを撮影しはじめる
↓
ホームページを作った時点で王家が批判を受ける
↓
ホームページやこれから出版する書籍を全て王家→朝廷に置き換え
↓
今さら最初から撮り直しできないので苦しい言い訳で誤魔化し中
195:日本＠名無史さん
12/01/29 09:42:35.50
>>194
そりゃ使いたい奴はいただろう。
でもそいつがどこまでの権力把握してて、かつ自分の希望を徹底させるだけの
管理能力を持っていたのかどうか。
何が何でもって感じで押し通さなければ、一般人は誰も王家なんぞ使いはしないよ。
196:日本＠名無史さん
12/01/29 09:43:31.81
逆にサイトの担当者は近い位置にいたから、そこだけ王家をゴリ押しできたって考えるのが妥当。
197:日本＠名無史さん
12/01/29 10:03:27.17
家制度とか言う場合の経営体としての家は、語義としては派生的なものだろう。
まずは家屋の意味で、家族集団とか一族のようなの意味が派生した。
経営体としての家がないと、家というものがないは別でしょう。
なんか混同してる人もいるみたいだけど。
さほどまとまりがなくても君主の一族、親族を王家と呼んでもなんら違和感はない。
むしろまとまりがないならこそ、王家という曖昧な表現がふさわしいような気も。
院個人としての支配ではなく、天皇を出す一族の家父長としての支配なんでしょ。
天皇＝家父長ではないけど、必ずしも院＝家父長とも限らない。
君主一族共同体とでも呼ぶのが良いんだろうか？台詞にはそぐわないけど。
198:日本＠名無史さん
12/01/29 10:21:15.01
「家」が問題って話も多少あるけど、そこにくっつけるのがなんで「王」なん？って指摘の方が多いような。
朝家だの皇家だのあるのに。
199:日本＠名無史さん
12/01/29 10:24:45.78
なおさら現代人にわからん
200:日本＠名無史さん
12/01/29 10:30:04.29
つ 天皇家
201:日本＠名無史さん
12/01/29 10:30:56.77
王家王家と連呼したかと思えば、視聴率低過ぎで強烈濡れ場投入だって
吐き気する・・・
202:日本＠名無史さん
12/01/29 10:31:09.98
それ左翼用語
203:日本＠名無史さん
12/01/29 11:08:05.14
視聴率重視なら民放と同じじゃん
視聴率にこだわらず良い番組を作るのがNHKの役目だろ
204:日本＠名無史さん
12/01/29 11:11:07.06
右翼せいで言論は守れなかった。
205:日本＠名無史さん
12/01/29 11:36:28.89
>>201
つ メディアリテラシー
206:日本＠名無史さん
12/01/29 12:03:02.74
>>201
でも
台記の記述を朝チュンででも再現したら、
神とほめたたえるんだろう。
207:日本＠名無史さん
12/01/29 13:43:05.93
ニッポン人は自虐的です
そうすると中国や韓国と仲良くなれると思ってるんです ｗ
208:日本＠名無史さん
12/01/29 15:02:56.57
日本はもうすぐ崩壊するからサヨクは楽しみで仕方ないだろうな
209:日本＠名無史さん
12/01/29 15:03:53.07
NHKEテレ夜10時 日本人は何を考えてきたのか 第４回「非戦と平等を求めて～幸徳秋水と堺利彦～」
日露戦争で非戦論を唱えた幸徳秋水と堺利彦。１９１０年の大逆事件
で幸徳は死刑となるが、その後の「社会主義冬の時代」を、堺は文筆
で生き抜いていく。直接行動を主張した幸徳に対し、堺はあくまで議
会制民主主義の中で変革を考えていた。しかし２人は堅い絆で結ばれ、
戦争反対では一致していた。
NHKの番組はこんなのばかりだな。1000万以上の高給料もらいながら左翼のフリするの止めろよ。
恥ずかしいと思わないのか？
210:日本＠名無史さん
12/01/29 15:04:52.62
畜生相手には餌と鞭を使い分けなけりゃならんのに。
211:日本＠名無史さん
12/01/29 16:55:19.18
高給もらってる特権的支配階級のくせに
左翼のフリしやがって。。。
212:日本＠名無史さん
12/01/29 17:11:52.59
図々しいというか、厚かましいというか・・・
213:日本＠名無史さん
12/01/29 17:45:40.72
『平清盛』の初回の放送を見た。
「王家」「王家」に違和感を持ちウンザリした。
ＮＨＫの独善的主張も感じた。
２回目の放送から『平清盛』を見ていない。
今日も見ない。
今後見ることはない。
視聴率低過ぎだそうだが当然だ。
視聴率が上がることはもうないと思う。
214:日本＠名無史さん
12/01/29 17:50:19.63
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| |::::::::::::{ /;;::::::ｉ:::::.. ｉ ｉ::::: | | 安徳帝『出番まだぁ？』
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215:日本＠名無史さん
12/01/29 17:55:27.30
つか天皇個人はちゃんと「天皇」と言ってるし
王家はあくまで「朝廷（皇室に加え、天皇に尽くす源平藤橘含んだ天皇政治全体の表現）の中の天皇の血筋」って意味で使ってるから
そんなに違和感ないな俺は。
むしろ上記を踏まえた王家って表現は新鮮味があって良い。
ただ鳥羽天皇、崇徳天皇など個人の天皇に
「鳥羽王」「崇徳王」などいかにも韓国の「日王」的な表現使われると腹立つが今のところそれが無いのでおｋ。
216:日本＠名無史さん
12/01/29 18:08:56.40
> 新鮮味があって良い
不思議な感覚だな。
じゃあ次の大河では「天家」とかまた呼び名が変わるといいね。
217:日本＠名無史さん
12/01/29 18:20:14.90
>>216
いんじゃない？
何度も言うがこれはドラマであって「史実」じゃないしｗ
その表現も常軌を逸していないと思うよｗ
218:日本＠名無史さん
12/01/29 18:31:04.64
気に入ってくれてよかった。
219:日本＠名無史さん
12/01/29 18:33:00.44
だったら実在した人物を主人公にするのは止めた方がいい。
最初から最後まで徹頭徹尾「平安時代っぽいファンタジーです」とすりゃいいだろｗ
220:日本＠名無史さん
12/01/29 18:36:20.60
一応、今BSでながらに見てるけど、今回は”武士”、”武士の誇り”という
キーワード大安売りで、”王家の犬”もしっかり健在、という感じ。
それにしても青盛、とことん粗野で粗忽、無教養の野人イメージだねぇ。
ネタで見続けるにしても、いい加減うんざりの出来だし、見るのも
そろそろお終いかな、というところ。
221:日本＠名無史さん
12/01/29 18:38:27.50
>>219
まあ余計なお世話だな
222:日本＠名無史さん
12/01/29 18:47:08.74
王家増量でお送りしております
223:日本＠名無史さん
12/01/29 18:51:50.52
平清盛は死ぬまで「王家の犬」でした
224:日本＠名無史さん
12/01/29 19:10:24.18
脚本が滅茶苦茶
225:日本＠名無史さん
12/01/29 19:13:36.90
脚本家が歴史に無知だった、、、、
というだけの話だろ
226:日本＠名無史さん
12/01/29 19:16:41.00
犬なんて新撰組のとかのファン層狙いだろうしな。
227:日本＠名無史さん
12/01/29 19:39:29.02
なるほど、新撰組は会津の犬でしたね。
228:日本＠名無史さん
12/01/29 19:54:40.78
新撰組のパクリか
229:日本＠名無史さん
12/01/29 20:49:21.42
>>215
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:7番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:165番)
230:日本＠名無史さん
12/01/29 21:14:40.38
そもそも大河ドラマって、ごく普通の通説と史実に従って製作すると何か不都合でも生じるのか
231:日本＠名無史さん
12/01/29 21:42:03.41
>>230
自分が表現者、芸術家気取りな「クリエイター様」って
原作どおりにするのを嫌がって無理やり変えることをよくやるよね
アニメとかでもしょっちゅうそういうのある
232:日本＠名無史さん
12/01/29 21:48:47.14
源為義なんか弱そう。
233:日本＠名無史さん
12/01/29 22:02:58.92
殿上の闇討ちも原作どおりのほうがよっぽど忠盛の機転がはっきりわかって
いいと思うんだけどねぇ。
それにしても1月末でここか。原作なら第1話。やっぱ清盛死ぬとこまでで終わるのかなぁ。
234:日本＠名無史さん
12/01/29 22:09:58.63
>>231
アニメ「へうげもの」が 作者「原作」から「原案」に変わったのは
なにかトラブルがあったんだろうか
