11/09/02 23:46:54.09
歴女は高確率で腐女なのが難
592:日本＠名無史さん
11/09/04 09:09:05.79
>>587-588
オタどころか、アンチさえいない人物も何だかなぁ。
それこそ、「一体、彼（彼女）は何の為に歴史に名を残したのか？！」って思う
ま、親が有名人だったから子供も名が残ったのかも知れんが。
593:580
11/09/04 11:59:00.19
>>589
自分も歴史資料館的なところや史跡などを巡るときはいつもひとり。
腐女系のコや歴史にわかミーハーみたいなコとは目線が違い過ぎて
かなり前に一緒に言った事あるけど見たい史料もゆっくり見れずしんどいだけだったな。
594:589
11/09/04 12:00:58.75
かなり前に一緒に言った事あるけど ×
かなり前に一緒に行った事あるけど ○
ごめんなさい。
595:日本＠名無史さん
11/09/04 21:18:59.31
>>590
自分もそれかなり気になる（笑）
596:日本＠名無史さん
11/09/05 00:39:43.83
フツーに風俗で出会ったんじゃないの(笑)
597:日本＠名無史さん
11/09/05 10:29:29.26
やめてぇ
598:日本＠名無史さん
11/09/05 13:07:35.85
>>580
＿＿__ r っ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ __
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐―￣└‐―┐
| | | | | __ __ | r┐ ＿__| |＿__ r┐ / / | | ／＼ ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌───┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_ | | | r┐ r┐ | | | / | | レ'´ ／ く｀ヽ,＿＿| |＿| |＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
| r┐| |＿__ ＿＿|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|＿＿ ＿＿＿| r‐､￣| |￣￣
| |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /｀〉 / ＼ │ | | ￣￣|
| | ／ /＼ ＼. | |└------┘| | | | | |＿＿| | / / ／ ／＼ ｀- ､_ 丿 ＼| |￣￣
￣￣ く_／ ＼ ｀ﾌ | ￣￣￣￣￣ | | | |＿＿＿_丿く / <´ ／ ｀- ､_/／ ﾉ＼ ｀ｰ―--┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ──-
599:日本＠名無史さん
11/09/07 13:56:37.85
>>591
信玄ヲタは確実に腐女子
600:日本＠名無史さん
11/09/07 15:39:00.93
自分も信長のことを「ヲヤカタサマ」とほざく腐女子契約社員を社食で目撃してしもた
恥ずイ・・・
601:井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM
11/09/12 05:59:54.94
腐女子も磨けば光るかもしれん！
602:日本＠名無史さん
11/09/12 18:37:22.12
センスや感覚から磨き直させないと無理だし
そもそも本人達にあまりその気がないってパターンが多そう。
腐女子向けアイテムにはお金を使っても、自分の身なりにはお金使わずって感じに見える。。
603:日本＠名無史さん
11/09/15 13:00:04.19
美甘子も腐女子なのか？
604:日本＠名無史さん
11/09/16 11:25:45.91
>>599
ねーよｗ
605:日本＠名無史さん
11/09/16 16:23:46.51
>>604
と、ゲイの信玄ヲタが申しております（笑）
606:日本＠名無史さん
11/09/30 18:06:15.29
>>557
それは巷に溢れてるゲームが西軍キャラをイケメンにしているからだね
実際は東軍の方がイケメン武将が多い気がする
607:日本＠名無史さん
11/09/30 18:07:23.12
あ、誤爆
608:日本＠名無史さん
11/10/01 20:53:06.76
今まで使ってたお弁当袋が破れかけてるから
新しいの買おう思うんだけど、
どーせ買うなら治武様の旗印入りがいいと思うの!!
どっちが熱烈治武様ファンぽいかな～？
URLﾘﾝｸ(www.chan-k.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chan-k.jp)
609:日本＠名無史さん
11/10/01 22:33:47.19
美甘子ﾀｿﾊｧﾊｧ
610:日本＠名無史さん
11/10/02 00:22:46.86
この前の熱中スタジアム見たが
武将について語りながら泣く女が何人か居て非常に気持ち悪かった
611:日本＠名無史さん
11/10/02 12:15:23.32
その泣き女のルックスはいかがなもんでした？
612:日本＠名無史さん
11/10/05 18:33:12.17
美甘子ニワカ臭い
真の歴ヲタとは思えないな
613:日本＠名無史さん
11/10/14 12:07:20.76
売るためにはニワカな知識でも植え付けるだろうし、
コレといった決めての無いた泡沫タレントなら
様々なブームに便乗しての売り込みに賭けるのだろうね。
614:日本＠名無史さん
11/10/14 22:29:40.21
真田幸村って歴史上最も過大評価されている戦国武将だよね
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
615:日本＠名無史さん
11/10/15 16:35:41.36
歴女ブームはもう終わったの？
616:日本＠名無史さん
11/10/15 17:28:12.10
歴女という言葉がなかっただけで、８０年代の頃から大河ドラマで武将のファンになったり、
歴史読本の読者コーナーに武将のイラスト描いて投稿してる腐女子はいたけどな。
617:日本＠名無史さん
11/10/16 20:49:52.03
そして、いまやその子どもの世代だな。
618:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/17 11:19:26.05
ただの「アンチ徳川」だろ（冷笑）
徳川の出てこない時代の歴史とか知らんだろ（冷笑）
絶対「太平記」とかついてこれない（笑）
619:日本＠名無史さん
11/10/18 00:30:55.60
（冷笑）
620:日本＠名無史さん
11/10/20 22:44:18.64
いたらどうするのw？
621:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/25 02:14:01.83
>>619>>620
おっちゃんの話し相手になる気あるかい？
622:日本＠名無史さん
11/10/25 16:36:49.48
ｷﾓｯｗ
623:日本＠名無史さん
11/10/25 21:40:42.09
おっちゃんの知識は昔読んだ司馬とか山岡とか
最近読んだのはプレジデント
624:日本＠名無史さん
11/10/27 23:14:23.32
仲村みう PLAYBOY(10/31号)画像
URLﾘﾝｸ(phassy.net)
URLﾘﾝｸ(phassy.net)
仲村みう PLAYBOY(10/17号) 画像
URLﾘﾝｸ(phassy.net)
URLﾘﾝｸ(phassy.net)
URLﾘﾝｸ(phassy.net)
URLﾘﾝｸ(phassy.net)
URLﾘﾝｸ(phassy.net)
URLﾘﾝｸ(phassy.net)
URLﾘﾝｸ(phassy.net)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45-origin.fc2.com)
625:日本＠名無史さん
11/10/28 23:27:31.88
ごちそうさまでした
626:日本＠名無史さん
11/10/29 19:59:23.58
歴女と出会うのは展示会やツアー
しかし大抵は興味のあるものを見て興奮状態なので
始終、口うるさい出しゃばりや知識披露が止まらないのが多く
「女の子」を求めている場合はゲンナリするでしょう
627:日本＠名無史さん
11/10/29 20:44:03.58
「北条氏の新たな史実が発覚」←どうやら直系らしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
628:日本＠名無史さん
11/10/30 07:55:49.72
歴女に限らず、歴オタは戦国時代好きな奴多けど、当の専門家の笹本正治さんは、
『武田・上杉・真田氏の合戦』で「私は人と人とが争う戦国時代が嫌いである」とはっきり
言ってるね。
629:日本＠名無史さん
11/10/30 23:40:31.12
人と人とが争うのは戦国に始まったわけではないがなw
630:日本＠名無史さん
11/10/31 11:26:40.70
藤本正行さんも歴女を一蹴していたな。
631:日本＠名無史さん
11/11/02 15:15:12.78
>>612-628
戦国と幕末にしか興味のない歴女に歴史通面されてもな
つーか、古代史が好きな女は「歴女」ではないのか？
632:日本＠名無史さん
11/11/02 21:26:16.04
そういえば戦国や幕末や古代好きの歴オタって、
史実系妄想系のどちらも攻撃的な人が多いよな
633:日本＠名無史さん
11/11/02 22:01:07.29
「伊達家の始祖？の墓を発見」←どちらかが祖先らしい。歌ってるしｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
634:日本＠名無史さん
11/11/03 01:25:35.52
>>624
!!
