12/03/31 06:50:40.44
御大も最初は騙されていた。
のちには主犯になっちまった。
しかしそもそも、こんなヨタ話を信じ込んでしまうのって、
どうよ。
51:日本＠名無史さん
12/03/31 08:06:41.13
原田実って今どうしてるんだろう。
52:日本＠名無史さん
12/03/31 16:30:37.78
>>49
古田には史料批判能力が全くない
という評価が固まったよね
53:日本＠名無史さん
12/04/01 07:21:56.12
真実は喜八郎さんだけが知っている。
54:日本＠名無史さん
12/04/01 11:24:18.88
喜八郎さんをあの世から呼び戻して口を割らせないかぎり偽造の
確認はできない。もう手遅れだ。永遠に藪の中だ。
55:日本＠名無史さん
12/04/01 15:05:06.97
>>54
そもそも、現存する古文書の大半は偽文書なんだから、
本物という確証を得られない時点で保留（採用不可）なんだがな
56:日本＠名無史さん
12/04/01 15:14:00.21
喜八郎さんは無学で朴訥な田舎のオジサンだよ。
詐欺師のレッテルを貼られたショックで死んじゃったほどの小心者だよ。
あんなだいそれた偽造をやれる人じゃない。
57:日本＠名無史さん
12/04/02 06:44:27.05
詐欺八郎は日本ヘタレ犯罪史に名を遺したな。
よほどのバカしかひっかからない三流ペテン師。
どうせ捏造するなら、三角寛ぐらい周到にやれよ。
58:日本＠名無史さん
12/04/02 10:11:34.42
無学で朴訥な喜八郎さんにはあんなに膨大で詳細な文章を書く能力などない。
三郡誌が偽書なら喜八郎さんも騙された被害者だ。
59:日本＠名無史さん
12/04/02 14:37:03.35
>>56
なるほど、だから あんなに若死にしたんだ(笑)
60:日本＠名無史さん
12/04/02 16:03:29.94
>>59
たしか72歳だったから
平均寿命には少し届かないが
若死とは言えんだろ
61:日本＠名無史さん
12/04/02 17:42:31.85
>>60
ホントの若死にだったら、
たとえどんな悪人だったとしても、不謹慎に(笑)なんてつけへんよ
小心者なわけないやん！
っていいたかったんだよ。
62:日本＠名無史さん
12/04/02 20:16:43.06
外三郡誌は偽書だけど記紀は事実ｗ
日本の歴史学＝学問を装ったカルト
63:日本＠名無史さん
12/04/02 20:29:00.62
安本は歴史学者じゃない。
64:日本＠名無史さん
12/04/02 20:58:21.29
>>63
古田モナー
65:日本＠名無史さん
12/04/02 21:03:12.24
古田史学w
66:日本＠名無史さん
12/04/02 21:11:04.22
まあ実のところ、「紀記の記述のこれこれの部分を研究したら、この部分は正しいと考えられる」という風に細部を個別検討してから正しいと言ってるわけだかな。
ツガルは検討した結果、独自記事のすべてが正しいくないと判明したから全面却下されるわけ。
67:日本＠名無史さん
12/04/02 21:19:43.19
信者ぶりっこもたいがいに。信じてないクセに。
68:日本＠名無史さん
12/04/03 06:00:47.62
古田は日本史専門の大学教授。安本は大学では心理学者。
69:日本＠名無史さん
12/04/03 08:36:49.43
古事記は偽書
70:日本＠名無史さん
12/04/03 20:49:39.08
>>68
古田の売り物は大学教授などの旧来の権威に依存しない事だった筈なんだがなｗ
71:日本＠名無史さん
12/04/04 23:13:11.36
↑そのとおりだと思う。
結局、自分も権威になりたかっただけというのが古田武彦の正体だww
72:日本＠名無史さん
12/04/05 05:45:17.37
現実を見てみよう。
古田説を支持している歴史学者っているのか？
門外漢でなくて。
誰かの論文で、古田からの引用って見たことあるか？
73:日本＠名無史さん
12/04/06 16:52:41.09
>>68は>>70」>>71に一言も反論できずに逃走したみたいだなｗｗｗ
74:日本＠名無史さん
12/04/06 17:23:12.22
老齢になると、それだけで権威
どこの大学にもいるだろ
若い時の発言は忘れるもんだよ
75:日本＠名無史さん
12/04/07 07:20:31.58
古田は、数え歳九十で没した親鸞が最晩年まで権威主義や権力志向と
無縁であったことを引いて、やがて来る私の九十を見よと豪語していた
が、九十になる前に自らが批判していた善鸞や蓮如の出来損ないになっ
てしまった(笑)
76:日本＠名無史さん
12/04/08 06:28:02.25
歳をとると頑固に、依怙地になる。
たとえ間違ていたひとが判っても、認めなくなる。
「いや、日本はアメリカに勝っていた」みたいな。
それを煽って面白がってるのが、信者。れ
「そうですよ、先生は絶対に正しいんですよ」
77:日本＠名無史さん
12/04/08 10:29:28.70
煽って面白がれる程度に、社会に対して無害になったんだから、まぁよしとしようや。
ブラジルの「勝ち組」とかは、しゃれにならない害毒を齎したからな。
78:日本＠名無史さん
12/04/08 11:28:33.34
いわゆる左翼マスコミ界に、「日本が天皇以外の対等の複数の指導者によって統治されていた証、天皇は単なるその中の一人」
とかなんとか言い張る際の題材として利用された時、真実性よりもマスコミの力に酔い、乗っかろうとしたんでしょ。
79:日本＠名無史さん
12/04/08 11:33:01.95
ツガルなんとかを信じてる人と、九州王朝信じてる人ってどっちが多いんだろう。
80:日本＠名無史さん
12/04/08 18:03:38.09
>>78
>日本が天皇以外の対等の複数の指導者によって統治されていた証
古事記や日本書紀にすら書かれてる事実ですが。
81:日本＠名無史さん
12/04/08 18:25:53.11
>>80
「日本が天皇以外の対等の複数の指導者によって統治されていた」のが
８世紀初頭あたりまでなのかどうかってことだろ
82:日本＠名無史さん
12/04/10 19:06:59.53
>>79
邪馬台国九州説と九州王朝説の区別がつかない人は結構いると思う。
「東日流」という表記を見て、何のことかわからない人はすごく多いと思う。
83:日本＠名無史さん
12/04/21 01:01:28.77
和田家としては無念だろうな。
古田とかいういかがわしい人物さえ首を突っ込まなければ、
こんなに冷遇されることなどなかったろうに。
84:日本＠名無史さん
12/04/21 02:15:57.12
古田としては無念だろうな。
東日流とかいういかがわしいものにさえ首を突っ込まなければ、
ここまで零落することなどなかったろうに。
85:日本＠名無史さん
12/04/21 06:13:57.40
喜八郎さんは気の毒だ。古田に利用されたために詐欺師のレッテルを
貼られたまま亡くなった。晩年の喜八郎さんは祖先があんなものを
残さなければよかったのにと嘆いていたそうだ。喜八郎さんの
名誉はいつ回復されるのだろうか。
86:日本＠名無史さん
12/04/21 09:21:27.46
古田史学と三郡誌を切り離そうとする動きが地元で始まってるそうです。
朗報ですね。時間がかかるでしょうが三郡誌と喜八郎さんの名誉は
きっといつか回復されるでしょう。
87:日本＠名無史さん
12/04/21 12:08:46.32
古田は東日流の件で資料批判が全くできないことが暴露されたからな
88:日本＠名無史さん
12/04/21 14:06:59.27
古田を偉い学者と思って信じたのが喜八郎さんの不幸だ。
89:日本＠名無史さん
12/04/21 22:56:49.80
同じ穴のムジナだろ。
90:日本＠名無史さん
12/04/22 11:32:53.26
『真実の東北王朝』新刊
URLﾘﾝｸ(www.minervashobo.co.jp)
91:日本＠名無史さん
12/04/22 13:06:29.43
先祖が残した文書を公表しただけで詐欺師のレッテルを貼られた喜八郎さんは
ほんとうに気の毒だ。素人の喜八郎さんが大学教授の肩書きを持つ古田を
まともな学者と思い込んだのはしかたないことなのに、なぜ喜八郎さんまでが
古田の一味のように批判されなければならないのか。あの人は史料を発見しただけの
一般人だよl。
92:日本＠名無史さん
12/04/22 13:33:56.12
>>90
＞一級史料との出会い、真偽論争、そして「寛政原本」出現……。 「偽書」論に終止符を打つ論考
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとしか言いようがないな。
93:日本＠名無史さん
12/04/22 13:35:43.36
>>91
＞あの人は史料を発見しただけの 一般人だよl。
発見？偽造だろうが！
94:日本＠名無史さん
12/04/23 21:56:40.29
>>90
ミネルヴァ書房には幻滅した。
これじゃあ、たま出版と同レベルじゃないか。
