11/12/10 03:20:07.16
>>96
逆だ。
夫餘系ではなく穢系、夫餘は特定の国、「夫餘国」。
楽浪郡ができる前は、漢帝国の極東は遼東郡だった。
遼東郡の東南に隣接してたのが衛氏朝鮮で
遼東郡の東北の方向に分布してたのが「穢」族。
穢は三世紀には四つに分裂して夫餘・高句麗・東穢・沃沮になってた。
夫餘は玄菟郡ができた時に北に逃げた穢人が作った国。
高句麗は玄菟郡高句麗県に依拠した穢人、高句麗穢。
東穢は臨屯郡東施県に依拠した穢人、東施穢。
沃沮は玄菟郡夫沮県に依拠した穢人、夫沮穢。
98:日本＠名無史さん
11/12/10 04:34:32.85
>>97
夫余ではなく夫余系。穢系ではなく穢貊系、穢から分けられたのは夫余と東穢、高句麗は貊の出。
夫余建国は衛氏朝鮮の滅亡時に名前が出てくるので遅くとも前108年以前
おそらく前2世紀初め頃の出来事、北ではなく満州中部から南下して建てたのが夫余国。
高句麗県、沃沮県は原住民の名前から付けられた名称、順序が逆、主客転倒
高句麗は貊で、高句麗穢は存在しない。沃沮が穢か貊かは記録が無い。
夫余が建ったのは前2世紀、高句麗が建ったのは紀元前後
沃沮と東穢は統一された国を形成せず、東穢や沃沮は複数の候領の総称
沃沮県と東施県が置かれたことからして紀元前から既に存在した集団名。
何から何までまちがいだらけで話にならない
99:日本＠名無史さん
11/12/11 00:17:13.99
言語集団でくくると間違う不思議
100:日本＠名無史さん
11/12/14 07:50:01.25
人質の王子は百済から一方的に送られて来てたな。新羅も最初は王子がよこされてた。
101:日本＠名無史さん
11/12/14 10:10:25.42
新羅百済の共同植民地である東韓に
長官として王子が派遣されていたと考えるほうが無理がない
102:日本＠名無史さん
11/12/14 19:02:58.33
宗主国である大倭国に対して、百済と新羅が友好と人質の証に王子を送ったというのが現実
民族的な願望と歴史は分けて考えなければならない。
103:日本＠名無史さん
11/12/15 18:41:44.42
>>98はいろいろ朝鮮電波まざってるぞ
BC108以前に出てくる夫餘は遡らせて呼んでるだけ。
高句麗、沃沮が原住民の名から付けられたっていうのも同様。
貊ってのはもともとは伝説上の架空に近い名称だったのを流用して
穢の一部(後の高句麗)を貊と呼んだ。
穢と貊と別個にあるんじゃなくて穢の中の一種が貊。
沃沮は穢だよ。嶺東七県(旧玄菟郡と旧臨屯郡の一部で沃沮含む)の民は
みな穢だと三国志に書いてある。
＞夫余が建ったのは前2世紀、高句麗が建ったのは紀元前後
＞沃沮と東穢は統一された国を形成せず、東穢や沃沮は複数の候領の総称
お前のいってることで正しいのは↑この２行だけ。
104:日本＠名無史さん
11/12/15 20:44:30.91
>>103
その２行が正しいなら>>97の建国時期が３世紀という話は間違いになる。
史記貨殖伝に真番郡は北部で夫余と接するとあるから、その時点で夫余民族は夫余国を持っていた。
夫余の都と思われる穢城の発掘によれば城が築かれたのは紀元前200年前後で、建国神話に照らすと建国もその頃。
貊はもともと中国から見て東北方面に居た異民族を指し、山海経にも出てくる古い名称で
他にも上古音で同じ発音の呼び名が幾つかある、とある日本の学者は>>103の5行目の様なことを主張してるが異説。
穢と貊は狭義には別々の民族で、穢から出たのが夫余や東穢、貊から出たのが高句麗。
沃沮が穢か貊かは分からない、東部都尉が間接支配で嶺東七県を治め沃沮は沃沮県を構成したことと
不耐穢が三国志が書かれた時代にも中国に属し官吏はみな穢だということが三国志に書いてある。
沃沮は南を穢貊に接する、穢は北を沃沮と接すると三国志に書いてあり、東穢（穢貊）と異なる存在。
105:日本＠名無史さん
11/12/29 21:33:36.61
まさかこうゆうのを元にしてないだろうな
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
106:日本＠名無史さん
11/12/30 00:02:51.11
スレタイが糞チョンの作文だな
107:日本＠名無史さん
11/12/30 23:26:11.60
まあ、この手のスレは
108:日本＠名無史さん
12/01/01 16:33:52.36
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
109:日本＠名無史さん
12/02/07 04:48:33.33
>>104
固有名詞の理解がいろいろこじれてるな。
夫餘国の建国は玄菟郡設置のBC107年であって三世紀ではないよ。
>>97で書いたのは穢が最終的に四分されたのが三世紀頃だって話。
漢籍史書では「穢貊」と一文字の「貊」は用法が異なる。
高句麗は漢代の穢の故地である上に、言語的に穢系と同じであり
穢から枝分かれした種族だと推測するのが妥当。
貊は一文字単独で使われる時は事実上高句麗をさしているから
貊は高句麗の別名にすぎない、よって貊も穢の一種。
穢貊と二文字に熟する時は、事実上単に穢をさしている。
沃沮も穢なのは>>103に書いたから繰り返さないが
三國志も後漢書も、三世紀の穢と前漢代の穢を混同して書いてるから
そのまま文字面だけ直線的に読んでも実際の情況が解けないよ。
110:日本＠名無史さん
12/02/09 06:28:46.76
>>109
史記貨殖伝に真番郡は北部で夫余と接するとあるから、その時点で夫余民族は夫余国を持っていた。
夫余にあった穢城の発掘によれば城が築かれたのは紀元前200年前後で
建国神話に照らすと建国もその頃であるから、まず穢貊族の中から穢族の夫余国が成立した。
次にもともと山海経にも出てくる古い名称で、中国から見て東北方面に居る異民族を指した
貊族の出である高句麗侯が穢貊族の中から成立した。
そしてもともと朝鮮の地には沃沮集団と東穢集団も居たと書かれていて、どちらも同じ穢貊族ではあるが
別箇の存在として認識されており、後漢代には既に４つの集団へ別れている。
また前漢代に貊人・夷貊から襲撃を受けて高句麗の西北へ玄菟郡治が移ったと記録されており
貊族と高句麗は必ずしも同一視された存在ではなく、某日本人史家の見解は異説に過ぎない。
>>104でも書いたように>>103は誤りで、沃沮は南を穢貊と、穢は北を沃沮と接すと三国志にあり
嶺東に居た東穢（穢）と沃沮が異なる存在である事は疑いようが無い。
東穢と沃沮は国家を形成しておらず、また東穢は穢族だが沃沮が穢か貊かは分からない。
記録として残っているのは、東部都尉が間接支配で嶺東七県を治め沃沮が沃沮県を構成したことと
不耐穢が三国志が書かれた時代にも中国に属し官吏はみな穢人だという２点のみ。
分析は必要だが、結論ありきで無理な理由を後付けするのは某国人歴史術者の同類になってしまう。
111:日本＠名無史さん
12/02/09 16:51:28.27
【韓国】 広開土大王碑文を読む～帯方界は今の平壌ではなく、北京・天津付近だった[02/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
112:日本＠名無史さん
12/02/11 15:29:03.83
【日韓】皇は王より上だから嫌 「皇室」を「王室」表記の韓国メディア[02/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【日韓】皇は王より上だから嫌 「皇室」を「王室」表記の韓国メディア★3[02/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
国交正常化後、首相として初めて訪韓（1983年）した中曽根と、韓国大統領として初めて
訪日（1984年）した全斗煥のころ、皇太子ご夫妻の訪韓が計画されたことがある。美智子妃の
病気で実現しなかったが、当時、韓国では「日本皇太子里帰りへ」などと好意的に報じられた
こともある。
「日本王家のルーツは韓国の百済（346～660年）王家」と信じられているためだ。
113:日本＠名無史さん
12/02/21 22:56:35.89
朝鮮半島では、百済も高句麗も、そして新羅も滅んで、その大王の子孫が日本に渡来した。
大体みんな大王の子孫だから、１番でないと気が済まない。
鎌倉時代も室町時代も戦国時代も戦いばかりだった。
しかし、戦いが続いたお陰で血の気の多い大王の子孫はだいたい戦死したし、それで日本も平和になった。
江戸時代は350年も続いた。
しかし、薩長だのという血の気の多い奴らが生き残ってしまった。そしてまた戦争が起きた。
太平洋戦争で、血の気の多い奴らが死んで日本はまた平和になった。
しかし、それも長くは続くまい。持って、あと数十年かな。
114:日本＠名無史さん
12/02/21 23:10:30.25
満州の高句麗も、朝鮮半島にあった我々日本人の属国だった新羅や友好国の百済も
王が最高位で皇帝や大王や天皇ではないんだよね
115:日本＠名無史さん
12/02/21 23:25:18.97
百済の武寧王は、倭王武雄略の配下の子供！
確か、福岡生まれだよな。当時の朝鮮南部は、日本の支配下にあったからな!!
(￣∀￣)
次々と前方後円墳がでてくる。
116:日本＠名無史さん
12/02/22 01:19:07.60
>>113
大王ってｗ
新羅も百済も中国に初めて朝貢したのは６世紀
かなり小国だった事が分かる
日本で言うとクマソの王ぐらいだな
117:日本＠名無史さん
12/02/22 01:40:35.70
>>110
文字資料が出ないかぎり遺跡が夫餘王国のものかどうかはわからないよ。
しかも大雑把に前200年頃ならすでに穢族が満州に存在してたことは文献にあるのだから
夫餘じゃなくても格別矛盾はない。神話は物語ではあるが具体的年代を示唆してはいない。
沃沮や東穢はどちらも穢族系ではあるが「穢貊」と漠然と呼ばれるのは後世になってから。
つまり両者は貊ではない。
＞前漢代に貊人・夷貊から襲撃を受けて高句麗の西北へ玄菟郡治
＞が移ったと記録されており貊族と高句麗は必ずしも同一視
＞された存在ではなく、某日本人史家の見解は異説に過ぎない
これ↑はあなたが用語を間違えてる。
「貊人・夷貊から襲撃を受けて高句麗の西北へ玄菟郡治が移った」のはもちろん知ってるよ。
この場合の高句麗ってのは高句麗県(桓仁)。高句麗県にあった玄菟郡治がその西北に移ったってこと。
それの原因は「貊人・夷貊からの襲撃」＝高句麗国の勃興、という解釈は通説かと思いますよ。
高句麗国の高句麗人＝貊人・夷貊、で合ってますやん。
高句麗県は漢帝国の統治機構。高句麗人は漢人ではなく辺郡としての旧玄菟郡の先住民＝貊族ですね。
沃沮と東穢は同系(＝広義の穢)といってるのであって同一といってはいない。
区別されてることまで反対してないよ。
＞東部都尉が間接支配で嶺東七県を治め沃沮が沃沮県を構成したことと
＞不耐穢が三国志が書かれた時代にも中国に属し官吏はみな穢人
それ↑は逐語的には否定してないよ。ただいろんな時代の話をごっちゃにするとイメージを誤る。
118:日本＠名無史さん
12/02/22 04:22:56.16
>>117
衛氏朝鮮国を滅ぼし玄菟郡を置くのが前2世紀末、貊人夷貊の襲撃等の理由で郡治を移すのが前75年前後
高句麗が夫余から分かれて建国したのは前漢末、候から王へ格上げされたのが光武帝の治世
で、前漢時代の高句麗県は後の沃沮東穢と同じく統一されていなかった高句麗の居住地域に置かれいたが
襲撃の続いた時期の高句麗はまだ前漢の支配下にあるし、その解釈も通説ではない。
119:日本＠名無史さん
12/02/26 21:19:15.57
在日必死wwww
120: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/26 21:27:08.52
任那日本府
中国人 ＝ 中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で
「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」と公式に認めている。
韓国人 ＝ 中国人の捏造だ！！
121: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/26 21:30:15.89
日本人 ＝ イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、
「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」 書いている。それを世界50か国の学校に発行している。
韓国人 ＝ オックスフォード大学の捏造だ！！
122: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/26 21:32:20.88
日本人 ＝ アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館が
「５世紀の朝鮮半島南部は日本の大和政権の支配下にあった。」と記載している。
韓国人 ＝ 世界中が朝鮮半島を捏造している！！
123:日本＠名無史さん
12/02/26 22:58:06.87
韓国の初代大統領は、米軍が出入り禁止にしたぐらいの
誇大妄想狂のクレーマー
自分の妄想を批判する人を、数十万人も投獄し訂正するまで拷問した
こうやって出来たのが今の韓国人
124:日本＠名無史さん
12/02/29 02:00:17.46
天智＝翹岐（百済王子）
天武＝ヨンゲソムン（高句麗大莫離支）
中臣鎌足＝智積（百済大佐平）
125:日本＠名無史さん
12/03/01 06:03:56.40
ちっ！北鮮が折れやがった。
ドンパチはしばらくお預けかよ。
夏になったらまた核実験とか再開しやがるだろう。
アメリカも共和党政権になればなあ。
126:日本＠名無史さん
12/03/02 10:15:11.25
>>113 >>江戸時代は350年も続いた。
・・・ 日本史を知らん奴の文章だな。江戸時代は268年間だ。