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
635:日本＠名無史さん
11/11/03 09:09:49.24
岐阜県にすんでるけど、朝たまに、カプコンのキャラクターが書いてあるバスが止まってる
朝のラッシュの時に邪魔な場所に、歴女？というか平日なのによく人来るよなと
636:日本＠名無史さん
11/11/03 10:19:26.51
歴オタ、歴女に対する批判はもっともな部分もあるが、
受験勉強じゃないんだから、日本史の全時代、全分野を網羅する必要はないだろう。
戦国や幕末にしか興味がなかったり、合戦や武将にしか興味がなかったりするのは、
趣味のレベルなら当たり前だと思う。
仏像とか文化史とかには全然興味ない奴もいれば、仏像オタもいるし、人それぞれ。
まあ、仏像とか美術品の好きな奴は歴オタというより古美術オタ、骨董オタだが。
637:日本＠名無史さん
11/11/03 10:49:01.55
歴史の問題でわからないところがあるのですが
教えてもらえますか？
638:日本＠名無史さん
11/11/03 10:58:17.53
グーグル先生やウィキペ先生に聞いた方が早いよ。
639:日本＠名無史さん
11/11/03 11:03:58.27
わかりました
すみませんでした
640:日本＠名無史さん
11/11/03 12:03:11.35
もしくは知恵袋で聞いたら。
641:日本＠名無史さん
11/11/04 01:52:48.79
おすすめしない
642:日本＠名無史さん
11/11/07 21:20:52.09
【散歩王に俺はなる!?】 日本初の「散歩」投稿サイト「散歩写真手帳 おさんぽマイスター」がOPEN、そして散歩王（散歩マイスター）を決める「第１回マイスター認定」開催！URLﾘﾝｸ(sanpoway.com)
643:日本＠名無史さん
11/11/10 19:00:03.03
歴オタはやっぱこういうの買うのか？
美少女が教える日本史（古代～近世）
URLﾘﾝｸ(hon.gakken.jp)
美少女が教える日本史（近現代）
URLﾘﾝｸ(hon.gakken.jp)
644:日本＠名無史さん
11/11/11 15:22:26.35
関ヶ原行ったら石田三成と書いてある三成にも似つかない気持ち悪い絵のポスターが貼ってあった
戦国バサラとかキモ過ぎるだろ
菓子とか酒のラベルに書いてあるイケメン風三成のイラストは許せてもあれだけは許せん
645:日本＠名無史さん
11/11/11 17:19:59.82
>>643
もし売れたら世界史版も出るんだろうな。あるいは歴女向けに美少年verとか。
646:日本＠名無史さん
11/11/13 16:43:01.77
URLﾘﾝｸ(haruka.saiin.net)
647:日本＠名無史さん
11/11/14 16:52:30.92
オタ媒体から入るのはいいんだが空気は読んで欲しいところ
wikipediaに男色がどうのと妄想に基いた珍奇な説を載せるのはもっての外だ
そもそも歴史好きとして虚偽情報を流すことに罪悪感はないんだろうか？
648:歴女って儲かるわよ
11/11/14 20:58:15.17
兵庫県東播地区の歴女集団が、昨日からヤフオクに出品して話題になってるよ。
でも、これって本物、それとも偽物なの？
ナルちゃん、アヤちゃん、サーやの祝酒用盃も。
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
649:日本＠名無史さん
11/11/22 00:08:55.58
呂苦流銅は元気です。
650:日本＠名無史さん
11/11/22 01:23:50.21
淀殿研究家の赤〇い〇こ氏についてどう思う？
651:日本＠名無史さん
11/11/26 10:26:46.98
>631
>つーか、古代史が好きな女は「歴女」ではないのか？
当方、縄文から平安までが守備範囲の古代史好きだが、正直言って
今時のレキジョと一緒にはされたくない…
小説や漫画を楽しむの自体は別にその人の勝手だし、そこから歴史の
面白さに目覚めて行く人もいるから一概に否定したくはないんだけど、
妄想の中のアイドルと実在人物をいっしょくたにした挙句、それを
公共の場で恥ずかしげもなく披露するのは勘弁してくれと切に思う
今日この頃。
そういえば古代史も一時期は某陰○師が凄くて、一部でやっぱり
暴走してる人たちがいたが、あれも今思えば歴女の走りみたいな
ものだったなあ。
>647
同感です。盛り上がってる本人たちは幸せなんだろうけど、
見てる方が恥ずかしいんだよ！
652:日本＠名無史さん
11/11/26 11:20:03.48
史学専攻だけど、ゼミに「歴史好き」な女の子はほとんどいなかった
653:日本＠名無史さん
11/11/27 04:01:13.25
ドーマン！セーマン！
654:日本＠名無史さん
11/11/27 22:45:41.16
>>644
それもあと500年も経つと、2010年頃に描かれた三成像として
貴重な歴史資料として扱われ、社会科の資料集に載ったり
展覧会に出されたりするんだろｗ
655:日本＠名無史さん
11/11/28 15:07:01.27
>>421
浅井三姉妹ってフェミの歴史小説家が必要以上に美化するからアンチが増えたんだろ
女性視点でのみ歴史を語ろうとするからｒｙ
656:日本＠名無史さん
11/11/29 11:54:06.02
お江さんは二夫に見えず、の時代からみたらずっと嫌われてきたんだろうけど
女の歴史小説家はほんとに主人公目線で美化して書くから
割り引いて読まないと恥ずかしくて読めないわ。歴史好きとは違いそう。
657:日本＠名無史さん
11/11/29 20:03:20.02
>>654
江戸時代に描かれた前賢故実の絵が
Wikipediaで平安人物の項に使われてたりするしな
658:日本＠名無史さん
11/11/29 20:14:03.00
平安時代の肖像画なんて、鎌倉時代の公家列影図
他数点しかないからしょうがない
659:日本＠名無史さん
11/12/01 15:37:54.08
〇津ヲタの『ば〇ない』って知ってる？
660:日本＠名無史さん
11/12/03 17:11:44.76
中世公武政権と西園寺家
研究課題番号：10J01776
特別研究員2010年度～2010年度
山岡 瞳
京都大学
--------------------------------------------------------------------------------
この研究課題のドキュメント
2010年 採択課題
研究課題基本情報（最新年度）
研究期間2010年度〜2010年度
研究分野日本史
審査区分国内
研究種目特別研究員奨励費
研究機関京都大学
配分額総額：400千円2010年度：400千円 (直接経費：400千円)
661:日本＠名無史さん
11/12/03 18:20:40.14
>>656
女は二夫にまみえずなんて中国の思想で日本にはなかったけどな。
あの時代は江に限らず、市（織田信長妹）、
大（徳川家康生母）、千姫（豊臣秀頼室）
などなど女は再婚しまくりじゃん。
江は大河になる前は現在の天皇の先祖だということで
むしろ偉大な人扱いだったと思うぞ。
662:日本＠名無史さん
11/12/06 17:58:09.85
最近城行くと若い女の子多いな。
若い男は殆どいない
663:日本＠名無史さん
11/12/07 22:34:25.64
>>661
現実的には再婚OKだけど、一応理想としては平安時代には既に
二夫にまみえずの考え方だっただろう
戦で死んだ夫を追って入水するのが美談になってる
664:日本＠名無史さん
11/12/12 13:11:12.82
>>663
戦国時代にそんなことやったら
人口減少パネェなｗ
665:日本＠名無史さん
11/12/15 21:18:25.43
>>655
>フェミの歴史小説家が必要以上に美化するから
例えば、どんな小説家が必要以上に美化してる?