95:日本＠名無史さん
12/04/24 12:32:46.16
社長が信者だからねぇ
96:日本＠名無史さん
12/04/24 13:28:13.60
喜八郎さんは知人からは「仏の喜八」と呼ばれて慕われ、敬われていた人格者だ。
史料偽造などする人ではない。
97:日本＠名無史さん
12/04/24 13:32:21.05
詐欺師呼ばわりする者を告訴するように勧められても喜八郎さんはいつも
「俺一人が悪者になっておさまるならそれでいい」って寂しく笑いながら
答えてた。喜八郎さんはそんな人だったんだよ。
98:日本＠名無史さん
12/04/24 15:34:04.79
と、見てきたような嘘をつく詐欺師であった
99:日本＠名無史さん
12/04/24 16:41:51.97
筆跡鑑定で、喜八郎の自筆文書と「明治写本」なるシロモノと、「娘の字」(と喜八郎氏が言った文書)の全てが同一筆跡と判定されただろ。
その件について、喜八郎氏が反証を揚げて反論したことはなく、
口でイイワケを並べ立てただけに留まった。
偽作論争裁判でも、裁判所は 真贋論争は学術の場で行え と言ったわけだが、
当時の学術の場では、和田家文書が真書と考える学者はなく、
学者の間で定着していた「和田家文書＝偽書」論を追認する判断と判断するべき。
喜八郎氏や古田氏が言うように筆跡鑑定が信用できないというなら、
刑事裁判や遺言書鑑定など（？）で常用されているはずがなく、
筆跡鑑定への難癖は、言い逃れできなくなった喜八郎氏による妄説の一つに過ぎない。
100:日本＠名無史さん
12/04/24 17:19:57.77
喜八郎さんを知らないでデタラメを言うな！！
あの人はほんとうに良い人だよ。私利私欲と
いうものが全くない。神様仏様とは
こんなものかと思うくらいだった。
こんな人が何で史料捏造なんかするんだ！！
101:日本＠名無史さん
12/04/24 17:43:54.99
と、見てきたような嘘をつく詐欺師であった
102:日本＠名無史さん
12/04/24 18:28:09.80
>>100
>あの人はほんとうに良い人だよ。私利私欲と
>いうものが全くない。
外三郡誌も古田氏もよく知らないが、これは本当にそうだと思う。
103:日本＠名無史さん
12/04/24 19:09:16.07
知らないくせに「そうだと思う」レベルのアホからしか支持されていない三郡誌
104:日本＠名無史さん
12/04/24 19:21:16.78
喜八郎さんを知らないくせに勝手なこと言うな。
あの人は人格者だよ。
105:日本＠名無史さん
12/04/24 19:28:24.29
と、見てきたような嘘をつく詐欺師であった
106:日本＠名無史さん
12/04/24 20:35:47.99
安本こそ詐欺師だな。偽史を書き散らしてゼニ儲けしてる。
107:日本＠名無史さん
12/04/24 20:37:27.46
>>100とか>>104のようなことを言う人の中に、
実際に喜八郎氏と会って会話したことのある人はいないだろ。
共犯者以外には。
むしろ、近所の人や親族には評判が悪い。
108:日本＠名無史さん
12/04/25 00:08:58.85
当時は青森と九州が日本の先進地域だったんだろうね
109:日本＠名無史さん
12/04/25 00:51:24.50
作為話の名人
それが青森というか津軽独特の性癖
110:日本＠名無史さん
12/04/25 03:44:39.10
和田喜八郎の世評
・近所でも評判の詐欺師（詐欺話でお金を借りて返さない）
・親戚からは忌避対象（お金を取られたと苦情が来る）
ここで和田喜八郎があたかも正直だったかのように嘘をつく人は、
東北武士道の「おじいちゃんは正直だった、だから明治政府の蛮行は嘘つかない」俗説を唱える人と同じ。
111:日本＠名無史さん
12/04/25 14:21:41.78
喜八郎さんは地元では「正直喜八」「仏の喜八」と呼ばれて親しまれ、慕われていた。子供たちも
「喜八郎さんのような人になりなさい」と教えられていた。
112:日本＠名無史さん
12/04/25 21:16:52.25
もともとは地元の郷土史として地道にコツコツと活動してたんだが、
古田が来てからというもの、一学者の野心のために都合良く使われる
道具にされてしまった。
113:日本＠名無史さん
12/04/25 21:46:14.15
＞あの人は人格者だよ。
愉快犯だな。
もうよせ。
最低の詐欺師ってことで親族も忘れたがってる。
114:日本＠名無史さん
12/04/25 22:08:46.34
胡散臭さ満載～
115:日本＠名無史さん
12/04/26 01:18:54.92
県も津軽王朝をもっと盛り上げて観光客誘致してくれりゃいいのに
116:日本＠名無史さん
12/04/26 05:17:43.07
和田家文書は津軽の誇り。まもなく県の重要文化財に指定されます。その次は国宝、
その次は国連世界文化遺産指定を目指してがんばろう。
117:日本＠名無史さん
12/04/26 07:03:28.68
まあ、こういう風に楽しんでいるならいいか。
古田氏も死ぬ前に、「九州王朝説以前」に戻ればいいのに。
このままでは、昭和平成の一大トンデモさんとしてだけ
で終わる。
118:日本＠名無史さん
12/04/26 17:53:08.98
>>117
「邪馬壱国以前」に戻らなければダメだろ。
119:日本＠名無史さん
12/04/27 08:17:58.08
偽書派は「アポロは月に行かなかった」とか「９・１１テロの黒幕はブッシュだ」とか
「NASAはエイリアンの死体を隠している」とか言ってる連中とそっくりだね。
いい加減に目を覚まさないと人生終わるぞ。
120:日本＠名無史さん
12/04/27 08:20:26.08
偽書説をネタとして面白がって遊んでるだけならいいけど、
本気で信じて他人にも触れまわるんだから傍で見てても
イタイね。精神医学か臨床心理の対象だね。
121:日本＠名無史さん
12/04/27 08:22:57.29
偽書派の皆さん、世の中には楽しいことがいっぱいありますよ。
三郡誌のことばかり寝ても覚めても考え、語り続ける生活は
つまらなさすぎますよ。
122:日本＠名無史さん
12/04/27 11:37:03.84
必死にって連投しているところ悪いんだけどさ、
そういうネタはもう使い古されているんだよ。
やるなら一日一回とか、誰かがレスしたらもう一回とか
もっとペース落とせよw
123:日本＠名無史さん
12/04/27 12:14:37.90
まあ、実態としてアポロ＝とかブッシュ～とかに近いのは、真書説だな。
いくら証拠を出されても懲りないのと、主流派が黙殺して反証を出さなくなったのに便乗して、自説が死んでないかのように装ってる点で。
124:日本＠名無史さん
12/04/27 19:21:53.10
喜八郎さんは単なる史料発見者。
その後の騒動には責任ない。
125:日本＠名無史さん
12/04/27 23:15:59.20
単なる史料偽造者だよ。
そして希代のワル
126:日本＠名無史さん
12/04/28 18:26:17.06
経歴詐称やら偽骨董品売りやらもやってたんだっけ。
127:日本＠名無史さん
12/04/29 11:32:54.32
>>126
俺はそっちの方が悪質だと思ってる
128:日本＠名無史さん
12/05/04 15:02:44.04
>>126
三郡誌発見の功績によって相殺される。
129:日本＠名無史さん
12/05/04 17:06:19.72
>>128
だ～か～ら～
発見じゃなくて捏造なんだってば！
130:日本＠名無史さん
12/05/05 16:06:49.85
発見者の人格で史料の価値を否定するのは学問的ではない。
131:日本＠名無史さん
12/05/05 16:24:58.31
そうだよ、だから学問的な否定もしてるじゃないか。
132:日本＠名無史さん
12/05/05 18:10:19.74
もともと、「学問的に否定された」んだよ。
そのあと、信者が「喜八郎さんはそんな悪いことをする人じゃない」と言い始めたのに対し、
「いやいや、そういうことを過去に色々とやってきてるじゃないか。」と指摘したという順序だ。
筆跡鑑定でも、喜八郎氏以外の人間が書いた部分はなかったしな。
明治写本も、娘さんが書写したという部分も、喜八郎氏直筆の文書と同じ筆跡だと鑑定されてるよ。
133:日本＠名無史さん
12/05/06 08:15:59.22
喜八郎さんはいい人だよ。
134:日本＠名無史さん
12/05/06 11:23:24.26
時代的にはだいたいBC200年頃かな。
135:日本＠名無史さん
12/05/06 11:39:41.79
喜八郎さんのあの澄んだ目は詐欺師の目ではない。
136:常識的的史観の人
12/05/06 12:00:05.41
俺は件の創作本を読んだことがないので、内容についても知らない。
あるサイトであら筋を紹介していたが、中にこういうくだりがあった。
「騎馬民族出身のミマキイリヒコが騎馬軍団を率いて任那からやったきた」。
これを見た瞬間に、俺は創作だと確信した。というのも、
①「騎馬民族」という民族区分は民俗学の世界にはない。