235:日本＠名無史さん
12/01/29 22:29:57.16
ヤケクソみたいに王家連呼してたなｗ
236:日本＠名無史さん
12/01/29 23:55:38.79
このドラマさんざん糞糞言われてるけど俺も見ていてなにか違和感をかんじていた
やっとその理由がわかった
ひとつめは源頼朝が部下の前で清盛マンセーするシーンがやたらあること
あんた部下の前でなに言ってんの、と
やっと最高に邪魔な敵を片づけてみんなが大喜びしてる席でさｗ
ふたつめは清盛と頼朝が２人きりでなかよくデート、イチャイチャお話してることｗ
この時代、隙あらば大将の首取ったろうって時代だろう
で目の前に大ボスがいるってのになにイチャイチャしてんのよ
まだそんなに犬猿じゃないのかもしれんが
237:日本＠名無史さん
12/01/29 23:56:15.89
保元の乱の時は源為義の方が勢力強いよね。
238:日本＠名無史さん
12/01/30 00:11:11.18
頼朝？
239:日本＠名無史さん
12/01/30 00:17:32.21
NHKの現皇室に対する悪意と敵意が記録として保存される。
この乞食エログロ大河を制作した責任者は、生涯消えない烙印を押される。
240:日本＠名無史さん
12/01/30 00:19:41.68
客観死ね
241:日本＠名無史さん
12/01/30 01:37:26.61
源氏も平氏も元を辿れば天皇の子供ですよね？
なんでドラマのように肩身の狭い思いをしてるんですか？
242:日本＠名無史さん
12/01/30 01:53:21.03
>>236
そもそもナレーションが頼朝だし、頼朝が清盛を回顧するドラマだろ。
243:日本＠名無史さん
12/01/30 03:20:30.08
さすがに韓国放送協会。日王というのがあちらの呼び方じゃなかったかな。
ミカドとか言っていれば、すんなり受け入れられるものを。
それと、何かにつけ韓国系アイドル出過ぎだろう。
244:日本＠名無史さん
12/01/30 03:26:33.16
まぁ、その内女房衆とかにケツ振り韓タレなんかを
紛れ込ませたりするかもしれんね。
245:日本＠名無史さん
12/01/30 08:32:39.36
>>231
腕のいい料理人は素材を生かして料理する。
腕の悪い勝利人は素材を殺して料理する。
歴史を題材としたドラマで史実通説の縛りを壊す表現者は三流以下だね。
246:日本＠名無史さん
12/01/30 09:09:26.51
>>241
天皇の子孫って言っても何世代も経ているし、同程度の連中はごまんと居る。
その中には既に子孫がわからなくなってる系統も多い。
ただ記録が伝わってない場合。子孫が絶えた場合もあるだろうけど、
完全に没落して庶民以下に成り下がってしまった系統もあるだろう。
あれでもまだマシな方のはず。
それに所謂清和源氏（陽成源氏にしても）は、皇統の転換で傍流になってるし。
桓武平氏はこの時期ではあまりに皇統から遠すぎる。
さらに言うと、一度地方に下ったことになってるこれらの一族は、
本当に皇裔だったのかどうかって疑問さえ。
まあなんにしろ、数が多すぎて皇裔ってだけではたいした価値有りません。
皇孫くらいならともかく、傍系の曾孫くらいになると下級貴族扱いが良いとこ？
247:日本＠名無史さん
12/01/30 09:13:21.33
>>230
戦後左翼教育に骨の髄までどっぷり漬かってる団塊さんには、
あれが通説で史実なんでしょう。
洗脳って怖いですね。
248:日本＠名無史さん
12/01/30 10:49:13.67
>>241
それ重要な指摘。
皇族の場合は天皇（皇太子）にならないと意味がない。
それ以外の皇族は例え天皇の兄弟でも皇位継承から外れれば口減らしの対象以外の何者でもない。
皇位継承から疎外されると貧乏であばら屋に住んで元服さえ出来ない人もいたらしい。
つまり皇族には皇族全員が繁栄しようなどという意識はもうとうない。
だから皇族には「一族意識」も「家意識」皆無だった。
逆に武士だと軍事力を高めるため一族全員の繁栄に勤め、いざ合戦というときに
大量の一族を動員できるようにしていた。だから武士は「一族意識」や「家意識」が非常に強い。
その点からも見ても「王家」という表現は間違いだよ。
249:日本＠名無史さん
12/01/30 10:57:55.07
>>248
下級貴族レベルに転落した皇族なんて掃いて捨てる程いて、そういうのは系譜すらわからんのが珍しくないからね。
将門の乱で有名な興世王なんてのもひょっこり歴史に登場するが系譜が全くわからない。
250:日本＠名無史さん
12/01/30 11:19:58.65
皇位継承者になれなくても天皇にかわいがられたり
有能な皇族にはクイブチが宛がわれたらしいけどね。
それ以外の皇族は乳父の貴族の経済力に寄生していたようだね。
その頼みの乳父が死んだら悲惨だわな。
皇族でいるより一層のこと一定の地位を保証されて臣籍降下した
ほうがよっぽどマシだったようだ。
251:日本＠名無史さん
12/01/30 11:22:59.07
>>249
まああの時期の王なら光仁天皇の子孫ではあるだろうけどね。
いくらなんでも天武系で皇籍にある人が居たとは思えない。
けど、それ以上はなんとも。
252:日本＠名無史さん
12/01/30 11:31:35.30
皇族全般から中枢部からはずれた有象無象は、
王氏と言ってもまあさほどは的はずれではないかも。
集団としてのまとまりはないんだけど、
要するに他から区分されと言う意味での消極的なかたまり。
問題はそれ以外の中枢部、これをなんというか。
家父長である院が身内として認めていたであろう人達。
皇族中枢部とか中心皇族とか台詞としてはそぐわない。
皇室は近現代の制度での用語だからどこかそぐわない。
皇族は端の端まで含む法律用語・概念で不適当。
この時期では天皇は中心じゃない場合が多く、天皇家もどうもしっくりこない。
となると、皇家か王家とでもしか言いようがないように思えるけど。
253:日本＠名無史さん
12/01/30 11:39:07.72
>>252
別にその人々をまとめて呼ぶ必要はない。
その人々は一体感があって行動してたわけじゃないから。
個別に何々院と呼べばいいだけ。
その人たちの集合離散が院政期の政治の実態だもん。
254:日本＠名無史さん
12/01/30 17:48:11.02
ＮＨＫが天皇家を王家！朝鮮王家を朝廷！と呼ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
255:日本＠名無史さん
12/01/30 19:23:25.63
>>252
となると、とか言ってるけど、王家だってまるでしっくりこないだろｗ
王家派はなぜ最初から王家だけ別扱いなんだｗ
256:日本＠名無史さん
12/01/30 20:08:31.66
>>252
>院が身内として認めていたであろう人達
この人たちは院の影響下にあるわけだからね。特に政治的にね。
源平の武士が内親王に仕えた例もあるが、彼等は間接的には院に仕えてるようなもの。
院一人が絶対的な権力を持ったのが院政期の特徴だからね。
だから「王家」ではなく「院」と呼ぶのがふさわしい。
257:日本＠名無史さん
12/01/30 20:24:00.20
王家の犬U^ｪ^Uってセリフを入れたかっただけじゃない？王家の紋章みたいな語呂のいい響きだし
258:日本＠名無史さん
12/01/30 20:32:13.36
どうしてもストーリー上犬扱いが必要だっていうのなら、
”院の犬”（平氏）、”摂関家の犬”（源氏）でいいのよ。
わざわざ”王家”なんぞという、何を指すのか不明確で
漠然とした造語を学術用語という理由付けまでして持ち出す
必要もない。
259:日本＠名無史さん
12/01/30 20:52:16.95
摂関家の犬と対比するなら王家の犬としたほうが分かり易いな
260:日本＠名無史さん
12/01/30 23:26:35.43
もう王家の犬を教科書に載せるべき。
261:日本＠名無史さん
12/01/31 00:07:57.01
王家派ってのはいったいなにがそこまで王家に執着させるのだろうか
262:日本＠名無史さん
12/01/31 00:11:18.27
日本の天皇家を「王家」と呼びつづける理由は
「韓国の『日王』表記に対し、違和感を取り去るための洗脳」
です。
263:日本＠名無史さん
12/01/31 01:03:11.75
正直どうでもいい話
264:日本＠名無史さん
12/01/31 02:51:37.98
そもそも日本国王は足利将軍家なんで、あって天皇家ではない
そもそも王家なら姓があるはず
265:日本＠名無史さん
12/01/31 03:18:05.93
「王家」に違和感を持つのはウヨだけ
一般人は違和感を持ってない
266:日本＠名無史さん
12/01/31 03:29:49.07
「王家」に違和感を持つのでＮＨＫを視ないだけ。
ＮＨＫを視ないから受信料も払わない。
267:日本＠名無史さん
12/01/31 07:35:55.54
1.事実の清盛側近だった安倍高俊出さないつもりの清盛の設定と望月海賊。
2.清盛の性質のモデルは、足利尊氏の嫡子、足利直冬の素性がモチーフと思う。