井上靖「淀どの日記」永井路子「乱紋」、杉本苑子「月宮の人」
これらの大作家の著名作は決して美化なんてしてないように思うけど。
666:日本＠名無史さん
11/12/15 22:01:12.12
ＮＨＧゲイ 坂の上のホモ ０７２高地
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
667:日本＠名無史さん
11/12/21 11:15:22.51
「風呂上り びしょびしょ」の検索結果
URLﾘﾝｸ(fukufukurou.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.chiwawan.info)
668:日本＠名無史さん
11/12/21 15:13:48.21
>>665
宮尾登美子「東福門院和子の涙」
669:日本＠名無史さん
11/12/21 16:35:23.09
美化は男性小説家も普通にやるだろ
保科正之の美化とか凄まじいぞ
670:日本＠名無史さん
11/12/22 09:58:41.71
宮尾登美子の時代小説って、時代モノに名を借りた純然たる「女性小説」。
なので、きれいごとにしてるのもそんなに気にならないね。
保科の美化への非難については大河でのスレが詳しい。
ただ史料を冷静に解釈して平明にモノを見ている人の検証レスと
単に「崇源院は悪くない」連呼のニワカが混ざり合ってる感じだけど。
671:日本＠名無史さん
11/12/22 18:52:48.69
どのスレでもそうだがにわかレスには食いつかないに限る
672:日本＠名無史さん
11/12/25 22:41:47.27
歴女の眼には、名も無き民衆の姿は写ってないんだろうな。
673:日本＠名無史さん
11/12/26 07:05:52.64
性別関係なくほとんどのオタには映っていない
674:日本＠名無史さん
11/12/27 01:05:24.96
政宗が大好きな歴女に「じゃあ政宗の最大の功績ってなに？」って聞いたら言葉に詰まってた。
関が原では上杉軍討伐にほとんど関わっておらず、戦功の大半は最上義光があげたもので
政宗は横からちょっと出てきて勝ち馬に乗ろうとしただけで見事に滑ったこと
さらに、大阪夏の陣で功績に嫉妬して味方である神保の小隊をぶち殺したこと、
その事で諸大名から総スカンを食らい、特に島津からは散々にこき下ろされた文献を残され
家康からは「政宗は卑怯者」とまで言われたこと
等を教えたら、怒ったみたいで帰っちゃった
675:日本＠名無史さん
11/12/27 12:15:59.21
しかもスペインと組んで天下を獲ろうとしたこともあるしな。
676:日本＠名無史さん
11/12/27 20:42:13.74
スペインの件は完全に亡国・売国行為だろ。
随分前の民放の番組では「政宗のスゴイ話」として取り上げられてたけど。
677:日本＠名無史さん
11/12/27 20:44:08.31
みかこ
678:日本＠名無史さん
11/12/27 20:56:37.51
政宗の最大の功績を何か挙げるとしたら、やはり仙台の街を作ったことじゃないか？
679:日本＠名無史さん
11/12/30 02:22:12.17
独 眼 竜
680:日本＠名無史さん
12/01/01 21:06:28.44
身長150cm、B72・W56・H74のロリっこアイドルがサンタコス
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
681:日本＠名無史さん
12/01/04 05:43:45.48
イケメン武将48人が勢ぞろい！ 戦国BASARA合戦トランプ
ビバリーは、人気アクションゲーム「戦国BASARA（バサラ）」をモチーフにしたトランプ「戦国BASARA合戦トランプ」を、2012年1月20日に発売する。価格は、1890円。
「戦国BASARA3宴」までの全キャラが登場
「戦国BASARA合戦トランプ」は、人気ゲーム「戦国BASARA」の世界観をイメージしたキャラクタートランプ。
2011年11月に発売した最新タイトル「戦国BASARA3宴」までの8タイトルに出てくる全キャラ48武将が描かれ、22種類の戦国BASARA風トランプゲームが楽しめる。
戦国BASARAの魅力は、海外を視野に入れた政策を考えていた伊達政宗が、英語でセリフを言ったり、
合戦で傷一つ負わなかったと言われる本多忠勝が、ロボットのようだったりといった、史実に基づいた設定を盛り込んだイケメン揃いの武将達。
ゲームだけではなく、テレビアニメ化（2009年～2010年）や映画化（2011年6月）、さらには舞台化され、各企業とのタイアップイベントなども行われている。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
682:日本＠名無史さん
12/01/06 19:30:38.06
>>665
永井路子はむしろ、「母や姉二人と違ってブスでノロマ」
って江の事を貶してるようにも見える。
でも、それでいて江アンチではなさそうだから不思議だ。
683:日本＠名無史さん
12/01/11 21:09:17.47
永井は戦国から江戸の女だと
江、市、北政所、寿桂尼、元就妻、お勝の方、ガラシャ
は好きだと思う
共通点を教えてくれ
茶々と春日局はアンチ
684:日本＠名無史さん
12/01/13 18:45:48.07
淀殿と春日局
この2人の共通点は気が強くプライドが高いところ
異論ある？
685:日本＠名無史さん
12/01/13 19:36:04.30
>>683
永井の小説の基本は夫婦円満、夫婦で支えあう、なので
夫婦不和な女は嫌い、というところかなあ
淀は秀吉を生涯愛さず高圧的に描いてるし
春日局は夫と離婚歴がある
686:日本＠名無史さん
12/01/14 08:54:57.10
秀頼からしたら母が父を愛してなかったと知ったらどんな気持ちだろうか
正直、子供にとって両親の不和ほど寂しいものはないと思う
まぁ～、殿様だからその辺の感情は庶民とはいささか違うかも知れないけど
687:日本＠名無史さん
12/01/14 09:44:38.91
>>686
一夫一妻の庶民に近い夫婦はともかく、
側室を多く抱えた大名階級では夫婦円満でないところも多かっただろうね。
永井路子の小説は正室側から描かれるものが多く、側室は悪役、
というのは結構あると思う。
688:日本＠名無史さん
12/01/14 13:15:52.59
でも永井は家康側室は好きだよね
689:日本＠名無史さん
12/01/14 15:58:01.93
>>688
家康は正室不在が長かったからな
690:日本＠名無史さん
12/01/31 00:33:08.54
永井さんって戦国の男性だと誰が好きなんだろう
だいたいの作品は女性メインだし
691:日本＠名無史さん
12/02/01 10:17:17.21
【トレンド】「古事記ガール」が増殖中！ 1300年記念でゆかりの地ブレイクか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
692:日本＠名無史さん
12/02/02 09:35:18.24
>>690
毛利元就と徳川秀忠は好きだと思う
693:日本＠名無史さん
12/02/05 09:49:51.43
>>683-687
じゃあ、秀吉と茶々が好きな人には永井作品はあんまりお勧めできないってこと？
694:日本＠名無史さん
12/02/05 10:07:43.30
歴女は古代史はどう思ってるのかのぅ？
695:日本＠名無史さん
12/02/05 10:48:03.28
人物から入る人が多いようなので
万葉以外にエピソードの少ない古代はアレではないかな
696:日本＠名無史さん
12/02/05 11:30:38.36
>>300
大昔の人間にチョコレートとかｗ
697:日本＠名無史さん
12/02/05 21:02:51.96
特に信長好きの女は馬鹿な女しかいない
698:日本＠名無史さん
12/02/08 17:47:02.75
信長ファンの歴女が身近にいるけど、好きな理由聞いたら
｢なんといっても美形｣
………。
699:日本＠名無史さん
12/02/09 08:50:18.55
確かに織田家は美形の家系だが・・・
700:日本＠名無史さん
12/02/09 09:10:33.82