これは、江上波夫が戦後間もなく発表した『騎馬民族征服王朝説』で所見される造語である。
②「騎馬民族出身のミマキイリヒコが騎馬軍団を率いて任那からやったきた」とは、
江上波夫の騎馬民族説のストーリーそのままである。
③ところが。江上波夫はこの創作ストーリーで致命的なミスを犯している。
ミマキイリヒコすなわち崇神天皇に会いに、ツヌガアラシトが朝鮮半島南部からやってきた。
だがこの時すでに崇神天皇は崩御していた。ツヌガアラシトが帰国するとき、垂仁天皇のすすめで、
ミマキイリヒコにちなんで、彼の国を「みまな」と称することにした。
●江上波夫は、「ミマキイリヒコの名は任那からきたことからそう呼ばれた」としている。
文献のいうところとは呼称の由来がまったく逆である。
④『外三郡史』偽書・東日伝は、江上波夫の造語と「間違い」をそのまま引きずっている。
『騎馬民族征服王朝説』の発表は昭和23年だったか。ということは、
「騎馬民族出身のミマキイリヒコが騎馬軍団を率いて任那からやったきた」は、
少なくとも昭和23年以降に書かれたものと判断せざるを得ない。
※個人のサイトを見ただけなので事実確認のため、『外三郡史』偽書・東日伝に
「騎馬民族出身のミマキイリヒコが騎馬軍団を率いて任那からやったきた」
と書かれているか否か。かつてこのスレで質問したが返答なし。さて、そう書いてあるか否か。
創作偽書だから、こういう「細かいがしかし致命的な手おち」が散見されるんだろーな。
137:日本＠名無史さん
12/05/06 13:29:01.25
>>135
濁りまくってただろw
138:日本＠名無史さん
12/05/06 15:36:01.47
>>137
死者を冒涜して楽しいか？
139:日本＠名無史さん
12/05/06 16:05:41.93
>>133とか>>135みたいに適当なこと書いてる奴らも冒涜してるんだがな。
140:日本＠名無史さん
12/05/06 20:35:25.01
だからさ、詐欺ハチローさんは良い人云々ってのが、
遊びなんだから。
そうそう、偽書派は全員フレーメーソンの信者で、
ジョン・クリーズの工作員なんだよ。
三郡誌はユネスカフェの世界胃酸に登録されてんだよ！
141:日本＠名無史さん
12/05/07 06:04:46.04
偽書派はCIAからカネ貰ってるんだよ。その事に気づいた喜八郎さんは
暗殺されちゃった。
142:日本＠名無史さん
12/05/07 07:10:21.57
喜八郎さんはＣＩＡ支配下の「鉛管工」
暗殺グループ、つまりケネディー暗殺実行犯に殺されたんだよ。
143:日本＠名無史さん
12/05/07 08:19:44.49
古田暗殺計画もあったけど先生の支持者が命懸けで先生を守ったので失敗した。
CIAに買収されたマスゴミはこんな重大事件を報道しない。
144:日本＠名無史さん
12/05/07 15:09:45.65
>>135
詐欺師ってのは見た目も商売道具でな。
正直者そうに見えるとかまじめそう、純朴そうな人当たりじゃないと、つとまらないんだよ。
澄んだ目とかは、詐欺師にとっては必需品と言っていい。
>>141-143
暗殺されたから、あんなに長生きできたんだねｗ
145:日本＠名無史さん
12/05/08 06:28:42.92
そう言えば喜八郎さんがなくなる前、
ネットで妙な書き込みが増えたな。
「Ｇ１３型トラクター買いたし、
至急連絡こう。Ｙ田」
てな……
146:日本＠名無史さん
12/05/08 08:36:21.61
, -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
/ ヽ
l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
,|. {,.､－ - ､ ! ,. - －,.､}. | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､ ＜ オレを呼んだか・・？
| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ ｌｌ | |
|(|l. ／ | | ＼ ｌ|)| | 要件を聞こうか
ｌ ｌl. / | l ヽ ｌl l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽｌl, =し= ﾙ'
|ヽ ィﾆニﾆｭ / !
| ヽ 个 / │
_,--‐'|＼ ヽ ＿＿_ ノ ／|ﾞｰ‐- ､＿_
/ ! ＼ ／ !＼ ￣
147:日本＠名無史さん
12/05/09 06:31:04.75
反天皇・東北重視の小沢一郎の復権で三郡誌の評価も上がるだろう。
148:日本＠名無史さん
12/05/09 16:48:06.76
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
149:日本＠名無史さん
12/05/09 16:58:29.18
>>147
今や、少なからぬ人が「地元の恥」扱いしつつある三郡誌が生き延びてこれたのは、東北が注目されてなかったからだ。
東北を地盤とする小沢氏が仮に復権したとしても、三郡誌にテコ入れするよりは、けりをつけて葬る可能性の方が高いだろうにな。
150:日本＠名無史さん
12/05/10 01:02:12.24
小沢は岩手だから死刑でいいｗ
151:日本＠名無史さん
12/05/10 07:45:40.86
青森県が独立して和田家文書を国宝に指定してしまえばいいだけじゃん。
152:日本＠名無史さん
12/05/10 13:36:54.39
>>151
青森県人はそこまでｱﾌｫではないよ。
153:日本＠名無史さん
12/05/11 14:29:47.45
>>152
蝦夷征伐史観を奥州独立戦争史観に書き変えるんだ。
154:日本＠名無史さん
12/05/11 19:28:19.80
>>153
どんな史観でも捏造は捏造
155:日本＠名無史さん
12/05/19 21:37:03.36
黄金の首都・十三湊を中心に、大和に匹敵する輝かしい文明が栄えた。
だが、１４世紀に十三湊を襲った津波によって、文明は海底の藻屑と潰えた。
東北の人々の栄華への追憶は、三郡誌によって今日まで伝えられている。
156:日本＠名無史さん
12/05/19 21:45:19.54
ホンマかいな？
それやったら深海探査船でも出しましょか？
157:日本＠名無史さん
12/05/19 22:46:45.99
おう、頼むわ
158:日本＠名無史さん
12/05/20 00:23:30.21
実際には、十三湊の最盛期は津波よりあとのことで、
十三湊が衰退したのは土砂の堆積のせいらしいんだけどな。
そういう研究が出る前に書かれた、近代の偽作だからこそ、津波によって滅んだという誤情報が書かれてるわけ。
159:日本＠名無史さん
12/05/20 01:57:08.03
「喜八郎爺さん、情報古いよ」ってか。
で、高橋克彦みたいな情弱がそれを真に受ける、と。
160:日本＠名無史さん
12/05/20 03:02:43.44
>>158
東日本大震災を見ろ。
学界村の言うことを真に受けるなんてそれこそ情弱だろ。
161:日本＠名無史さん
12/05/20 05:20:54.38
古代文明が栄えていたころの十三湊って、国際貿易の拠点だったんだよね。
異国から来た帆船が曳航し、貿易商たちで街はにぎわっていた。
貿易で得た莫大な富によって、金色堂や大神殿が建築され、
その荘厳さは異国人たちの目を奪った。
162:日本＠名無史さん
12/05/20 05:38:07.11
・・
163:日本＠名無史さん
12/05/20 12:34:29.49
東北に高度な文明があるはずがないという偏見がこの貴重な史料を抹殺してしまったわけだ。
164:日本＠名無史さん
12/05/20 12:54:46.52
必死になって東日流外三郡誌を否定してる連中は愛国心がない
165:日本＠名無史さん
12/05/20 13:11:04.32
東日流外三郡誌を否定するのに必死さは不必要
必要なのは冷静さと客観性
166:日本＠名無史さん
12/05/20 13:12:34.10
ワンパターンのネタフリしかできないならもうここに来るのやめとけよ
自称援護派さん
167:日本＠名無史さん
12/05/20 17:03:11.27
偽書派は今や２ちゃんで吠えてるだけ。
168:日本＠名無史さん
12/05/20 17:18:47.46
やっぱり反日チョンだろうね
169:日本＠名無史さん
12/05/20 18:05:06.93
こいつら、最近2ちゃんでも見なくなったよね。
どこにいるの、反日反日言ってるおまえらw
170:日本＠名無史さん
12/05/20 18:21:29.89
>>160
津波より前はそれほど栄えてはいなくて、
津波災害からの復興後に最盛期を迎えたんだよ。
広範囲で地層の上下が逆転していない限り、十三湊の最盛期が津波より前って事は無い。
171:日本＠名無史さん
12/05/20 18:41:31.76
こんなスレがまだあって、
和田某を無闇に擁護してる奴がまだいるってだけで殴りたくなるなあ。
しばらく前に青森の郷土史家と話したけど、本当に迷惑がってたぞ。