127:日本＠名無史さん
12/03/03 21:10:47.90
江戸時代後期、日本は治済の属国だった。
128:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
12/03/03 21:31:16.67
うむ・
129:日本＠名無史さん
12/03/12 15:33:06.36
属国だったな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
130:日本＠名無史さん
12/03/12 18:59:33.76
まあ常識だけどね、何故か日本史でも世界史でも教えないが
131:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
12/03/12 22:52:33.62
その割りに遣唐使遣隋使は命懸けだなんだと刷り込まれるんだコレが。
132:日本＠名無史さん
12/03/12 22:57:35.02
行きはよいよい帰りは怖い遣唐使
首狩り族の島に流れつくーーー
133:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
12/03/12 23:55:35.48
それは誰が伝えたの。
134:日本＠名無史さん
12/03/13 00:07:57.71
平群広成
開元22年（734年）帰路の第３船がマレー系住民の港へ漂流 第４船は行方不明。
平群広成は奇跡的に帰還することができた一人。
欽州から唐に再入国して、別の船で日本へ帰ってきた。
135:日本＠名無史さん
12/03/13 00:19:24.02
古代の日本人は丸木舟で航海してたからねえ
絶対に沈まないし座礁しても平気
手漕ぎすると風が無くとも進むし根性が有れば何とかなったｗ
これで沖縄、八丈島、アムール川まで航海した
遣唐使は変な技術で大型船作ってしまったからな、すぐ壊れた
朝鮮製品はやはり古代から駄目だな
136:日本＠名無史さん
12/03/13 00:35:02.71
先史時代の話されてもねぇ・・・
137:日本＠名無史さん
12/03/13 00:43:26.37
百済は倭の傀儡国家だし
倭の援助無くして存続できなかったよね
百済王は倭にぺこぺこ
138:日本＠名無史さん
12/03/13 00:53:39.07
新羅王は倭の出身
倭にペコペコ
139:日本＠名無史さん
12/03/13 10:39:23.81
近代みたいに国境がはっきりしている訳ではないから古代史における国家は考え方が難しいよ
国の勢力範囲とはまた別に人が交流していたからこそ、朝鮮南部に倭人がいてヤマト政権にも渡来系の氏族が存在した
140:日本＠名無史さん
12/03/13 20:03:52.33
半島南部の倭人は大倭国の臣民だが、大和朝廷の帰化人は主に亡命者
141:日本＠名無史さん
12/03/14 03:10:26.99
【韓国】 韓流の元祖、味麻之～1400年前、日本に渡った百済の文化、伎楽舞を世界に[03/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
142:日本＠名無史さん
12/03/14 03:51:34.17
百済と新羅は見るべき物があったが
その後はゴミ屑以下のうんこ
ずっと近隣国の劣化モノマネで百済や新羅が頂点だったｗ
143:日本＠名無史さん
12/03/15 01:18:55.92
【書籍】 仁川市長「キッシンジャー、任那日本府説引用した著書を修正せよ」～韓半島は日本から朝貢されたが朝貢したことない[03/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
144:日本＠名無史さん
12/03/20 07:36:45.20
まあなんだ、北朝鮮はクズ米でもおくって
生かさぬよう殺さぬようにしておく。
南は常に馬鹿げたことをわめいて世界の嫌われ者であり続け、
かつ毎年莫大な国防予算を計上しづけて欲しい。
半島冷戦構造の恒久化こそ、日本の国益だ。
145:日本＠名無史さん
12/03/22 07:23:59.23
百済ない。
146:日本＠名無史さん
12/03/22 22:32:21.35
>>57
永遠に消えたと見なされた～「新羅は倭の属国」との記述
ははは、都合悪いとすぐに埋めたり、燃やしたりするからなあ、危ないところだった。
147:唐松山 ◆V0F34EbmQA
12/03/22 22:43:28.37
その十二國は辰王に属す。辰王は常に馬韓人を用いてこれを作(な)し、世世相繼ぐ。辰王は
(辰韓人が)自ら立ちて王となるを得ず。【魏略にいわく、明らかにそれ流移の人為(た)り、
ゆえに馬韓の制するところとなる。】
女系辰国は新羅 。
奈勿大聖神帝紀より抜粋 直訳。
２年の記事（３７８年・３１８年）
神の父親の類似（儒礼）は帝位にいアニハル敵神生んだわけで神は父としていなかった
し、神の祖父美醜（味邹）が帝位にいアニハル敵神の母親を生んだわけで神（外）おじ
いさんジラしなかったので、これが神が極めて円筒にここはバーです。 神の母親が淫
乱であることを好きで多くの夫を置いたわけで、神が類似の息子ではないといっても神
が十分に訴えることもできなかったが、神の容姿はこれまでにと大変似ている音はシン
フ（神后）についても、知っているところです。
今 与えられ（夫余、不耐濊）と高句麗（句丽）と中原（中原）のいくつかの国は、すべての人
を王とした理由で兵士が強く国は大きくなったが、わが国だけは一人の女性の 賃金を
重視してそのようなわけで、たとえ夫の王を立てた個人的な恋人に違いありませんので
国の威厳が大きく毀損されました。 幸いにも今のシンフがホドン（好童）太子の後継
者（国嗣）で指定したいという意味がありますので、かつて太子を立てるのが当たり前
であり、これにより南通（男统、 人王の系統 ）を定めようとさ五です。
148:日本＠名無史さん
12/03/22 23:00:34.32
>>147
奈勿大聖神帝紀は、いつ頃誰が書いた物なの？
149:日本＠名無史さん
12/03/23 04:06:55.67
>>119
だから誰にいってるんだよｗ アンカーつけろや
150:日本＠名無史さん
12/03/23 06:15:09.96
ツングース系支配層と朝鮮系民衆層を持つ百済が
倭国と同盟だったのは確かだろう。
151:唐松山 ◆V0F34EbmQA
12/03/23 07:56:47.14
>>148
何時かかれたかは知らないが、
新羅本紀の原書であり、それに60年後のことを整合させている。
伽耶と扶余の関係は、4世紀前半である（韓国考古学）それを百済本紀に
整合させるため、60年後の出来事を加えてある。
百済も扶余と書かれているから、北方扶余と混同してはならない。
百済は、不耐濊である。
不耐濊
[シ歳]は南は辰韓と、北は高句麗・沃沮と接し、東は大海に窮す、今朝鮮の東皆その地なり。
正始六年、楽浪太守劉茂・楽浪太守弓遵、領東の[シ歳]、句麗に属するを以って、師を興し
これを伐つ。不耐侯等、邑を挙げて降る。その八年、闕に詣り朝貢す。詔しさらに不耐[シ
歳]王を拝す。居所民間に雑在し、四時郡に詣り朝謁す。二郡軍征賦調あるに、役使を供給
す、これを遇すること民の如し。
152:唐松山 ◆V0F34EbmQA
12/03/23 08:09:20.41
神功皇后摂政三九年（己未二三九）◆卅九年是年也。大歳己未。
仁徳天皇元年（癸酉三一三）正月己卯《三》◆元年春正月丁丑朔己卯。
３１３－２３９＝７４
３２３年神功４９年（己巳二四九）＝奈勿大圣神帝纪７年（AD383）。６０年の差がある。
３３８年神功６４年（甲申二六四）＝奈勿大圣神帝纪8年（AD384）。４６年差ではあるが
年の干支が日本書紀と整合する。
323－249＝74年
384－338＝46年
神功・応神紀は＋74年で西暦に整合し、
百済本紀から―46年で整合する。
153:日本＠名無史さん
12/03/23 20:34:33.77
百済人自らが尉仇台、有仇台の子孫だと名乗ってるけどｗ
154:日本＠名無史さん
12/03/23 21:12:25.33
百済の属国というのは誤り。
誤解を恐れずに言えば、南北朝の関係に似ている。
どちらが本家かという点については双方に主張があり判断は難しいが、
そちらも同じ神武天皇の血を引く宮家だということだ。
155:日本＠名無史さん
12/03/23 21:48:04.10
まあ属国が宗主国を差し置いて宋や隋に遣いを送るのはあり得んな
百済の王族よりも立派な古墳造ってるし
156:日本＠名無史さん
12/03/24 14:06:45.00
その属国のはずの倭が高句麗と宗主さまである百済の領有を争って、なんども戦争をしているんですけどね。
高句麗は、はっきり新羅、百済が倭に朝貢するようになったって言ってるし。
157:日本＠名無史さん
12/03/25 07:25:30.56
ジャップは百済帝国の戦闘奴隷だっただけやろ
158:日本＠名無史さん
12/03/25 15:50:29.77
百済は海がないから防衛力がデフォルトで低いので
武人支配がデフォルトになる。
一方日本は海が城壁になって防衛力がデフォルトで高い
なので、資産家が住んで権力を振るいたいとなると日本しか選択肢はない。
当時の有力な資産家が、魏の奴隷とともに大量に日本に入って日本を制圧してしまう。それが邪馬台国であり
天皇家。（大王家）
最前線の百済が、防衛力の高い日本を属国にできるわけがない。
仮に当時の百済が日本を属国と考えてたのなら、当時の日本人は（ぷっｗ）てなってただろね。
今と同じってことだ。
159:日本＠名無史さん
12/03/25 15:53:31.50
>>158
その有力な資産家はどこの人? 日本列島の豪族？ 中国人？ その他?
160:日本＠名無史さん
12/03/25 16:36:52.30
>>158
魏志のどこにも書いてない、ソースは脳内か。
161:走 ◆VWCBut9QG7q4
12/03/25 16:42:27.68
DNAでも証明出来ませんが。
もともと彼らは倭人だったと言うのであれば話は別ですが。
162:日本＠名無史さん
12/03/25 18:34:50.71
刀は宗主国が属国に下賜すると決まっている
七枝刀は何処から下賜されたか
百済様や
163:日本＠名無史さん
12/03/25 18:48:23.97
ほう、では後の時代に日本国王を自称した足利義満は
明皇帝に刀を下賜したと…
164:日本＠名無史さん
12/03/25 19:11:54.26
朝鮮軍、劣勢であります
165:日本＠名無史さん
12/03/25 22:14:41.50
>>162
スサノオは草薙の剣をアマテラスに献上してるな
よって百済は倭の属国
166:日本＠名無史さん
12/03/25 22:20:31.64
壇ノ浦に沈みますた
167:日本＠名無史さん
12/03/25 22:42:41.06
とりあえず広開土王碑と日本書紀の記述にあるように百済・新羅が日本に服属していた事に対する反証を用意してくるべきでしょ
168:日本＠名無史さん
12/03/26 06:55:53.82
チンクは広開土王碑読めへんのや
なぜなら現代語やのうて古語やからね
ジャップは自分に都合のよい解釈しとるが
ソルボンヌ大学の公式見解はこれや
百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以耒卯年來渡[海]破百殘■■新羅以為臣民
百済 新羅は属国であったので（コグリョに）朝貢していたが
辛卯年（391年)に海を渡り倭を破り百済 新羅の属国にした
日本は新羅百済に分割統治された言うことや
169:日本＠名無史さん
12/03/26 08:02:20.68
>>168
後半の語順がおかしいだろう
目的語が前に来て主語が後ろにくるなんて
他の資料と全く一致しないのだが
梁の「職貢図」には新羅がある時は韓に属しある時は倭に属したという記述がある
宋に対して倭王珍の自称は「使持節都督倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭国王」だった
倭王済は「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事」を加号されている
170:日本＠名無史さん
12/03/26 13:54:42.70
>>169
宋書には新羅が未記録で大倭国の倭王が任那、加羅、新羅の都督を兼ね
梁書でようやく登場するものの、国は小さく文字が無く百済を介して通訳させ
その前の辰韓は馬韓の王を戴いていたって記録にも通じるね
171:日本＠名無史さん
12/03/26 19:48:02.01
問題の耒卯年（AD391年）の前年には、高句麗は百済に攻められ
相当の劣勢であったとされる。なのに391年以前は百済が高句麗に朝貢していた
と言うのは考えにくい。
172:日本＠名無史さん
12/03/27 03:24:55.49
>>169-171
大阪人はソルボンヌ大学をソロバン大学と
聞き間違えたまま納得してるような連中なので
ゆるしてやってつかぁさい
173:日本＠名無史さん
12/03/27 14:55:46.40
決断の日本史：
古代朝鮮半島に日本は四百年以上現地勢力を持っていた。
百済は日本の勢力下にあった国家だ。国王も日本生まれである。
その百済が滅ぼされたので百済救援に出動したが唐と新羅軍に敗れて大陸から撤退した。
そして防人により九州防備を行ったのである。
この時斉明天皇の百済救援艦隊の瀬戸内海出動に際し、随行した額田の王が現在の松山で読まれた歌が、
「熟田津に船乗りせんと月待てば潮もかないぬ今は漕ぎいでな」である。
昔教科書で学んで覚えている。学校で歴史的な背景を教えるとよい。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
174:日本＠名無史さん
12/03/27 15:00:04.17
>>173
はいはい在チョン乙
支配下に置いていたのは新羅、百済は友好的な属国程度
175:日本＠名無史さん
12/03/27 15:36:52.08
古代朝鮮に文化などはなくワイ、ハク、ヨクソ、馬韓、弁韓、辰韓まどが分立する土人部落にすぎなかった。