今まではオタもまあそういうキャラもいたほうが
面白いかなくらいに思ってたが、実際バイト先で
真性オタに会ってからは、やっぱオタなどダメすぎる、
糞すぎると考え改めた。あれじゃ世間でオタが叩かれるのはあたりまえ。
自分の世界に浸りすぎて、一般常識もないし、
横柄な言葉遣いで敬語も使えない。
701:日本＠名無史さん
12/02/09 11:35:01.50
>>698
冴えないオッサン風のどこぞの信長の肖像画見てから言えと
702:名無しさん＠恐縮です
12/02/09 18:22:57.88
ＭＭＤ58
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
703:日本＠名無史さん
12/02/09 19:48:26.52
>>691
こういう女がネトウヨになるのかね
女で古事記好きとかキモッ
704:日本＠名無史さん
12/02/10 02:11:10.66
古事記好きとかキモッ
705:日本＠名無史さん
12/02/10 10:33:53.77
オタの時点できもいわｗｗ
オタは話し方がオタ臭いからすぐにわかるよ
706:日本＠名無史さん
12/02/10 13:37:16.08
>古事記
物語として読んでも面白いけどね
707:日本＠名無史さん
12/02/10 23:49:58.99
>>705
自己紹介ですの？ｗ
708:日本＠名無史さん
12/02/14 19:40:15.49
歴史好き•歴オタ•歴女の違いは何？
歴史好きの女性を歴女っていうんだよね？
世間一般だと歴女＝腐女子っていう感じなの？
709:日本＠名無史さん
12/02/15 05:59:25.36
マニア度
歴史オタク＞歴史好き
世間の認識
歴史好き、オタクの女性＝歴女
歴史好きやオタクの認識
歴史好きの皮を被った腐女子や歴史題材の作品に萌えているだけの人＝歴女
だと思う
人物の逸話や容姿の話ばかりする人は怪しい
710:日本＠名無史さん
12/02/15 09:15:22.53
日本人の血税で贅沢三昧のシナ・チョン留学生 1人に最高2000万円支給されてる】
今日本にいる中国人韓国人留学生（優秀でも何でもない奴ら）約15万人の「奨学金」の月額16万8千円（返済無し）
しかも無税。その上、渡航費1往復20万円支給。医療費タダ。学費その他タダ。
数年の滞在で1人当たり2000万円以上稼ぐ中国韓国『留学生』
外国人留学生に使われる年間の総額が約600億円。（これに対し日本人留学生達への総支出は年間3億円の貸与のみ 1人あたり６万位を貸してる）
国内にいる200万人の中韓の生活保護が年間４兆円の支出。
民主党は日本人の金を震災の復興ではなく、全て、韓国人中国人に差し上げています。
日本のみなさんは中国人韓国人に贅沢してもらうために一生懸命に働いているのです。
しかも民主党政権になってから、中国韓国の生活保護目当ての帰化が毎年1万2千人
ずつ増えています。これに数カ月の在留許可の中国人韓国人に対する生活保護が
やはり数万人規模で増え続けています。民主党はこの生活保護目当ての中韓人を
まだ増やす予定です。 あと1歩くらいで破滅させられます。
日本人の党は自由民主党なのです。マスゴミも民主も朝鮮なので日本人の党を
引きずり落としたんです。そろそろ真実を観ませんか？皆さん。
民主党＝みんなの党＝社民党＝大阪維新の会・橋下＝マスコミ【NHKもダメ】＝朝鮮人ﾅｶｰﾏ
大阪維新の会 橋下は外国人参政権賛成 非常に危険です。
家族に親戚に知らせましょう。
(2chの下品な荒しは全て在日朝鮮人か新聞記者です、日本人の敵です）
711:日本＠名無史さん
12/02/16 23:41:42.18
>>710
ステマ
712:日本＠名無史さん
12/02/18 09:38:22.54
歴史オタはまじいらない。
やっぱ常識ない奴多いし。対人能力低い。
713:日本＠名無史さん
12/02/18 23:26:05.35
自己紹介乙です
714:日本＠名無史さん
12/03/05 18:48:07.98
不倫は文明だから仕方ないよ
715:日本＠名無史さん
12/03/22 18:56:11.07
一人に肩入れしすぎると周り見えなくなって攻撃的になるのはコワイよな
誰のオタでも言えることだから誰誰のオタは特にうぜえwwみたいな話はしないけどさ
716:日本＠名無史さん
12/04/14 08:57:00.31
>>692
女性の歴史作家って側室がいなかった（いないに等しかった）殿様が好きなのかね
717:日本＠名無史さん
12/04/21 01:33:32.80
┌(┌^o^)┐ホモォ...
718:日本＠名無史さん
12/05/08 19:30:15.97
腐女子「真田の六文銭ってハートマーク6つなんでしょ？」
719:日本＠名無史さん
12/05/17 00:18:34.06
歴女総合案内所
URLﾘﾝｸ(1p-info.suz45.net)
720:日本＠名無史さん
12/05/30 21:56:05.57
“城攻め”を新解釈！武将×城を描く「お城でBL」一迅社から
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
―どうした？お前の城門から、大事な天守閣が丸見えだぞ？
721:世界＠名無史さん
12/07/02 02:35:55.87
遅レスで済まないが、
>>561-563、>>645
＞いわゆる歴女さんって、
＞日本史マニアのほうが多いのかね。
＞漫画から入った人とかだと、
＞結構世界史マニアも多そうな気がするけど。
＞今はイスラム帝国史好きに流れてるけど。
＞このタイプはベルばら世代の娘世代に大量にいるよ。
＞ただ、突然日本史好きの女子が増えて霞んでるだけで。
『父は信長』（講談社、2003年）、『織田信忠―父は信長』（学陽書房、2010年）の著者、
新井政美は、本来専門としている分野はオスマン帝国史、トルコ近現代史である
（新井政美『トルコ近現代史―イスラム国家から国民国家へ』 みすず書房 2001年 を参照）。
私は日本史よりも世界史が好きな人間だが、
『父は信長』、『織田信忠―父は信長』を読んだついでに
中東イスラーム史にも興味を持つ人が増えてくれればいいな、と思っている。
722:日本＠名無史さん
12/07/05 04:00:26.59
テレビつけたら中年女性が自分の部屋に城関連の本をたくさん並べて城について語り、女性グループだけで山城を探訪して空掘り等の遺構を写真に収めたりして、『山城ガール』とか自称していた。
その女性を見て、「ああ、山城でこんな素晴らしい女性と出会えたらいいのになあ…」と思った。
723:日本＠名無史さん
12/07/16 13:31:00.35
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
腐女子がNHKドラマ「薄桜記」をゲームの「薄桜鬼」のパクリだと非難 無知を恥を晒す
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
薄桜記と薄桜鬼
先＞「薄桜記」(１９５９年、ヒロインは千春)５０年前の産経新聞に連載された時代小説。
後＞「薄桜鬼」(２００８年、ヒロインは千鶴)女向けゲーム。
新撰組の吸血鬼設定
先＞「バクマツバンプー～幕末蛮風～」２００５年舞台。主演：大野智（ジャニーズ嵐）
後＞「薄桜鬼」２００８年、女向けゲーム
無学やねぇ
724:日本＠名無史さん
12/07/17 20:27:09.42
>>694
私は飛鳥大好きな歴女ですけど･･･
なんか批判されそうな雰囲気･･･？
725:日本＠名無史さん
12/07/18 00:10:27.51
なんで？
726:日本＠名無史さん
12/07/18 08:51:28.87
>>716
あれは永井路子さんの話
でも永井さんが情熱もって書いた「この世をば」の藤原道長は
妻２人登場させてきちんと書いてるからね。
でも途中から正室の源倫子目線で話が進み（道長すら倫子の目を通して、になる）
権室源明子は現実逃避した風のようなぼーっとした姫様（悪役ではない。道長の心の癒し）
に描かれている。
727:日本＠名無史さん
12/07/18 20:23:48.44
>>725
それは>>724への質問ですか？
728:日本＠名無史さん
12/07/19 01:27:10.36
>>722
Oh...