郷土史ってのは、学者が扱ってくれないような部分で残るいいつたえなんかまで
こういう話が残っている、という記録はしておくべきってスタンスなんだと。
ところがアレのせいで、そういう行為へのためらいが蔓延した。
ただ残した記録が薄汚い功名心で書かれたものと勘違いされることが多くなった。
地方人の本当に嫌なところをこれでもかってくらい見せられたってさ。
ムーみたいな世界で夢見てるだけだからいいじゃん、みたいな奴も少しは考えろ。
ただでさえ史料の少ない北東北史が大打撃被ってるんだぞ。
172:日本＠名無史さん
12/05/20 19:45:29.98
本当なら書き残しとけばいいじゃない。
自身がないから公にできないんだろ。
173:日本＠名無史さん
12/05/20 20:37:03.20
>>172
だーかーらーさー、
みつかった史料に史料価値がちゃんとあるか、なんてのは
かなりしっかり研究しないとダメなんだって。
中世第一級の史料のはずの吾妻鏡でさえ疑惑の部分がいくつもあって、
そういうところを微に入り細に入り調べてやっと「信用していい(?)」歴史がひねり出されてきたわけ。
(こんなことをわざわざ説明せにゃならんのね、ここ日本史板？)
最初に「どこぞにあったという史料」が発見されなきゃ話にならない。
いいつたえのレベルで残る話にも大事な部分があるかもしれない。
それ以前にもともと史料と呼べるものが極端に少ない地域だってある。
そんな中で一番地域に近い場所で動いてる人たちが
おもいっきり史料を「つくって」しまったバカのおかげで軒並み疑われたりしてるわけ。
和田に限らずゴッドハンドが周囲に巻き起こした大迷惑とかあったろ。
とりあえずオカルト板にでも行けばいいんだよ妄想楽しみたい人は。
174:日本＠名無史さん
12/05/20 20:48:42.39
もういいじゃん。
信者なんていない。みんなおもしろがって、
援護してんだ。
175:日本＠名無史さん
12/05/20 21:15:54.14
そうそう。
東北のことは東北で決めるからほっといてくれ。
176:日本＠名無史さん
12/05/20 21:18:57.61
>>174
おそらく古田自身も引っ込みがつかなくなってるだけだろ
177:日本＠名無史さん
12/05/20 21:43:27.24
喜八郎さんは単なる発見者。その後の騒動には責任ない。寧ろ被害者と言えるかもしれない。
178:日本＠名無史さん
12/05/20 23:03:19.02
擁護するったって実際内容に触れて検証してる奴は一人もいねえし、
東北のことは東北で決めるって、
実際地元の郷土史家が困ってるって話してんのに言うし。
安東の来歴とか中世の工藤安東南部蛎崎の関係みたいな基礎的なことから、
後南朝伝説や壺の碑みたいなトンデモ寸前まで、
今の青森エリアってのは不明な部分や常識的な歴史観では説明つけにくいものが
わんさか残ってる稀有なエリアなんだよ。
「東北に光を(笑)」みたいな郷土偏愛、村おこし病な連中が、
変なでっちあげに乗っかったおかげで、
実は本当に凄かったかもしれないこの地方の歴史が見えなくなっている。
このスレの住人に本当に地元民がいるならそいつは真正のバカだ。
179:日本＠名無史さん
12/05/20 23:06:42.45
>>177
だ～か～ら～ぁ
発見じゃなくて捏造なんだってば！
何度言ったらわかるんだよ
180:日本＠名無史さん
12/05/21 02:34:30.56
東北に限らずどこの土地でも、古文書の多くは偽作なんだよ。
それでも、学者達がそれなりに研究して、泥の中から玉を掘り出してきたんだ。
和田文書は、「調べてみたところ、やっぱり玉ではなく泥だった」って分かった代物で、要するに、偽文書の方だった。
それだけの話で、ホントならスルーするだけで充分な話だったんだ。
信者が暴れ回ったから、まるで特別な事件だったかのようになって、話が大きくなってしまっただけ。
偽旧石器と違って、学会に影響を残したわけでもないしさ。
181:日本＠名無史さん
12/05/21 07:18:11.01
喜八郎さんは単なる発見者。
どこでも天井裏、から毎年新しい資料が落ちてくるんだよ！
182:日本＠名無史さん
12/05/21 15:16:44.19
>>158
ところでさ。東日本震災の津波騒動が起きる前は
『文明を根こそぎ無くす様な津波など起きるわけが無い！』
とか言ってた連中はどうしたんだろうね？
183:日本＠名無史さん
12/05/21 16:10:49.55
>>182
そんなん知らん。
中世に大津波が襲った当時には十三湊はいい土地だったから、新しい住人が入植して復興したんかもな。
きんりんを押さえていた豪族？ の保護とかもあったんだろうさ。
つなみ以前と以後では、ばしょは同じでも、全く別の街だったかもしれん。
確実なのは、十三湊の最盛期はおおつなより後ってことだけ。
たしか、津波の百年後ぐらいだったか？
184:日本＠名無史さん
12/05/21 16:57:19.46
>>181
>>179と言いたいところだったがワラタ
185:日本＠名無史さん
12/05/21 20:48:39.76
興国の大津波なんてものはありません。
ねつ造でございます。
あったという証拠を出してくれ。
186:日本＠名無史さん
12/05/22 06:01:36.21
＞ただでさえ史料の少ない北東北史が大打撃被ってるんだぞ
そうだよなあ。
悪貨が良貨ではないが、
まじめで地道な郷土史研究を
穢しまくった。
例の「神の手」捏造発掘なみの被害を与えてるんだなあ。
ふる太「与太えもん！また史学界から無視されたよ｜」
与太えもん「しかたないない～
タラリラッタパ～♪ はい、いつでも偽書～！」
187:日本＠名無史さん
12/05/23 12:57:29.83
東日流外三郡誌の興国三年の大津波であるが、外三郡誌は偽書ではあるが、興国の大津波は嘘とはいえないのではとおもっている、
この津波にかんしては、外三郡誌の出版の前に（私が子供の頃）きいたことがあるような気がするからであう。
188:日本＠名無史さん
12/05/23 13:32:25.27
喜八郎も同じ噂をモチーフにしたのでしょうね。
189:日本＠名無史さん
12/05/23 19:35:20.06
870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 17:31:27.27
●弘前東照宮が破産手続き、国重文の本殿売却へ
青森県弘前市の弘前東照宮が青森地裁から破産手続きの
開始決定を受けたことが19日、県神社庁への取材で発覚した。
決定は６日付で、負債総額は２億円を超えるという。
国の重要文化財に指定されている本殿は売却される見通し。
神社本庁（東京）によると、神社の破産は全国で２例目。
県神社庁によると、結婚披露宴運営事業の負債の返済が滞っていた。
弘前東照宮は１６１７年、弘前藩主・津軽信枚(のぶひら)が
弘前城内に創建し本殿は１６２８年、同市笹森町の現在地に建てられた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
190:日本＠名無史さん
12/05/23 22:05:05.70
弘前東照宮なんてどうでもいい
外三郡誌のほかにも青森には竹内文書もあるし
191:日本＠名無史さん
12/05/23 22:24:09.74
竹内文書が出たのは富山だったと称されてたような。
天津教のバカが戸来にキリストの墓とか騒いだ程度の縁。
つーかトンデモをふたつならべるとなんかいいことあんの？
ヒヒロイカネでも降臨するんか？板違いだよ
192:日本＠名無史さん
12/05/24 00:18:24.91
知的好奇心を刺激するリソースを持ってるのに県のアピールが足りない。
雑誌やネットを通じてもっと全国に訴えていくべき。
193:日本＠名無史さん
12/05/24 00:45:20.78
下手に宣伝すると、江戸時代初期辺りから自然に土に埋もれていった十三湊の遺跡が、
「嗚呼洪水で東北の文明が潰滅したのです嗚呼可哀相可哀相」と変な煽りで乱されてしまう。
中沢や赤坂らには注意。
194:日本＠名無史さん
12/05/24 07:32:12.30
>>192みたいなお国自慢にしか頭が回らない奴が
三郡誌を変に持ち上げたんだろうな。
南部スレとかで粘着してたのもこういう手合いだろ。
195:日本＠名無史さん
12/05/24 11:29:48.07
どうして偽物に踊らされるバカが出てくるのか、という、大変、知的好奇心を刺激するテーマだねw
196:日本＠名無史さん
12/05/25 06:14:15.59
いやだから、信者のふりして煽ってんだよ。
のってあげようよ。
三郡誌の原本はあったが、
下山事件を実行したアジア産業の特殊チームが
和田家天井裏から奪取したんだよ。
197:日本＠名無史さん
12/05/25 07:37:39.75
キモいわつまらねえわ
198:日本＠名無史さん
12/05/29 06:43:21.47
亡くなった和田さんに
国民栄誉賞か、金鵄勲章をあげるべく
署名を集めよう！
199:日本＠名無史さん
12/05/31 00:38:10.29