176:日本＠名無史さん
12/03/27 21:45:40.19
>>175
違う、古代の方が文化が高かった
倭の伝統や秦の流民が文化を持っていた
しかしモンゴル人に蹂躙されあらゆる文化が消えたｗ
残ったのは中国の劣化文化と純化された奴隷根性
そして生まれた根拠の無い完全に間違っている選民意識
完全に洗脳済みなので更生は無理
177:日本＠名無史さん
12/03/29 16:35:07.26
>>176 >>倭の伝統や秦の流民が文化を持っていた
・・・それは朝鮮人でなくて滅亡した百済支配層だけだった。
178:日本＠名無史さん
12/05/25 05:28:22.37
>>175
×古代朝鮮に文化などはなく
○古代朝鮮の地には後世の朝鮮人よりはるかにすぐれた文化があったが
当時の朝鮮の地に今の朝鮮人はいなかった
だろ。穢、沃沮、弁韓、辰韓は民度が高そうなこと書いてあるぞ
狛や馬韓は中国人からはダメ出し。
179:日本＠名無史さん
12/05/25 07:34:04.43
百済が馬韓だった時代は倭が積極的に馬韓から文化を摂取していた痕跡が見られないので
百済建国あたりで急に何かが起きたんだろうな
180:日本＠名無史さん
12/05/25 08:39:36.78
古代の半島はほぼ無人、南部の倭人系が少し居たようだ
そこに中国の戦乱から逃げて来た漢人系が移住し、混ざらずに別に暮らし始めた
そこにモンゴルから南下して来て紛争が日常化した
そして中国王朝が介入を始める
百済は倭人系の王と半島系の王が混在してるので、倭人の傀儡国家だよね
新羅には先住民系と秦系の王がいたようだ
朝鮮人が倭に攻め込んだ形跡はないので、倭が半島南部を支配したのだろう
そして倭は百済を中国文化の中継地として利用した
こんな感じかと
181:日本＠名無史さん
12/05/26 01:41:20.83
>>180
最初の２行は意味不明すぎるだろ
知らないなら無理して書くなよ
182:日本＠名無史さん
12/05/26 02:11:21.27
実用的な刀ならば、上位から下位へ与えられるのが普通で、これを用いて忠勤に励めの意味になるが、それ以外のケースも考えられる。
刀の客観的な評価が決まっている、つまり現代的に言えば社会的にブランドが確立している場合。
家臣が、家に伝わる正宗の名刀を、何かの機会に主君に献上しても何の不思議もない。
それと似ているが、刀自体が珍しいものである場合。現代だって地元の有力者が政治家に、特産品を送ることがあるのと同じ。
七支刀はこのケースで、銘文に｢珍しいものである」の旨の記述があるし、事実形自体珍しい。
183:日本＠名無史さん
12/05/26 10:07:01.09
>>181
１行めは遺跡の数や発掘物から推測できる
２行めは中国史書の朝鮮関係からだ。
韓は倭に接していたのだぞ
『三国志魏書』馬韓伝
＞韓は帯方郡の南に在り、東西は海で尽きる。南に倭と接し、地積は四千里ばかり。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
184:
12/05/27 11:12:46.30
「三国志魏書 東夷伝」
＜韓は帯方の南にあり東西は海を以って限りとし、南は倭と接し方4000里ばかり。三種あり馬韓・辰韓・弁辰という。辰韓は古の辰国なり。＞
「三国志魏書 東夷伝 弁韓条」
＜弁韓の讀盧国（とくろこく）、倭と境界を接する。＞
朝鮮半島の南は海ではなく倭と接しているのだしかも倭人伝の記述と一致
＜帯方郡から倭国にいくには船で韓国の海岸線を南に進み、しばらく東に行けば倭国の北岸狗邪韓国（くやかんこく）に着く。7000余里なり。＞
狗邪韓国は朝鮮半島南にある国。その国が倭国の北の国境だとさ
「三国志魏書 辰韓伝」「後漢書 辰韓伝」「晋書 辰韓伝」には辰韓はもともと中国秦の強制労働に耐え切れなく馬韓に亡命した者
たちだと記されている。中国人なわけだ。でも秦は漢民族ではない。
そのものたちが突然やってきて朝鮮半島の東を馬韓からもらったと言うのだ。しかも「三国志魏書 辰韓伝」には馬韓（朝鮮人）は裸族で
都人の辰韓人（秦人）とは言葉が通じない。文明の差がありすぎて土地を取られちゃったのかね？
また、辰韓と弁辰は雑居して言葉や風俗が似ているという。辰が共通してるから同じ秦人だったんだろうね。
＜辰韓（秦人）の民の頭は扁平で短く刺青があり男女は倭人に似ている。＞
倭人は辰韓へよくやってきて鉄を仕入れていると・・・。どう考えても任那日本府はありありだな。
「宋書 438年の条に任那・加羅の二国の記述アリ」
「宋書 倭国伝 451年」
＜宋の文帝は倭王済に使時節都督・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事の称号を与える＞
＜478年宋の順帝が倭王武に使時節都督・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王の称号を与える＞
「南斉書」にも任那・加羅の記述アリ（540年くらいに書かれたものか？）
「梁書」「翰苑 新羅条」「通典」「太平御覧」「冊府元亀」の各書にも任那や加羅が登場。
もちろん日本の「日本書紀」にもね。
185:
12/05/27 11:13:40.48
＊367年・・・百済が倭国に使者を送る。たぶん泣きついてきて助けを請う。
＊369年・・・高句麗が百済を進撃。高句麗大敗。援軍として倭国が参加しているかも。
＊369年・・・その勢いで倭国は新羅を攻撃。大勝して朝鮮半島南半分を支配下に置く。
＊377年・・・高句麗と新羅が中国（前秦）に泣きついて倭国から攻撃守ってちょとお願い。
＊391年・・・百済と新羅が倭国に降伏。
＊399年・・・百済は誓いを破って倭国と和平を結んだ。新羅の使者がやってきて倭人がやってきて
新羅王を臣下にしてしまったので助けてちょと言ってきた。
＊400年・・・高句麗は5万の大軍を新羅の都に送り援護。倭国は撤退。調子こいて高句麗軍は
任那や加羅へ進軍してきたが安羅国軍（倭人）が裏をついて新羅の都を占領。馬鹿だな朝鮮人は。
186:
12/05/27 11:16:41.91
朝鮮半島側の記録「新羅本紀」
＊14年・・・倭人の船団100余艘で海辺に侵入
＊59年夏5月・・・倭国と友好を結んで使者を派遣しあった。
＊73年・・・倭人が木出島を侵略したので羽烏（うう）を派遣して防衛させたが戦死してしまった。
＊121年夏4月・・・倭人が東辺境を攻めた。
＊123年春3月・・・倭国と和解。
＊158年・・・倭人が訪問。
＊173年・・・卑弥呼の使者が訪問。
＊232年夏4月・・・倭人が金城（新羅の都）を包囲する。
＊233年5月・・・倭人が東辺境を攻めた。
＊249年夏4月・・・倭人が干老（新羅の一等官）を殺害。
＊287年夏4月・・・倭人が一礼部（場所不明）を襲う。
＊289年夏5月・・・倭人が攻めてくるというので戦船と鎧を修理した。
＊292年夏6月・・・倭人が沙道城を攻め滅ぼす。
＊294年春・・・新羅王いわく「倭人がしばしば攻めてくるので百姓が安して暮らせない。百済（朝鮮人）と共に
海を渡って倭国を攻めようと思うが？」
家臣の弘権いわく「私たちは海戦に慣れていません。遠征は危険です。まして百済は偽りが多く、私たちを
呑み込もうと野心があるので難しいです。」王は納得した。
＊294年夏・・・倭人が長峯城を攻める。
＊300年春正月・・・倭国へ使者を派遣する。
＊312年春3月・・・倭国王から使者がきて、息子がいい年だから嫁を出せと言ってきたので急里（きゅうり）の
娘を倭国に送った。
＊344年・・・倭国の使者がやってきてまた婚姻を申し込んできたが勇気を振り絞って断った。
＊346年・・・婚姻拒否に怒ったのか倭人が風島に進軍。金城を包囲して攻撃。
＊393年・・・倭人が金城を5日間包囲。
＊402年・・・3月に倭国と友好を結び、１７代新羅王 奈コツ王の子、末斯欣（みつしき）を人質に出す。
187:
12/05/27 11:18:18.65
「百済本紀」
＊397年夏5月・・・百済王は倭と友好を結び太子の典支（てんし）を人質に出す。
＊402年5月・・・倭に使者を派遣し大きな珠を求めた。
＊403年春2月・・・倭国から使者がやってきたので、王は超低姿勢で彼を迎え慰労し厚く遇した。
＊405年・・・太子の典支（てんし）が倭国で父王の死の知らせを聞き、泣きじゃくって帰国を請う。
うるさいので兵士100人をつけて送り帰した。
＊418年夏・・・倭国に白綿10反を貢いだ。
＊428年・・・倭国の使者が50人も随行員を連れてやってきた。
「隋書 倭人伝」
＜新羅は倭国に対して、うやうやしいほど使者を出していたｗ＞
もうこれらを見る限り、朝鮮半島は日本の属国にも等しい扱いだったわけ朝鮮人がどんなに否定しても
かわいそうなくらいの事実なわけ。
188:日本＠名無史さん
12/05/27 11:27:08.36
チョンて人質ばっかり日本に送ってくるなｗ
189: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/05/27 15:27:34.59
test
190:日本＠名無史さん
12/05/27 20:48:13.04
これをどう解釈したら日本が属国だなんて言えるんだろうな
朝鮮人学者は数稀な自国の歴史書すら読まんのかな
191:日本＠名無史さん
12/05/27 22:09:03.13
【歴史】 百済武寧王の「墓誌石」、日本の歴史操作暴く～歴史犯罪集団、日本史学界にとっては原爆に等しい！[05/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【歴史】 百済武寧王の「墓誌石」、日本の歴史操作暴く～歴史犯罪集団、日本史学界にとっては原爆に等しい！★２[05/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
192:日本＠名無史さん
12/05/27 22:54:13.35
調子扱いて僭称しちゃったのか
193:日本＠名無史さん
12/05/27 23:38:33.44
>>191
良く分からんので誰か解説頼む
棺材が日本にしか自生しないコウヤマキだろ？
194:唐松山 ◆V0F34EbmQA
12/05/28 19:47:42.44
時空が混載されている。直訳
ハーブ大聖霊提起（奈勿大圣神帝纪）上 | 私たちの歴史の研究[、ポムグル] 月内神経（月嬭神经）で話す。
"ファンギェ（黄鸡：油349/289？）4月、・・・
※月内神経（月嬭神经）はダルリェテフ（达礼太后）が作ったものだというのに、・・・どこまでが月内気
（月嬭神经）の引用であり、出展のか、正確な区別が困難です。 考慮してお読みください。
ハーブ大聖霊提起（奈勿大圣神帝纪）は、ダルリェテフ（达礼太后）の記録だそうです。
６０年違いの記事の混載ととらえているが、事実（日本書紀）とは少し違う。
195:日本＠名無史さん
12/05/28 19:59:58.81
>>193
武寧王の本名が「シマ」だということを記録していたのも日本の史料のみ。
問題の墓誌でこの記述が正しいことが証明され、この件に関する日本書紀の信頼性は磐石に。
196:唐松山 ◆V0F34EbmQA
12/05/28 20:12:11.89
302年壬戌 9月、グァンミョンフ（光明后）がネリュゴンジュ（内留公主）を産んだ。 10月、先制（仙帝）がブーン（崩）した。 十月仙帝崩
307年丁卯 2月、先代ニトグム（先今）類（儒礼）がブンハヨトダ。 二月先今儒礼崩
（３２１年・神功４７年丁卯）9月には、高（康世）の娘チョンガン（千康）を付与太子（夫余太子）ギル
ス（吉须）の先（妻）とした。 九月以康世女千康妻夫余太子吉须
310年庚午（３２４年甲申・神功５０年庚午） 10月、高句麗（丽）の理由（斯由）が付与（夫余）と戦
って死んで息子曲げ（丘夫）が即位した。 十月丽斯由与夫余战死子丘夫立
312年壬申水原（水猿）6月、ギリムジェ（基临帝）がブーン（崩）ハニー春秋が43歳だった。 第
（帝）は、（光明）シンフ（神后）の布製（胞弟）であり、父はゴルスクガクガン（乞淑角干）であった。
315年乙亥目視（木豕）2月、シンフ（神后）が聖者（圣子）に夫（副君）をした。
（３２９年己丑・神功５５年乙亥）11月、グンチョゴ（近肖古）が死ぬ（殂）と兵站学（谨须）が立った。 渤海（发亥）を送って弔問した。 十一月近肖古殂谨须立遣发亥吊之
317年（神功４３年。仁徳５年） 奈勿大圣神帝元年丁丑五月受禅 十一月加耶君守克殂慕诃立
以宣失为太后时加耶与倭相通不遵朝廷之令
至是以倭王女为妻而不听宣失之言遣使责之
11月の谷（加耶、大伽倻）王スグク（守克）が死んで母（慕诃）が立ったし、
キャビン（宣失）を后とした。
当時、伽揶となぜが通じるし、調整の人続かなかった。
この時に至っては、倭女をチョロサムゴ船室の言うことを聞かなかった。
使者を送って叱られた。
夫余与丽争地战于靑木 <十月谨须以兵三万袭平壤故至是丘夫使其弟伊連来功也>
付与（夫余）が高句麗とジェンジ（争地、 敵とお互いにしようと争う地、戦略的要衝地 ）して
青木（靑木）から戦った。
197:日本＠名無史さん
12/05/28 20:12:32.05
>>193
漢文では死んだ人の身分に応じて｢死んだ」という意味で使う漢字が違う。
庶民なら死、諸侯なら薨、天子なら崩という具合に。
で、武寧王の墓のどこかに｢崩」の字が書かれていたから、武寧王は
日本の臣下ではなく天子扱いだったと叫んでいる…らしい。
198:唐松山 ◆V0F34EbmQA
12/05/28 20:16:11.87
322年 6년[임오382/322] 정월, 현마제(玄馬祭)를 행하였다.六年正月行玄馬祭
倭と和親してホシ(互市)を開いてギョホン(交婚)したがその国を野党(ヤマト)と称した.与倭和親互市交婚称其国曰野 【野＝野党＝ヤマト】
七月夫余禿山城主布隆率三百人來降命居六部夫余請還之不許
３２３年 ネムル王 7禺聖未383] (水羊祭)三月夫余流民三十戶又來降 夫余與倭相通 年年受其民 散置都鄙
倭臣熊彦美而善辯 與阿尒相通多 聽其言 故國人異反或歸于我亦歸于麗
（３２３年癸未・神功４９年己巳）3月, 夫余の流民 30戸がまた投降して来た.