729:日本＠名無史さん
12/07/31 09:13:25.22
側室で癒されるなんて、
良く言えば癒し系、悪く言えばぼんやり系・・・の女性ってのも
なんだか手垢のついたキャラ設定だなぁ。
永井さんの作品って史実から逸脱の激しくない作風で、
動乱の時代を描いても人生の激烈さや後味の悪さを感じないのは良いけど
そのぶん物足りないというか、人の業や葛藤を読み取れない。
分かり易いというのは小説にとって大事なことだと思うけど、
「あら、私ったらうっかりしてたわ」「嫌だわぁ、お姉様ったら」
・・・調の台詞は、作者の考えからそうしているとは重々知りつつ
読み慣れてはいても、やはり萎える。
730:日本＠名無史さん
12/08/09 12:42:53.62
関連スレ
歴史好き、歴史オタ、史学科学生にありがちなこと
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板)
731:日本＠名無史さん
12/08/11 11:01:58.97
今時史学科なんかいっても教員くらいしか仕事ないよ。
その教員もこの不況で倍率２０倍とかざら。特に社会は一番競争率高いし
つまるとこ歴史なんかにはまると人生詰むよｗ
732:日本＠名無史さん
12/08/12 23:12:09.38
歴ドル()の小日向えりはこのたび三国志検定一級に合格したとかで、
読売新聞にも取り上げられてて本人舞い上がってるが、
実際は検定直前に、検定問題出題者とマンツーマンで勉強してたらしい。
そりゃ受かるわなｗｗｗ
733:日本＠名無史さん
12/08/12 23:36:39.03
>>732
まくら受験ってこと？
734:日本＠名無史さん
12/08/30 14:08:42.66
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
“歴女”２人が遭難ＳＯＳ…石田三成居城の滋賀・佐和山で
２８日午後５時５０分ごろ、滋賀県彦根市古沢町の佐和山（標高約２３３メートル）で、
「友人と２人で登山していたが、道に迷った」と女性から１１０番があった。
県警彦根署と彦根市消防本部が約２０人態勢で捜索し、山中にいる女性２人を発見、救助した。
いずれもけがはなかった。
735:日本＠名無史さん
12/09/02 14:34:54.45
歴女でも、こういう女性なら好感持てるな。
カバーしている時代も広いし、よく調べていて、現代社会にこう活かせばと言っている。
男性でもここまで及ぶ奴なんていないから尚更なのかも知れないけど。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
736:日本＠名無史さん
12/11/21 22:54:22.75
歴女モデルを募集中だって。
URLﾘﾝｸ(pontyan1997.blog59.fc2.com)
737:日本＠名無史さん
12/11/23 15:40:00.03
歴女といい仲になりかけたのに、あっという間に結婚サレテシマッタorz
史跡巡りも一緒にしたのに
738:日本＠名無史さん
12/11/25 21:37:31.59
今頃、皆さん、信長検定に向けた勉学に余念がないの？
739:日本＠名無史さん
13/06/04 18:27:26.93
歴女1000人に聞く 訪ねたい城下町ランキング
１位 京都
「平安京」など古都のイメージが強い京都は「城下町として発展した地域もある」。
伏見は大阪や近江と陸路や水路でつながる要衝で、豊臣秀吉が伏見城を築き商業が栄えた。
「伏見の酒」が発展したのもこのころで、今も酒蔵が立ち並び往時をしのぶことができる。
坂本龍馬ゆかりの旅館「寺田屋」など幕末の名所は女性ファンでにぎわう。
世界遺産の二条城は徳川家が建造したものだが、以前には場所は違うものの織田信長の二条城などがあった。
２位 姫路 白鷺城眺めて散策
３位 金沢 戦災免れた武家屋敷
３位 松本 大火に備えたなまこ壁
５位 大阪 天下の台所支えた水路
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
740:日本＠名無史さん
13/06/04 20:54:24.96
>>738
信長好きって時点で本当の歴史好きとは言えませんな。
741:日本＠名無史さん
13/06/05 00:27:52.29
>>740
あー、わかるわ
信長っつーか、戦国織豊時代が好きとかってニワカ臭する
あと幕末維新とか源平戦争もハナクソ、いや、ウンコだよな
742:日本＠名無史さん
13/06/05 16:03:38.32
そうそう。
戦国でも信長以前か織豊徳とからまない地域群雄ならまだしも、
三傑や武田上杉伊達なんて論外だよな。
幕末の新撰組とか龍馬も臭すぎ。
743:日本＠名無史さん
13/06/05 18:26:52.85
ディープなミリヲタが戦艦大和とか零戦が好きでも許すけど
744:日本＠名無史さん
13/06/06 12:59:10.57
>三傑や武田上杉伊達なんて論外だよな
では「炎のミラージュ」読んで北条兄弟好きだという腐女子はOKですかぁ?
745:日本＠名無史さん
13/06/06 15:18:30.95
鎌倉北条ならぉｋ
746:日本＠名無史さん
13/06/26 19:02:08.41
オレはマイナーどころ好きな子はひくけどな。
747:日本＠名無史さん
13/07/05 12:52:13.82
鹿児島の男色文化最高だよね
748:日本＠名無史さん
13/07/09 06:32:37.27
>>726-729
永井作品て男性の愛読者なんているのかな？
何か描き方が女性独特の視点で、男性にはイマイチピンとこないっていうか・・・・
男性には、吉川英治か山岡荘八あたりが読みやすいんじゃないかな
749:日本＠名無史さん
13/07/09 21:16:51.86
俺は吉川節は好きだけど、山岡とか海音寺とかは受け付けない。
基本的に史実無視とか作者の変な史観の押し付けが嫌い。
吉川と司馬が何で読めるのか自分でもよく分からんｗ
その点、永井路子もO.K.
90年代のNHKの歴史番組を録画していたVHSテープを今DVDにコピーしているけど、
澤地とか他の女性解説者は碌なコメントしをていないが、永井のコメントはカットせずに残しておく価値があると思いながら作業している。
750:日本＠名無史さん
13/07/13 18:08:27.34
海音寺は今読むと
通説が古すぎて読む気しない
751:日本＠名無史さん
13/07/19 20:45:12.08
歴史オタクって歴史上の有名人の欠点を見つけてはあいつは駄目な武将だとか言うけどいくらもう死んだ人だからって悪口言っていいなんて思うのはあまりにも酷い。架空の人物やゲームのキャラクター感覚で歴史上の有名人を見る奴って酷い人間だね。
ここのスレの人達もそういう人が何人かいるし。平和な世界でのうのうと育った現代人なんて同じ立場に立ったら人の事言えないと思うのに。
誰だって黒歴史の一つや二つはあるだろうに。そういう事言う人は自分に黒歴史が無いって言い切れるのかな？
752:日本＠名無史さん
13/07/20 16:50:13.45
歴史を学ぶ上で批判精神は必要だろうが、
むしろ盲目的にマンセーなほうがまずい。
753:日本＠名無史さん
13/08/02 09:07:54.71
>>749
＞基本的に史実無視とか作者の変な史観の押し付けが嫌い。
山岡って皇国史観の持ち主なんだろ
あんなの読んでりゃ誰でもネトウヨになる
極端な右寄り史観とか、逆に極端な左寄り史観の作家はキモイな
できるだけ中道がいいよ
754:日本＠名無史さん
13/08/08 00:27:06.11
某バーに行ってきたが、あんなんでみな満足できるのか？
ゲームをはじめフィクションの話ばかり…
少なくともおっさんはついていけない、
755:日本＠名無史さん
13/08/08 01:03:14.90
痛い歴女はBASARAや無双みたいな上辺だけで歴史を知ったかの印象
北条氏康や高橋紹運などの人間味溢れる話で好きになるならわかる
幕末でも、普通は新撰組のような身内粛清集団ではなく、勝海舟や島津斉彬などが
本来は尊ばれるべき存在なんだがな
756:日本＠名無史さん
13/08/08 03:54:59.03
真田幸村が好きって言われてもなあ、何を語り合うんだよ？
史料も少なそうだし、ほとんど講談の中の人じゃねえか。
757:日本＠名無史さん
13/08/09 17:27:09.23
>>755
そういう奴らは歴史が好きなんじゃなくて、ドラマが好きなだけ。
歴史の醍醐味は、例えば色々な史家の本を読む。そしてそれぞれの意見の相違を勝手に検証して、勝手に妄想を繰り広げる事とか
色々な資料（史料）を読み漁って、知識を得て自分の中で悦に浸ったりする事だろうに……。
別にゲームとかやって「○○様かっこいいーー！」とか言うのも否定はしないが、
それで歴史が好きとかほざいてるのは虫唾が走る。
それじゃ、刑事ドラマとか恋愛（）ドラマとか見て、俳優がかっこいいとか言うのとさほど相違ないと
