11/04/27 10:08:34.93
>>144
税制の基礎を作った。
明治期の地租や酒税導入もほとんどそのまんまこの税制。
現在の市民税もこの税率を基本としているんだよ。
154:日本＠名無史さん
11/04/28 00:50:41.35
>>151
今川義元に敗れて駿河東部の領土全域を奪い取られた
義元に負けちゃうなんて…プププ
氏康プギャーｗ
155:日本＠名無史さん
11/04/28 01:17:23.96
>>154
義元は暗愚じゃねーだろw
156:日本＠名無史さん
11/05/01 12:32:56.84
>>153
領民の生命・財産を守る義務は放棄しまくってんのに
税金だけは近代国家並なんだよね
ほんま、ウジ康さんはあこぎなお方やで
157:日本＠名無史さん
11/05/01 17:13:05.69
>>148
京の都はどうでもいいわ
信玄はこう考えた。
「東国の武士は強力だ。
それを恐れる信長はしきりに武田の機嫌をとり、こちらからの攻撃に備えて家康に東の守りを固めさせている。
彼は治めやすい畿内の国々支配して、この信玄が歳をとり、衰えるのを待っているのだ。
（『甲陽軍鑑』品第三十七）
信玄はこう考えていた。
「尾張から都までの間は一戦ごとにこちらが強くなる。
上方の敵は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯なことでもすると聞いている。
（『甲陽軍鑑』品第三十九）
158:日本＠名無史さん
11/05/01 17:32:51.96
関東の独立は東国武士の伝統的な宿願
159:日本＠名無史さん
11/05/01 17:44:19.44
故に他国の兇徒たる北条の支配がゆるせない
160:日本＠名無史さん
11/05/01 18:05:50.97
関東の土壌から生まれた大名ではなく、伝統的な関東の在りようを尊重するでもない
他国の兇徒が北条を僭称し、都を模倣した統治スタイルを関東国人に押し付ける
北条の支配は古き良き関東の終焉であり、関東国人にとって屈辱の極みである
北条とは関東の簒奪者であり、関東の代表のごとく語るのは思い違いも甚だしい
161:日本＠名無史さん
11/05/01 18:43:47.71
>>160
そういえば小田原、八王子、寄居など点では好かれても
関東一円から眺める面では好かれてないな
162:日本＠名無史さん
11/05/02 20:12:13.87
好きとかじゃないんだけどなぁ
163:日本＠名無史さん
11/05/05 05:17:24.66
>>160
古き良き関東って良くわからん。権力争いの小競り合いを繰り返してた
強欲な馬鹿集団にしか見えないんだが。強欲なのは北条氏も同じだろうが
明らかに一枚上手だな。
164:日本＠名無史さん
11/05/05 06:15:47.24
北条氏綱なら尊敬してるけど
こいつは糞
165:日本＠名無史さん
11/05/05 08:52:55.83
偽北条は東国武士にあらず
西国から流れてきた侵略者なり
166:日本＠名無史さん
11/05/05 09:18:49.69
戦士勇山東之民一兮当千、
豈以皇畿近州之嬰児、対東関蛮夷之勇健乎
戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。
あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんや。
坂東武士の勇健は一騎当千の強さである。
畿内近国の赤ん坊のような弱い武力で、強健な関東武士に手向いできようか。
吉田定房奏状 中世政治社会思想（下）
167:日本＠名無史さん
11/05/05 10:08:32.85
関東勢百万と候え、男 はひとりもなく候
真田信繁
168:日本＠名無史さん
11/05/05 12:11:37.94
西国の落伍者・伊勢盛時も、東国に下れば一端の侵略者
関東のレベルの低さを表してるな
169:日本＠名無史さん
11/05/05 15:22:19.58
このスレって葉武者しかいねえのか？┐('～`；)┌
後に関東を拠点とした徳川幕府の税率が
世界の封建領主と比べて圧倒的に低く
数度の改革を挫折させてまで
善政を誇示した理由、それっていったいどこにあるのよ？
幕府が税率を上げられなかったのは
家康の遺言に拘束されたからだろ？
だったら家康が税率上げるなって残した理由って何よ？
もう少し考えてから書き込めよ
ここは三国板じゃねえんだぞ
汚らしいゲーマーどもが…
170:日本＠名無史さん
11/05/05 15:56:52.28
軍事的評価は武田・上杉に寄生し
政治的評価は徳川幕府に寄生して上前を撥ねる
卑しいウジ蟲
それが偽北条厨・・・
171:日本＠名無史さん
11/05/05 16:44:04.76
北条時代の関東はだだっ広い野原に、畑と田んぼと荒れ地が散らばっていたのか？
172:日本＠名無史さん
11/05/05 21:23:54.16
江戸幕府は実際に役人の誓書も小田原北条氏の書式を踏襲してる
173:日本＠名無史さん
11/05/05 22:28:07.00
ｿﾚﾊﾖｶｯﾀﾈｰ
174:日本＠名無史さん
11/05/06 11:07:58.72
なんだかんだいっても
北条氏康が関東に一大王国を築いていたのは事実。
その政治力は認めなきゃ。
あと幾度もいうけど