付与(夫余)が倭とお互いに上通(相通)して毎年その民を受け入れて都城と田舍に分散させて配置した.
ウェシン(倭臣) ウングオン(熊彦)は美しくて話術が良くて子供(阿□)とお互いに情を通じてその言葉を聞き入れる事が多いのでお吸物である(国人)らが離反(離反)してあるいは私たちに来てあるいは高句麗に行ったりした.
七月 束炭生奈己子炭己 焦れた( 束炭 )が出ること(奈己)の息子タンギ(炭己)を生んだ.
ネムル王 8年[甲申384] 正月, 木神制(木神祭)を行った.
夫余謹須殂枕流立 其母阿尒執政 遣千世吊之
（338年戊戌・神功64年甲申） 付与の斤数(謹須)が死んで(□) チムリュ(枕流)が立った.
ネムル王 9年モックギェ(木鶏:乙酉385) 正月,
339年己亥・神功65年乙酉 10月, チムリュ(枕流)が卒(卒)と弟陳謝(辰斯)が立った
ネムル王 10年 画具(火狗:兵術386) （３２６年丙戌・神功５２年壬申）
3月, 若旦那(道寧)などが伽揶(加耶)に使臣に行って船室太后(宣失太后)を謁見して来た.
付与(扶余)が官房(宮殿)を大きく設置して高句麗(句麗)に備えた.
199:日本＠名無史さん
12/05/28 20:17:56.88
武寧王の墓が発掘されたのは1971年だろ？その頃から墓誌は知られているし
そもそも武寧王の墓だと断定した根拠は墓誌に書かれた被葬者の名前が
日本書紀と一致したのが決め手なのに、なんで今頃こんな訳のわからない…
200:日本＠名無史さん
12/05/28 20:31:58.52
支那の属国となった新羅以後、半島では王の死を決して崩とは書けなかった。百済時代にそう記録していたものだから大喜び、というだけの話。
201:日本＠名無史さん
12/05/28 20:34:35.18
崩を使っていた以上 武寧は帝であり
日本を支配していたと考えるべきだ
202:日本＠名無史さん
12/05/28 20:35:21.12
でも…それって表記がシナ式でないってことですよね。用法的に間違っているんだから。
つまり、下手したら墓誌の起草者が日本人かも知れないってことじゃないですか。
203:日本＠名無史さん
12/05/28 20:42:21.96
崩を使っていた以上、斃と記した三国史記百済本記には
百済を貶める意図のあったことが明らか
204:日本＠名無史さん
12/05/28 20:49:06.67
URLﾘﾝｸ(ir.kochi-u.ac.jp)
こちらの論文によると、日本書紀には天皇以外に｢崩」を使った事例が7つほどあるとのこと。
>>203
三国史記は百済が三国の中でもっとも後に建国したと主張してもいますな。
一方で百済「本紀」の文字を用いているんですよね。貶める意図なら百済伝にすれば良いのに。
編者は扱い加減に悩んだのかも。
205:日本＠名無史さん
12/05/28 21:06:23.34
高句麗→百済、大分経って新羅建国だから仕方ないｗ
その程度の捏造改竄ならカワイイもんじゃないか。
天皇以外に｢崩」を使った事例は、建物が崩れた場合、両親や皇后が逝去した場合
未だ天皇と名乗っていなかった伝承時代の君主が亡くなった場合
天皇不在の際の為政者が倒れた場合、全てこのいずれかに該当。
206:日本＠名無史さん
12/05/28 21:09:04.75
一方で中国の視点からすると、この場合は薨を用いるべきですよね？
207:日本＠名無史さん
12/05/28 21:19:40.91
>>206
百済王の場合は薨じゃなく死
208:日本＠名無史さん
12/05/28 22:50:59.49
それが崩と称したら、中華からお叱りを受けないのか？
209:日本＠名無史さん
12/05/28 22:56:34.04
中華はまだ勢力圏大だろ
中間は拘るが、日本は漢字の使い方に甘い
大韓帝国ってのもおkしたし
百 崩ってつかっていい？
日 ん？ぜんぜんオッケーだよ
こんな漢字かと
210:日本＠名無史さん
12/05/28 23:23:46.15
>>208
わざわざ墓碑をチェックしないだろｗ
生前に皇や帝を僭称したり、上奏文に王崩と書いたら叱責されるだろうけど
南朝系の史書も編纂したのは唐朝だから、倭王も百済王も高句麗王も死
新羅王はそもそも名前が出て来ないｗ
211:209
12/05/28 23:57:45.42
誤字だらけで泣けた
誤 中華はまだ勢力圏大だろ
正 中華はまだ勢力圏外だろ
誤 中間は拘るが、
正 中韓は拘るが、
だいたい棺が日本製なんだから、日本で死んで半島に運んだというのが
自然な流れだと思う
212:日本＠名無史さん
12/05/29 06:37:39.97
新羅は倭人ではない。頭首は倭人だったらしいがね。
高句麗や百済は中原の影響を受けている。地位的に考えればそうなるよな。
また百済は倭人の影響も受けてる。
新羅は唐と組んで高句麗と百済を追い出し<丶｀∀´>文化の国を築く
めでたしめでたし
213:日本＠名無史さん
12/05/29 07:21:56.05
ついでに唐も追い出したｗ
怒った唐は新羅を攻めたが攻めきれず
援軍頼んで見返り無しとは・・・まあ中国の怒りは後世で晴らされるけどね
朝鮮人の恩を仇で返す悪徳は古代から健在
214:日本＠名無史さん
12/05/29 09:49:42.49
>>1
という夢を見たニダか？
215:日本＠名無史さん
12/05/29 19:30:23.57
>>211
棺については、日本から棺自体か材木を取り寄せたのかもしれないぞ。
大陸にはない珍奇な素材、現地では｢棺に良い｣と神がご推薦の素材。
しかも武寧王は日本生まれで、即位にも日本の支援を受けた超親日派だし。
216:日本＠名無史さん
12/05/29 19:44:33.21
植民地であるジャップからの献上品やろ
217:日本＠名無史さん
12/05/29 20:08:04.28
属国への下賜品だよ
218:日本＠名無史さん
12/05/29 20:33:38.40
武寧王陵については、他にも気になることがいくつかある。
まず木の棺を用いていたこと。古代においては王者は石棺を用いるのが普通。
木棺は日本で臣下が用いるものだ。なお、日本産のコウヤマキやクスノキは
朝鮮半島では産出しない貴重な物資であり、カネがないから木棺だったとは思えない。
次に、副葬品が中国や日本の品ばかりで、肝心の百済製品が見当たらない。
玄室自体も文様を施した煉瓦(中国式）。この人は本当に百済人なのか？
超のつく外国かぶれなのか、あるいは日本から派遣された総督か何かなのか？
219:日本＠名無史さん
12/05/29 21:22:24.08
>>215
死んでから送ったら遺体が腐ってしまうだろw
死ぬ→日本に知らせが届く→棺を作る・材料を送る→半島に着く・・・何日掛かるんだよw
生きてるうちに送ったら、これほどの非礼は無い。宣戦布告レベルｗｗｗ
だから日本で死んで良い棺に入れて送ったと考えられる
日本はかなり百済を大事にしてたんだろうな
220:日本＠名無史さん
12/05/29 21:53:33.59
>>219
待ってくれ。流石に現役の百済王が日本で客死はなかろう。
仮に日本で死んだとしても、遺体を百済まで送るうちにやはり腐ってしまわないか？
日本で客死⇒棺を作る⇒棺に入れて百済に送る…百済で死んでから送るよりは多少マシ程度だろう。
古代のことだから、生前に墓や棺を作ることは別に非礼じゃない。例の墓誌だって
武寧王がなくなる前から制作に取りかかっていたと思われる。
「百済で嶋さんが自分の墓を作り始めましたよ」「ほう。では希少木材の棺を送ってやるか」
くらいの感覚で下賜しても、別に不思議ではない。
221: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/05/29 22:24:46.29
>>220
むしろ武寧王が自分の棺桶を作る為にヤマトに木材の調達を依頼したのではないかな
そうすれば隅田八幡神社人物画像鏡もコウヤマキを貰った斯麻こと武寧王が返礼の意味で贈ったものと考えられる
222:日本＠名無史さん
12/05/29 22:29:49.91
別に下賜でなくても外国製品大好き百済土器何それ美味しいのな武寧王が
「よ～し、自分用に凄い墓作っちゃうぞ。玄室はオール中華材料、
棺は日本から最高級木材取り寄せちゃえ。僕は王様だからそのくらいの贅沢しても良いよね♪｣
でもおかしくはないと。
223:日本＠名無史さん
12/05/29 22:35:44.95
>>220
でも武寧王は筑紫で生まれて、武寧王の子は日本で死んだんだよな
かなりの交流だよね
木の棺ってのは遠慮したのかな？
その割に崩の字使ってるw
百済王なのに棺は日本製、埋葬品は中国製
深い意味が有りそうだな・・・
224:日本＠名無史さん
12/05/29 22:38:07.26
ん～
日本で生まれ、中国文化を身に付けたという意味かな
225:日本＠名無史さん
12/06/02 22:45:04.77
DNAが語る古代の東アジア【日本語字幕】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
倭王の出自が朝鮮半島と思っている人へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
226:日本＠名無史さん
12/06/07 11:38:51.10
>>1
よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、のべ八代の王を輩出したとされる。
初代 赫居世居西干（朴氏）
*2代 南解次次雄（朴氏）
*3代 儒理尼叱今（朴氏）
*4代 脱解尼叱今（昔氏） ←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代 娑婆尼叱今（朴氏）
*6代 祗摩尼叱今（朴氏）
*7代 逸聖尼叱今（朴氏）
*8代 阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代 伐休尼叱今（昔氏） 13代 味鄒尼叱今（金氏）
10代 奈解尼叱今（昔氏） 14代 儒礼尼叱今（昔氏）
11代 助賁尼叱今（昔氏） 15代 基臨尼叱今（昔氏）
12代 沾解尼叱今（昔氏） 16代 訖解尼叱今（昔氏）
.. 17代 奈勿尼叱今（金氏）
そしてさらに、それ以上に興味深いのが新羅建国時に宰相となって影の王のように振る舞い活躍した、
瓢箪を腰につけて船で渡来したことから「瓢公」と称された倭人で、実はこの人物が、現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。
現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、漢字／漢字音を用いた姓=一字、名=二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅初代王の朴赫居世に始まる「朴」という姓だけは、
辰韓の語の「バク」という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓といえる。
ではこの「バク」という辰韓の語が何を意味するかというと、「瓢」。宰相として影の王のように振る舞った倭人の"瓢"公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるともいわれている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公（あるいは朴氏も）や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
（参考文献：「三国史記」、「三国遺事」、金素雲「三韓昔がたり」）
227:日本＠名無史さん
12/06/07 23:17:23.26
出雲風土記によると出雲王朝を打ち立てたのは新羅王子やけんね
228:日本＠名無史さん
12/06/07 23:26:48.03
新羅の正史だと、新羅を建国したのは倭人
229:日本＠名無史さん
12/06/08 01:36:01.54
【韓国】 「日本」という国号は本来、百済の地を称する言葉だった～百済人の墓誌銘に刻まれた最古の「日本」★２[06/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【日韓】韓国中高生、「韓国の歴史を訪ねて」日本探訪、「日本の有名な遺物には三国時代、それだけ韓国文化がすごかったようだ」★5[6/7]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
230:日本＠名無史さん
12/06/08 03:03:51.63
>>227
それのソースは？
出雲風土記に出雲王朝なんて全く出てこないと思うが
まさかスサノオのことじゃないだろな
231:唐松山 ◆V0F34EbmQA
12/06/08 15:36:52.86
＞よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
新羅本紀は何処まで正しいか？と言う話でもある。
184 伐休王即位（脱解王の孫、昔氏）
193 倭人が大飢饉となり避難民到来。 後漢１９３年６月寒風冬のごとし。
この時代の誤差は１年まで。
その十二國は辰王に属す。辰王は常に馬韓人を用いてこれを作(な)し、世世相繼ぐ。辰王は
(辰韓人が)自ら立ちて王となるを得ず。【魏略にいわく、明らかにそれ流移の人為(た)り、
ゆえに馬韓の制するところとなる。】
女系辰国は新羅 。
奈勿大聖神帝紀より抜粋 直訳。２年の記事（３７８年・３１８年）
今（夫余、不耐濊）と高句麗（句丽）と中原（中原）のいくつかの国は、すべての人
を王とした理由で兵士が強く国は大きくなったが、わが国だけは一人の女性の 賃金を
重視してそのようなわけで、たとえ夫の王を立てた個人的な恋人に違いありませんので
国の威厳が大きく毀損されました。 幸いにも今のシンフがホドン（好童）太子の後継
者（国嗣）で指定したいという意味がありますので、かつて太子を立てるのが当たり前
であり、これにより南通（男统、 人王の系統 ）を定めようとさ五です。
奈勿は
“金氏”とされているが、上記の文章からは“昔氏”でなくてはならない。
昔氏＝馬韓人
金氏＝新羅人
韓国において、百済・新羅の独立は、３３０年前後を想定している。
しかし、３国史記に、この建国の時期が明記されていない。
そして、韓国の４世紀前半は、歴史の空白期間である。
232:唐松山 ◆V0F34EbmQA
12/06/08 16:42:13.20
ハーブ大聖霊提起（奈勿大圣神帝纪） 。月内神経（月嬭神经）で話す。 その直訳抜粋
"ファンギェ（黄鸡：油349/289？） 美醜先制（味邹仙帝）がこれを聞いて倒産（桃
山）からギルリェルル上げ夫婦になることを命じた。
翌年金具（金狗：ギョンスル350/290？）3月日に達し・・・半月後、夕方になってから雷
雨（雷雨）が忽然と起きテギが動いて産室に入るとダルフ（达后）が、自らの神話（神
火）を奉じて彼を撫でた。 姫がついにガクガンの膝を抱えて出産したら、・・・