南朝にまで就いて、武勲上げようと親に反抗し、最初の倭寇で朝鮮攻めした。
268:日本＠名無史さん
12/01/31 07:38:08.89
>>267訂正
1.事実×
史実○
269:日本＠名無史さん
12/01/31 09:06:37.95
>>107のイメージはわかりやすい。 >>105 >>106も。
270:日本＠名無史さん
12/01/31 09:40:35.13
うわあ、文豪の人の自演はすごいな
271:日本＠名無史さん
12/01/31 11:15:38.08
>>267
直冬は嫡子ではなく庶子
272:日本＠名無史さん
12/01/31 18:30:14.83
日本王家って日王のことだろ？
273:日本＠名無史さん
12/01/31 19:03:52.25
>キタ～！小宮山大臣が“トンデモ発言”！年金試算は各党でやれば～2012.01.31
>小宮山洋子厚労相がトンデモ発言を炸裂させた。政府・民主党が公表
>を見送り、永田町内外で批判が噴出している新年金制度の「財政試算」
>について、３１日の記者会見で「各党で試算をしたいならしていただ
>きたい…」などと言い放ったのだ。厚労省が行った試算の隠蔽を放置
>するだけでなく、公表を求める野党や国民もバカにした不遜な態度と
>いえそうだ。
小宮山洋子は元NHK解説委員。NHKの悪しき体質を政治の世界に持ち込んだな。
274:日本＠名無史さん
12/01/31 21:06:01.31
もう大河は未成年が見て良いものじゃなくなったな
思想の右左とかじゃ無くエロ関係で
こんな時間に放送するなよって感じだ
275:日本＠名無史さん
12/02/01 00:40:05.63
『平清盛』4話にしてやっとおもしろくなってきた
276:日本＠名無史さん
12/02/01 00:44:44.83
王家領とか論文・本で普通に使われてたし王家と呼ぶこと自体には違和感ないが
犬、犬、犬、犬、使われ方がマイナスイメージに固執しすぎやしないか？
（家人の平維敏に平緒を下賜した藤原実資、愛犬家説）
277:日本＠名無史さん
12/02/01 02:09:55.58
>>276
制作側に階級闘争史観みたいのがあるんだろ。虐げられた階級の特権階級に対する
逆襲みたいなw 民ｶﾞｰ民ｶﾞｰとかもさんざん言ってたし。
でも実際には、下々の暮らしなんぞかんけーねーな新興中級貴族の成り上がり物語で
しかない清盛出世譚をを、どうやって辻褄合わせるんだか。
278:日本＠名無史さん
12/02/01 09:51:34.05
>>276
天皇家や皇室の方がより頻繁に使われてるが、劇中のセリフで出たら違和感ないか？
279:日本＠名無史さん
12/02/01 10:39:05.22
「王家」とか「武家」とか分類するなら「民」は「民家」か？
それとも「商家」とか「農家」とか？
280:日本＠名無史さん
12/02/01 11:06:58.70
次の大河ドラマは「タイラノザウルス」で頼む。
281:日本＠名無史さん
12/02/01 12:20:48.38
清盛が王家連呼するために体が軽くなる気分になる。
もっと王家連呼して欲しい。
282:日本＠名無史さん
12/02/01 12:53:23.74
日本史の本を読んだこともない低学歴にわかウヨ、あちこちのスレでボコボコにされて
最近はやっと「朝廷」「皇室」「天皇家」という言葉を使わなくなったね。
このところは「犬」という言葉にかみついてまた反撃にあって、もう「王家は
『皇家』と書くのがいいんじゃないか」としか言えなくなってる。
しょせん無知が噛みついても自分が恥をかくだけだとわかったろ。
素直に戦前以来の院政期の本を読んでちゃんと日本の歴史を学べよ。
いまだに「王家」って何を指すのか理解できてない奴は特にもな。
283:日本＠名無史さん
12/02/01 13:22:06.94
>>281 >>282 ときに、独島って日本の領土なの？
284:日本＠名無史さん
12/02/01 13:33:27.48
>>283
スレチでね？
竹島は国際法上適法な日本固有の領土。
ただし現在韓国が実効支配状態で、いずれ固定化する可能性があるよ。
285:日本＠名無史さん
12/02/01 13:37:41.70
> ”院の犬”（平氏）、”摂関家の犬”（源氏）でいいのよ。
院の犬のほうがしっくり来るな。
286:日本＠名無史さん
12/02/01 13:40:23.68
>>285
平家は必ずしも院にだけ味方したわけではなく
院を捨て天皇についたこともあれば女院についたこともある
院の犬ではおかしい
287:日本＠名無史さん
12/02/01 14:00:06.37
>>286
何当たり前のことを言ってるんだw
院の犬ってのはドラマの時点での話だろうが。
288:日本＠名無史さん
12/02/01 14:03:45.70
>>287
だからドラマの中での話だよ
保元の乱の頃になったら突然「天皇の犬」と言い出すのか？
289:日本＠名無史さん
12/02/01 14:06:11.20
その頃にはもう自律的に動いていて何の犬でもないというストーリーだろ
290:日本＠名無史さん
12/02/01 14:13:04.38
[絵にかいたような王朝のお姫様]設定の滋子が天パー頭w
291:日本＠名無史さん
12/02/01 14:18:53.66
>>289
だな。
ドラマの現時点では、忠盛が院の近臣として栄達して
昇殿を許され、清盛も北面の武士として出仕、と。
292:日本＠名無史さん
12/02/01 14:46:29.37
>>282
左翼のよりどころは学者の権威だけ。
数々の資料が出され、その権威が怪しげだということが判明した。
イデオロギーに動かされ、史実を捻じ曲げようとする学者って何？
293:日本＠名無史さん
12/02/01 15:00:21.24
右派の歴史家も王家と言ってる。
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
喜田貞吉
それでもなお彼が平新皇を称するに至ったについては、彼が「王家を出でて遠からず」、桓武天皇から分れてまだ五代しかならぬ程の、近い皇胤であるという事の自信がこれを為さしめたのであった。
294:日本＠名無史さん
12/02/01 15:16:59.26
>>289
保元の乱まで行かなくとも崇徳天皇との絡みもやるだろｗ
白河院が死んだら自由な犬になったのか？
295:日本＠名無史さん
12/02/01 15:25:56.46
>>294
鳥羽院を華麗にｽﾙｰしている無学が出ましたw
296:日本＠名無史さん
12/02/01 15:58:21.48
>>295
平家って鳥羽にべったりだったの？
どっちかというと美福門院にべったりだったと思ったが
297:日本＠名無史さん
12/02/01 19:22:38.75
NHK大河ドラマ平清盛 登場人物一覧
源頼朝
「尊大な清盛を倒すことを夢見て、鍛錬を続けてきたが、ついに
その瞬間が訪れ、自らこの国の頂点に立つ時、改めて彼の凄さ
に気づく。平清盛への頼朝の熱き思いから、ドラマのすべては始まる。」
この設定自体にムリがある罠
298:日本＠名無史さん
12/02/01 19:26:42.87
>>296
何を訳のわからん事を言ってるんだ？
忠盛・清盛ともに鳥羽院の近臣として直に仕えて勢力を拡大したわけだが。
美福門院派は鳥羽院をバックにしてこその政治勢力だし、保元の乱前では、
故忠盛が重仁親王の後見、妻が乳母だった関係から、平氏はむしろ
崇徳上皇方に近いと目されていたんだろう。
299:日本＠名無史さん
12/02/01 20:24:55.40
頼朝「清盛殿は王家の犬なんかじゃなかった！」
300:日本＠名無史さん
12/02/01 21:09:50.28
>>297
頼朝は、清盛に命を助けられた恩こそあれ
平家に恨みはないっつーてるしな。
301:日本＠名無史さん
12/02/01 21:12:10.12
清盛は「王家のネコ」だった
法皇「キヨ・キヨおいで」
清盛「にゃー、にゃー」と体を法皇にすり寄せる
302:日本＠名無史さん
12/02/01 21:19:30.41
>>300
頼朝が旗揚げしたのは清盛に命を狙われたからだろ
「諸国の源氏は決起せよ」という以仁王の令旨に清盛が激怒して。
実際に清盛は大軍を富士川まで送ってるしなあ。
それでも頼朝は清盛に恨みがないってか？
それに頼朝が助命してくれた恩を感じていたのは清盛ではなく池殿だろ。
303:日本＠名無史さん
12/02/01 21:42:24.43
■歴代大河ドラマ 時代考証の先生VS脚本・演出の戦い
「功名が辻」 小和田哲男VS大石静
小和田さん「いくらなんでも信長が鉄砲で自害はありえません。どこの書物にも書いてないし・・・」
大石静「でも先生、『鉄砲で自殺しなかった』って書いてる書物はないんでしょ。あるんですか？」
小和田さん「・・・・アーソーデスカー」
「風林火山」 柴辻俊六VS大森寿美男
大森さん「乱取りってもっとこう・・・グッチャグチャの方がいいっすかね？」
芝辻さん「やりすぎっす！大森さん！！ドラマですよ！！」
大森さん「（チッ）それもそーっすねー・・・」