リアルタイムでは氏康は名将とされていた。
上杉・武田は別格だと何度言ったらわかる？
あれと比べたらほとんどの大名、ダメ大名になるから
175:日本＠名無史さん
11/05/06 12:19:06.26
39 ：日本＠名無史さん：2011/04/30(土) 23:11:24.25
>>37
リアルタイムの北条氏は武闘派と見られていたようだが。
氏康は、武田家遺臣の記した甲陽軍鑑でも
「分別あり」として、名将の一人に数えられている。
常に少数の軍勢で管領殿（上杉憲政）の軍勢に勝った、
大きな負けを嫌い慎重に戦う、といった評価。
謙信と信玄は別格として扱われており、両者との敗北は
一般的な敗北には数えない、という姿勢だな。
ただむしろ、甲陽軍鑑が謙信の猪突を
レベルの低い行為とみなしている、そういう
プロの価値観も忘れてはダメだよ。
派手なことができないからダメ、というのは現代の価値観。
40 ：日本＠名無史さん：2011/05/01(日) 09:39:21.38
甲陽軍鑑は信頼性に難のある史料、特に他国の記述はあてにならない
上杉友貞なる架空の人物が登場したり（謙信が人質の子供を真っ二つに切るエピソード）
桶狭間の義元討ち取りは信長の謀略によるとされていたりで話にならん
氏康は武田が駿河争奪戦で勝った大名だから
信玄の箔付けに持ち上げられてるだけだろう
武田家臣「氏康は強かった、そしてそれに勝った信玄公は最高に強い！」
と言いたい訳だ。
当時、北条の半分程度の国力しかなかった武田に駿河を奪われた氏康のマヌケさは噴飯もの
信玄が過大評価される最大の理由は氏康にあると言える
176:日本＠名無史さん
11/05/06 12:28:41.73
なんど言っても受け入れられないのは説得力がないからだろ
>>175のように具体的な突っ込みがはいると
>>174のように具体的な部分を省いて同じ主張を繰り返す
北条厨の質の低いプロパガンダにはうんざりだ
177:日本＠名無史さん
11/05/06 14:11:58.44
西国からは落伍者と蔑まれ、関東からは侵略者と罵られる
徳川の権威に縋れば寄生虫と嫌悪され
上杉・武田は別格といえばプロパガンダを喝破される
哀れ北条厨…三界に家なし
178:日本＠名無史さん
11/05/06 14:56:45.64
ははは。
それこそただのプロパガンダじゃねえか。
学問である以上、比較対象があっての話のはずだ。
どこに氏康以上の領地を持ち、
君が「優秀」とする大名がいるのかね？
比較もなく、ただの印象にチンケな事象をつってつけて
「具体性」とは片腹痛いわｗ
北条氏康は同時代の全国有数の戦国大名であり
その事実を否定して入ってくるのは、偏見である。
179:日本＠名無史さん
11/05/06 15:51:03.25
>>178意訳
氏康は大領地の主だから優秀（笑）
180:日本＠名無史さん
11/05/06 16:34:15.17
>>178
上杉・武田は別格と自分で比較対象から外しておいて
「比較もなく」とは片腹痛いわｗ
それはともかく大領地の主というチンケな事象だけで
氏康を「優秀」と規定してるのが君
その大領地を削られる過程がマヌケだと笑うのが>>175下段＆このスレじゃね？
過程がマヌケという事実（印象でもいいけど）に具体的な反論もなく
氏康は名将という君の信仰を語られてもねぇｗ
181:日本＠名無史さん
11/05/06 17:20:32.91
北条にとって都合の悪い事象を比較対象から排除するのが>>178 の学問
182:日本＠名無史さん
11/05/06 18:50:40.20
大阪人の自演スレ？
183:日本＠名無史さん
11/05/06 21:24:50.13
北条にとって都合の悪いスレを大阪人の自演スレにするのが>>182 の学問
184:日本＠名無史さん
11/05/07 08:55:04.34
北条にとって都合の良い事象を比較対象から排除するのが>>181の学問
185:日本＠名無史さん
11/05/07 09:01:59.33
>>180
「大領地の主」であることをバカにしているが、
支配領域の成長度と広さこそ、最大の判断基準だろうが。
他になにを競おうというのか？
示してみるがいい。
いっておくが「小領主だが優秀」というのは通用しない。
学問をやる人間なら、言葉の矛盾に気づけよ。
186:日本＠名無史さん
11/05/07 09:10:01.18
戦術面での失敗や、
局面的戦闘での敗北はあるが
総体的にみて、氏康は「戦略的な勝者」といっていい。
これは戦国大名の価値基準である
支配領域の拡大、という基準に照らしての揺るがぬ判断だ。
それに比べ、その時々の戦術的失敗に目を奪われ
氏康を戦略的敗者と錯覚している君は
そこら辺を歩いているゲーマーとまったく変わらない。
どうしても氏康を敗者にしたければ
君のいう「勝者」とやらの名前を書いてみるがいい。
比較対象も出せぬバカが人がましいレスなど二度とするな。
187:日本＠名無史さん
11/05/07 10:09:19.38
氏康は戦略的失敗から駿河と上野を失って支配領域を縮小してるじゃん
188:日本＠名無史さん
11/05/07 12:56:36.16
>>187
「上杉・武田は別格」なんだろ。
北条にとって都合の悪い事象を排除し、支配領域の拡大という曖昧な基準を
唯一無二の評価基準のごとく語る偏った価値観。