和田さんはインチキオヤジだったが、寛政原本はインチキじゃないだろう。
200:日本＠名無史さん
12/05/31 03:04:46.26
寛政原本の筆跡も喜八郎氏のものだったわけだが。
201:日本＠名無史さん
12/05/31 10:06:54.80
>>198
前人未到という意味では国民栄誉賞モノかも知れんなｗ
202:日本＠名無史さん
12/05/31 22:03:42.66
♪天井裏からボワっと～
インチキ和田さん登場！
203:日本＠名無史さん
12/05/31 23:39:59.33
寛政原本は、和田の筆跡じゃないだろ。
和田がペテン師かどうかとは、あまり関係が無い。
204:日本＠名無史さん
12/06/01 02:42:46.96
オカルト板じゃなくてメンヘル板ですな。
ここまで来るとマジで病気を疑う。
205:日本＠名無史さん
12/06/01 05:13:07.83
>>203
寛政原本自体が存在するのか？ｗ
206:日本＠名無史さん
12/06/01 12:59:03.89
>>203
すると古田の筆跡なのか？w
207:日本＠名無史さん
12/06/01 14:10:52.41
>>205
復刻されただろ。
>>206
俺が誰の字か知るわけないだろ。和田の字じゃないな。
208:日本＠名無史さん
12/06/01 17:14:44.76
筆跡が分からないように活字化して刊行されたあれですかい。
批判を避ける目的としては無力で、純粋にファンサービス止まりだったよな。
209:日本＠名無史さん
12/06/02 01:46:05.80
写真なのに、どこが活字？
210:日本＠名無史さん
12/06/02 04:52:41.29
写真なら原本とは言えん罠
211:日本＠名無史さん
12/06/02 05:20:19.77
原本の写真復刻本だけど、だから何？
212:日本＠名無史さん
12/06/02 14:10:02.76
学術的には寛政原本を底本として研究するのが研究者のセオリーだが、
郷土地誌家や民間研究家なら、明治写本を用いれば十分だろう。
心血を注いで明治写本を筆写した和田末吉さんの労苦が改めて偲ばれる。
213:日本＠名無史さん
12/06/02 15:31:08.06
で、原本に飛びついた研究家からは「やっぱり偽書」と判断され、
無駄に騒ぎ立てる信者は実証的な研究を全くやらなかった。
それほど正しいと主張したいならまず原本を入手して研究くらいすりゃいいのに。
残ったのは高橋克彦もどきの東北村おこし論者だけですが何か？
214:日本＠名無史さん
12/06/02 15:41:44.99
＞無駄に騒ぎ立てる信者は実証的な研究を全くやらなかった。
う～ん、偽書思い込み信者のほうが、全然、実証的な研究をやっていないんだが？
215:日本＠名無史さん
12/06/02 15:44:31.02
>>214
じゃ、真書だと言う主張のまともな研究を挙げてみれ。
216:日本＠名無史さん
12/06/02 16:32:19.16
>>211
写真による復刻なら、その原本とやらは
誰もが納得する客観的な紙質鑑定は受けていないよなｗ
217:日本＠名無史さん
12/06/02 16:49:59.51
>>216
あれ?
紙「だけ」は古い（文字は古くない）という鑑定は受けてなかったっけ?
それとて、上限は寛政の前後だけど下限は大正ぐらいだったような。
218:日本＠名無史さん
12/06/02 20:19:30.26
>>217
ソースは？
219:日本＠名無史さん
12/06/02 20:56:21.98
ま、そういうことやね。
>>213で言うように自分じゃなにもしないから
>>215に答えられない(てか答えようがない)のに
>>214みたいな脳内結論だけ振りかざして
>>218みたいなしょうもない揚げ足取りばかりしてるのが信者の実態。
なんつうか、すげえ人生つまんなそう。
220:日本＠名無史さん
12/06/02 21:42:45.96
いまだに、和田の筆跡だなんてトンデモ情報流している馬鹿がいるとは驚くよ。
221:日本＠名無史さん
12/06/02 22:01:56.53
>>219
どっちが揚げ足取りだか
222:日本＠名無史さん
12/06/02 23:38:53.61
>>221
おまいさんがどう思おうが知らんが、
「東日流ナントカってあったよなー、あれ今どうなってんだろ？」
みたいな興味でこのスレを覗いた(数日前のオレみたいな)一見さんは
間違いなく>>219みたいに思うだろうね。
擁護したい人に、実際寛政原本の内容に触れて論じてる人がいない。
真書だという証拠探しをしてる人もいなけりゃ他文書との比較検討すらやってない。
「オレだけはこれの価値を知っているんだ」みたいな中二スタイルと見る以外、
人間として理解できないようなことしか言ってないんだから。
死んだ和田某もボケた(?)古田某も、これじゃ浮かばれまいよ。
223:日本＠名無史さん
12/06/02 23:49:17.00
和田はペテン師だったけど、寛政原本はインチキじゃないだろ。
古田がなにを言おうと、これとは全然関係ない。
224:日本＠名無史さん
12/06/03 00:34:29.84
>>323
＞和田はペテン師だったけど、寛政原本はインチキじゃないだろ。
↑のように判断できる根拠は何ですか？
225:日本＠名無史さん
12/06/03 01:36:20.56
>>222
「オレだけはこれの価値を知っているんだ」どころか、
誰も寛政原本を買ってすらいないんじゃないかと。
226:日本＠名無史さん
12/06/03 01:37:44.01
＞判断できる根拠
ペテン師和田の筆跡じゃないし、紙が古い。
227:日本＠名無史さん
12/06/03 13:17:51.24
＞ペテン師和田の筆跡じゃないし
ソースは？
228:日本＠名無史さん
12/06/03 13:49:59.13
三郡誌に書いてあることをすべて真実と思い込むのはよくない。
中には歴史的事実と違うことが書いてある可能性もあるのだから、
発掘史料と照らし合わせて、史料批判を行うことが大切だ。
229:日本＠名無史さん
12/06/03 13:59:36.91
史料批判に耐え得るシロモノではない。
230:日本＠名無史さん
12/06/03 14:45:32.38
なんかこのスレって10年ぐらい前にタイムスリップしたような感じだよねw
231:日本＠名無史さん
12/06/03 16:58:26.94
いやだからさ、真書ごっこしてんだよ。
寛政原本が本物だってのは
京都大学文学部国史科の坂本義太夫教授が証明してんじゃん。
232:日本＠名無史さん
12/06/03 17:16:42.01
坂本義太夫教授がこんなところにも登場するとは！
そして文学部国史科だったとは！ｗ
233:日本＠名無史さん
12/06/03 17:39:47.30
それでおもしろいと思ってる住人がいるから
いつまで経ってもネタスレにすらなれないのよね…
少なくとも日本史板から去るべきという意見には同意しよう。
234:日本＠名無史さん
12/06/04 05:50:18.98
京大だと形而上生物学教室の冬月教授もいたよな。
235:サガミハラハラ
12/06/04 07:09:22.47
昨晩からサガミハラ、サガミハラと連呼されていますね。
236:日本＠名無史さん
12/06/04 07:36:45.34
もう完全にネタスレになってんのか
237:日本＠名無史さん
12/06/04 09:44:38.43
>>233
移動するならどこの板がいいんだろう？
同人板？
電波お花畑板？
238:日本＠名無史さん
12/06/04 12:23:38.02
この板で暴れる人を収容するためのスレだろここw
239:日本＠名無史さん
12/06/04 14:16:41.98
防衛大臣に軍事評論家の森本敏
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【ﾜﾛﾀｗ】 野田豚内閣 ついに防衛大臣を民間人に丸投げｗ 民間人の防衛相就任は史上初
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
防衛大臣に拓殖大学大学院教授の森本敏氏
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
240:日本＠名無史さん
12/06/08 07:30:31.06
「寛政原本東日流外三郡誌・解」
著者：古田武彦と古代史の会
校閲：京都大学文学博士 坂本義太夫
民明書房新社発行。
241:日本＠名無史さん
12/06/10 15:43:26.41
落合信彦 ノビー・ザ・グレート ２
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
☆☆☆私ならこうするby柘植久慶PART33☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
テレンス・リーだけど何者？三発目！
ｽﾚﾘﾝｸ(gun板)
テレンス・リーさん暴漢に襲われる。
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