「篤姫」 大石泉VS田渕久美子
大石さん「あのー、せめて薩摩言葉か現代口語、どちらかに統一したほうが・・・」
田渕「ドラマのセリフまで口出さないでください」
304:日本＠名無史さん
12/02/01 21:43:07.25
「天地人」 小和田哲男VS小松江里子
小松「考証は二の次なんです♪これは戦国を題材としただけの愛と義の物語なんです♪」
小和田さん「・・・・」
「シエ」 小和田哲男VS田渕久美子
小和田さん「小谷城は炎上してないんですよ、いくらなんでもそれは・・・」
田渕「先生は見たんですか？小谷城燃えたかもしれないじゃないっすか♪」
小和田「・・・・・(ﾟдﾟ)」
小和田さん「あの～江戸から大阪までどんだけかかるか知ってます？あんなに早くはさすがに・・」
田渕「先生は東京から大阪まで馬で行ったことあるんですか？そんなのわからないじゃないですか♪」
小和田さん「もういいです・・・('A`)」
「清盛」 本郷和人VS藤本有紀
藤本さん「本郷さん、この当時の貴族の使ってた手紙の紙ってどの和紙が近いんですか？」
本郷さん「え～っとですね～・・・すんません、ちょっと調べてきます」
藤本さん「本郷さん、陵王の面の髪の色なんですけど、当時は赤ですか？緑ですか？金ですか？」
本郷さん「ちょっと・・・ちょっと待って下さいねー」
305:日本＠名無史さん
12/02/01 21:50:29.15
>>302
頼朝自身が、虜として鎌倉に連れてこられた平宗盛に対し、
比企能員を介してその旨を伝えてるんだが。
306:日本＠名無史さん
12/02/01 22:22:24.89
>>305
「御一族において、させる宿意を存ぜずといえども、
勅定を奉るによって、追討使を発する」というやつだろ。
これを頼朝が清盛に恨みがなかったと解釈するやつは世間知らずのガキだろ。
頼朝は「今度の戦いは私戦ではない」と宗盛を恫喝してるんだよ。
言ってる意味わかる？
307:日本＠名無史さん
12/02/01 22:44:43.16
>>306
>世間知らずのガキ
じゃ、歴史学者で東京教育大学教授（当時）の故・和歌森太郎氏にそういってくれw
出典は『日本の古典７ 平家物語』（世界文化社）への同氏の寄稿文だ。
308:日本＠名無史さん
12/02/01 22:52:02.72
和歌森太郎 W
309:日本＠名無史さん
12/02/01 23:23:15.65
とりあえず藤本って人は妙に細かいところに拘るってことだけはわかった。
って言うかそう言うのは、それぞれの専門家に聞かなきゃわかんないでしょ。
310:日本＠名無史さん
12/02/01 23:32:41.50
ドラマでは清盛は武家政権の先駆者で
頼朝は清盛の後継者という位置づけかな？
311:日本＠名無史さん
12/02/01 23:37:46.77
>>309
ネタだろw
小道具さんならともかく、脚本家がいちいち紙質やら毛の色まで聞くか？
オマケに歴史物には素人の脚本家だし。
312:日本＠名無史さん
12/02/02 00:44:27.13
【埋めて】
1132年
平忠盛（37歳）・・・正四位下・
平清盛（15歳）・・・
源為義（43歳）・・・六位・左衛門少尉
源義朝（歳）・・・
313:日本＠名無史さん
12/02/02 08:23:19.88
ちょっと気になったんだが、
堀河の歌を添削した佐藤義清が、待賢門院から褒められて名を問われた時に、
義清が「さとう のりきよ」と申しますと答えてたのが違和感があったんだが。
「たいら の きよもり」
「みなもと の よしとも」
なのだから
「さとう の のりきよ」
としないとおかしいんじゃないの？
どうなの？
314:日本＠名無史さん
12/02/02 08:27:19.81
平や源は氏、佐藤は違うからでは。
315:日本＠名無史さん
12/02/02 08:30:50.24
>>314
そうなのかthx！
316:日本＠名無史さん
12/02/02 08:48:11.85
佐藤義清は本姓藤原なんだよな
317:日本＠名無史さん
12/02/02 08:50:15.42
佐藤は氏でなく名字だよね
318:日本＠名無史さん
12/02/02 09:00:09.33
宮中で姓を名乗らず、苗字を名乗るのはおかしくはないの？
319:日本＠名無史さん
12/02/02 09:05:10.92
ふじわら「の」のりきよ
か？
320:日本＠名無史さん
12/02/02 09:06:36.17
>>318
逆に姓を名乗るのなんか記録に残すときくらいだろ
たとえ本姓が藤原でも九条殿とか近衛殿とかいうのが普段の呼び方
この普段の呼び方がやがて苗字へと変化した
321:日本＠名無史さん
12/02/02 09:14:24.68
じゃあ若い清盛は名乗るときはなんて言ったんだろ？
大成してからは六波羅とか相国とかあるけど
322:日本＠名無史さん
12/02/02 09:42:00.68
三条実行(さんじょうさねゆき)、
九条兼実(くじょうかねざね)、
武田信義(たけだのぶよし)、
梶原景時(かじわらかげとき)
みたいに苗字になった場合は間に『の』は入れないでOK？
323:日本＠名無史さん
12/02/02 09:57:19.47
ただ天皇なり上皇と呼べばよかろうに
324:日本＠名無史さん
12/02/02 11:05:47.64
○「皇」と「王」では「王」が上だ。
→引用URLﾘﾝｸ(shimo.exblog.jp)
小学生にも分かりやすく漢字を説明してくださる小林先生のブログです。
読んでみましょう。漢字の成り立ちからして「皇」が上なことがわかる
でしょう。
○頼山陽も「故源頼朝王家に勲労あり、特に元帥に命じて、
汝将士を統べ、之を子孫に襲がしむ。」 （ 日本政記 九条廃帝 ）
と書いているぞ。
→まず、頼山陽もこの例以外は何百回も「天子」、「天皇」、
「上皇」、「朝廷」を使っていますね。
また、この例はその前の文に
「王師、東藩を滅ぼすは、唯この時を然りとなす。」があり、
それを受けて、そもそも北条氏を打つことは「「王」家に勲功り、特に
元「帥」に命じた」頼朝の子孫である源氏を再興することに
繋がるという意を強調したものととらえるべきでしょう。
さらに用例には文脈があります、頼朝は「王家に勲功」があったのであり
「王家の犬」のような悪意のある表現ではありません。
「だれ」が「どのような文脈」で表現するかが重要であり、
「NHK」が「王家の犬」と表現することは
325:日本＠名無史さん
12/02/02 11:08:27.14
○「皇」と「王」では「王」が上だ。
→引用URLﾘﾝｸ(shimo.exblog.jp)
小学生にも分かりやすく漢字を説明してくださる小林先生のブログです。
読んでみましょう。漢字の成り立ちからして「皇」が上なことがわかる
でしょう。
○頼山陽も「故源頼朝王家に勲労あり、特に元帥に命じて、
汝将士を統べ、之を子孫に襲がしむ。」 （ 日本政記 九条廃帝 ）
と書いているぞ。
→まず、頼山陽もこの例以外は何百回も「天子」、「天皇」、
「上皇」、「朝廷」を使っていますね。
また、この例はその前の文に
「王師、東藩を滅ぼすは、唯この時を然りとなす。」があり、
それを受けて、そもそも北条氏を打つことは「「王」家に勲功り、特に
元「帥」に命じた」頼朝の子孫である源氏を再興することに
繋がるという意を強調したものととらえるべきでしょう。
さらに用例には文脈があります、頼朝は「王家に勲功」があったのであり
「王家の犬」のような悪意のある表現ではありません。
326:日本＠名無史さん
12/02/02 11:09:17.42
○源氏物語にも「わかんとほり」という表現があり
「わか」は「王家」だ。河海抄によると「王家無等倫」
閑田耕筆によると「王家統」、古事類苑によると「皇族を云いしこと明なり」
とあるのだから。
→「わかんどおり」は「若い（わか）」+「縁者（通り）」の組み合わせで
天皇につながる若い縁者という意味という説もあります。
つまり、この説でも、河海抄や閑田耕筆、古事類苑と齟齬はありませんし、
当時のその意味でつかわれていたことも間違いないでしょう。
しかし、「王家」の用例として定説なく議論の論拠には不適格でしょう。
（王は呉音で「おう」「わう」ですから全く関係ないとしませんが・・・。）
○「王家」は上皇が本来まつりごとから外れた存在であるのに
権力を握ってたという歪んだ体制を表現するのに必要だった。
→上皇でいいのでは？
○「皇家」も発音は「おうけ」だ。
→「皇家」は「こうか」です。
大辞林をどうぞ
327:日本＠名無史さん
12/02/02 11:10:06.16
○王氏という言葉もある。
→二世以下五世までの皇胤です。
大辞林をどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
○「昔より誰の家か、王家の相門（しょうもん）を出ざるや」
（『源威集（げんいしゅう）』前九年の役のこと）というような用例もある。
→このような場合の用例は、王家は親王家と同じ用例で、
皇胤の意味です。武士の家系が皇統に繋がることを語る
場合には当然の表現でしょう。この用例をもって
「天皇」「上皇」をも「王」とするのは適切ではないのは明らかです。