戦略など誰も語っていないにも拘らず｢戦略的敗者と錯覚している｣認定する思い込みの激しさ。
自分の身勝手な価値観を他者に押し付け
それにそったレスができないなら「人がましいレスなど二度とするな」とまで言う傲慢さ。
各所に北条アンチスレが立つ理由がよく解かる。
氏康は北条厨の被害者。
189:日本＠名無史さん
11/05/07 13:38:33.77
後北条嫌うのは自由だが、日本史板にスレ立てる時点で基地外なんだけどな
それも似たようなスレいくつあるよ
スレ主には自演ご苦労さんとしか言えねえ
190:188
11/05/07 15:14:19.26
嫌いなのは後北条というより北条厨だな。俺の場合。
日本史板に日本史上の人物、組織を語るスレがあるのは当然。
何をもって学問というかはなかなか深遠な問題だよ。簡単に規定できるものでもない。
スレ主が後北条嫌いなら、俺のレスは些かスレの趣旨と異なったもの。
その点についてはスレ主に申し訳なく思う。
191:日本＠名無史さん
11/05/07 20:16:21.36
>>嫌いなのは後北条というより北条厨だな
おまいは2chの被害者だｗ
中毒の自覚を持つがいいｗ
192:日本＠名無史さん
11/05/07 21:25:52.02
北条厨逆ギレｗｗｗ
193:日本＠名無史さん
11/05/07 22:23:22.87
ああ北条厨恥ずかしい恥ずかしい
194:日本＠名無史さん
11/05/07 22:59:07.41
汁かけ馬鹿一代
195:日本＠名無史さん
11/05/08 00:35:04.10
信長・信玄・謙信以外はカス
196:日本＠名無史さん
11/05/08 08:04:05.18
北条氏康って最強クラスの武将だろ？
197:日本＠名無史さん
11/05/08 11:01:36.68
＞最強クラスの武将
↑厨臭すぎるよ
代表的な戦国大名だよ
198:日本＠名無史さん
11/05/08 11:43:37.45
代表的と言うほど有名ではない
199:日本＠名無史さん
11/05/08 11:57:08.31
氏康「汁かけ最強！我に敵う汁かけ無し！」
200:日本＠名無史さん
11/05/08 12:20:57.12
一般人は信長・秀吉・家康以外には
伊達政宗と武田信玄が限界
女の子に毛利元就というと顔が険しくなる
201:日本＠名無史さん
11/05/08 12:22:15.46
日本人は戦争が強くないと尊敬しない
政治というものに敬意を払わない
そこが野蛮人
202:日本＠名無史さん
11/05/08 12:31:31.52
氏康「我が汁かけに敬意を払え！」
203:日本＠名無史さん
11/05/08 13:24:00.98
氏政「父上の汁かけはもう古い これからは二度三度と汁をかける時代だ」
204:日本＠名無史さん
11/05/08 16:44:24.26
項羽と劉邦の話で、日本人は「戦争が強い」という理由だけで
敗者の項羽を好む、これは判断力の悪い証拠だ、
という話を聞いたことがある。
劉邦は戦争が弱く、ろくでなしだったが、
大領土・大漢帝国の創業者だ。
戦争が弱いという理由で劉邦を認められないのは
判断力の弱い者で、学問が正反対に効用してしまっている人だ。
負け続けた（戦争に弱い）という理由で
また土下座外交（「韓信の股くぐり」）を認められないなど
そういう理由でエモーショナルな評価をしてくるのは
いかにも日本人らしい。
205:日本＠名無史さん
11/05/08 17:32:47.98
半島人乙
君の論だと氏康に否定的であることは、極めて日本人的ということになるね
結構、実に結構だ
206:日本＠名無史さん
11/05/08 17:54:13.56
つーか関東の一角を治めたにすぎない田舎大名と同列に語られるとは・・・
劉邦・韓信、気の毒すぎ！
207:日本＠名無史さん
11/05/08 18:26:41.31
>>関東の一角を治めたにすぎない
農業生産力は優に当時の欧州の中堅国と
比肩できるだけありますが？
208:日本＠名無史さん
11/05/08 18:30:31.76
氏康のようなタイプを評価する風土を養わないと
日本人はいずれまた、大きな失敗をやらかす。
日本人は戦後も相変わらず、幼稚なカリスマ主義から
脱却できていない。
その証左がこのスレの住人たちだ。
いったい日本史から何を学んだのか。
日本史の芳醇な内容から引き出した結論が
武田崇拝とは、物悲しいにもほどがある。
209:日本＠名無史さん
11/05/08 18:59:52.19
>>207
＞農業生産力は優に当時の欧州の中堅国と比肩
ここ笑うとこ？
210:日本＠名無史さん
11/05/08 19:28:12.79
結局、氏康って家康の雛形なんだよな
つまり織田信長における
三好長慶の役割を果たしている
それくらい認めようよ
211:日本＠名無史さん
11/05/08 19:28:21.82
>>188
思い込みが激しいと言うより、もはや誇大妄想の域
212:日本＠名無史さん
11/05/08 19:38:00.48
哀れ北条厨…三界に家なし
213: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/05/08 20:51:56.69
後北条のスレいっぱい立ってるけど、なに？
またアニメかゲームで注目されて厨房が狂喜してんの？