"元傭兵"で在日のテレンス・リーさん、アルバイターに殴られ重傷。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
242:日本＠名無史さん
12/06/21 23:52:30.98
光政
243:日本＠名無史さん
12/07/01 00:14:32.02
長らく偽書とレッテルを貼るための方便であった、日本海側地域に巨大津波など無かったと言う定説は、
事実関係を調査して行くと、それこそ偽情報でしかなかったと言う事がはっきりしてきたな。
まぁ、だからと言って三郡誌が妄想本である事は否定できないけどなw
【地震】北海道・奥尻島 約600～千年間隔でほぼ同規模の大津波に襲われた可能性 津波堆積物調査で判明
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
244:日本＠名無史さん
12/07/01 06:09:38.04
地形とかの違いもあるだろうし、
奥尻島のデータで十三湊の津波の話はできないだろ。
245:日本＠名無史さん
12/07/01 13:12:11.28
>>243
＞長らく偽書とレッテルを貼るための方便であった、日本海側地域に巨大津波など無かったと言う定説
これこそ捏造じゃないの？
246:日本＠名無史さん
12/07/01 13:26:13.07
>>245
うん、捏造だよな。
津波被害で一旦は壊滅したってことは否定されてないはず
通説では、十三湊の隆盛そのものが津波による壊滅のあとだと言ってるだけ。
壊滅前は地方のちょっとした港町のひとつだったのが、復興後に大発展して大きな港町（都市）になったって順序
復興と言っても、被災したひとが戻ったんじゃなくて、いなくなった住民にかわって新しく入植したひとが再開発したんだろうな。
247:日本＠名無史さん
12/07/01 20:51:18.48
津波の有無くらいで偽書説が揺らぐとは思えないなｗ
248:日本＠名無史さん
12/07/01 21:33:00.37
喜八郎さんの名誉はいつ回復されるんだ～！
249:日本＠名無史さん
12/07/01 23:22:55.89
>>248
永遠に無理。
つーか、回復されるべき名誉なんて元々無い。
250:日本＠名無史さん
12/07/01 23:22:58.06
不名誉を回復することはできるけど名誉を回復するのは無理。
元々存在しなかったものを復活させるのは、復活じゃなく創出、新しく作り出すことだからな。
251:日本＠名無史さん
12/07/02 02:54:57.79
>>248
詐欺師の名誉回復なんてあり得ません
252:日本＠名無史さん
12/07/02 08:38:53.16
喜八郎さんは単なる発見者。真偽鑑定は学者の仕事。
祖先から伝わる文書を本物と信じたかった喜八郎さんの
気持ちはよくわかる。
253:日本＠名無史さん
12/07/02 08:56:59.74
それもうネタとしてもつまんないから
254:日本＠名無史さん
12/07/02 15:02:25.69
発見者が詐欺師だったおいう理由で偽書と断定するのは間違っている。
真偽の判定は現物を鑑定して行われるべきだ。現物を見た学者全員が
本物と断定している事実をどう説明するのか。
255:日本＠名無史さん
12/07/02 15:04:34.10
完璧な人間など存在しない。喜八郎さんが聖人君子でなかったからといって社会的に抹殺するような
人格攻撃は行きすぎだ。
256:日本＠名無史さん
12/07/02 16:18:57.10
調べたら偽書だった
↓
そんなはずがない、鑑定が間違ってる。
あんな人格者が偽書を作るはずyがない
↓
調べたら、やっぱり詐欺師だった
（詐欺というか、贋作づくり）
という順序で推移したんだよ。
詐欺師が発見したんだから偽書に違いない、などという論法を使う人はいない。
このあたりを誤魔化す擁護派がいるあたり、あれだ。
>>255
擁護派がアレコレいろんなことを言わなかったら、
この程度のものしか作らない人を社会的に抹殺しようなんて考える人は絶対に出現しなかっただろうさ。
擁護派がムチャクチャ言うから、喜八郎氏への人格攻撃に及ばざるを得なくなったんだろ。
といっても、人格攻撃をする人はごくわずかしか現れなかったはずだが。
257:日本＠名無史さん
12/07/02 17:08:26.64
ていうか、人格攻撃なんてことを言い出したら古田センセイの激烈さに敵う偽書派はいないw
258:日本＠名無史さん
12/07/02 17:57:54.36
>>252
だ～か～ら～ぁ
発見じゃなくて捏造なんだってば！
何度言ったらわかるんだよｗ
259:日本＠名無史さん
12/07/02 23:16:30.89
>>248
喜八郎に名誉なんてもんがあったのか？
260:日本＠名無史さん
12/07/03 06:09:58.72
「真・喜八郎伝」
京都大学国漢地理学教授 坂本義太夫著
民明書房新社刊
を読めば、いかに素晴らしい人だったか判るよ。
偽書は涙w
261:日本＠名無史さん
12/07/03 07:50:48.86
喜八郎さんは片田舎の朴訥で愚直で小心なオジサン。思いもかけなかった騒ぎに
巻き込まれたショックで心労死しちゃった気の毒な人。
262:日本＠名無史さん
12/07/03 08:32:49.42
片田舎の朴訥で愚直で小心な詐欺師。
263:日本＠名無史さん
12/07/03 09:40:49.22
死者を鞭打つ偽書派は人間のクズ。
264:日本＠名無史さん
12/07/03 12:19:26.18
死のうが生きようが詐欺師であることに変わりはない
265:日本＠名無史さん
12/07/03 19:38:47.59
五月六月で完全に黙ったと思えば、
真っ当なこと言う奴が消えたらこれかよｗｗｗｗ
2ちゃんねらにしても恥がなさすぎ
266:日本＠名無史さん
12/07/03 23:53:20.82
>>263
喜八郎氏が残した負の遺産を生産するのを邪魔する信奉者がいなかったら、
誰も喜八郎氏をいまさら鞭打とうとは思っていないんだがな。
267:日本＠名無史さん
12/07/04 07:37:43.90
偽書派は個人攻撃しかできない。
268:日本＠名無史さん
12/07/04 08:59:21.15
> 真っ当なこと
真っ当なことって、なにが？
三郡誌を擁護するのが真っ当だと思えるだなんて、いかれてるよ。
269:日本＠名無史さん
12/07/05 18:21:31.39
泥仕合だな。どちらも相手をやっつけるためだけの理論構築をするから
終わることがない。偽書派真書派どちらも学者じゃない。カルト信者か
ヤクザの争いだ。良識派は呆れてる。
270:日本＠名無史さん
12/07/05 19:53:47.08
良識派ww
271:日本＠名無史さん
12/07/05 20:13:11.13
>>269
良識派の大半は（論争には加わらないけど）「たぶん畿内」だぞ
「いや、絶対に九州」って人もいなくはないが、その人たちも九州王朝説は支持しない
九州王朝説を支持してるのは完全にシロウトだけだ
272:日本＠名無史さん
12/07/05 20:55:15.07
詐欺師のレッテルを貼られたショックで亡くなった喜八郎さんの無念を晴らしたい。
273:日本＠名無史さん
12/07/05 21:38:15.03
>>272
そんな小心者だったから、あんなに長生きだったわけだろw
274:日本＠名無史さん
12/07/05 22:09:45.24
注)
寛政原本を読んだ人が誰もいないスレです。
擁護派なんて言えるような人はいません。
ここで擁護派を気取ってる奴はまともに否定されるとひと月ほどドロンしてまた
なにもなかったようにひとりごとをつぶやくだけです。
相手するだけムダ。
275:日本＠名無史さん
12/07/05 22:21:56.55
良識派ってやっばり、
京大の坂本義太夫教授だよな。
276:日本＠名無史さん
12/07/06 00:57:09.41
ウケなかったネタをしつこく出すなよ
なにこの腐乱臭
277:日本＠名無史さん
12/07/06 04:58:09.88
偽書派は原本を見ていない。
278:日本＠名無史さん
12/07/06 07:18:28.22
詐欺師の和田
279:日本＠名無史さん
12/07/06 09:29:19.10
>>277
真書派は原本を見せられないw
280:日本＠名無史さん
12/07/06 14:29:37.46
>>277
早く原本を出せよ。本物をなw
281:日本＠名無史さん
12/07/06 18:27:08.85
見せろという公式の要請は偽書派から来てません。
282:日本＠名無史さん
12/07/06 18:30:23.10
なんか、原本の本が出版されたんじゃないの？
283:日本＠名無史さん
12/07/06 18:49:59.96
>>281
見せろという公式の要請がないと見せないなんて
学問じゃない
284:日本＠名無史さん
12/07/06 19:39:47.69
>>282
喜八郎筆跡、だよな？
あれの出版の前年に、
ようやく発見、寛政原本！
という展示があったときには、
やっぱり喜八郎筆跡w
って報告が出てたけど。
285:日本＠名無史さん