これハーブ（奈勿）と名付けて奴婢（奴婢）を加えてシン（神米）を下賜したら姫とガク
ガンの喜びは計り無言だった。
２９４ モクホ（木虎：ガプイン）正月、ガクガン（角干）は、陸軍の頭上（六军头上）であ
るため、姫もユンボク（戎服）を備え、着馬に乗って商売（将士）の条例（朝礼）を受け
た。
300年庚申ウォン（白猿：更新）3月、先制（仙帝）が聖者（圣子）に紫帯（紫带）とホンムン新の
（红纹神衣）を下賜し、・・・8月、グァンミョンフ（光明后）がボバンゴンジュ（保反公主）を産んだ。
303年癸亥フクシ（黑豕：設計し）正月、ダルリェテフ（达礼太后）をドサンジュ（桃山主）とした。
4月には、軍神（群臣）がグァンミョンフ（光明后）を尊崇し、シンフ（神后）とした。
306年丙寅ファホ（火虎：病因）10月、シンフ（神后）が娘東灘（东炭）を生んだ。
307年丁卯赤土（赤兎：精妙） 2月、先代ニトグム（先今）類（儒礼）がブンハヨトダ。 二月先今儒礼崩
9月には、高（康世）の娘チョンガン（千康）を付与太子（夫余太子）ギルス（吉须）の先
（妻）とした。 九月以康世女千康妻夫余太子吉须
儒礼３０７年２月崩御。（儒禮泥師今 284~298 ）
同年９月扶余（百済）太子仇首が嫁をとる。
233:唐松山 ◆V0F34EbmQA
12/06/08 17:02:17.46
黄（黄龙：無尽）2月、付与（夫余）が言葉を捧げた。
9月、ユモグンジュ（乳帽宫主）がフン（薨）したので、ナヘジェ（奈解帝）の娘だった。 モグン（母宫）が言った。
"オクモテフ（玉帽太后）である。 系（鸡徒）の主（主）になっておよそ30年だからデソゴン（大西公）の母である。 "
310年庚午金馬（金马：ギョンオ） 8月、ダルリェテフ（达礼太后）が倒産（桃山）からブーン（崩）ハニー百害あって
姫（白海公主）が彼に代わった。
ダルリェフ（达礼后）は、武道（巫祷）と予知（预知）と陰陽（阴阳）とオウン（五运）をジャルハヨ当時の人々が神
（神）とされ言った、 "月内（月嬭）は、神経（神经）を持っている "と言った。 春秋69歳だった。
10月、高句麗（丽）の理由（斯由）が付与（夫余）と戦って死んで息子曲げ（丘夫）が即位した。 十月丽斯由与夫余战死子丘夫立
312年壬申水原（水猿：妊娠）6月、ギリムジェ（基临帝）がブーン（崩）ハニー春秋が43歳だった。 第（帝）は、
（光明）シンフ（神后）の布製（胞弟）であり、父はゴルスクガクガン（乞淑角干）であった。
313年癸酉フクギェ（黑鸡：聖酉）5月、ボバンゴンジュ（保反公主）が賛美（绛服）して火を取った（执火）。
314年甲戌 モクグ（木狗：ガプスル）容易（首月：正月の）、刀流（道留）が息子店頭（长畏）を生んだ。
シンフ（神后）が第（帝）の娘バンダン（方丹）を生んだ。
315年乙亥目視（木豕：点に留意しま）2月、シンフ（神后）が聖者（圣子）に夫（副君）をした。
11月、グンチョゴ（近肖古）がずらりと（殂）と兵站学（谨须）が立った。 渤海（发亥）を送って弔問した。
十一月近肖古殂谨须立遣发亥吊之
とりあえず、どの記事が“差し込み”であるかを判断する必要がある。
234: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/06/10 17:55:37.81
test
235:日本＠名無史さん
12/06/11 12:35:46.73
関東大震災朝鮮人暴動はデマではなく実話！朝鮮人テロリストの襲撃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
関東大震災時に、震災に乗じて赤化系テロ・暴動を起こした兇徒（不逞朝鮮人・過激主義者）が
いたことを忘れてはなりません。
こうした暴徒の暴虐テロ行為から自衛し鎮圧するために自警団・警察・軍隊による武力行使がなされました。
それは正当防衛と呼ぶべきものですが、戦闘の結果として中には所謂-「不逞鮮人」と間違われて死傷した人もいました。
所謂「朝鮮人虐殺」というのは、本来はこの暴徒と間違われた一般人の「誤殺」のことを指していたものと思われます。
当時の記録を見てみると「不逞(不良の）鮮人」という言葉には「社会主義者・共産主義者系
（アカ・過激思想系）の朝鮮人で暴力テロを実行した者、あるいはそれに付和雷同し-暴虐を行った朝鮮人」
という限定した意味が込められています。
彼ら「不逞鮮人」等が行った悪行を「無かったこと」にして、彼らのテロ行為
その暴虐行為に対して自衛・応戦したことを「日本人が行った虐殺」呼ばわりするのは
明らかに一-方的であり公平ではありません。
236:日本＠名無史さん
12/06/11 20:47:20.53
もう百済も新羅も倭人の国だったって事で良いよな
面倒くさいからさ
高句麗は満州人とか中国人の国だったと言う事でさ
あれ？朝鮮人は…
237:日本＠名無史さん
12/06/11 23:18:41.74
日本書紀の編纂には百済人も関わったというのは定説？
百済人が実権を握っていたならもっと百済マンセーな内容になったんじゃないだろうか。
238:日本＠名無史さん
12/06/11 23:55:04.55
ネイティブの漢文と和調の漢文的な文があるとは聞くけど
百済調の漢文的な文があるとは聞いた事無いな
239:日本＠名無史さん
12/06/14 15:04:11.42
日本最古の肖像画も百済人が書いてるしね
240:日本＠名無史さん
12/06/14 15:14:43.86
百済人は朝鮮人が皆殺しにしたけどな
241:日本＠名無史さん
12/07/03 15:16:39.70
百済で最も醜く低能な一族が東韓に追放され日王となり大和朝廷を打ち立てた
242:日本＠名無史さん
12/07/03 21:51:13.40
百済人はまだ程度はマシだったのに滅ぼされたからな
どの男の子かも分からんソドムとゴモラもびっくりな淫乱女系酋長の土人新羅が残った
あの時に朝鮮の性質は決まってしまった
三韓時代の半島人と今の半島人は別物
243:日本＠名無史さん
12/07/06 21:25:54.63
何これ？
127. 名無しさん
2012年07月03日 23:04 ID:IrWzXgrE0
霧島 鹿島 日光 霞ヶ関 アメノコヤネの正体
スカイツリーはカラクニダケ
URLﾘﾝｸ(oo77986455645.wordpress.com)
244:日本＠名無史さん
12/07/07 00:20:51.18
チョンって古代から人質ばかり送ってくるな。今は売春婦ばかり送り付けてくるけどなｗ
245:日本＠名無史さん
12/07/07 16:59:49.92
日本の古墳と朝鮮の古墳を比べるとスケールが違う。慶州にある韓国最大の
ものでも全長120m。有名な武寧王の古墳はせいぜい直径20m。仁徳天皇陵は
おろか日本の地方豪族の墓にも及ばない。
属国の支配者の古墳が本国の支配者の古墳より立派などということは常識で
はありえないと思いますがね。
246:日本＠名無史さん
12/07/11 19:02:02.27
日本が百済の属国だったのは3日間だけで、その後すぐにヤマト帝国を建国した
そのご衰退した百済の後見人になった。こんな感じかな
247:日本＠名無史さん
12/07/11 23:31:05.08
百済が出来たのは三韓成敗の後
248:日本＠名無史さん
12/07/13 07:52:20.83
故地の地名を付けたのは東京も同じで関西と同じ地名を大量に付けました
249:日本＠名無史さん
12/07/13 17:31:02.32
>>245
古墳のタイプが違う
韓国は支石墓といって飛鳥の石の舞台と同タイプが主流
250:日本＠名無史さん
12/07/13 18:23:14.56
>>249
プークスクス
251:日本＠名無史さん
12/07/15 09:15:21.12
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」
朝鮮全権大使 李成玉 「李完用侯の心事と日韓和合」
252:日本＠名無史さん
12/07/16 01:25:44.01
>>249
ソウルにある近肖古王の墓と考えられている古墳は積石塚と言って高句麗の影響
を受けたもので、支石墓とは違います。武寧王の墓も円墳です。石舞台古墳は
もともとあった盛土がなくなり、石室の部分だけが残っているもので、これも支
石墓とは違うと思いますが。
そもそももし日本が百済の属国であれば、墓のタイプは百済と同じになり、規模
や豪華さの点で百済が上ということになるのが常識だと思います。
253:日本＠名無史さん
12/07/16 01:41:55.10
>>246
３日間っていつなのだろう。
魏志によれば、日本では３世紀には西は九州から東は関東あたりまでカ
バーした統一国家ができつつあったはず。最近発掘された巻向遺跡もこ
の記述と一致している。
その頃、百済というのは、せいぜい九州程度の広さしかない馬韓に50数
カ国あったという国の中の一つにすぎない。
最初から最後まで日本を属国にするチャンスなんかないと思いますが。
254:日本＠名無史さん
12/07/16 16:16:39.33
朝鮮半島って今でも地域差別があるんだろ？
被差別地域は他民族の支配下だったのかもしれないな
255:日本＠名無史さん
12/07/17 02:38:03.43
それどころかもともと他民族だったんじゃね
済州島とか
256:日本＠名無史さん
12/07/29 21:11:15.26
★五輪村でも平常運転★
7月27日に開幕予定のロンドンオリンピック選手村にて、韓国代表選手のマナー違反が問題となっている。
各国選手は開幕1ヶ月前より順次選手村での滞在を開始しているが、一部韓国代表選手（種目／選手名は非公開）が
食堂での営業妨害や他国選手へのつきまとい行為を繰り返した末、26日に韓国代表選手全員一部指定時間を除いて、
外出時の監視又は外出禁止の措置が取られることとなった。今回の措置は暫定的なもので1週間とされており、
今後の様子を見た上で、期間の延長を検討するとのこと。
事件を目撃した他国選手の話では、食堂施設のバイキング韓国料理ブースでトラブルを起こしイギリス人料理人に
殴りかかったとのこと。その場は周りの他国選手達が取り押さえ沈静化したが、こういったトラブルはたびたび
目撃されており、今回の暫定措置に至ったと見られている。
257:唐松山 ◆V0F34EbmQA
12/07/29 21:45:01.27
>その頃、百済というのは、せいぜい九州程度の広さしかない馬韓に50数
カ国あったという国の中の一つにすぎない。
百済の前身は不耐濊である。
魏・晋の下働きを生業とする勢力。
その頃の倭は、
神功前紀 秋九月庚午朔己卯。令諸國集船舶練兵甲。時軍卒難集。
神功前紀 冬十月己亥朔辛丑。從和珥津發之。 新羅王常以八十船之調。貢于日本國。其是之縁也。
神功四七年（丁卯二四七）四月百濟王使久■。彌州流。莫古。令朝貢。時新羅國調使與久■共詣。
神功時代は、新羅から調（税）が納められていた。
七支刀＝３６９年から逆算すれば神功渡海は320年より早まることはない。
西晋滅亡後だ。９月に集兵して10月に渡海し、以後新羅から税を徴収する。
ありえない。
七支刀＝326年東晉明帝太寧4年から逆算すれば渡海は274年になる。
晋書：２７４年 二月，分幽州五郡置平州。
ここで渡海であれば、晋の命令か要請だ。命令の実行であれば渡海は可能である。
半島に1大卒を駐留させたのであれば、その経費として徴税は可能である。
問題は、西晋滅亡にどう対処したかである。
323年 神功４９年 まだ半島諸国は独立しきっていない。半島占拠と領土分与。
領土分与をうけ不耐濊（百済）は独立を果たす。
奈勿麻立干を引き上げれば、ここに近肖古王が来る。
はっきり言えば、百済王家は書紀の干支を使った差込記事である。
258:日本＠名無史さん
12/07/29 22:42:56.58
百済は満州と同じ
倭の傀儡国家だろう
259:唐松山 ◆V0F34EbmQA
12/07/30 09:16:22.12
＞倭の傀儡国家だろう
まあ、郡の下働きを生業とする百済に独立するという考えは無かった。
その独立を後押ししたのが倭であり神功４９年の出来事なのだ。
それまでの約５０年間新羅が税を納めていた時代が
２７８年 咸寧４年 ３月 東夷六國來獻。是歲，東夷九國內附。
考古： 纏向5類と半島の土器（居住区）の共存。 新羅からの調（税）
纏向5類（ﾌﾟﾚ）西殿塚・桜井茶臼山 纏向5類 (布留1)。 △鏡。[274年神功渡海]
纏向5類（前）東殿塚・下池山 308年永嘉の乱
纏向5類（中 ﾌﾟﾚ ）行燈山・黒塚・メスリ山 [313年仁徳元年]
纏向5類（中 後 ）渋谷向山 五社神古墳 316年晋滅亡、兵の引き上げ
纏向5類（後ﾌﾟﾚ）椿井大塚山 [323年神功49年]
考古：北部九州から半島の土器（居住区）が消える。
ここであり、この時代の鉄器はその税なのだ。
260:日本＠名無史さん
12/07/30 18:41:32.73
七支刀って百済王と王子が、侯王（百済王の臣下である諸侯）の倭王旨に下賜したものだよね。
倭国は百済の属国だろ。
261:日本＠名無史さん
12/07/30 19:22:37.14
七支刀は百済王が大倭王様に奉げた物だよ
262:唐松山 ◆V0F34EbmQA
12/07/31 00:21:10.86
323年神功４９年 半島占拠と領土分与。こおが百済建国の位置である。
326年神功５２年七支刀 東晉明帝太寧4年５月１６日丙午（東晋１７日丙午）
書紀に書かれた通りの謝礼の品だ。
３６９年七支刀 東晉廢帝太和4年 １６日丙午の存在しない年。
存在しない日付を刻むほど百済は無知なのか？
奈勿大聖神帝紀
奈勿聖帝7年[383] 正月, (水羊祭). （３２３年癸未神功４９年己巳）
三月夫余流民三十戶又來降 夫余與倭相通 年年受其民 散置都鄙
倭臣熊彦美而善辯 與阿尒相通多 聽其言 故國人異反或歸于我亦歸于麗
倭臣熊彦＝千熊長彦 「國人（民）がどこに帰属しても良い」←国というものが出来上がっていれば民はその国に帰属する。
というより、民は国の持ち物であり勝手なことはできない、その民に「どこに帰属するも個人の勝手である」と演説したんだな。
そして、民の多くが千熊長彦と共に渡来したのである。
そして、北方扶余が伽耶に来降したのは、４世紀前半の出来事であると韓国の考古学が言っている。
奈勿麻立干は、世継ぎができていない。引き上げる必要がある。
263:唐松山 ◆V0F34EbmQA
12/07/31 00:31:17.61
崇神 １８９～２１６年
纏向1類（前） 弥生Ⅴ様式土器 新羅192年・後漢193年冷夏飢饉 。[崇神5年]
東田土坑4 =最後の長頸壷と小型長頸壷の流行
考古：弥生後期後半、各地の遺跡で住民の移動。2世紀末各地の土器が纒向に持ち込まれる。[崇神10年異俗多帰]
纏向1類（後） 211年金官伽耶の建国（三国遺事、新羅本紀209年）[崇神58年？任那建国]
216年 任那より朝貢、
欽明天皇二年（五四一）夏四月。安羅次旱岐夷呑奚。大不孫。
三國遺事卷二 より
洎新羅第三十王法敏龍朔元年辛酉（５４１年）三月日.有制曰.朕是伽耶國元君九代孫仇衝王之
降于當國也.