214:日本＠名無史さん
11/05/08 21:14:52.61
雑魚のくせに過剰に持ち上げる奴がいるから定期的に叩かれてるね
215:日本＠名無史さん
11/05/09 00:11:54.03
大北条氏を雑魚だとｗ
どんだけ増長しているのか
結局、たいしたケチつけもできず
知識のなさをひけらかして駄レスに走る反北条厨
まさに三界に家なしｗ
216:日本＠名無史さん
11/05/09 01:00:48.12
大北条ｗ
武田の助けがなけりゃとっくの昔に滅んでただろ
217:日本＠名無史さん
11/05/09 03:29:29.18
日本史板に棲みながら
臆面もなく武田厨かｗ
218:日本＠名無史さん
11/05/09 06:03:11.46
上のほうじゃ甲陽軍鑑にすがって氏康を持ち上げ
「上杉・武田は別格」とまで言っときながら
武田以下と言われれば臆面もなく武田厨認定ｗ
哀れ北条厨…三界に家なしｗ
219:日本＠名無史さん
11/05/09 09:35:37.51
本当 北条厨ってむかつくよね
都合いい時だけ甲陽軍鑑引用してｗ すがって寄生して
220:日本＠名無史さん
11/05/09 15:23:06.77
関東に一大王国を築いた北条氏。
その全盛期を現出した氏康。
徳治にこだわるその姿勢は
のちの徳川幕府の文治思想にも大きな影響を与えた。
そのことを理解できない低知能の糞ガキが
武田厨や上杉厨となり、2chの各スレを夜な夜な徘徊か…
221:日本＠名無史さん
11/05/09 15:39:00.73
徳治にこだわるその姿勢は
のちの徳川幕府の文治思想にも大きな影響を与えた。
意味不明
222:日本＠名無史さん
11/05/09 15:44:00.74
いつもの誇大妄想
223:日本＠名無史さん
11/05/09 16:22:53.75
プロパガンダもーあきた
新ネタｷﾎﾞﾝ
224:日本＠名無史さん
11/05/09 16:49:43.81
氏康は謙信、信玄と同世代だったから目立つだけであって
北条氏の歴史の中で見れば氏綱のほうがより代表的な当主といえる。
氏康はその凡庸な後継者というところだろう。
225:日本＠名無史さん
11/05/09 18:26:30.14
氏康の時代にマスコミがあれば
彼は「理想の上司No.1」だよ
そしておまえらは「最低の部下No.1」だ
226:日本＠名無史さん
11/05/09 18:27:56.78
客観的に見て
氏康は優れた戦国大名の5本の指に入るだろう
そしておまえらは
日本史板のくだらぬ住人の5本の指に入るだろう
227:日本＠名無史さん
11/05/09 22:05:25.63
sarashiage
228:日本＠名無史さん
11/05/13 15:34:51.41
アンチ北条厨は自らの不明を恥じ、消え去った
229:日本＠名無史さん
11/05/13 21:00:22.29
sarashiage
230:日本＠名無史さん
11/05/13 22:30:02.85
北条氏康のような男を「帝王」というのだろう
武田信玄のような男はゴロツキに過ぎない
231:日本＠名無史さん
11/05/15 23:33:15.46
｢土下座帝王｣氏康
232:日本＠名無史さん
11/05/19 08:37:48.57
晩年はボケが進行していたよね 武田にたてついてボコられて上杉に土下座だもん
233:日本＠名無史さん
11/05/20 18:22:57.46
武田の占領地域の生産力なんざ
北条の1/2程度だろｗ
しかも信玄一代のわずかな期間に過ぎん
さらにその伝説もほとんど徳川幕府の改竄によるものｗ
武田は弱い者に強いだけで
上杉のようにほんとうに強い者が出てくると
疾風のように逃げるｗ
234:日本＠名無史さん
11/05/20 18:26:44.24
逃亡すること風の如く
強者の前で沈黙すること林の如し
弱きをいたぶること火の如く
犯した悪行 山の如し
これぞまことの武田風林火山よｗ
235:日本＠名無史さん
11/05/20 18:39:17.30
笑える 徳治にこだわるその姿勢は
のちの徳川幕府の文治思想にも大きな影響を与えた。
とか徳川に寄生してたかと思えば都合悪いことは全部徳川の改描とか
甲陽軍鑑の記述を引用して氏康は良将だとか都合いい所だけはつまみ食い
そのコロコロ変わる変節っぷりで武田のような真に強い強敵が来ると
城に籠るしか能のない戦国最弱軍団 それが北条
236:日本＠名無史さん
11/05/21 06:35:23.67
氏康が大規模な野戦を避けて篭城したのは
兵力の損耗を避けるための
極めて懸命な判断だといえる。
兵力の消耗を避けるという原則を重んじたのは
信長や秀吉といった天下人に、皆、共通。
野戦を賞賛するかのような、まるで項羽のような
野蛮人に担がれているのが武田信玄。
237:日本＠名無史さん
11/05/21 12:53:00.78
兵力の消耗を避けて篭城し、領土を蹂躙されるにまかせ
領民の生命・財産を犠牲にする氏康ｗ
そこまでしても信玄に駿河を奪われ
謙信に土下座＆上野を献上して助けを乞う氏康ｗｗｗ
238:日本＠名無史さん
11/05/21 13:12:08.79
>>233
>>234
武田にいたぶられる弱き者 汝の名は北条氏康
239:日本＠名無史さん
11/05/23 23:51:17.40
>>200