（本郷氏もさすがに本当は分かっていると思うが・・・。）
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
○「皇家」は漢音では「こうか」だが、呉音では「おうけ」だ。
→確かにに天皇（てんのう）は呉音で（てん+おう）ですが、
それ以外の皇后や皇太子などは漢音（こう）です。
「皇家」だけあえて奈良時代以前に一般的だった呉音で
発音を平成に行う必要性がありますでしょうか？
328:日本＠名無史さん
12/02/02 11:52:32.20
>>327
>「天皇」「上皇」をも「王」とするのは適切ではないのは明らか
であるように、
「昔より誰の家か、王家の相門を出ざるや」を訳してみてくださいな。
329:日本＠名無史さん
12/02/02 12:59:56.55
>>322
ｵｹ
例えば豊臣は苗字でなく氏姓なので「とよとみのひでよし」が正しい
330:日本＠名無史さん
12/02/02 14:02:34.61
皇帝とかの君主号は王から派生したものだから、
皇帝と言う称号が生まれれてからも、
王は称号にとらわれない君主全般の総称としても使われ続けたし、
賤称ではない皇帝の別称でもあり得た。
っていう歴史的経緯を無視しては、議論にならないよ。
なんか混同したがる人も一部にいるみたいだけど。
331:日本＠名無史さん
12/02/02 14:10:19.77
そんな
＞歴史的経緯
とやらから今回の『王家』が使われているのではないことは、昨今のテレビ各局の報道のされ方をめぐる
＞経緯
から明らかなわけで。それこそ小賢しくそこのところを
＞混同
させようとしてるから問題なわけで。
332:日本＠名無史さん
12/02/02 17:05:06.32
ねえねえ >>327の人。
訳してみて下さいな。
333:日本＠名無史さん
12/02/02 18:02:04.60
王家連呼にせよ汚い画面にせよ、これ見よがしで嫌味な感じしかしない。
男性貴族の化粧を、滑稽で汚いものに見せる演出もあざとい。
334:日本＠名無史さん
12/02/02 21:09:35.19
>>329
あれさ、秀吉だけは「の」つけないじゃん。
あれってやっぱり「金で買っただけで氏とは認めてないからね」という
徳川以来のイジメ史観じゃないかな。
今に続く藤原家あたりも「同意」してるだろし。
335:日本＠名無史さん
12/02/02 21:26:15.63
>>334
付けるのが正しいんだよ。
単に間違った読み方が広まっただけで何の理由があったわけでもない
336:日本＠名無史さん
12/02/02 21:38:39.16
あの時代他にいないからな
337:日本＠名無史さん
12/02/02 21:46:36.79
>>335
知ってるけど、間違ってるなら教科書だって
いつだって書き換えればいいじゃん。
なのにずっと「間違ったまま」というのじゃ
筋が通らないからね。
もちろん理由があるとか明記されてるわけじゃないから
そういう話じゃなくってさ。
338:日本＠名無史さん
12/02/02 21:56:14.62
原則で言えば、とよとみ「の」ひでよしが正しいし
秀吉の名字は生涯羽柴だったと思われる
しかしすぐに滅んでしまったから分からない部分もある
339:日本＠名無史さん
12/02/02 22:02:19.03
そもそも教科書に載ってる「豊臣秀吉」や「徳川家康」ですら
厳密に言えば間違いでしょ
当時は誰もそういうふうに呼んでなかったわけだし
だったら一般的な呼び方で問題ないんじゃない？
340:日本＠名無史さん
12/02/02 22:04:19.73
中世に「王家」なんて教科書に載ってたっけ？
341:日本＠名無史さん
12/02/02 22:30:57.74
【話題】｢人と比べない｣大切さ教えてくれた…NHK大河ドラマ｢平清盛｣の題字を担当したダウン症の書家 金沢翔子さんを支える母、泰子さん
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
342:日本＠名無史さん
12/02/03 01:08:27.93
>>303
…学だよ、大石先生は
343:日本＠名無史さん
12/02/03 08:29:29.43
時間切れ。
>>327 は自分が意味をとれないことを根拠に、人の悪口をいうバカ決定。
344:日本＠名無史さん
12/02/03 08:34:21.24
征夷大将軍も関白も帝の支配下で有る事を教えないからね
日教組は。
345:日本＠名無史さん
12/02/03 08:36:30.49
徳川将軍は代々天皇の代理を江戸に呼びつけて京都に行かなかった。
346:日本＠名無史さん
12/02/03 08:54:38.71
それ、間の１０人ほどじゃないの？
最初の方と最後の方は理由はともかくいってるのでは？
347:日本＠名無史さん
12/02/03 09:21:59.75
初代家康～3代家光は伏見城で天皇の使者から将軍宣下を受け
その後参内した
4代～14代までは江戸城で将軍宣下を受けた
14代家茂はその後孝明天皇の勅により上洛
15代慶喜は二条城で将軍宣下を受けた
348:日本＠名無史さん
12/02/03 09:58:23.51
>>343
お問い合わせありがとうございます。
大変お待たせして恐縮です。おかげさまでFAQも順調に強化できています。
今後もよろしくおねがいします。
○「昔より誰の家か、王家の相門（しょうもん）を出ざるや」
という本郷氏の用例を現代語訳してください。
→現代語訳は「昔からどの家でも親王や皇孫の家柄から
出ていないものはない」と考えます。
なぜならこの用例は次のように続くからです。
昔ヨリ誰家カ王家ﾉ相門ヲ不出。雖然御当家限テ代々権柄執、
朝家ヲ守護シ、朝敵等ヲ平ゲ、モ諸侍ニ首頂ト仰カレ給故如何。
答、申モヲロカヤ、御当家ノ初は清和天皇、
又水尾御門ト申、御子貞純親王、
其御子経基六孫王武蔵介、其次満仲多田摂津守以来、
この用例の明確なことは、筆者は王家と朝家を明確に書き分けています。
「朝家」は、「皇室」もしくは「皇族」もしくは「朝廷」
を指していることは明確です。
ＮＨＫの使う「王家」であれば、この文の「朝家」が
「王家」と書かれているはずです。
また、この用例の続きでは、「貞純親王」、
「六孫王」も出てきます。
この点からもこの用例での「王家」は「新王家」もしくは
「王氏」とみることが正しいと考えます。
この文章の全文は本郷氏もご存じのはずです。
それでもＮＨＫの使う「王家」の用例として一部だけ取り出して
議論されることには疑念を呈さざるを得ません。
349:日本＠名無史さん
12/02/03 09:58:53.44
また、このような武士の血統を誇る表現としては、
王氏を出て「源」や「平」の姓を名乗り始めた最初の人を始祖として上げ
「王氏を出て」と言っている用例が多いです。
この「出」ということは「王氏から」との対応関係がありますから、
「王家ノ相聞ヲ不出」は同じような対応関係と見るべきと考えます。
平家物語
其御子高望の王の時、始て平の姓を給て、上総介になり給しより、
忽に王氏を出て人臣につらなる。
保元物語
其比、六条判官為義と申は、六孫王より五代の後胤、
伊与入道頼義が孫、八幡太郎義家が四男也。
平治物語
義朝申されけるは、「六孫王より七代、弓箭の芸をも（っ）て、
いまに叛逆の輩をいましめ・・・」
350:日本＠名無史さん
12/02/03 09:59:18.11
また、資料批判的な観点からは、「源威集」は、著者も確定しておらず、
この例文でもあるように「首頂」というような特殊な言い回しもあり、
また、著者執筆時もしくは後世の写本時の錯誤もあります。
他の史料とも参照しながら読み解くことが大事と思います。
351:日本＠名無史さん
12/02/03 10:23:16.61
>>349
これは？天皇を除外してるの？
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
二大勢力というけれど、今日は鎌倉時代の昔、王家と武家という単純な二つの区別だけでは済みますまいね
352:日本＠名無史さん
12/02/03 11:31:43.18
>>351
清盛は桓武平氏の流れであることを強調しているから除外してないだろ
天皇は王氏に含まれる
353:日本＠名無史さん
12/02/03 13:42:02.36
○本郷先生の産経新聞の記事によれば神皇正統記（北畠親房）にも
「王家の権さらになきがごとくになりぬ」という用例もあり
「王家」は一般的な用法だった。また、「皇家」は「王家」
ほど使われてなかった。
→まず神皇正統記の全文テキストファイルも検索しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.j-texts.com)
検索結果は次のとおりです。
「皇」 695件
「天皇」359件
「王」 179件
「帝」 73件
「上皇」 46件
「朝廷」 4件
「朝家」 2件
「皇家」 2件
「王家」 2件
まず、「王家」は稀な用例であることが理解できるはずです。
また、「王」は古代の日本の王、漢籍で出てくる王、親王がほぼ
すべてです。
では、ここでそれぞれの用例を見ましょう。