どうして気づかないのか……。
758:日本＠名無史さん
13/08/09 21:13:29.19
>>757 お前はオレか！
妄想にしても理詰めでくればそれは推理だし、ミステリーを読むような
面白さがあるのにな。
759:日本＠名無史さん
13/08/09 21:51:55.81
思うに、彼女らの多くは評価基準がかっこいいか否かなんだ
それはそれでいいと思うし批判する気は無いけど、もうすこし踏み込んだ考察をすれば語り合えるのに
残念
760:日本＠名無史さん
13/08/09 23:00:01.84
>>759
浅薄なんだよな……これは歴女に限らず全ての分野における俄かに言えるけどね。
歴史好きを名乗るなら、個人的には日本史（世界史）研究の一冊でも読破して欲しいもんだけど。
研究がキツいなら教科書精読でもいいけどさ。
俺も偉そうな口叩けたもんじゃないが、歴女（）の如き俄かが増えるっていうのは、ハナから何も広まらないよりも厄介なんだ。
どうしてかと言えば、俄かは先に変な一方的な知識が頭に蓄積されている。だからそれを取り除くまでに時間がかかるのが厄介。
本当、そういう意味ではKOEIとかは大罪を犯したよ。
761:日本＠名無史さん
13/08/10 11:29:06.81
戦国と幕末と三國志しか知らんやつは、歴史に興味がないやつよりじゃまくさい
762:日本＠名無史さん
13/08/10 21:53:48.81
酷い歴女になにより腹が立つのが、あいつら知識不足な上に戦国時代や幕末の
人物(大半が妄想)の中で歴史を語ろうとするんだよな
763:日本＠名無史さん
13/08/10 21:57:32.67
>>762
URLﾘﾝｸ(www.officiallyjd.com)
764:日本＠名無史さん
13/08/11 23:22:00.81
ゲームから入って無邪気に楽しむのが悪いとは言わない
でも妄想をさも事実であるかのようにWikipediaで暴走したりするのは勘弁して欲しい
765:日本＠名無史さん
13/08/14 21:36:51.14
URLﾘﾝｸ(sakanobo861.blog.fc2.com)
766:日本＠名無史さん
13/08/14 23:51:04.81
>>764
同意
肖像画や悪い逸話みて発狂する程度ならおもしろいが、Wiki改竄は度を越えてる
767:日本＠名無史さん
13/08/15 12:09:41.81
散々いわれてるけど司馬小説の功罪は大きいな
もちろん書いた本人は研究者でもなく。ただの小説家なんで仕方ないが
小説鵜呑みにして、裏づけ取れない胡散臭い話も、これが通説だと信じきる読者が多いんで
郷土史家なんかからは結構嫌われたりする
768:日本＠名無史さん
13/08/16 01:30:24.89
＞郷土史家なんかからは結構嫌われたりする
郷土史家って壊滅的に文章が下手だし、何ソースだよっていう電波ばかりの印象
特に地方の新聞社と結託している輩は（地元）寺社の観光案内だの御国自慢だの溜め息しか出てこん
769:日本＠名無史さん
13/08/16 10:22:10.85
>何ソースだよっていう電波ばかり
まさしく司馬のことなんだが
あと会津歴史家はそう言っても構わんなw
770:日本＠名無史さん
13/08/16 20:42:57.91
>87
三年ほど前のレスにレスするのもあれだが
ぴったんこカンカンで堺雅人がゲストの時、歴史研究家？の男性が出てきたがあれも酷かった。
関ヶ原の時の話で、小早川に対して裏切り者～って大声で叫んでてゲンナリした。
西軍ファンが小早川の史跡を破壊した話聞いたときも本気で腹が立った。好きなのは結構だが敵対相手に何やってもいいわけじゃない。
771:日本＠名無史さん
13/08/16 20:51:57.02
なあ、どこにいけば歴女と出会える？
772:日本＠名無史さん
13/08/16 22:46:05.39
歴史小説はまとめブログと同じ問題を抱えてる
恣意的な編集をして誤解を流布しても「小説だから・・・」で済んでしまう
773:日本＠名無史さん
13/08/18 14:03:00.40
歴女=腐女子 なイメージ
774:日本＠名無史さん
13/08/18 22:25:10.12
歴女だと、ヤブ蚊だらけの山城址とか徘徊してるじゃん
腐女だと、政宗に三成を掘らせたりする
775:日本＠名無史さん
13/08/31 15:09:48.08
>>764
自分も長宗我部のwiki項目で見た。始皇帝の末裔ってことになってた
前はそういう言い伝えもある程度の表現だったのに、はっきり言い切ってた
やってることが隣の国の人と同じだからマジでやめろ
自分の好きな武将をageたいからこういうことしてるんだろうな…
歴女は好きな武将周辺しか興味ないのは別に自由だけど
他の武将を悪しざまに罵るのは気分のいいものじゃないんだよ、こっちとしては
あんたらは気分が良いんだろうけど
本気で歴史好きからしたら迷惑だ
上記の長宗我部関連だと仙石や山内がよく叩かれる
仙石が叩かれるのは理解できるが、自分は 「歴史」 が好きなので
あそこまで悪しざまに罵るのが理解できない
山内も上士と下士差別云々で叩かれてるけど、それこそ歴史を勉強しろと言いたい
自分は土佐の勤王党が、株を買って武士身分を手に入れた新興勢力って話をきいてやっぱり歴史は面白いなって思ったよ
歴女はそんなことどうでもいいだろうけどな
長宗我部家臣と山内家臣の激しい対立・差別云々も
幕末期に台頭した新興層の政治上のステマにすぎない
言っとくけど全然対立がなかったとは勿論いわないけどな
江戸初期あたりはよその大名家でも似たような、旧領主派との対立・弾圧は少なからずあった
そして弾圧を肯定しているわけでもない
ただ鬼の首を取ったかのように差別酷い！って罵るのが嫌なだけ
ヒドイのになるとこれが遠因で明治維新が起こったっていう奴もいる
幕末好き歴女で薩摩とか長州ファンが関ヶ原の恨み云々で明治維新になったと言ってるのと同じ
この辺りは維新史観か？
長宗我部家滅亡の原因を全部他人のせいにして、元親の晩年の失政や
盛親の当主として家内の統制を取れていないことには触れないのは汚すぎる
そういうことも含めて長宗我部家の滅亡の話をするのはいいんだけど
絶対に仙石叩きと山内の差別云々はては徳川幕府が悪いだのの話が出て話にならない
776:日本＠名無史さん
13/09/02 00:49:52.14
長宗我部は、周辺の毛利とか島津とかと比べても注目されにくいのが哀しい……。
まあそれ以下の三好よりはマシなんだろうけど。
つーか歴女に長宗我部以外の四国の大名しっているか一回聞いてみたいｗｗ。
まあ俺も信ヤボ脳だから人の事あんまり言えないけどさ……。
777:日本＠名無史さん
13/09/02 07:17:27.86
家が滅亡してるからね、でも一般的には注目度は低い
がオタク人気は異常。
｢姫若子｣｢アニキ｣ってかww
778:日本＠名無史さん
13/09/02 10:58:33.45
>>775
信親の死は仙石のせいで気の毒としか言えないが
その後の家滅亡した失策は長曾我部家の責任だからな
軍記だと元親、自分の死後の家の方針示さず盛親に丸投げて死んだみたいだし
779:日本＠名無史さん
13/09/02 14:32:00.43
戦国大名は個人経営の会社のようなものだから、跡継ぎでそうそう代わりを想定したりはしない。
そういう観点さえなく批判するなら、視点の高さは変わらんよ。
780:日本＠名無史さん
13/09/02 14:34:45.92
嫡子の代わりに跡継ぎ候補を想定すれば、それだけで内紛の種になる。
おりこうさんはそれが分からんのですよ。
781:日本＠名無史さん
13/09/02 20:59:54.63
ほんのちょっとでも気に食わないこと書かれるとすぐキィーとなる、
782:日本＠名無史さん
13/09/03 04:57:40.76
ＢＡＳＡＲＡ厨か？こんな所まで来てるのか
嫡男死んだの気の毒だが、べつに長宗我部家だけじゃない
他の大名家にも優秀な跡継ぎ亡くなった所はあるが、ちゃんと対処して家は残ってる
>>779>>780
嫡男死んだあとの話だろ
あんたらの（同一人物？）指摘はこの場合おかしい
あと元親は自分から内紛の種まいたからな
>戦国大名は個人経営の会社のようなものだから
その例えでいくと長宗我部家は元親→盛親の代替わりに失敗したとしか言えない
豊臣政権からの横やりがあったのも事実だけど
それでも色々まずい対応しまくりだろ
元親の家臣粛清で家内不和
その跡を引き継ぐ盛親も結局家内を纏めあげらなかった
家内に派閥が出来て不和が起こるのも別に長宗我部家に限った話じゃないしな
この問題に対処できなかったのは長宗我部家自身の問題
会社に例えても同じ結論だ
783:日本＠名無史さん
13/09/03 05:25:51.65
>>779>>780
この二人はもしかして元親の後に嫡男の信親が死んだとおもってるのか？
784:日本＠名無史さん
13/09/03 05:27:23.03