位己卯年置便房,降及仇衝朝末,三百三十載之中,享廟禮曲,永無違者.其乃仇衝失位去國.
新羅本紀より
２０９年 浦上八国が加羅を侵略、加羅王子の救援要請で援軍を送る。
ホツマ ホ34129 ミマナのアヤ 崇神５８年
ミヅカキの ヰソヤホハヅキ ミユキして ケヰヲヲカミに もふでます モロいわふとき
ツノひとつ あるヒトこゝに たゝよえり
仇衝朝末〔５４１年〕で３３０年であるから、伽耶建国は２１１年頃である。
新羅本紀ではこの時（２０９年）加羅に援軍を送る。
ホツマによれば、崇神５８年にツノガアラシトの訪問を受け、兵を授ける。
魏志倭人伝２３９年には、狗邪韓国（カヤカラ、金官伽耶、任那）は存在する。
奈勿麻立干に歴史を合わせるためにそれ以前の新羅王家の編年を引き下げようとする輩がいるが
前記のように、２世紀末、３世紀初めで１年の狂いしかない
だから、奈勿麻立干を引き上げねばならないのだ。
そうすれば、考古学とも整合する。
その場合の百済王家は、書紀の干支を使用した差込記事となる。
264:日本＠名無史さん
12/07/31 18:06:21.00
わけのわからない妄言の長文はどうでもいい。
七支刀は、百済王が侯王（臣下）である倭王旨に与えたもので、
倭国が百済の属国または臣下であった証拠だ。
265:日本＠名無史さん
12/07/31 21:24:54.53
>>264
七支刀百済王が倭王に与えたって
その情報はどこから得たの？
266:日本＠名無史さん
12/07/31 21:49:23.58
日本書紀等の史書では、百済が倭に対して複数回朝貢し人質を献上していたことが記述されているが、
この七支刀献上に関しては、日本書紀神功皇后摂政52年条に、
百済と倭国の同盟を記念して神功皇后へ「七子鏡」一枚とともに
「七枝刀」一振りが献上されたとの記述がある。
267:日本＠名無史さん
12/08/01 00:06:58.78
というか七支刀その物に倭王へ献じるとあるしねｗ
268:日本＠名無史さん
12/08/01 06:28:57.90
七支刀そのものには、「侯王に供す」とか、「倭王旨のため造る」とかあるだけで、
「献じる」とはどこにも書いてないが。
269:日本＠名無史さん
12/08/01 08:49:50.98
日本書記以外に七支刀に関して記述した文書が無くて、その日本書記に百済王が献上したとあるのだからそうと考えるしかない
270:日本＠名無史さん
12/08/01 09:14:58.76
ずっと後世に書かれた日本書紀なんぞより、七支刀本体の銘文の方を優先すべきだろう。
「侯王に供す」とは、臣下である諸侯に提供するってこと。
271:日本＠名無史さん
12/08/01 10:25:33.91
正式な歴史では、乞食（こじき）になっていた朝鮮族に鉄剣製造なんて出来ない
しかも、七支刀は鋳造になるため乞食に技術さえない ｗｗ
記紀なんて突っ込みどころ満載、インチキ捏造史
272:日本＠名無史さん
12/08/01 10:40:15.04
>>270
供すとは上の者に捧げる言葉じゃないの？
273:日本＠名無史さん
12/08/01 11:06:24.78
帽子掛けスタンド
URLﾘﾝｸ(image.alibaba.co.jp)
これも言い方によって、七支刀になるよね
274:日本＠名無史さん
12/08/01 11:17:19.85
【書籍】 日本の歴史歪曲に対抗するため失われた王国「百済」を知ろう～「韓国史探険・漫画歴史常識」百済編★２[07/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
275:日本＠名無史さん
12/08/01 16:38:18.41
それはジャップ語の供するや
古中国語では供とは下賜と同義語やね
276:日本＠名無史さん
12/08/01 18:25:29.69
よく言われるのは、「侯王」の字句がある銘文は宗主国たる東晋の立場からの文章で、
「百済王世子が倭王旨のために造る」の銘文の方が百済自身の立場からの文章という折衷説。
これだと七支刀は東晋製の刀の複製で、それを百済王（近肖古王）と世子（近仇首王）が、
東晋からみれば侯王にすぎない倭王に贈ったということになる。
277:日本＠名無史さん
12/08/01 18:33:08.78
>>275
古代中世中国語の供は祀る為に設け供えること、目上の者に使う言葉、恭に通じる
278:日本＠名無史さん
12/08/01 18:46:20.27
だから「供供たる侯王」＝恭しい諸侯という意味に解釈している訳文もある。
279:日本＠名無史さん
12/08/01 19:49:31.26
朝鮮人は本当に何でも捏造するんだな。
280:日本＠名無史さん
12/08/01 20:16:30.55
>>278
無い。
ほんと、息をする様に想いつきのウソを書くね、在チョンは
供供～は、候王へ恭しく奉る、となる
281:日本＠名無史さん
12/08/01 20:55:04.93
クダラの民は日本に亡命した者をのぞいてみんなやられたはず
クダラの民は大陸にはほとんどいないはず
282:日本＠名無史さん
12/08/01 23:12:00.97
先世以来未有此刀百濟王世□奇生聖音故為倭王旨造傳示後世
先世以来 まだこの刀あらず。百済王の世子 奇しくも生まれながらにして聖徳ある故 百済は倭王（に下賜する）のために造ってやった。後世まで（百済の大恩と威光を）示し伝えろ
283:日本＠名無史さん
12/08/01 23:19:42.80
カッコ書きの中の願望が邪魔かつ無意味だなｗ
284:日本＠名無史さん
12/08/01 23:23:22.74
中国は、朝鮮の属国だったと同じ意味だな(笑)
285:日本＠名無史さん
12/08/01 23:48:35.46
>>282ワロタ
286:日本＠名無史さん
12/08/02 00:58:18.65
見飽きてるだろうけど、史書とも一致
『隋書』倭国伝
「新羅、百濟皆以倭為大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。」
（新羅や百済は皆、倭を大国で珍物が多いとして、これを敬仰して常に通使が往来している。）
韓国が漢字を禁止したのは、国民を愚鈍なままにしておくため
これで歴史捏造が可能なった
韓国と北朝鮮はやっぱり同じ民族
287:日本＠名無史さん
12/08/02 01:18:17.07
南韓と北朝鮮或は韓国と朝鮮国の民族は違う
288:日本＠名無史さん
12/08/02 01:23:51.85
日帝が朝鮮に広く教育したのがハングル
李氏朝鮮の公式な言語が漢語（漢字）
289:日本＠名無史さん
12/08/02 01:26:19.55
>>287
それ北系と韓国系から聞く
でもやってる事は同じ
資本主義の北朝鮮が韓国、共産主義の韓国が北朝鮮
290:日本＠名無史さん
12/08/02 08:24:15.30
対馬島は慶尚道の一部として編入されて朝鮮政府の統治を受けた･･･
という記録があるらしい。
対馬島は三国時代から壬辰倭乱前まで慶尚道鶏林の地であり、
辺境地域の駐在官である敬差官・体察使などが派遣されていたとか･･･
291:日本＠名無史さん
12/08/02 11:12:47.43
隋書 巻八十一 東夷伝俀国
新羅 百濟皆以倭為大國 多珍物 並敬仰之 恒通使往來
新羅百済は皆倭国（のような未開な小国）にとっては大国なので（未開な倭人には）珍しいものが多く新羅百済を敬仰し常に通使が往来する
292:日本＠名無史さん
12/08/02 12:47:48.60
諸番職貢圖巻
斯羅國，本東夷辰韓之小國也。魏時曰新羅，宋時曰斯羅，其實一也。或屬韓或屬倭，國王不能自通使聘。普通二年，其王姓募名泰，始使隨百濟奉表献方物。其國有城，號曰健年。其俗與高麗相類。無文字，刻木為範，言語待百濟而後通焉
斯羅國は元は東夷の辰韓の小国。魏の時代では新羅といい、劉宋の時代には斯羅というが同一の国である。或るとき韓に属し、あるときは倭に属したため国王は使者を派遣できなかった。
普通二年（521年）に募秦王（法興王）が百済に随伴して始めて朝貢した。斯羅国には健年城という城があり、習俗は高麗（高句麗)と類似し文字はなく木を刻んで範とした(木簡)。百済の通訳で梁と会話を行った。
293:日本＠名無史さん
12/08/02 15:08:15.23
>>290
朝鮮韓島は肥前の一部に編入されて
九州探題の統治を受けた記録があるらしい。
朝鮮韓島は後漢時代から大東亜戦争終戦まで肥前の地であり、
辺境地域の駐在官である地頭・代官などが派遣されていたとか。
294:日本＠名無史さん
12/08/02 15:29:58.65
>>291
新羅百濟 皆以倭為大國 多珍物並敬仰之 恒通使往來
新羅百濟は 皆倭を以って大國と為し 珍物多く 並んで之を敬い仰ぎ 恒に使を往來させ通ず
295:日本＠名無史さん
12/08/02 19:24:03.20
>>290
それってアレのことか？
実際にはボコボコにされた応永の外寇で対馬を征服したと
捏造して、それを根拠に朝鮮領だと主張してる奴。
296:日本＠名無史さん
12/08/02 19:28:54.26
宗氏は新羅から派遣された行政官が世襲化したと漢籍に示されている
297:日本＠名無史さん
12/08/02 21:23:41.69
それは新羅が倭の属国だった時代だな
298:唐松山 ◆V0F34EbmQA
12/08/03 00:46:59.46
>先世以来 まだこの刀あらず。百済王の世子 奇しくも生まれながらにして聖徳ある故 百済は倭王（に下賜する）
>のために造ってやった。後世まで（百済の大恩と威光を）示し伝えろ
だから～
七支刀＝３６９年では、１６日丙午が存在しない年であるから、
百済王家とは暦も知らないのか？
という話になる。
そういうことであれば、前言はない。
299:日本＠名無史さん
12/08/03 08:05:18.87
日本語の「下らない」は
百済が新羅に滅亡され「百済が無くなった＝下らない」だった
と真顔で言う人いたけど？語呂合わせでしょう？
あと蘇の浦（ソウル）説も。
300:播磨の冠者
12/08/05 22:51:42.92
百済が半島で攻められ滅亡すると、当時の朝廷は半島運営を諦め半島から
手を引きます。半島では倭人が差別的な待遇をされたので、日本では高句
麗系住民を差別していく方針を取る。これが現在のＢの根拠だと私は思っ
ています。
半島で差別されている者は実は日本人の末裔で、日本で差別されている者
は実は半島人の末裔であると思っています。
記録はしていませんが、何かの書籍を読んで思っている事柄です。
301:日本＠名無史さん
12/08/05 23:19:45.40
>>300
日本では百済高句麗系への差別は少なかったと思うが
新羅系は恐ろしいほど差別されたと思われる
なにしろ草薙の剣盗難事件があった
百済滅亡に神剣強奪
新羅系は警戒され、その結果隔離されただろうね
302:日本＠名無史さん
12/08/06 16:48:19.65
秦氏って新羅系じゃなかったか？
303:日本＠名無史さん
12/08/06 21:58:04.74
新羅が邪魔をして日本に来れない渡来人が居たな
何氏だろ
半島に来た渡来人は
こんな所イヤだと日本に来たがったw
304:播磨の冠者
12/08/11 10:37:09.20
＞301
新羅ですか。以前、ＮＨＫでもドキュメンタリーで放送して
いました。５００年や１０００年は、たかが数百年で、始めに
朝廷が、あの部族を貶めると決めると今に至るまで永遠に
呪われ差別されることになるようです。
Ｂ差別を徳川や明治政府のせいにするのは、いささか無知で
のんびり屋さんのように思えます。
タイトルは「百済～」ですが、倭人はどこから来たのかと
いうのが根本的命題です。
半島や中国沿岸部を荒らしていた倭人が半島や中国と同族
という事はありません。それら地方の女性をさらうという
事は想像出来るし、結果として混血は進んだでしょうが。
元々の倭人は西太平洋を北東に進んだ種族で、今のインド
ネシアや中東に端を発する海洋民族だったと思っています。
当時まだ日本などという国はありえなかったと思うので