まず「王家」の用例は次の二つです。前後の文章も必要でしょうから
転記します。
（用例1）
これより清盛天下の権をほしきまゝにして、程なく太政大臣にあがり、
其子大臣大将になり、あまさへ兄弟左右の大将にてならべりき
天下の諸国は半すぐるまで家領となし、官位は多く一門家僕にふさげたり。
王家の権さらになきがごとくになりぬ。
（用例2）
頼朝勲功まことにためしなかりければ、みづからも権をほしきまゝにす。
君も又うちまかせられにければ、王家の権はいよ＜おとろへにき。
354:日本＠名無史さん
12/02/03 13:42:33.93
このように「王家」は「王家の権」として成句で２回しか使われていません。
検索結果を見てもそれぞれの文脈にあわせて適切に
それぞれの言葉を著者は使い分けていることは明らかです。
つまり、「王家」は権力構造の説明のためにのみ
成句として使用されていると考えるのが妥当と思います。
また、神皇正統記には「王家」より高い頻度で、「朝廷」、
同じ頻度で「皇家」や「朝家」があることも指摘しておきます。
従って本用例もNHKの「王家」の使い方の根拠としては弱いと考えます。
（黒田先生は「王法正理論」やこの用例を踏まえて「王家」を使ったと
思われますが、黒田先生が「王家」が中世史料で頻出するされたことの裏付けは
データベース上から発見することはできませんでした。）
355:日本＠名無史さん
12/02/03 13:43:06.42
○本郷先生によると保元元年の新制（新しい憲法）は冒頭で「九州の地
（日本全国）は一人（天皇）のもつところなり。王命（天皇の命令）のほか、
なんぞ私威（しい）を施さん」と力強く宣言しているではないか？
→原文を提示します。
一、可令下知諸国司、且従停止、且録状、言上神社仏寺院宮諸家新立庄園事、
仰、九州之地者一人之有也、王命之外、何施私威、
また全文テキストは下記です。
URLﾘﾝｸ(www.furugosho.com)
この用例の一文の後には、数十の神社や寺に対して固有の名前を挙げて
厳しく対応することを宣言しています。つまりこの保元元年の新制は、
租税権を中心にした神社仏寺院宮諸家への権力の明確化の宣言なのです。
つまり、神社仏寺院宮諸家に対しての荘園経営という権力構造上の
特殊な文脈での「王命」という成句での用例と考えるべきと思います。
「天皇」を直接「王」と呼んでいるわけではありません。
また、主に神社仏寺院が列挙されているので「王法正理論」から来ている
「王」の用法と考えるのが妥当でしょう。
356:日本＠名無史さん
12/02/03 13:43:35.87
○「王法（天皇の法）と仏法は車の両輪」は普通の言い回しだ。
→その通りでしょう。王法という言葉がまず仏教の経典としてありますから
仏教との関係では普通の言い回しです
しかし、仏教用語が唐でも日本でもそれがそのまま援用されているので、
この「王」をもって「天皇」を一般に指す
というのは明らかに行き過ぎてしょう。
「王法」は「王法正理論」という経典から出ています。
この経典は5世紀半ばのインドの論師・弥勒が著述したものを、
7世紀半ば中国の学僧・玄奘が翻訳したものです。
この論は、王の十種の過失などで王法（為政者の法）と仏法の関係を説いています。
黒田先生のいうところの「王法仏法相依の関係」や
本郷先生の「王法（天皇の法）と仏法は車の両輪」は「王法正理論」と同じ
特殊な文脈の用法でしょう。
それは、あくまでもパワーゲームとしての協調と対立の文脈で
語られているはずです。NHKの「王」が仏法との対立関係であれば
正しい文脈での使用と思われます。
357:日本＠名無史さん
12/02/03 13:44:41.49
>>352
○王氏という言葉もある。
→律令制では二世以下五世までの皇胤です。
大辞林をどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
358:日本＠名無史さん
12/02/03 15:13:55.40
>>353
それ見る限り、王家という表現はむしろ
かなり特殊な用例だね
どうしてそんなものを採用しちゃったんだろ
まぁ日王だからいいけど
359:日本＠名無史さん
12/02/03 17:01:30.79
左翼のNHKがニッポン人の頭に日王という言葉を刷り込むため
360:日本＠名無史さん
12/02/03 17:36:20.52
この時代の絵巻を見ると清潔感があって艶やかというか
色彩豊かなんだよね。身なりには気を使ってた時代だと
思うんだが・・・。
361:日本＠名無史さん
12/02/03 17:46:46.93
描かれる対象となる貴族や坊主の周辺はね。
362:日本＠名無史さん
12/02/03 19:14:21.49
だから貴族や坊主をわざとらしく汚く映してるのが批判されてるんだろ
363:主演のチンピラ顔が出世していく時代劇など吐き気がする
12/02/03 19:18:37.78
真面目に仕事してもリストラや賃金カットされるこのご時勢に、
NHK大河ドラマ主演のチンピラ顔が、どんどんと出世する時代劇など吐き気がする。
364:日本＠名無史さん
12/02/03 19:59:05.73
NHKBSプレミアム
午後八時新日本風土記
大阪大人気！コリアタウン
グルメと恋と韓流の街
同11時 韓流ドラマ 赤と黒
↑これを見れば「王家」＝「日王」なのは明か
365:日本＠名無史さん
12/02/03 20:02:24.27
お風呂の歴史は、6世紀に仏教が伝わるとともに、中国から伝わってきたといわれています。
仏教では「お風呂に入ることは七病を除き、七福が得られる」と説かれていたことから、
お風呂に入る事は健康に良いと理解されていました。以来、寺院では「体を洗い浄める」
という大切な業の一つとして浴堂が備えられるようになり、浴堂のない庶民にも入浴を施した
ことから、お風呂に入るという習慣が始まったとされています。
366:日本＠名無史さん
12/02/03 20:03:44.17
平安時代、上流公家の入浴回数は、普通1ヶ月に4～5回だったそうです。他の日は行水をしていたとされていますから、少なくとも上流の公家達は、
2,3日おきにお風呂を使っていたことになります。
367:日本＠名無史さん
12/02/03 20:04:45.17
古代ローマ人も感心してたな
368:日本＠名無史さん
12/02/03 20:07:28.65
NHKは給料半分にすれば好きなことやっていいよ
王家だろうが
日王だろうが
中国万歳だろうが
天皇制反対だろうが・・・反日番組満載でいいよ
369:日本＠名無史さん
12/02/03 20:12:49.79
そんなわけないだろう。
受信料さえ取らなければ勝手だけど。
それなら給料１００倍にしようと、将軍様万歳だろうと好きにすればいいけど。
370:日本＠名無史さん
12/02/03 21:12:01.36
放送法という国家権力使って生活の苦しい庶民から強引
にカネを巻き上げておいて「庶民の味方平清盛」とか言う
番組つくって恥ずかしくないの？
図々しいというか厚かましいというか・・・
371:日本＠名無史さん
12/02/03 21:14:06.58
NHK自身が権力者でありながらヌケヌケと「反権力」とかいう
番組つくって恥ずかしくないの？
372:日本＠名無史さん
12/02/03 21:22:17.89
NH家
373:日本＠名無史さん
12/02/03 21:40:50.94
鎌田正清：通清の息子 趙 珉和
374:日本＠名無史さん
12/02/03 22:24:26.45
>>236
＞清盛と頼朝が２人きりでなかよくデート、イチャイチャお話してること
これ腐女子が好きなライトノベルっぽい。主人公が駄々っ子なのもそう。
今回の大河はちゃんとした原作あるのかな。
トンデモ妄想平家物語がライトノベルあたりにあるかも。
375:日本＠名無史さん
12/02/03 23:06:15.25
>>374
原作ないよ。
ライトちゅうよりヒーロー総集編ってとこかな。
376:日本＠名無史さん
12/02/04 00:04:32.03
ただの右翼の空騒ぎだろ
377:日本＠名無史さん
12/02/04 00:31:47.71
民放よりNHKが優れてるところってあるの？
378:日本＠名無史さん
12/02/04 01:00:22.11
>>209
「勇猛果敢なウヨ坊様を南スーダンに派遣すべき」と参戦番組放送しろよな
379:日本＠名無史さん
12/02/04 01:25:04.19
>>377
基本、NHKは民放よりはずっと優れているよ。
ただそんなNHKもいまはひどい。
そして民放はもっとひどい。
だからどっちも見なきゃいい。
そういうこと。
380:日本＠名無史さん
12/02/04 01:32:23.84
で1132年当時の平忠盛・清盛、源為義・義朝の年齢と官職は？
381:日本＠名無史さん
12/02/04 01:37:45.47
低賃金にあえいでいる人民から、カネを強奪して
高い給料もらって恥ずかしくないの？
NHKは市民の敵。労働者の敵。
382:日本＠名無史さん
12/02/04 11:15:49.76
右翼まじでキモイ
383:日本＠名無史さん