嫡男が死んだあとの対処に失敗して滅んだのは武田も同類のような
もっとも、嫡男の死因は病死じゃなくて継承紛争（?）で、だがな
嫡男義信への家督継承を急がせようとする（＝震源を引退させようとする）勢力が暗躍しはじめた危機感から、
義信を切腹させざるを得なくなったんだっけ
で、代わる後継者をキッチリと定めることができず、勝頼を暫定当主とかしちゃったことが滅亡の原因だろ
勝頼の地位の問題は、信玄の最大の失政じゃないかな
785:日本＠名無史さん
13/09/03 13:57:04.49
これは最近だと否定されてる＞代わる後継者をキッチリと定めることができず、勝頼を暫定当主
786:日本＠名無史さん
13/09/03 14:03:07.96
盛親が家継いだのは
そんなに問題じゃないんだよ
ただその新しい当主サポートする体制作れなかっただけで
787:日本＠名無史さん
13/09/03 19:20:12.64
歴女＝9割は腐女子
788:日本＠名無史さん
13/09/03 22:31:46.68
>>786
盛親が跡継いだことを問題にしているんじゃくて
当主として家内の統制がとれなかったことを問題にしてるの
まあ、その原因は元親が作ったんだが
> ただその新しい当主サポートする体制作れなかっただけで
でもこれが一番大事じゃん
789:日本＠名無史さん
13/09/05 12:28:29.29
信親・義信生きてたら家滅亡しなかったのかと聞かれたら違うけどね
勝頼の織田と敵対て信玄時代からの路線
790:日本＠名無史さん
13/09/05 22:51:12.75
でもよく信親が生きてれば家は滅亡しなかったのにって言ってるファンを見る
そして安定の仙石叩き・・・
長宗我部が惜しいのは滅亡するほどじゃないのに、自分たちから悪い方へ舵取りして
結局滅亡したことだと思うんだが。
長宗我部に対して憐みはあるんだが、歴女の言う可哀そうとは相いれないな
元親は秀吉と同じで晩年がシャレにならんのに
山内の家臣粛清を非難してる長宗我部ファンを見るとそれはどうよって突っ込みたくなる
元親が家臣粛清したの知らないのかなあ・・・
自分は元親の家臣粛清自体は非難しない
でもファンが元親のことには触れずに、他人の行為を非難するのはそこは叩かせてもらう
791:日本＠名無史さん
13/09/05 23:21:50.80
一般人は長宗我部のことはまず知らない、そういう意味では過小評価。
しかしヲタの持ち上げっぷりは。。。
792:日本＠名無史さん
13/09/06 00:01:43.05
古田新太の娘は歴女らしいぜ
793:日本＠名無史さん
13/09/06 00:48:58.37
>>791
オタというか歴女の持ち上げっぷりは凄いね
やっぱりゲームの影響なのか
石田三成も持ち上げっぷりが凄いよな
昔は奸臣扱いで、今は忠臣。
昔の反動で今は極端に美化されてる
歴女が思うほど綺麗で善人でもないと思うんだが
善か悪か、の思考で話をするからなのか？
そんな単純な話ではないのに、二元論化されると途端に話が矮小化する
なんで日本人て極端から極端に走るんだろう
戦前と戦後の思想とかもそうだし
最近はまた揺れ戻しで、朝日に言わせると右傾化してるらしいが
794:日本＠名無史さん
13/09/06 20:40:06.36
＞昔は奸臣扱いで、今は忠臣
桑田忠親氏や司馬が昭和四十年代で堺屋五十年代に再評価、
持ち上げっぷりが凄いって、何処の誰と比較して何時感じたのよ？
793が生まれる前から持ち上げられていないか？
まぁ朝日なんか持ち出すとこをみるに、他人の言葉を自分の言葉
であるかのように語っている、よくある朝日礼賛爺タイプなんだろうけどｗ
なんで朝日を読む爺って、自分の言葉で語れないんだろう…
795:日本＠名無史さん
13/09/06 22:04:17.91
>>794
自分の読解力疑え
796:日本＠名無史さん
13/09/06 23:03:01.84
なんで、アサヒよんでいるのってミンナあたまわるいの？
おしえて、おじいちゃん！
797:日本＠名無史さん
13/09/07 00:41:19.42
長宗我部元親や真田幸村って何をした人なの？
彼らのこと書いてある本少ないんだよね。
長宗我部=侵略者、真田=傭兵隊長orテロリストでok？
798:日本＠名無史さん
13/09/07 09:08:34.60
>>793の朝日云々は皮肉だろ
793は戦前の右から戦後のお花畑な左の揺れ戻し、
そこからまた最近まともになりだしたことを朝日が軍靴云々で
喚いてることへの皮肉だ。
>>794>>796の読解力を本当に疑うわ。
石田三成についてちょっとsageぽいこと書かれて
気に食わかったんだろうが
そういうマンセー以外認めない姿勢を歴女は叩かれるんだよ
799:日本＠名無史さん
13/09/07 11:24:45.44
で長曽我部が生き残るためにはどうすれば良かったんだ
ご高説聞きたい
800:日本＠名無史さん
13/09/07 12:22:27.35
>>799
スレの趣旨とは違うが、歴史オタクはこういった妄想が好きだから
書き込むが、
関が原の後だと設定して、
津野親忠に家督を譲って、家康に恭順させると同時に、長曽我部盛親
の方は、四国の山の中にこもって徹底抗戦の構えを見せて
海路薩摩藩との連携を試みる。領国は削られるかもしれないが
中村辺りで土佐半国の領主として生き残れる可能性が
たかい。
801:日本＠名無史さん
13/09/07 13:12:17.87
＿,-──-＿
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802:日本＠名無史さん
13/09/07 13:24:28.48
>>800
関ヶ原後、親忠を殺害せず、反省と蟄居する旨を伝えるだけで土佐半国くらいはなんとかなったと思う
悪くても転封くらいじゃないかな
もともと元親と家康は繋がってたわけだし
後は悶死した親和や粛清された吉良らの葬儀を盛大にやることで元親のオラオラ路線じゃないことを示したら完璧
しかしまあ、まじ盛親は自業自得すぎるよな
803:日本＠名無史さん
13/09/07 13:51:14.14
>>802
だよな
あの上杉家でさえ、領地を削られただけですんだのからな
まして長曽我部、兵隊は割りに強いのだし
佐竹や毛利でも領土を削られただけで済んだと思うとなぁ
804:日本＠名無史さん
13/09/07 23:10:14.24
まあ長宗我部の対応の拙さは感じるわな
おべっかと言われようが仙石山内は、中央政権対する対応がウマかった
805:日本＠名無史さん
13/09/08 01:21:24.55
>>798
793当人が恥じ入って二度と出てこないのに何でそんなに熱心なの？
ねぇ～どうして～教えて欲しい鴨ｗ
読解力じゃなくて文章力ね、どうして朝日なんてラベルを貼る事に何らかの意味を持たせたい奴って日本語能力が欠落しているんだろうね
このスレを読んでいる（多分）全員が、生まれた時から三成を肯定しているドラマや小説で先入観を持っているというのに
＞持ち上げっぷりが凄いよな
って無条件の同意を押し付けられても困るんだよね
今は肯定されているが江戸時代は否定的だったとか、○○○と比べてとか、客観性がないとなぁ
半世紀眠り続けていて今目覚めたのかと、戸惑うのが当たり前の日本語能力を持っている日本人の反応だよ
多分、君には理解できないだろうけど…
そして君は次にこう言う
「ネトウヨ黙れ！」
806:日本＠名無史さん
13/09/08 02:45:20.99
>>803
真田も家残ってるしな
>>804
あの時期、各大名家で領主への権力集中を推し進める流れの中で
長宗我部家はそれに失敗したとしか
山内家の上士下士差別云々も実はそういう流れの中でおこった
上士＝山内家の家臣 下士＝長宗我部家の家臣っていう単純なものじゃないんだよ
上士に長宗我部の元家臣もいる
幕末期の財を得た新興層の政治的不満を、上記の領主への権力集中と絡めて
話作られたのが上士下士差別云々の話
807:日本＠名無史さん
13/09/08 04:16:51.56
もし長宗我部が残ってたら、山内は一体どこに飛ばされたんだろう……。
流石にスレチ？
808:日本＠名無史さん
13/09/08 05:53:19.59
史実どおり山内家が土佐で
長宗我部家が大幅減封で国替で
809:日本＠名無史さん
13/09/08 16:53:00.73
長宗我部は国替の方がいいかもな
在地国人層を領地から切り離せて力を削ぐことができる
そして当主の盛親に権力が集中するように体制を整えることができれば上出来
まあ、国替になったら転封先の家臣・領民とうまくやっていかないといけないんだが
時には力を行使することだって出てくる
はたして盛親に出来るか？ここが盛親の本当の正念場だったと思う
元親生存時に在地国人層を抑えつけることができてなかったのと
元親による家臣粛清で家内不破が漂ってる時に上杉征伐→三成蹶起ときたからな
タイミングが悪すぎたんだけど、当主の盛親の判断ミスも無きにしも非ず
810:日本＠名無史さん