百済の属国ではありえません。日本本土・半島・海洋と
あらゆる所に倭人という海賊みたいな種族が覇を唱えて
いたということです。
305:日本＠名無史さん
12/08/11 13:23:33.83
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､” ﾞ)（__人__）” ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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306:日本＠名無史さん
12/08/12 01:45:08.28
>>304
まず、中国にしろ朝鮮にしろ、一民族しかいなかったと考えるのはまずいでしょう。
半島の新羅百済高句麗は全部違う民族みたいですし、中国に至っては漢民族という
概念自体がかなり怪しいし。
307:日本＠名無史さん
12/08/12 06:50:33.62
半島は百済高句麗と新羅が全く別民族
中国は漢人と漢化した蒙古人と蒙古人と漢化した越人と女真人のうち
３つが一般的な漢民族の概念に含まれて、漢族と蒙古族と満族が別民族かな
308:播磨の冠者
12/08/12 16:39:33.43
古代のインドネシア諸族の中でもチャム族というのが、海洋民族で
北上して倭と呼ばれるという説を唱える人がいます。南方からやって
きた倭人は定着するにも、初めは男だけだから、どこかで女性を調達
しなければいけないか半島や中国沿岸部で略奪することになります。
百済も倭国も倭人を母体にした国だから言葉が通じます。百済と倭国
は一体のものとして考えられます。それ故、新羅や高句麗及び現在の
朝鮮人とは関係は少ないのだと思います。
309:日本＠名無史さん
12/08/12 16:41:57.43
中国太古文明は南からだろ。のち万里の長城の北の新モンゴロイド種に荒らされるが
310:日本＠名無史さん
12/08/12 21:28:04.09
＿＿＿_
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／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
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311:日本＠名無史さん
12/08/21 21:01:46.64
まあ、客観的に正確な証拠をあげて論破しても
それを信じることをしないからな、朝鮮人は…
朝鮮なんて古代から現代を通して、他国に何の影響も与えられなかったド田舎でしかない
その証拠に、朝鮮史を研究する外国人なんて皆無だからな
312:日本＠名無史さん
12/08/21 21:21:31.26
今度のサッカーの問題で、韓国は性格の悪さを世界中にさらしてしまったな。
313:名無し
12/08/21 21:46:50.13
日本列島に住む人々は時代はともあれ､
大部分は半島や大陸から渡って来たのだ。
たが、渡った我々と今半島や大陸に住む人々は別物なのだ。
DNAや言語学で理屈を言ってもダメなのだ。
古代の海を渡ったことが決定的に重要なのだ。
314:日本＠名無史さん
12/08/21 22:10:27.88
半島通って渡ってきたっつっても、今のチョンが半島に住む前に日本に入ってんだよね日本人て
チョンが北方で一重に退化する以前に半島を通ってやって来たんで有って
明らかに日本人の方が先住民族なんだが古モンゴロイドの二重の段階で
315:日本＠名無史さん
12/08/25 06:08:39.75
ﾏｽｺﾐは大嘘つき！有名な凶悪犯罪のほとんどが朝鮮人の仕業だった！
麻原彰晃 →ｵｳﾑ真理教教祖｡ｻﾘﾝを撒き無差別殺人｡坂本弁護士一家惨殺｡海外新聞がkoreanと表記｡週刊現代がｽｸｰﾌﾟ｡事件前の対談で自ら語っている｡
宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷｡8人殺害 15人が重軽傷｡朝鮮人部落出身
東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗｡神戸の首切り小僧｡生首を校門に飾る｡2人殺害｡元在日朝鮮人
林真須美 →和歌山 毒入りｶﾚｰ事件｡4人毒殺 63人が負傷｡帰化人
織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人､英国人 豪州人女性を強姦､ﾋﾞﾃﾞｵ撮影､ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人
関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯｡4人を殺害｡肉片を削ぎとりﾄﾞﾗﾑ缶で焼却､川へ流す
丘崎誠人 →奈良 岩を数回､少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
ｷﾑ･ﾐﾝｽ →韓国人留学生 強盗殺人犯｡大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
李東逸 →韓国人 檀国大学教授｡芝居観覧のため来日中､東京で日本人女優Nを強姦
金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日｡大阪で主婦を100人以上連続強姦
金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人｡6名の女児死亡
李昇一 →韓国人 東京 ﾃﾚﾋﾞ｢ｶﾞｷの使い｣関係者を名乗り少女140人をﾚｲﾌﾟ
沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ﾍﾞﾗﾝﾀﾞから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
張今朝 →韓国人 長野 ｢一緒に猫を探して｣と小学校4年の女児をﾚｲﾌﾟ
ぺ･ｿﾝﾃ →韓国人 横浜 刃物で脅し､女子小学生14人をﾚｲﾌﾟ
宋治悦 →韓国人 東京 ﾅｲﾌで脅し手足を縛り下着で目隠しの上､主婦19人を強姦
崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ､18歳少女2人を車の中で強姦
金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上､共犯者｡他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
鄭明析 →韓国人 ｶﾙﾄ｢摂理｣教祖｡日本人1000人､台湾人100人､米英仏人などを強姦
徐裕行 →韓国籍 ｵｳﾑ真理教ＮＯ２幹部･村井秀夫（こいつも在日）刺殺事件の刺殺犯自称右翼｡
316:日本＠名無史さん
12/10/04 12:27:57.60
日本が支配してたか同盟関係だったのかな？
復元された古代山城は百済や高句麗や新羅に
似てるんだよね？
大陸と血縁関係があったのも事実で任那や
百済の王族の血も天皇家に流れてるのだろう。
んで、天武が乗っ取りする時に色々あって、
太平記には日本も焚書してたって書いてるし、
古代国家ってモノは洋の東西を問わず、都合の
悪い事実はどんどん燃やすからね。
倭人伝には銅鐸の事が書かれてないし馬も居ない
しで、ヤマタイ国は九州説か東還説で決まりだろ？
それを中央の人々がなんやらかんやらと…
317:ああいえば醤油
12/10/04 13:28:43.14
>>315
ウィキでは「松本の祖父は熊本県出身の警官で、戦前に朝鮮半島に渡り、
その地で警察署長を務めた後、終戦後、熊本に引き揚げた」
って書いてあるな、↑の経歴が嘘っぱちなら、どうやって国籍を
取得して潜り込んだんだろうね？
318:日本＠名無史さん
12/10/07 12:01:36.61
元々、百済は宋の制度では倭より格上。
その後、倭が百済を支配したので宋に百済支配を認めさせようと努力した。
でも宋は認めなかった。
日本人が言う百済は倭の支配下にあったって言うのも正しいし、
韓国人が言う百済の方が倭より格上ってのも正しいんじゃね
319:日本＠名無史さん
12/10/07 18:04:39.31
倭王済は使持節・都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事・安東大将軍・倭王
同時期の百済王は使持節・都督・百済諸軍事・鎮東大将軍・百済王
また倭王済が安東大将軍を進号されたのが451年、百済の蓋鹵王が鎮東大将軍の進号を受けたのが457年
普通に倭王の方が格上じゃないですかねえ
320:日本＠名無史さん
12/10/07 21:41:57.88
宋書によれば百済はもっと早い
416年に済王の余映を、使持節、都督百済諸軍事、鎮東將軍、百済王になし、
高祖が即位すると、鎮東大將軍に号を進めた。
倭は少し遅れて朝貢
太祖の元嘉二年（425年）、讃がまた司馬の曹達を遣わし、奉表して方物を貢献した。
讃が死に、弟の珍が立つと、遣使を以て貢献した。
使持節、都督・倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭国王を自称する。
上表して正式な除爵を求め、詔を以て安東将軍、倭国王に叙爵した。
興が死に、弟の武が立ち、使持節、都督倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事、安東大将軍、倭国王を自称した。
しかし
武を使持節、都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭王に叙爵した。
百済が減らされたｗ
百済が格上と言うより先に百済王を大将軍にしたので、
倭国王の支配地に百済を入れられなくなったのでは？
あと、倭国王が、百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓を支配していた事が分かる
加羅が後で出て来るから北の方の国だろうな
当時の朝鮮半島は高句麗以外全部倭の支配下になったようだ
梁書によれば
武を持節、督倭・新羅・任那・伽羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、鎮東大将軍に除した。
高祖が即位すると、武の号を征東大将軍に進めた。
百済より格上になった気がするが、高句麗王も征東大将軍になってるので
もうどうでもいいって感じだなｗ
321:日本＠名無史さん
12/10/08 09:18:34.87
古代に外臣で金印を授かったのは日本と大月氏国だけだよ
322:日本＠名無史さん
12/10/08 15:04:26.64
高句麗 百済以前にまともな国は朝鮮になかったから。
高句麗 百済 は良い国だろ。文化的には日本より上だったし
この時代に朝鮮半島が発展して南部から倭が追い出されたのは事実
国として成り立ったから中国が支配しやすくなったわけだがw
323:日本＠名無史さん
12/10/09 04:40:21.37
高句麗、百済、朝鮮、夫余は同じ民族だよ
そして現代の北朝鮮族や南韓族とは何の繋がりも無い
324:日本＠名無史さん
12/10/24 12:05:31.21
神功の夫は辰斯王か辰孫王子の辺りでほぼ決まりだろ？
兄を何で二人も殺したのん？夫を暗殺とか完全にコレ
夫婦じゃネエだろ？敵対国家じゃんか？つまりは
崇神王朝と応神王朝の抗争だろ？
百済と新羅が朝貢してたのは大和（日本）じゃ無く、
正確には伽耶・九州王朝による倭国連合王朝だ！
漁民の刺青文化は朝鮮半島南部の倭人と九州の倭人
に多くみられるのもその証拠。
任那日本府論も完全な誤りでは無いが、九州王朝の
手柄を大和が横取りしたか九州王朝が近畿に東遷
したかのどちらかである。
325:日本＠名無史さん
12/10/30 14:30:03.45
やっぱり応神は帰化人だったのですね
326:日本＠名無史さん
12/10/30 15:02:59.61
古代は、作り話がいっぱいできるな!!