12/02/04 11:51:12.98
犬H家
384:日本＠名無史さん
12/02/04 13:20:35.65
NHKは市民の敵。労働者の敵。
385:日本＠名無史さん
12/02/04 15:10:58.59
>>382
こんな所に書き込む暇があるなら、
はやく、選挙人登録申請に行け↓
URLﾘﾝｸ(www.urisenkyo.com)
386:日本＠名無史さん
12/02/04 18:13:59.29
マルクス主義みたいな非科学的なオカルトなんかを真に受けちゃってる人って未だにいるんだなｗ
387:日本＠名無史さん
12/02/04 19:40:50.92
NHKは日本から出ていけ
388:日本＠名無史さん
12/02/04 20:54:25.02
NHKは教育費(Eテレ)は未だに凄い番組がちょくちょくあるよ。
389:日本＠名無史さん
12/02/04 22:25:59.65
今日の番組も筋金入の左翼で拉致問題で北朝鮮を批判するな
と言ってた辺見庸を一時間にわたって放送していたね
NHKも同じ考えなんだろう
390:日本＠名無史さん
12/02/05 01:17:12.01
>>348
>朝家ヲ守護シ、朝敵等ヲ平ゲ
天皇を守護し、天皇の敵等を平げ
>>353
>王家の権
「上皇・天皇が所属する家」の権勢
>>355
>「天皇」を直接「王」と呼んでいるわけではありません
「王家」も「天皇」を直接「王」と呼んでいるわけではありません
391:日本＠名無史さん
12/02/05 07:01:34.43
「上政王より始め、下百司民庶にまで」
※『吾妻鏡』養和２年（1182年）２月８日、源頼朝が伊勢神宮に納めた祈願文の一部
「去る治承の比、平家擾世せば、王化を忽緒し、剰え逆節を図る」
※『吾妻鏡』建久３年（1192年）８月５日、源頼朝が御家人の千葉常胤に与えた書の一部
「宮と称す人の事無実なり。全く王胤に非ず」
※『吾妻鏡』建久元年（1190年）６月23日、後白河法皇の娘を名乗る女性について後白河法皇が「自分の娘ではない」と言っている院宣の一部
鎌倉幕府の公式の歴史書や後白河法皇の院宣でも
天皇・皇族を「王」と表現しているのに
なぜ現代の愛国バカどもは文句を言うのか？
392:日本＠名無史さん
12/02/05 07:06:30.64
「山門と王家とは松と栢とのごとし」
※鎌倉時代の僧・日蓮の著作『祈祷抄』より抜粋
「日本国の武士の中に源平二家と申して王の門守の犬二疋候」
※鎌倉時代の僧・日蓮の著作『上野殿御返事』より抜粋
「王家の犬」という表現が中世の人間にとって不自然なものではないことがわかる
393:日本＠名無史さん
12/02/05 12:24:28.99
今日のNHK韓流番組
12時15分のど自慢 キム・ヨンジャ
11時 イ・サン「息子からの手紙」
BS
5時15分韓国歴史ドラマ巨匠トンイ舞台裏に密着
9時トンイ
やっぱ「王家」は「日王」の意味だな
394:日本＠名無史さん
12/02/05 13:04:46.10
日蓮は執権義時を「平将軍義時」と将軍と呼んでますから
北条義時は将軍だったんです。WWWWWWWWWWWW
395:日本＠名無史さん
12/02/05 13:41:40.98
そりゃあ、源博陸とか夜の関白とか五位摂政とか闇将軍とか下馬将軍とか、
その類でしょう。
つうか、呼び込みが社長とか言うのと同じような。
396:日本＠名無史さん
12/02/05 13:48:24.46
でも王家と王だけは違うわけねｗ
397:日本＠名無史さん
12/02/05 13:55:26.74
NHKがいつも反日左翼の番組ばかりやるから「王家」も「日王」
のことだと思われてしまったんだよ。日頃のおこないが悪いせいだよ。
いつも真面目に中立的な番組やってれば「王家」とかいっても
全然問題にされなかった罠。
今回の「王家」騒動はNHKの身から出たサビだ罠。
398:日本＠名無史さん
12/02/05 14:05:57.33
歴史学者も朝鮮右翼と一緒になって「慰安婦」とか「強制連行」とか
騒いでるから「王家」も反日的な「日王」と同じだと思われてしまったのさ。
歴史学者も反日売国的な行動ばかりやってると国民の反感かって
助成金もらえなくなるぞ。カネが欲しければ韓国や中国からもらいなって。
399:日本＠名無史さん
12/02/05 14:53:43.98
民主「今更そんなこと言われなくても既に貰ってますがなにか？」
日共「今更そんなこと言われなくても既に貰ってますがなにか？」
NHK 「今更そんなこと言われなくても既に貰ってますがなにか？」
400:日本＠名無史さん
12/02/05 14:59:49.86
社民「うちは韓国からは貰ってませんよ」
401:日本＠名無史さん
12/02/05 15:21:02.93
社民「北朝鮮からもらってますがなにか？｝
402:日本＠名無史さん
12/02/05 19:13:56.35
こんなことやっても韓国も北朝鮮も中国も味方になんかなってくれないのにな。
日本が崩壊したら受信料どうすんの…
403:日本＠名無史さん
12/02/05 19:17:08.02
戦前の皇国史観では、平将門、平清盛、足利尊氏、徳川家康は大悪人。その
彼らを大河ドラマでは英雄として描くから、ウヨさんが発狂している。
404:日本＠名無史さん
12/02/05 19:44:50.72
日本はすでに崩壊してますがなにか？
405:日本＠名無史さん
12/02/05 19:48:16.89
>>403
戦前っていつからいつまで？
平将門、平清盛、足利尊氏、徳川家康は江戸時代から人気無いし。
406:日本＠名無史さん
12/02/05 19:51:58.57
なに言ってんだお前
407:日本＠名無史さん
12/02/05 19:56:09.56
結局、日本の場合利権欲しさに専制体制のトップ争いしてるだけだからな。
左翼が政権取っても社会保障が充実するわけじゃないし
408:日本＠名無史さん
12/02/05 20:16:56.54
４０５はトンデモ大賞候補だな。
409:日本＠名無史さん
12/02/05 20:29:51.38
>>392
＞「王家の犬」という表現が中世の人間にとって不自然なものではないことがわかる
日蓮の例では、「王」という言葉には天皇に対する敬意が込められており、
犬二疋という言葉に込められた批判は、源平二家に向けられている。
ところが、大河ドラマの「王家の犬にはならない」は、
上皇や天皇を蔑み、「あんな奴らの下にはつかない」という意味であって、
これまで示された資料には、皆無の使い方。
こんな表現は、不自然ではないどころかありえない。
王家にしろ王命にしろ、この議論で出されている「王」にまつわる例文は、
詩経や書経といった儒教経典の教養に裏打ちされた儒学用語。
儒教では王とは周王のことで、そこから派生して、
一般的に王とは天命を受けた聖なる天子を指す。
孟子で、王道と覇道が対置されるのが典型的。
だから、王家にしろ王命にしろ、王という字を用いるとき、
天皇を聖なる天子として絶対的に尊敬する気持ちが込められている。
「あんな奴らの下にはつかない」と言っている相手を、
「王」という儒教的絶対肯定の言葉で表現することが、そもそもおかしい。
410:日本＠名無史さん
12/02/05 20:34:49.18
秦の始皇帝が、今の南京に王気が有るって言われて、
怒って地形を変えたとか。
王と皇帝が根本的に異なるものなら、別に怒る必要がない。
本質は同じだと思ってたから怒ったんだろうな。
いえ、平清盛とは関係のない話ですが。
411:日本＠名無史さん
12/02/05 20:41:27.04
>>410
始皇帝のときは、まだ皇帝号を制定したばかりで、天子といえば王だったから、
王気があると言われて怒るのは不思議じゃない。
漢以降、皇帝の下に王が封じられるようになると、
制度上、皇帝の下にある王と、
儒教的文脈で語られる周王に代表される聖天子としての王と、
どちらを指すのかを理解し、区別しなければならない。
大河ドラマの「王家」は、その区別を理解せず、混乱した使い方になってる。
412:日本＠名無史さん
12/02/05 20:47:43.51
つまり、儒家的文脈で「王家」と言うのなら、聖天子に対する絶対的敬意が込められるので、
ドラマのストーリーに符合しない。むしろ「王家の犬にしてください」なら、話はわかるｗ
儒家的文脈ではないとすれば、皇帝の下の王の意味になってしまい、
天皇家を指す言葉として、まったく不適当。
413:日本＠名無史さん
12/02/05 21:26:48.91
日本では天皇の子の王もいるしねえ
414:日本＠名無史さん
12/02/05 23:22:26.53
天皇や公家がとことん腐った人間のクズだと言う事がメインテーマだから、
いろいろと仕掛けてるのがよくわかるな
おじゃるってなんにもしてなかったんだよね
415:日本＠名無史さん
12/02/06 00:04:46.96
平清盛もそうだがＮＨＫの時代劇はつまらねえなあ。
このあいだクローズアップ現代でＮＨＫの大好きな韓国では有能な
時代劇のプロデューサーが沢山いるんだとさ。
ＮＨＫのロデューサーは韓国人に面白い時代劇の作り方を教えてもらってこい。