12/07/07 09:57:11.62
>>283
偽書派が史料の破壊、改竄、隠滅をやりかねないから警戒しているのです。
286:日本＠名無史さん
12/07/07 19:14:19.52
>>258
理由はどうあれ、公開しないなら学問ではない
287:日本＠名無史さん
12/07/07 19:15:31.24
>>286
スマン
×>>258
○>>285
288:日本＠名無史さん
12/07/07 19:25:39.20
値打ちがわからない人には見せません。
289:日本＠名無史さん
12/07/07 23:24:15.34
いいぞ～もっとやれやれ
偽書派粉砕！
290:日本＠名無史さん
12/07/07 23:51:25.36
>>288
>>286
291:日本＠名無史さん
12/07/08 05:14:07.43
>>286
じゃあ、高松塚古墳を公開しろと言ってごらん。保存のために一般公開できない文化遺産や
史料というものはあるんだよ。君は素人だからわかってないようだけど。
292:日本＠名無史さん
12/07/08 07:57:47.28
東日流外三郡誌は「保存のために一般公開できない」とする、
理学的な（紙の材質とかね）証拠をまず出せよw
偽書だとばれちゃうから、その調査もできないのを、
「保存のため」と言い張るしかできないだろうけどw
293:日本＠名無史さん
12/07/08 08:33:08.60
>>201
289が素人なら、そう言う君はド素人だｗ
高松塚古墳は正式の学術的研究がきちんとなされた後の保存であって、
それが全くなされていない和田家文書とは比較できないよ。
294:日本＠名無史さん
12/07/08 08:34:26.47
>>293
スマン、また間違えた
×>>201
○>>291
295:日本＠名無史さん
12/07/08 11:12:19.50
和田家文書は古田先生が学術的研究したから問題ありません。
296:日本＠名無史さん
12/07/08 11:15:15.18
>>295
古田の独りよがりだけではダメなんだよｗ
297:日本＠名無史さん
12/07/08 16:21:55.30
要するに自演か。ageてまでごくろうなこった
298:日本＠名無史さん
12/07/08 16:23:29.04
「独自研究」に基づいた記述が含まれているおそれがあります。
299:日本＠名無史さん
12/07/08 16:30:32.11
学者研究者には見せますよ。偽書派は学者じゃないから見せません。
300:日本＠名無史さん
12/07/08 16:43:10.44
>>293
だよな。
別に一般公開する必要はないが、
研究者にだけは公開する必要があるよ。
それも、真書派じゃなく、疑念を持つ研究者に公開すること。
これができないなら、「疑われて当然の、怪しい物件」と自ら公言してるのと同じ。
295とか299みたいな馬鹿げた非科学的なことを言ってるから疑いが晴れないんだよ。
（まあ、研究されたら偽書と確定しちゃうからしかたないけど。）
301:日本＠名無史さん
12/07/08 19:00:32.51
笠谷鑑定知らないの？
302:日本＠名無史さん
12/07/08 19:22:24.81
笠谷鑑定w
303:日本＠名無史さん
12/07/08 22:16:52.94
「あくまで目に触れた範囲での判断で」
304:日本＠名無史さん
12/07/09 01:33:57.96
>>301
ああ、あの「真書派の心の拠りどころ」かw
305:日本＠名無史さん
12/07/09 01:48:54.96
ええと、「寛政原本」と自称されるあれの、紙の年代が江戸末期から明治初期頃の範囲っぽいって鑑定のことかいな?
墨の鑑定がないから、古い白紙の書物を買ってきて喜八郎氏が書いたものではないかって疑いを排除できてないヤツだよな。
昔の商店が使ってた古い大福帳の後ろの方の白紙を使えば容易に作れるレベルのシロモノだっていわれただけなんだが。
「筆跡が喜八郎」って疑念を晴らすためにはまったく役立たない鑑定だったんだよな。
306:日本＠名無史さん
12/07/09 05:08:15.85
偽書派は偽書という結論のために後で理屈を作るから矛盾だらけで
信用されない。先入観抜きで虚心坦懐に現物を見なさい。それが
学問だ。結論を最初に出してしまうのは学問じゃない。
307:日本＠名無史さん
12/07/09 06:35:23.30
>>306
「偽書」を「真書」に入れ替えてみろよw
目糞鼻糞だ
308:日本＠名無史さん
12/07/09 08:50:10.68
偽書派はカルトだからな・・・
309:日本＠名無史さん
12/07/09 09:08:51.51
>>308
>>307w
310:日本＠名無史さん
12/07/09 16:55:08.54
そりゃあ、系統立てて体系的に偽書であることを説明しようとする人がいないから支離滅裂になるんだろうさ。
真書派が論拠と称するものを出してくるたびに個別に論拠にならないと説明した部分を、
継ぎ接ぎすることで作ったパッチワークだからな。
目の見えない人が象に触れて、
脚を触った人が丸太のような太い生き物といい、
尾を触った人が蛇のように細長い生き物だといい、
耳を触った人は大きくて薄っぺらい生き物だという。
そういう風な不統一感が出てくるだけだ。
尾の説明と脚の説明と耳の説明が整合しないのは当然だろ。
311:日本＠名無史さん
12/07/09 22:06:08.99
ちゃうねん。こいつら、
まともヅラしてる歴史学になにかしらケチつけられれば満足なんよ。
ニートが世のまともヅラが起こす不祥事が大好物なのと同じ理屈な。
世の中のことが素晴らしくグイグイ進歩してたりしたら
ネット上のヤジ将軍どもって立場ないもんな。
大体読んでもいない内容も取り沙汰されない寛政原本を
さも自分にとって大事なもののように語る時点でお花畑が透けて見える。
それが「真書？」なら歴史の何が崩れるか、すら把握しちゃいねーよ。
単に相手されてないという現実に目覚める度胸さえない。それだけのクズ。
312:日本＠名無史さん
12/07/10 07:27:35.08
系統立てて体系的にできている歴史に対して、
パッチワークのごとき三郡誌＆古田史学、というのが正当な評価だろw
尾の説明と脚の説明と耳の説明が整合しないとか、どっちのことだか。
313:日本＠名無史さん
12/07/10 14:09:51.74
>>312
いやだから、そう言ってるつもりだが…
あるときは真書派を尻尾で追い払い、あるいは耳をはたいて寄せ付けず、時には鬱陶しくなって脚で押しやってきた。
追い払われた真書派の人にとっては、時に尻尾だったり脚だったり耳だったりと、統一感がないように見えたんだろうが、全体を見てないことによる誤認にすぎない。
偽書派（と、真書派たちが呼んでいる、われわれ通説派のこと）の全体像が象のようなものだ。
と書いたつもりだった。
分かりにくい表現だったかな？
314:日本＠名無史さん
12/07/11 09:22:48.50
泥仕合だね。どちらも学者じゃない。良識派は眉をひそめてる。
315:日本＠名無史さん
12/07/11 10:11:05.24
財団法人を作ってこの貴重な史料を保存研究公開する計画が進行中です。
募金をお願いします。学芸員募集もやってます。
316:日本＠名無史さん
12/07/11 11:18:52.77
意味不明の自称良識派w
317:日本＠名無史さん
12/07/11 13:14:23.95
>>315
募金詐欺w
318:日本＠名無史さん
12/07/11 14:28:11.24
>>317
真書派の人は、こんなとこでグダグダ言うよりも、そういう保存計画とかに参加＆出資して、外に出てくんな。
という、隔離先としてちょうどいい。
319:日本＠名無史さん
12/07/11 20:13:28.13
世界文化遺産登録を目指します。
320:日本＠名無史さん
12/07/11 21:35:06.59
>>317
そういえば、寛政原本を出すのに必要とか称して募った２００万円はどうなったんだろう？？？
321:日本＠名無史さん
12/07/12 03:29:11.73
>>320
使い切って無くなったんじゃないか?
発行部数的に言って自費出版なみだし、売り上げ＋寄付でようやく印刷費等を捻出したに違いない。
某所で大盛況の同人誌即売会だって、参加サークルの9割以上は印刷費の方が売り上げより多いんだろ。
322:日本＠名無史さん
12/07/12 04:20:29.13
>>321
二重の意味で詐欺だな。
323:日本＠名無史さん
12/07/12 07:05:05.50
すでに京都大から
国際歴史民俗博物館に出向している
坂本義太夫名誉教授が
「寛政原本は本物」って断言してるんだから、
偽書派もそろそろ諦めろよ。
324:日本＠名無史さん
12/07/12 14:01:28.03
坂本義太夫教授はいつから名誉教授になったんだ？ｗ
325:日本＠名無史さん
12/07/13 00:14:10.13
うざ
326:日本＠名無史さん
12/07/13 03:56:10.72
ええと、歴史学者なのか?
むしろ現代文化の方を向いてる人のような雰囲気が...