真田雪村好きな人多いと思うが。
240:日本＠名無史さん
11/06/02 16:37:02.98
名誉に固執せずに実を取るのは素晴らしい能力だよね。
息子や孫は何を見ていたんだか…。
241:日本＠名無史さん
11/06/07 15:16:28.87
土下座外交、土下座合戦、土下座統治、土下座SEX・・・
あらゆる土下座を極めた「土下座帝王」に強弱など無意味
242:日本＠名無史さん
11/06/18 19:44:41.56
275 人間七七四年 sage 2011/06/14(火) 21:34:22.16 ID:ZMdu6VO5
伊勢氏康公得意の芸術的土下座で降伏してきたから、寛大な心で赦免してあげたのではｗ？
あの土下座芸はすごいよね。
はるかに弱体の里見相手ですら、三船山で負けたら隠居の身を押して土下座して和睦してもらうんだからｗ
全くなりふり構わぬあれだけは謙信にも信玄・秀吉にも、誰にも真似できない。
戦国最強だわ
277 人間七七四年 sage 2011/06/14(火) 22:11:12.60 ID:9WwgVSB7
英雄型と言うべきか
信長も信玄謙信に土下座しまくって同盟結んでもらってた
自勢力の生き残りには形振り構わない性質なんだろう
278 人間七七四年 sage 2011/06/14(火) 22:14:32.60 ID:ZMdu6VO5
だね。
氏康公の土下座芸の１/10でも息子が受け継いでいたら
秀吉に滅ぼされることもなかったのに
243:日本＠名無史さん
11/07/01 16:24:29.82
土下座新九郎
244: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/07/17 16:01:48.38
244
245:日本＠名無史さん
11/08/02 23:16:34.10
北条ウンチ康
ワロタｗｗｗ
246:日本＠名無史さん
11/08/03 10:27:15.94
スレタイに腹筋崩壊
247:日本＠名無史さん
11/08/04 21:28:28.08
氏康情けねぇぇ～ｗ
248:日本＠名無史さん
11/08/05 16:43:41.11
スレタイ爆笑
249:日本＠名無史さん
11/08/07 17:10:31.33
氏康がwikipediaで過大評価されてるｗ
コーエイも東京贔屓で無理矢理関東武将である氏康の能力上積みしちゃって…ｗ
250:日本＠名無史さん
11/08/10 13:07:41.87
皆さん、北条氏康のようなダメな人になってはいけませんよ！
251:日本＠名無史さん
11/08/11 10:10:15.17
【韓流推し】お台場騒然「韓流やめろ」コール 7日のフジテレビ批判デモに主催者発表で2500人 子ども連れ、カップルの参加者も★55
大成功 をおさめた 次回 は ８月２１日
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
252:日本＠名無史さん
11/08/12 20:38:47.16
氏康は死ぬとき糞尿を垂れ流し嘔吐し汚物まみれになって死んだらしい
253:日本＠名無史さん
11/08/25 14:01:25.80
汚ねぇｗｗ
254:日本＠名無史さん
11/08/25 18:38:19.61
>>252
どっからその情報持ってきた？バカにしたいのは分かったが
適当なこというな
255:日本＠名無史さん
11/08/25 20:07:32.68
>>1
平貞盛の遺伝子発動してたんだねW
256:日本＠名無史さん
11/08/25 20:43:46.40
常陸の貞盛は坂東じゃ屁タレ扱いだが、都に移住してからは猛者として恐れられた。
都は屁タレ武者しか居なかったし、貞盛程度でも衝撃的だったんだろう。 今昔物語集
257:日本＠名無史さん
11/09/10 18:49:36.64
氏康ダサ杉ワロタｗ
258:日本＠名無史さん
11/09/10 21:14:20.97
大途様カッケー
259:日本＠名無史さん
11/09/11 12:42:27.26
北条氏は多摩とか秩父に武田軍が侵入しても助けに来ないヘタレ。
260:日本＠名無史さん
11/09/13 15:18:45.30
武田や上杉、今川相手に逃げるしか出来なかったチキン野郎、それが北条氏康サマ
261:日本＠名無史さん
11/09/15 15:44:43.73
バカ氏康
262:日本＠名無史さん
11/09/16 19:09:27.16
信長の野望天道
過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治107(２位)
合計376(全武将中４位)
そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357
え？関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・
263:日本＠名無史さん
11/09/18 14:56:36.19
なんで氏康って敗走繰り返したの？
264:日本＠名無史さん
11/09/18 15:28:59.76
弱いから
265:日本＠名無史さん
11/09/21 00:50:07.73
バカだから
266:日本＠名無史さん
11/09/22 03:37:53.82