視聴者に「こんなつまらん番組みせやがって受信料泥棒だ」と言われて困って
ますと言って土下座して教えを乞いて来い。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416:日本＠名無史さん
12/02/06 00:18:37.79
蒼穹の昴は良かった。
実務を中国側に任せたからだろうが。
ネトウヨ向けに補足すると日本の近代化を仰ぎ見る清の高官が日本に亡命する話だから。
417:日本＠名無史さん
12/02/06 00:24:20.53
清盛でずっと「王家」を使い続けるなら、いっそ今のプロデューサーを
クビにして有能な韓国人プロデュサーをスカウトしたらどうよ。
面白くなって視聴率上がるぜ。
それに韓国人が「王家」を使うならあきらめもつくし。
418:日本＠名無史さん
12/02/06 00:37:32.62
天皇家…
天皇……みかど、おかみ
上皇……院、○○院
法皇……院、○○院、○○（禅定）法皇、○○法王
皇太子…
親王……○○宮、○○卿宮、○○卿、○○親王
王………○○宮、○○王
419:日本＠名無史さん
12/02/06 00:57:49.80
ＮＨＫ的には、これまで放映した韓国宮廷ドラマの日本語訳では韓国側をずっと「王様」としてるから、バランス取ったんだろうか。
420:日本＠名無史さん
12/02/06 01:26:21.98
単純にドラマが面白くない
虐げられ差別される武士とかどこかで見たような陳腐な設定だな
421:日本＠名無史さん
12/02/06 07:59:52.72
>>420
しいたげられているのは源氏で、平家は出世街道驀進中
422:日本＠名無史さん
12/02/06 08:25:31.36
団塊向けだから陳腐じゃないと理解されない。
423:日本＠名無史さん
12/02/06 08:47:54.96
昨日の冒頭のシーンでは、
清盛、義朝、義清と、桓武平氏、清和源氏、秀郷流藤原氏という、兵の家ビッグ３の若様が揃い踏みしてて正直ゾクゾクした。
西行以降はともかく、出家前の武人・佐藤義清が映像として描かれるのはこれが初めてではないの？
424:日本＠名無史さん
12/02/06 08:52:57.48
武将萌えか
425:日本＠名無史さん
12/02/06 09:03:15.68
そろそろ視聴率考えて最初に客寄せシーンもってきてる
というのが大成功なわけだな。
史実知らないから毎週こうだと思わせて・・
426:日本＠名無史さん
12/02/06 10:11:10.73
佐藤義清って誰よ？
427:日本＠名無史さん
12/02/06 10:11:18.61
>>421
平氏も王家の犬ｗがどうこうとしつこく繰り返してまっせ
428:日本＠名無史さん
12/02/06 16:17:18.18
>>426 佐藤義清（さとうのりきよ）後の歌人、西行法師。伝説的武人藤原秀郷の子孫で、全国の佐藤姓の大元。
源頼朝に挙兵を勧めた荒法師文覚（もんがく）が、西行を歌ばかり詠んでいる軟弱者と思い、会ったら殴りつけてやろうを思っていたが、実際に会ったら堂々たる偉丈夫で、何も出来なかった、というエピソードも残る。
429:日本＠名無史さん
12/02/06 17:53:03.18
義清は出家してなかったら、清盛の引き立てで頼政みたいになれてたかもな。
源三位ならぬ藤三位。
まあ途中で喧嘩別れとかしなければの話だが。
>>428
文覚と西行の『対決』は見物だよね。
ともに兵の出身で、
方や荒行を積んだ怪僧、
方や全国行脚して恋歌ばかり詠んでた歌聖(うたのひじり)。
当然文覚さんに分があるかと思いきや、
実際に「対決」してみたら、あらら歌聖さんの圧勝に終わっちゃった。
このエピソードもドラマでやってくれないかな。
面白いこと請け合いなんだけどな。
430:日本＠名無史さん
12/02/06 22:09:44.95
視聴者になじみのない時代をやるのだから、
やっぱり、ちゃんとしたナレーションが必要だったのだと思う。
ナレーションで権力関係や、平氏と源氏の立場なんかを説明するようにすればよかったのに、
自分の力を顧みず無理にセリフで分からせようとするから、不自然なフレーズを
多用することになってしまったのじゃないかな。
431:日本＠名無史さん
12/02/06 23:46:00.46
まあその通りだな。
432:日本＠名無史さん
12/02/07 01:39:43.42
>>429
>このエピソードもドラマでやってくれないかな。
放送前からこのドラマに期待してる奴の気がしれなかったけどさw
この期に及んで、「○○は出るのかな」「〇〇はやるよね」って
甘い期待を持ってるなんて、信じられない。
だいたい文覚に関する逸話って平家物語での創作ばかりなんだぞ。
433:日本＠名無史さん
12/02/07 02:25:02.86
>>430
そもそも脚本家他の制作サイドが当時の”権力関係や、平氏と源氏の立場なんか”を
全く理解していないからこそ”王家の犬”なんぞという台詞を平気で多用してるんだと
思うぞ。
とりたてて武威・武功があったわけでもないぽっと出の伊勢平氏としては、自前の実力組織が
欲しいものの摂関家との関わりが深かった清和源氏に全面的に依存したくない白河-鳥羽院に
取り入って朝廷での権力拡大を果たしたわけで、完全に持ちつ持たれつの共存関係だしさ。
対立するようになったのは清盛が朝廷の実権を掌握した後白河時代になってでしょ。
それがドラマでは、何故か虐げられた武士階級の天皇家全般に対する抵抗運動か
革命みたいな筋書きになってるようだよなw
434:日本＠名無史さん
12/02/07 03:26:49.41
>>432
>だいたい文覚に関する逸話って平家物語での創作ばかりなんだぞ。
平家物語準拠なら大半の視聴者は納得するだろ。大河は史実検証ドラマじゃないんだしさ。
むしろ初回のように平家物語とかけはなれた出生譚なんかを創作するから叩かれるわけで。
435:日本＠名無史さん
12/02/07 04:25:16.83
平家物語準拠なら今年は平家物語風！って言えばみんな納得するよ
タイトルが新新・平家物語なら完璧だなｗ
今年は創作まみれなのにリアルリアル連呼してるから反発されてる
436:日本＠名無史さん
12/02/07 09:31:40.66
史実無視でいいのなら為朝が一番面白いだろうな
京都で暴れて九州統一して伊豆大島に流されて追っ手と戦って
最後は琉球フロンティアに渡って子孫は琉球王だぜ
437:日本＠名無史さん
12/02/07 09:32:23.12
＞視聴者になじみのない時代。
結局幕末と戦国時代以外は駄目ってことか。
同じ所ばかり視点を変えただけで延々とやってるから、
当然ながらその変えるべき視点もいい加減に種切れで、
愛だのなんだの的はずれなのになってくる。
大河自体もう使命を終えていて、終わるべき時期かも。
438:日本＠名無史さん
12/02/07 09:36:24.64
>>433
同意だぬ。
平氏は闇貿易で儲かったからワイロで名誉ー官位を
欲しがったわけで別に武士がどうこうはないだろう。
源氏も平家が嫌いなわけでもないしましてや天皇には忠実。
なのにいきなり階級闘争から始まるからのけぞったけど
ＨＰにも書いてあるし古臭い「暴力革命オケ」が
今の武将ブームにのっかって出てきたかと思うと
気分悪いところはある。
439:日本＠名無史さん
12/02/07 10:02:39.69
そんな複雑な話でなく新撰組を平家でやりたかったんだろw
440:日本＠名無史さん
12/02/07 10:07:49.49
単純に団塊にわかりやすい構図のドラマを目指してるんだと思うよ。
「運命の人」とかと同じ流れ。
441:日本＠名無史さん
12/02/07 14:26:39.81
考証の人たちが若い頃から何を目指してたのか
よ～く考えてみなはれ。
442:日本＠名無史さん
12/02/07 14:39:10.56
>>437
戦国でも加藤清正とか小西行長、あるいは島津義弘なんかは
タブーになってるけどねw
あの辺、ドラマにしたら面白いエピソードは山のようにあるんだが。
443:日本＠名無史さん
12/02/07 14:41:04.04
>>442
なんでタブー？
444:日本＠名無史さん
12/02/07 15:04:40.20
チョーセンが怒るとか
445:日本＠名無史さん
12/02/07 15:05:24.72
>>440
無頼ｗをかっこいいと思うのって団塊の思想だよね
446:日本＠名無史さん
12/02/07 17:09:22.55
>>445
ああ、そうかw
社会が悪い、政治が悪いってゲバ棒をふりまわしてた人達だしね。
447:日本＠名無史さん
12/02/07 20:33:25.61
主観的に明確な敵が居て、単純思考で暴れられた幸せな世代。
その青春の夢の残滓を投影されたようなドラマなんだろうな。
448:日本＠名無史さん
12/02/07 21:36:10.33
それにしても、上皇とか天皇とかの個人を悪役にするのではなく、
いまも存続していて、日本人が敬愛している皇室そのものを悪役にする
そのセンスが信じられん。
「○○上皇の犬にはならん」や「○○帝の犬にはならん」ではなくて、
「王家の犬にはならん」というのは、そういうことでしょう。