ググってもまったく分からん。
昔話に造詣が深いと紹介される一方で、ゲーム機の違法コピー関連の話題とか変なとこで名前が出てる人のような?
虚構新聞の関連とか。
ひょっとしたら、氏は寛政原本のことを典型的に現代の文物と見なしてたんじゃあるまいな?
327:日本＠名無史さん
12/07/15 04:07:17.19
>>291
一般に公開しないだけで専門家には公開してるだろ。
328:日本＠名無史さん
12/07/15 04:08:25.65
何千冊もある和田家文書の原本はぜんぶ古田が持ってるの？
和田の支援者だった藤井だか藤本だかって人が持ってるの？
329:日本＠名無史さん
12/07/15 04:13:33.03
古田から200万円で偽造を頼まれた古物商の件、どうなったんだっけ？
330:日本＠名無史さん
12/07/15 19:45:27.31
>>327
和田家文書は専門家には見せてますよ。但し、損壊、改竄、隠匿を
やりかねない偽書派をこの貴重な史料に近づけるわけにはいきません。
331:日本＠名無史さん
12/07/15 19:55:20.50
一体どなたさまになったつもりくんなんだろう…。
こういうのが一番恥ずかしい。
332:日本＠名無史さん
12/07/15 21:27:22.28
>>330
真書派の自称専門家にだけ見せたって無意味ｗ
333:日本＠名無史さん
12/07/15 21:44:41.80
>>330
「中立」の専門家に鑑定してもらえばいいだろ
あ、「真書派」以外の人間は全て「偽書派」だっけね、君らの基準ではw
334:日本＠名無史さん
12/07/15 22:21:06.61
ま、学問ではない罠ｗ
335:日本＠名無史さん
12/07/16 05:27:27.41
>>333
だね
先入観なしで調べてみたけどやっぱり偽書だった、と結論付けるような中立的な人のことも偽書派と呼ぶんだから、それも信者たちだけじゃなくて、古田氏本人がそういう発想の人間だから、客観的には中立のはずの人のことも偽書派に含まれちゃう。
336:日本＠名無史さん
12/07/16 16:00:54.77
>>330
我が家には門外不出の文書があるんだ。
でも、偽書派に潰されることを防ぐために誰にも見せられないんだ。
見せられるのはコピーか俺が書き写したものだけ。
専門家には見せたくないんだけど、本物だというお墨付きだけは欲しい。
・・・ってこと？ｗ
337:日本＠名無史さん
12/07/17 02:39:53.18
>>333，335
こういう基準だから、「偽書という鑑定を出さない/真書という鑑定を出す、とあらかじめ約束した人にしか見せない」
といってる状態なわけなんだよな。古田センセのスタンスは。
こんなの、マトモな研究者じゃない。というか、そもそも研究者とは呼べない。
自説を疑う論敵に証拠を見せて、
「疑うならお前も調べてみろ。絶対にオレと同じ結果が出るはずだ。」と言い張ることができないものは研究とは呼べない。
古田は、そう言い張れなくなっても強弁だけは続けた、論外な人だったんだよ。
338:日本＠名無史さん
12/07/17 05:47:19.02
偽書の結論を鑑定前に出してしまっている偽書派には見せなくていい。
先入観抜きで鑑定したい人には見せますよ。
339:日本＠名無史さん
12/07/17 08:04:30.04
>>338
お前にそんな権限あるのかよw
340:日本＠名無史さん
12/07/17 15:22:32.58
偽書派は喜八郎さんの人物やら喜八郎さんの住居の構造やら
非本質的な事しか言ってない。
341:日本＠名無史さん
12/07/17 15:25:27.54
一見してわかるレプリカをそれと見抜けなかった偽書派には
この貴重な史料に触れる資格はない。
342:日本＠名無史さん
12/07/17 18:31:45.85
>>341
後醍醐天皇が、負けて神器を取り上げられるたびに，後出しで
「あのとき渡したのはニセモノだ、偽器だ。ホンモノの三種の神器は今もオレの手元にある。」
といって自分の正統性を主張し続けたことの劣化コピーみたいだったよな。
喜八郎氏が出した、「これぞホンモノ」と称する文書が、鑑定でニセモノと判明するたびに、
「いや、あれはオレが筆写した写本だった。ホンモノはまだ公開してない。」と言い直して誤魔化し続けたんだもんな。
343:日本＠名無史さん
12/07/18 08:16:55.30
喜八郎さんは地元では「正直喜八」「仏の喜八郎」と呼ばれて慕われ、敬われていた人だよ。
子供たちは「喜八郎さんのような人になりなさい」と教えられて育ったんだよ。
344:日本＠名無史さん
12/07/18 16:49:08.96
>>343
妄想乙
345:日本＠名無史さん
12/07/18 20:58:59.07
>344
ヤボテン
詐欺八郎さんは、「真実の八ちゃん」として
民明書房の修身教科書にも載ってる。
346:日本＠名無史さん
12/07/18 21:38:50.19
津軽衆の馬鹿さかげんがよくわかるな。
347:日本＠名無史さん
12/07/18 21:46:06.39
古田先生の本は京大の坂本義太夫先生監修で
京都のミンメイ・ルヴァ書房からどんどん出てるよ。
348:日本＠名無史さん
12/07/18 22:08:22.06
しかしツマランね
349:日本＠名無史さん
12/07/19 06:36:03.65
蝦夷征伐史観で育てられた東北の子供たちは祖先に誇りを持てずアイデンティティに悩んでいる。
彼らに君たちの祖先は高度な文明人だったと教えることは、史実はどうであれ彼らの精神形成には
望ましいことだ。
350:日本＠名無史さん
12/07/19 09:21:02.77
>>349
それじゃあ、チョンと同じじゃないかｗ
351:日本＠名無史さん
12/07/19 10:19:27.25
ネトウヨだって似たようなもんだけどな
352:日本＠名無史さん
12/07/19 18:21:21.13
>>349
それって、東北地方を舞台とした偽史が他地方のものより多い理由の説明だな。
353:日本＠名無史さん
12/07/20 02:21:24.45
>>349
>>178
「東北にもおもしろい歴史があった」ことを探求してる人の
邪魔にしかなっていないのが東日流外三郡誌。
つーか「虐げられた東北人に誇りを！」みたいな
どっかで聴いてきたような論調ﾔﾒﾚ。
同じ東北人として一番恥ずかしいんだよそういうのが。
354:日本＠名無史さん
12/07/20 12:16:11.98
青森弁を標準語にして他地方出身者を訛りを理由に虐めたいと青森県人なら全員夢みてるよ。
三内丸山から農耕遺跡や文字や金属器が出てきてほしいとも思ってる。ばれないなら埋めてもいいと
思ってる。和田喜八郎さんは詐欺師呼ばわりされてるけど、あの人は青森県人の代表に過ぎない。
355:日本＠名無史さん
12/07/20 13:39:15.30
>>354
>青森弁を標準語にして他地方出身者を訛りを理由に虐めたい
んなこと思ってる青森県人はおまいだけだからｗ
ロクな専門知識を得る努力もせず、分かったようなツラで
世の中バカにしたい人に、一番簡単なのが差別ネタなんだよな。
ひねりも工夫もなくよくやるよホント。
わりーけど歴史板ってそういうところじゃないんだわ。
356:日本＠名無史さん
12/07/20 17:28:01.53
青森弁は日本語じゃないね。蝦夷の言葉だ。
357:日本＠名無史さん
12/07/20 21:23:54.39
>>354
バカ津軽衆は消えろ！
いい迷惑だよ、青森、東北人にとって。
358:日本＠名無史さん
12/07/20 23:27:47.16
今度は差別か…
これだから自称真書派は…
359:日本＠名無史さん
12/07/21 05:36:45.63
白河以北一山一文
360:日本＠名無史さん
12/07/21 12:42:15.46
和田詐欺八郎は東北の史学界に
大打撃を与え、東北を徹底して馬鹿にし
穢したんだ。
361:日本＠名無史さん
12/07/21 13:53:31.71
東北の歴史は東北人自身によって東北人のために東北人の視点で書かれるべきだ。
関西人の血を引く者東北の歴史に触れるべからず。
362:日本＠名無史さん
12/07/21 18:23:35.70
↑これ、本気で書いてるならもうまじで氏んだほうがいいね。
ありとあらゆる「学問」のあり方への冒涜だわ。
もうここまで来ると釣りであって欲しい。
363:日本＠名無史さん
12/07/21 22:51:18.69
東北人ではないけれど、千数百年間延々と関西人の主観で東北を扱き下ろしてきたのだから、
暫くは東北の歴史については東北の主観を重視して然るべき。
主観のみでは駄目だが、出された主観に対しての客観評価として以外、
関西はもうお呼びではないし関わらなくて良いと思います。いや関わるべきでない。
関わりすぎたので修正すべき段階。