逃げて引きこもっていると帰ってくれる勢力しか周りになかったから。
267:日本＠名無史さん
11/09/26 19:38:38.22
氏康の功績はもっと大きく評価されていい。
むしろ武田信玄みたいな
過大評価のインチキ大名こそ
歴史のゴミ処理場へ逝くべき。
268:日本＠名無史さん
11/09/26 20:16:09.11
三増峠の戦いで武田軍にボロ負けした北条軍
戦場は自国内だったにも関わらず地の利を全く活かせない戦下手ぶり
自国へ引き揚げる敵軍を待伏せてはならないのは戦術の常識
敵が死に物狂いで前進するから
案の定ボコボコにされ氏康氏政氏照氏邦の大バか族、号泣失禁
氏康は史上稀に見る劣等遺伝子の持ち主
自分はバカだし息子もみんなバカ
269:日本＠名無史さん
11/09/26 21:04:28.00
へー
北条氏康ってクソ弱かったんだね
270:日本＠名無史さん
11/10/07 17:32:30.40
大北条氏の戦略が読めないあたりが
武田厨の哀しさか…(´-ω-｀)
実際には武田など強くもなんともないのにｗ
271:日本＠名無史さん
11/10/08 06:44:41.19
織田が土下座してへいこらしてくるくらいの強さだよな
確かにクソ弱い織田が土下座外交するくらいじゃ強いといえないかもなー
織田は敗戦数十に及び、武田は２回だけど、
これも比較対象がゴミ雑魚の織田じゃ駄目だよなー
272:日本＠名無史さん
11/10/08 15:03:34.36
>>270
強くもなんともない武田にボコられる北条W
273:日本＠名無史さん
11/10/08 23:31:32.06
今川上杉武田にボコられ
今日は武田、明日は上杉と土下座外交で助けを請う大北条(笑）
この惨めな生存戦略は小国の在り様であって
とても大国の成すところではない
見かけは大国だが中身は弱小国、それが氏康後北条
274:日本＠名無史さん
11/10/17 15:28:15.56
関東にモラルの帝国を打ち立てた、その功績は絶大
275:日本＠名無史さん
11/10/28 22:38:54.82
関東にサラ金地獄を大流行させた、その功績は絶大
276:日本＠名無史さん
11/11/02 04:29:52.16
徳川幕府を徳治に赴かせた
偉大な道徳の王国
それが後北条氏
少なくともイギリスはそう見ている
277:日本＠名無史さん
11/11/02 12:00:43.38
勘違いも甚だしい外人史観
278:日本＠名無史さん
11/11/03 13:24:43.14
北条土下座守（どけざのかみ）氏康
279:日本＠名無史さん
11/11/04 13:49:38.93
北条氏康って明らかに過大評価されてるよね
斎藤竜興や諏訪頼重と同レベルの雑魚キャラだよ
280:日本＠名無史さん
11/11/04 19:44:14.49
帝王を理解できぬ
哀しき雑魚レス
自分自身を過大評価
281:日本＠名無史さん
11/11/04 22:56:22.38
あまりに弱すぎたバカ殿・氏康
282:日本＠名無史さん
11/11/06 01:26:31.22
氏康の遺徳は
その後の幕府を通じ
日本の後世を決めた
283:日本＠名無史さん
11/11/06 03:28:09.88
北条の悪政で関東は荒れ果てていた
武蔵の重要拠点である江戸城ですら北条の悪政で幽霊屋敷のように荒れ果てていた
家康は北条時代の最悪な関東を良くしようと民政に力を入れ、江戸を京や大坂に並ぶ先進地域にまで発展させた
284:日本＠名無史さん
11/11/07 17:15:23.90
また徳川厨かよ┐(￣ヘ￣）┌
家康がどうして年貢を低率に抑えたのよ？
前任者の北条が低率だったから
税率を上げて一揆を起こされるのを防ぐためだろ？
徳川幕府は吉宗のときに少し税率をあげたけど
結局、最後に滅ぶまで、世界の封建領主のなかでは
あり得ないほどに税金の安い政府だった
それは元をたどれば、北条氏の
いいかえれば氏康の徳政だろうが
「氏康なくして家康なし」
「氏康なくして関東なし」
「北条徳政なくして幕政なし」
それが本当のところなんだよ
285:日本＠名無史さん
11/11/07 17:33:54.84
徳川幕府の税率が低めというだけで
ここまで妄想できる北条厨キモイ
286:日本＠名無史さん
11/11/12 12:03:12.50
北条厨は相変わらずだな
徳川幕府の業績に寄生するしか術がない
惨めなありさま…
287:日本＠名無史さん
11/11/12 23:52:47.23
相模のブタ
288:日本＠名無史さん
11/11/22 21:53:13.45
でも山内上杉、扇谷上杉方を駆逐して勢力を築いたのは氏康じゃん。
289:日本＠名無史さん
11/11/24 16:30:09.81
武田厨に何をいっても無駄
殺戮以外を理解する力がない
290:日本＠名無史さん
11/12/05 08:12:27.23
チンカス氏康
291:日本＠名無史さん
11/12/05 08:49:37.00
小田原城落としてからモノいえや
292:日本＠名無史さん
11/12/30 16:02:03.54
秀吉に包囲され戦わずして開城、切腹ｗｗｗ
293:日本＠名無史さん
12/01/02 11:07:51.98
八巻正治さん
山上の説教は、人に自分が不完全で
有る事を自覚させる事が目的なんだそうだ。
例えば、敵を愛しなさい、と言う戒めは