13/09/08 21:23:15.68
元親の死ぬタイミング悪すぎ之に尽きる
せめてあと一年半生きろ
811:日本＠名無史さん
13/09/12 22:30:14.72
やっぱり歴女は鬱陶しい
812:日本＠名無史さん
13/09/13 08:53:01.24
俺の同級生(♀)は史学科で近代史を研究してるけど、日本史やってるって言うと毎回、戦国好き？歴女？って質問されて、自分の研究分野を言うとつまらなさそうにされるのが残念だからと、毛利元就好きの歴女を名乗ってる
813:日本＠名無史さん
13/09/13 13:58:50.45
信長好きな歴女ほどイタイものはない
814:日本＠名無史さん
13/09/13 23:08:19.80
えっ・・・(＞＜)
815:日本＠名無史さん
13/09/14 20:18:33.69
某信長好きは歴女に限らず信長が本能寺で死んだことを認めない
816:日本＠名無史さん
13/09/14 21:02:32.99
>>814
参考文献は井沢元彦だろｗ
817:日本＠名無史さん
13/09/15 08:49:54.09
信長ファンに本能寺に変は油断した信長が悪いって言ったら
メッチャ切れられたよ
818:日本＠名無史さん
13/09/15 10:41:52.09
信長ファンって、「信長が世界統一」と言わないとアンチ扱いするんだよね。
現実は世界どころか日本も無理だったのに、それを指摘すると激怒。
自分のサイトの掲示板に信長の失敗を語られると速攻で削除し、
投稿者に対して出入り禁止を言い渡すキチガイばかり。
少し専門的な信長の話題を質問すると全く答えることができない。
819:日本＠名無史さん
13/09/15 17:32:28.31
よく言われる
秀吉は失敗したが信長なら海外進出成功してた
この自信満々な根拠てなんだろうね？
820:日本＠名無史さん
13/09/15 17:53:34.60
>>814 が答えてくれるだろう
821:日本＠名無史さん
13/09/15 19:51:03.57
あと数十年朝鮮進出が遅れてたらどうなったんだろう？
ヌルハチvs日本とかになったのか？
822:日本＠名無史さん
13/09/15 21:34:20.70
ヌルハチはその頃はとっくに死んでるから
幕府(徳川頼宣)＆鄭成功(明遺臣)vs清朝(順治帝・ドルゴン)＆朝鮮て所
ただ史実での朝鮮出兵なかったら
北東での女真族が台頭してたかどうか
823:日本＠名無史さん
13/09/15 23:56:48.12
>>822
江戸幕府前提か……。
秀吉の全国統一時に出兵しなかったら徳川幕府が出来たかどうかも怪しいけどね。
あれで秀吉恩顧の武将たちの蟠りが激しくなったんだし……。
家康がその蟠りを利用して関ヶ原の勝利を導いたとすればの話だけど。
史実での朝鮮出兵が無かろうと女真族の台頭は必然だよ、その頃の明の内部は内憂外患の荒廃状態だしね。
まぁ流石にこれ以上は世界史の話になるから自重するけど。
824:日本＠名無史さん
13/09/16 00:56:32.51
ちょっとスゴイの見つけたぞｗｗｗ
石田三成は関ヶ原の戦いに巻き込まれただけって言ってる奴がいるｗｗ
発言した奴が歴オタか歴女なのかわからんがこれはないｗｗｗ
825:日本＠名無史さん
13/09/16 09:34:08.92
歴女と関係ない歴ヲタの話になってね？
それともイタイ発言する奴は男であるはずがない
きっと女だという一方的な決めつけなのか
この板の邪馬台国スレ見てても
男のほうが自論にのめりこみ周りを見ない傾向が有ると思うが
826:日本＠名無史さん
13/09/16 11:56:55.91
性別が分からないネットでそんなこと言われてもねえ……。
コテとかで自称してようとそれすら嘘かもしれないし。
827:日本＠名無史さん
13/09/16 21:37:45.59
>>814
∩∩
|*|| |
((ﾟ∀ﾟ)＜ ｽｷｽｷｽ～♪ ﾌｰﾜﾌﾜﾌ～♪
828:日本＠名無史さん
13/09/18 04:20:23.71
歴女・美甘子が天照大神に 「神様コスプレは初めて」とか
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
829:日本＠名無史さん
13/09/19 08:44:55.36
＿,-──-＿
,-´; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ
/; r‐､＿,-､_,-､; ; ; ; ; ; ; ; ヽ
/; ;/ |/´´´´´´|; ;|
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| iヽ| ￣￣ | ￣￣ |ヽ|
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ヽヽ| ＿＿＿_ |// ホモー
ヽ_| ｀ー─‐´ |/
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| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
830:日本＠名無史さん
13/11/18 04:06:10.08
＜腐女子生成公式＞
怠け者＋自尊心が強い＋性欲過多＋精神が未熟＋小心者＋（漫画オタク）＋女＝腐女子
831:日本＠名無史さん
13/11/24 10:20:41.44
小早川秀秋は裏切り者ではない
歴女はバカ
832:日本＠名無史さん
13/11/30 19:07:46.75
>>831
一応西軍方として参戦してる以上は裏切りとは言うんじゃね？
そうじゃないなら松野重元はなんで撤退したのさ？
833:日本＠名無史さん
13/11/30 21:19:33.31
歴女も歴史オタクもとりあえず普通の人と話するときに否定オンリーはやめたほうがいい
否定するにしても言い方に気をつけようぜ
834:日本＠名無史さん
13/12/01 12:31:56.43
>>833
別に否定オンリーが歴史オタクや歴女に特徴的って事は無いんだけどな
肯定が多い人も多いし
一部には肯定絶対視な人も目立つ
そして普通の人で否定オンリーの人も普通にいるし
普通の人こそ否定を普通にする
835:日本＠名無史さん
13/12/01 12:40:58.60
オタクってどういう人かというと
詳しさを至上とし且つ内輪でやたら盛り上がる人達というのが妥当
知識量にステータスがあるのがオタク界
あと詳しいだけではオタクでは無く至上としてるって所がポイント
836:日本＠名無史さん
13/12/01 12:54:33.37
あと否定オンリーでもTPOによっては十分アリで場合によってはむしろ良い
言い方も同様で多分>>833が否定的に考えているのも多くは場合によってはアリだろう
勿論何でもアリでは全然無いし良心は必要だけど
ただオンリー含め否定から事実が浮かび上がる事や否定しなければ問題になる事もよくある
普通の人は否定からも会話は普通に出来る
837:日本＠名無史さん
13/12/01 12:58:48.32
勿論差別用語をやたら使いたがるとか偏見をやたら持つとか
その他良心の欠片も無いレベルの発言に対してなら
否定でも肯定オンリーでもだが
必ずじゃ無いが普通の人は会話出来無い事が多いが
838:日本＠名無史さん
13/12/02 15:05:40.68
>>832
元々小早川は西軍決起の中、やむなく西軍に敵対しない行動をとっていたが
伊勢の東軍方への侵攻は、病気を理由に拒否、高宮へ移動して三成の本拠を
脅かす。関ヶ原西方を大谷が固めていたが、東軍の動きに連動して、その一角を
占拠。それが関ヶ原開戦のきっかけになった。
松野は西軍派で秀秋を説得していたが、稲葉たち東軍派との駆け引きに敗れた。
秀秋が東軍に付いたので小早川家を去った。
839:日本＠名無史さん
13/12/02 23:24:32.50
武将にキャーキャー言ってる奴らはなんなの？
840:日本＠名無史さん
13/12/02 23:59:23.60
無関心よりマシじゃないか。
841:日本＠名無史さん
13/12/14 10:33:52.96
>>800
違う話だけど
歴史オタクじゃ無くても
そういう話が好きな人は結構いるけどな
むしろ歴史オタクじゃ無い方が
842:日本＠名無史さん
13/12/18 03:18:12.78
まあifを語る人語らない人
どういうスタンスの人がいるかの割合は
歴史オタと非オタで大差は無いな
843:日本＠名無史さん
13/12/20 07:08:28.33
ifはうざいね。
844:日本＠名無史さん
14/01/02 18:26:33.01
>>840
いや、中途半端な知識振る舞われるよりか、無関心の方がまだマシ
845:日本＠名無史さん
14/01/03 21:00:59.70
>>844
中途半端な知識も嫌だが、明らかにおかしいこと言ってるのも嫌だな
何年前の通説よとか、掲示板のQ＆Aも間違った答えが採用されてる