327:日本＠名無史さん
12/10/30 22:59:59.99
>>324
どっちにしても日本人が任那を領有していた事実は変わらないんだけどな
328:日本＠名無史さん
12/10/31 13:39:24.73
天日槍は新羅人ですから、倭国大乱で渡来人スサノオが
三韓以前の古代渡来王朝の崇神王家を倒したのです。
鮫の神（息長氏）と熊の神（熊野・熊襲）と柱の神（出雲）
の国であった日本に半島のヤタガラスを奉じる太陽信仰一派
が渡来し融合したのです！
銅鐸の神（蛇神）を信じる崇神一派は徹底抗戦したので
神話からも消し去られました。
天皇家は新羅人と百済人と伽耶人がつくりました！以上です。
日本オリジナルは縄文文化位なのです。
329:日本＠名無史さん
12/10/31 19:34:55.36
願望に基づく妄想ﾌｨｸｼｮﾝ小説は自費出版で出してね
高尚な２ちゃんねるでそういう卑賎なネタはやるべきでない。
天孫系というのは日本の中央豪族、国津系が在地の地方豪族
加羅と任那を日本土着の倭人が領有し
百済や新羅の王や支配層に倭人を送り込んだ事はあるが
残念ながら逆の事例は存在していない
330:日本＠名無史さん
12/10/31 22:02:44.76
>>328
その新羅の始祖が倭人と倭の東北から来た人だが
331:日本＠名無史さん
12/11/02 13:16:14.99
応神天皇は？百済の熊津から来た帰化人でしょ？
332:日本＠名無史さん
12/11/02 14:01:19.35
帰化もなにも、当時はパスポートがあるわけでなく
333:日本＠名無史さん
12/11/02 14:44:14.68
>>331
応神天皇は神功皇后の子、父は仲哀天皇
妊娠したまま海を渡り三韓成敗をして帰り九州で応神天皇を生む
神功皇后の何代か前がアメノヒボコという新羅の男だったという話しが古事記にある
ただ「アメノ～」という名前は日本の神様の名前なんで
新羅の建国伝説と関係あるかもしれない
334:日本＠名無史さん
12/11/10 11:11:49.89
九州は渡来系の弥生人の王朝の牙城！
応神は王朝は朝鮮半島で伽耶王朝起源です！
後になんと恩知らずな倭奴な継体王朝に簒奪されたよ！
335:日本＠名無史さん
12/11/11 14:30:44.53
タカアマガハラは百済の熊津です！
倭人は嘘が凄く上手です。
336:日本＠名無史さん
12/11/11 17:26:06.11
中国人や朝鮮人が書いてるんだけど
『三国志魏書』馬韓伝
「韓在帶方之南、東西以海為限、南與倭接、方可四千里。」
（韓は帯方郡の南に在り、東西は海で尽きる。南に倭と接し、地積は四千里ばかり。）
『隋書』倭国伝
「新羅、百濟皆以倭為大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。」
（新羅や百済は皆、倭を大国で珍物が多いとして、これを敬仰して常に通使が往来している。）
三国史記 (百済本紀)
「397年 夏五月 王は倭国と友好関係を結び、太子の腆支を人質として倭に送った。」
三国史記 (新羅本紀)
「402年 三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質として倭に送った。」
337:日本＠名無史さん
12/11/11 22:23:42.49
朝鮮は常に属国
朝鮮人ほど惨めな劣等民族はいない
338:日本＠名無史さん
12/11/11 22:42:07.69
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
新羅が倭国に属したりもしたという言及が新しく現れた大きな課題であり、
これをどのように受け入れるかによって歴史学界で論議が広がることがありうると付け加えた。
339:日本＠名無史さん
12/11/12 00:40:34.26
まあ、西欧諸国や南韓のような歴史の無い国が
誇大妄想気味になるのは仕方のない事だけど、南韓は酷過ぎw
340:日本＠名無史さん
12/11/12 11:53:07.19
弥生時代末期の北部九州、筑紫博多。
漢委奴国王（スサノオ）が建国し、帥升（大国主）と続いた倭（和）の奴国も、跡継ぎを巡る「大乱」により卑弥呼（アマテラス）の
邪馬台国に国を譲る。これを不服とした卑弥弓呼の狗奴国と交戦状態になり、「和」国は分裂。卑弥呼はその最中（もなか）に急死する。
【分裂した「和」国】
奴国（長崎/佐賀）邪馬台国（福岡/大分）・筑紫/宇佐→安芸→吉備→「大和」
狗奴国（熊本）─┼─投馬国（宮崎）・日向↑ 【神武東征ルート】
....................隅国（鹿児島）
卑弥呼の跡を継いだ筑紫邪馬台国♀女王「台与」は日向投馬国王♂を急遽婿に迎えた後、薩摩隅国（隼人）との三つ巴で肥後狗奴国
（後の熊襲）を滅ぼし、「和」国を再統一する。その男系祖先の出自を後世に伝えるため、神武は日向（投馬国）から出航し、倭（和）国の
首都を筑紫・博多から（先遣隊ニギヤハヒが拓いた）奈良・三輪山麓へ東遷。「大王（おおきみ）」に即位し、「大和」朝廷を樹立した。
※記紀が、投馬国の祖であるイザナギ・イザナミを漢委奴国王（スサノオ）の両親、台与の伯母・卑弥呼（アマテラス）をその姉としたのは、
天皇家（♂投馬国王♀台与夫妻の子孫）の系図操作。漢委奴国王（スサノオ）と帥升（大国主）は建国の功績を消され出雲に祀られる。
341:日本＠名無史さん
12/11/12 11:53:42.53
【大和朝廷における、♂日向（投馬国）系大王と♀筑紫（邪馬台国）系大王の（それぞれの男系が途絶えたことによる）政権交代】
〔前期古墳〕…イリ三輪（銅鏡）王朝（神武～仲哀）＝♂日向（投馬国）系大王
〔中期古墳〕…ワケ河内（鉄剣騎馬）王朝（応神～武烈）＝♀筑紫（邪馬台国）系大王（百済・新羅・伽耶へ軍事援助で王権強大化）
〔後期古墳〕…近江王朝（※継体～天智～桓武～現在）＝♂日向（投馬国）系大王
※
-継体・安閑・宣化＝日向系大王。継体の大王即位が筑紫系皇族の抵抗で大幅遅延→「筑紫君・磐井の乱」を誘発
-欽明～♀皇極（斉明）＝筑紫系大王。筑紫系大臣、蘇我氏による日向系皇族大弾圧→「乙巳の変」（大化の改新）へ
-天智・弘文＝日向系大王。「白村江の戦い」惨敗→百済滅亡で半島権益を完全喪失。国費大消耗→「壬申の乱」へ
-天武～♀考謙（称徳）＝筑紫系「天皇」。両系和解の記紀編纂（日向系大王の活躍＝筑紫系大王の活躍）→「道鏡事件」へ
-光仁・桓武～現在＝日向系天皇。筑紫系天皇の奈良・平城京から、本拠地・近江（琵琶湖）近くの長岡京・平安京に遷都。
342:日本＠名無史さん
12/11/15 20:00:50.12
九州説こそ真理
343:日本＠名無史さん
12/11/30 16:53:41.10
たまたま現在その場所に住んでるだけで
そこにかつて栄えた国家となにも関係ないくせに自分達の先祖のような
顔してるって点では
チョンは現代ギリシア人と似てるw
344:日本＠名無史さん
12/12/01 16:14:22.35
ギリシャ人はずっとギリシャ語で、遺伝的にも大きな変動は無いけど
百済人と韓人は言語が完全に異質で、遺伝的にも断絶してるから
345:日本＠名無史さん
12/12/01 16:57:59.34
ＤＲＩＶＥ ＴＯ ＭＹ・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
spirit～ za ruusu
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
WISHING
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
346:日本＠名無史さん
12/12/02 23:24:33.07
>>344
新羅との連続性すら怪しいからな
確実に遡れるのは高麗まで
しかも李朝成立時に高麗の事物を色々と抹殺した結果
磁器以外の工芸文化は全て喪失
壮麗かつ複雑な仏堂を数多く建設した高麗に対し
李氏朝鮮では木材を曲げる事すら出来ず、王宮すら平屋建てになってたというw
347:日本＠名無史さん
12/12/15 21:38:00.92
【日韓】 日本にある大伽揶の痕跡～未開だった倭国に先進文物伝えた大伽揶人の気性[12/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:1-2番)
348:日本＠名無史さん
12/12/15 22:05:01.90
伽揶は日本領じゃなかったか？
349:日本＠名無史さん
12/12/15 22:18:12.23
大倭国領だったのは任那で、加羅は大倭の属国だった辰韓諸国のうち
反旗を翻して独立した新羅国以外の大倭に友好的な諸国だろ
350:日本＠名無史さん
12/12/16 00:11:34.92
>>344
いや現代ギリシア人はスラブ人が大部まぎれこんでるって話だよ
351:日本＠名無史さん
12/12/16 01:07:35.44
狗邪韓国も倭国だと中国は書いているぞ
352:日本＠名無史さん
12/12/16 16:04:55.92
狗邪韓国≒金官伽耶＝倭人国家で
ほぼ整合が取れるのではないかと。
353:日本＠名無史さん
12/12/16 17:44:53.95
(狗邪韓国→加羅・金官国)=倭人国家、ではないだろうか。
354:日本＠名無史さん
12/12/18 20:47:38.81
>>351
近代史はともかく
古代史に関しては日中の意見はほぼ一致して
韓国だけが異次元の歴史を語るよねw
355:日本＠名無史さん
12/12/18 20:48:38.54
>>349
その新羅すら官製史に倭人が王祖とはっきり書いてあるというw
356:日本＠名無史さん
12/12/19 18:29:31.41
.
■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
.
357:日本＠名無史さん
12/12/19 23:04:38.15
南部半島人の見苦しさは世界が周知してるから工作しても無駄だよｗ
358:日本＠名無史さん
12/12/20 21:05:43.85
>>334
>九州は渡来系の弥生人の王朝の牙城！
渡来系と考えるから間違える
九州から半島南部にかけて行ったり来たりしていた
半島南部は勢力圏だった、それが白村江の戦いで負けて半島に行けなくなった
そう考えると渡来という言葉は不適切
359:日本＠名無史さん
12/12/21 12:54:12.39
つーか、出雲の方が半島南部と繋がりは強かった
出雲は新羅も含めて倭を支配していた
360:日本＠名無史さん
12/12/21 18:28:28.74
>出雲は新羅も含めて倭を支配していた
檀君ってその設定がおもいっきり出雲神のパターンだからなw
まあそれは一然さんがパクっただけかもしれんが
361:日本＠名無史さん
12/12/21 21:18:16.11
スサノオは新羅から来た
新羅の史書にはそのような記述がない
これは史書に残す必要がないほど下船の者が倭に派遣されたという事であろう
362:日本＠名無史さん
12/12/21 21:21:57.42
新羅から来ていない可能性は?
363:日本＠名無史さん
12/12/21 22:37:28.41
１００％
364:日本＠名無史さん
12/12/21 22:38:36.91
何故なら新羅が建国されたのは大和朝廷成立より数世紀後だからね
365:日本＠名無史さん
12/12/21 23:31:37.86
後の新羅（半島南東部）の曽尸茂梨と出雲に海を挟んで勢力持ってた
倭人部族の王を、後から強引に天孫神話に組み込んだって感じか
366:日本＠名無史さん
12/12/23 13:18:00.30
>>361
当時、新羅は木が無い荒れた土地で人が住んでいなかった
だから記録する物は誰もいなかった
スサノオは新羅に上陸したが
ノーサンキューと言って緑豊かな出雲に来たと日本書紀に書いてある
ただし、これは古事記には書いていない
ちなみに新羅の建国神話には倭人が絡んでいる
済州島の建国神話も倭人が始祖
古代の半島と秘本の関係は
気候、水、自然、すべて日本の方が恵まれているから
半島の発展は倭よりかなり遅れていた
中国への朝貢も倭は多かったのに、半島からはまったく無い
半島が発展しだしたのは中華戦乱で残党が逃げ込みだしてからだな
367:366
12/12/23 13:19:39.48
ミスw
誤 古代の半島と秘本の関係は
正 古代の半島と日本の関係は
368:日本＠名無史さん
12/12/27 17:30:48.97
辰韓と新羅のつながりがイマイチわからん
369:日本＠名無史さん
12/12/27 22:43:33.97
辰韓→新羅諸国┬→反倭新羅
. └→倭任那
370:日本＠名無史さん
12/12/27 23:33:58.84
辰韓の中の小さい国が新羅の元になった新羅かな
辰韓の中の小国だった新羅は
中国から来たやり手が王になって急速に伸し上がった
371:日本＠名無史さん
12/12/27 23:51:46.98
やがて新羅は氏名や官職を中国風に変え
中国べったりの媚び諂う政策になる
その結果、唐の協力を得て百済を滅ぼして大成功を治める
372:日本＠名無史さん
12/12/30 12:01:01.37
唐の属国化はいわば破れかぶれの最後の手段だろ
百済に圧迫された当初は倭国に後の太祖武烈王たる春秋王子自ら朝貢に来て
百済と手を切って新羅と組んでくれと無茶な懇願してたw
その前には高句麗にもおなじことして危うく殺されそうになってる
このくらい無謀ともいえる行動力なきゃ、古代は半島の中でも中華文化圏から
最も遠く、倭人文化圏としては百済より遠く、必然的に三国で一番力が劣って
いた新羅を勝たせるなんて無理だったろうな
373:日本＠名無史さん
12/12/30 12:27:24.77
春秋王子は所領に攻め込んだ百済軍に次女を殺され妻と長女をリンカーンされてるから
凄まじい私怨もあったから捨て身になれたんじゃね
しかし百済との国境近くの辺境にろくな防備もない所領持たされるような傍系王族が
功績重大とはいえどどうやって王位に付いたのか興味はある
おそらくはパイプ作った唐に指名されたんだろうなと思うが
先々代王の孫なんて家系図は絶対改竄されてるだろw
374:日本＠名無史さん
12/12/30 13:03:33.75
三国史記は新羅編纂だから、辺境国家時代を省いて事実上の建国者である太宗（金春秋）に
都合の悪い事は書いてない。
唐と同盟組む前に倭国や高句麗に泣きついた事も書いてないくらいだからな。
375:日本＠名無史さん
12/12/30 13:27:01.97
それでも三国史記は日本や中国の史書との共通記載が大半だけどね
不思議なのは基本的にそれが底本のはずなのに、なぜか現在の半島の「歴史」は
日本や中国とはまるで一致しない異次元史w
376:日本＠名無史さん
12/12/30 14:10:00.71
歴史的連続性が危ぶまれる新羅－高麗－李朝を継続した国家だと主張する一方
その新羅に滅ぼされた百済を「ウリナラ先祖大百済帝国」とか矛盾したこと言い出すのが
歴史という名の寒流ファンタジー
377:走 ◆VWCBut9QG7q4
12/12/30 17:52:51.42
地下鉄2号線の駅三駅と三成駅との間のルネッサンスホテルの玄関に小さな
五重塔の模型がある。解説文に百済の時のものだと書いてあるがどこに現存しているのだろうか。
確かに百済の文字はあちこちにあったなあ。ソウル。
378:日本＠名無史さん
12/12/30 18:26:22.67
どうして古代の百済が五重の塔を（多分）建てられたのに
近世の李氏朝鮮は二階建ての建物すら満足に建てられなかったんだw
ローマから暗黒中世なみの文明退化だな