人が敵を愛せない不完全な存在だと自覚させる
為の言葉だそうだ。
愛についての説明は、有ったけど
敵についての説明は、無かったね。
八巻正治さんよ、アンタにとっての敵とは誰かね？
敵を愛せない自分を愛してくれる神の愛が
無条件の慰めなのだそうだが。
八巻正治さん、わかるかな？
問題は、敵を愛せない事より
敵をつくってしまう人間に問題が有るんじゃないか。
敵を作らないようにすれば
敵を愛する必要は無いんじゃないか？
294:日本＠名無史さん
12/02/01 20:55:17.71
氏康ほど逃げ回った戦国武将はいない
こんなバカを武将とよんでいいのやら
295:日本＠名無史さん
12/04/19 20:42:28.52
氏康は極悪人で死刑にされていいレベル
296:日本＠名無史さん
12/04/27 13:07:46.79
相模のウジムシと気味悪がられる氏康
297:日本＠名無史さん
12/05/12 17:20:56.80
北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
298:日本＠名無史さん
12/07/08 23:56:46.41
卑怯者の雑魚が北条氏康
299:日本＠名無史さん
12/07/12 23:06:04.15
もう少し冷静になって
北条の徳治をしっかり評価してみようよ
ゲーマーばかりであまりにレヴェルが低すぎる
大津の中学校みたいだ
300:日本＠名無史さん
12/07/13 01:54:35.58
氏康にレイプされた女たちカワイソス
301:日本＠名無史さん
12/07/19 16:59:46.22
きちんと歴史を勉強した者は北条厨となり
ゲーマーたちは武田厨やひどい場合には
真田厨となり果てる
302:日本＠名無史さん
12/07/19 23:14:59.28
戦国時代に関心がある人のうち
頭脳が正常な人は普通の戦国好きになり
頭脳が異常な人は世にも残念な北条厨となり果てる
303:日本＠名無史さん
12/07/22 08:11:53.48
ニセ北条だからな
同じ騙るにしても家康のように字を替えるくらいしないとな
304:日本＠名無史さん
12/08/15 23:38:54.98
北条氏康って、主君裏切って乗っ取った岡山県民の北条早雲の血筋でしょ
余所者の岡山県民に統治される神奈川チョソw
305:日本＠名無史さん
12/08/15 23:50:22.23
>>292
抵抗していれば、九戸城の2の舞だったと思うが・・・・・。
306:日本＠名無史さん
12/08/16 00:15:20.08
政宗みたいに恭順すれば、
相模一国くらいは安堵されたかも。
307:日本＠名無史さん
12/08/16 03:26:51.91
タイトル見て思わず吹いたわｗ
308:日本＠名無史さん
12/08/18 06:32:13.28
ゲーマーの立てたスレ
真摯に歴史を学んだ者なら
逆に北条厨となるはず
309:日本＠名無史さん
12/08/18 07:28:50.62
>>306
政宗みたいに弱い者に徹底して非情で強く、強い者には媚びへつらう。
こういうものが足りなかった。
>>308
北条厨とまでは行かなくとも戦国大名としてそこまで嫌うことはないね。
310:日本＠名無史さん
12/08/19 16:49:49.54
卑怯者の代名詞って感じ早雲も氏康も。
卑怯者が後北条から二人もランクインw
311:日本＠名無史さん
12/08/21 16:52:04.40
武田は信長以上に条約破りの常習者だった
北条は基本、信義外交
312:日本＠名無史さん
12/08/21 18:19:18.56
東武士は大方強敵どもなり
上方の弓矢すえになりたる国ども
上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て
信州（武士）弓矢功者の事は、侍の事は申に及ばず、百姓まで勝負のすべをよく存じたる
信州弓箭つよき事、大形ならざるに付、忰者・中間まで武勇をたしなみ、にげおつる者さのみ無之して
関東の儀、昔より弓箭国と申は、まず武蔵は武の蔵とやらん承及候。（中略）よき武士あまた候て、（中略）弓矢巧者、手柄武士達際限なく御座候事、老若共に沢山なる儀は、積もられぬ程にて候
（『甲陽軍鑑』）
313:日本＠名無史さん
12/08/26 13:13:28.96
と、条約破りの常習者、卑怯で嘘吐きな武田信玄は語ったそうなｗ
314:日本＠名無史さん
12/08/27 23:15:56.80
北条厨の武田コンプレックスか良く解かるスレだ
北条をフルボッコした武田を憎み貶しながらも
そんな武田が、自らの武功自慢のために
北条を持ち上げた文章に縋らざるを得ない惨めさ・・・
それを自覚できない異常人が世にも残念な北条厨となり果てるw
315:日本＠名無史さん
12/08/28 01:04:52.25
哀れ北条厨…三界に家なし
316:日本＠名無史さん
12/08/30 09:33:36.29
>>311
×北条は基本、信義外交
○北条は基本、土下座外交
317:日本＠名無史さん
12/08/31 00:05:34.14
北条政子さん、先祖の兄弟を逃がして下さってありがとう、追い付かれて討たれちゃったけど。
同級生だった北条家たん萌え～、賢さと気さくさと茶めっ気と確りした性格と芯の強さと愛と母性と優しさと．．．北条家の女性最高－!!
318:日本＠名無史さん
12/09/06 14:00:13.52
氏康に氏綱の器量があれば
どうなったと思う？
結局、氏康ってどう評価すればいいのか
319:日本＠名無史さん
12/09/07 23:20:55.55
氏康は社会のゴミとして未来永劫評価される
320:日本＠名無史さん
12/09/07 23:28:11.99
既得権の権化・関東管領を実力で叩き出し、内政においては四公六民や目安箱の設置し
領民の支持を得、北条家の家勢も拡大した蛆安公。
321:日本＠名無史さん
12/09/08 19:23:38.48
まぁ戦国北条氏が
現在の関東の基盤をつくったのは
まぎれもない事実だからなぁ
322:日本＠名無史さん
12/09/08 23:02:31.11
と、相も変らず徳川幕府に寄生する北条厨であったｗ
323:日本＠名無史さん
12/09/09 00:09:47.58
>>321のような北条厨に根拠出せと言っても言えない。
324:日本＠名無史さん
12/09/13 08:14:37.64
戦国屈指のクズ小物
北条氏康
325:日本＠名無史さん
12/09/13 12:35:02.11
氏康って首都圏支配した戦国大名ってことで異常に持ち上げられてるよな
実際は大したことないのに
東京の奴らが歴史捏造してんだな
326:日本＠名無史さん
12/09/13 16:38:54.95
東京は神君家康公の街
氏康など歯牙にもかけてないよ
捏造してんのは地元の神奈川県民じゃないかな
327:日本＠名無史さん
12/09/17 20:58:45.68
神奈川でも全体的には無視されている
犯人は小田原市民だろう
328:日本＠名無史さん
12/09/18 20:06:05.58
なにかというと北条起源を主張するところは
半島の人間を彷彿させる
329:日本＠名無史さん
12/09/18 23:46:36.43
にしても氏康の不人気は群を抜いてるな
２ちゃんでも凄い叩かれよう
反氏康スレ数もハンパない
330:日本＠名無史さん
12/09/18 23:54:45.72
氏康は優秀な戦国大名だと思うし、そこまで嫌いじゃないけど、氏康信者は大嫌いだな
331:日本＠名無史さん
12/09/22 12:25:05.44
北条家の男の方は知らないけど北条家は女はできがいいの？
同級生だた北条家たん萌え～。
美人、聡明、芯強い、優しい、運動神経いい、母性強い、スタイルいい、愛．．．
332:日本＠名無史さん
12/09/27 18:43:26.58
戦国北条氏の功績をきちんと評価できないような知性なら
学術板に出入りする資格ってないよなｗ
ゲーマーだろ、ここの連中
好きな大名「伊達政宗「長曽我部元親」とか
その程度のバカ
333:日本＠名無史さん
12/10/15 18:47:36.47
自宅警備員北条氏康
334:日本＠名無史さん
12/10/16 21:40:23.50
ニートの星・北条氏康
335:日本＠名無史さん
12/10/17 04:27:59.93
>>332
学術じゃ無いが戦国板や三戦板でこういう風に暴れてる人なら見たけどさ。おそらく同一人物だけど
155 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 12:55:32 ID:IJOD7Lzz
『KOEI信長の野望・天道』政治力トップ５
北条氏綱 110
北条氏康 107
北条早雲 105
本願寺連如 105
羽柴秀吉 104
さあ、嫉妬しろ
…同じ北条好きにも、やめてほしいと思ってる人はいるだろう
北条を叩いてる側も勢いがあるんで引くことがあるが
そちらの人は日付や文章を資料から抜粋して載せたりしてるじゃないか
北条がわの人はそれ持ってきてもソース出せって言ってる印象がある
336:日本＠名無史さん
12/10/19 06:29:13.40
北条厨こそゲーマーだったというオチ
337:日本＠名無史さん
12/10/21 20:14:12.02
ニートな自宅警備員がゲームの設定を真に受けると
世にも残念な北条厨となり果てる というオチｗ
338:日本＠名無史さん
12/11/27 05:03:00.38
関宿城を二度攻めて二度とも失敗した氏康ザコすぎ
どんだけ城攻め下手なんだよｗ
339:日本＠名無史さん
12/11/28 06:59:44.27
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
340:日本＠名無史さん
12/12/29 08:54:31.95
氏康の情けない敗戦はキリがない
341:日本＠名無史さん
12/12/29 10:14:31.95
氏康の情けない土下座はキリがない
342:日本＠名無史さん
12/12/29 15:24:49.35
２年と２ヶ月同じことやってるのか
飽きねえ奴だな
343:日本＠名無史さん
12/12/29 23:52:20.63
氏康の情けない敵前逃亡＆土下座外交の日々には飽きがない
344:日本＠名無史さん
12/12/30 01:24:45.52
石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう！
日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
345:fsda
12/12/30 02:24:46.58
石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう！
日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
346:日本＠名無史さん
12/12/30 07:14:04.56
あぁ北条氏康！飽くなき敵前逃亡＆土下座外交の日々
347:日本＠名無史さん
13/01/10 01:37:39.79
【二度汁は】北条氏康の飽くなき汁かけの日々【許さん！】
348:日本＠名無史さん
13/01/12 16:02:17.64
相模の種馬･北条氏康
汁かけに拘りのある男
349:日本＠名無史さん
13/01/16 13:31:02.87
汁大名北条氏康