14/07/14 23:59:01.73
発案主です。
外国語板の特定スレでは、自演や、普通の会話を自演だと逆認定する荒らしが横行しており、まともな議論ができなくなっています。
強制ID制を導入することによって以下ようなメリットがあります。
１．会話の流れが見えやすくなる
２．自演や自演認定荒らしに対する抑止力になる
３．NGID、共有NG（スマホ）を利用することで読みやすくなる
４．IDでまとめて運営に通報できるようになる
強制ID制は多くの板で採用されており、これといったデメリットは思い浮かびません。
外国語板を居心地のよい板にするためにも議論・投票への参加をお願いします。
3: ◆4TnJcWg0hQ
14/07/15 00:46:12.15
賛成
外国語に全く関心がなく、単なる荒らし目的で粘着している人が多いように思われます。
そしてこれを止める方法はもうID表示しかないと思います。
よって賛成です。
4:何語で名無しますか？
14/07/15 06:21:27.66
賛成
いまやID非表示は自演の助けとしか機能していないから
5:何語で名無しますか？
14/07/15 09:08:37.90
ID非表示機能があるみたいに聞こえるじゃないか
元々匿名掲示板なのが２ちゃんねる
6:何語で名無しますか？
14/07/16 01:11:27.45
賛成だな。
歯止めが利かなくなっていていくつかのスレが死亡状態なのは明らかだし。
7:何語で名無しますか？
14/07/16 01:37:47.91
賛成
スレの進行を妨げるのが目的のレスや、スレタイと全く関係ないレスが多過ぎてまともに話ができないから。
8:何語で名無しますか？
14/07/16 02:34:33.06
反対
ざっと見ても荒れてるのはロシア語などの２，３スレで、しかも特定の人物（誰とは言わないが）の出現スレに限られている。
そういう人はスマホ２台持ちとかで自演するから、他の荒れた板でも根本的解決になってない。ここでも同じような気がする。
１人の荒らしのために無関係のその他全員が影響受けるっていうのは、荒らしに負けたような気がするので反対。
9:何語で名無しますか？
14/07/16 06:36:21.31
賛成
ロシア語スレにとどまらずドイツ語スレなど他のスレまで荒らされている
最悪なのは某固定ではなくそいつを叩いてる奴だろ
10:何語で名無しますか？
14/07/16 07:50:50.13
反対
専ブラで某固定をＮＧ登録すればいいだけの話
11:何語で名無しますか？
14/07/16 08:38:56.65
あちこちにコピペを貼り散らかすマルチポスト自体が大変立派な荒らし行為ですね、ありがとうございました。
12:何語で名無しますか？
14/07/16 08:41:06.10
賛成
１．メリット
「テレビで中国語スレ」を乱立させ（※下記のURLを参照）、
外国語と全く関係のない変態的妄想や番組・芸能人の宣伝を書いている投稿者に対するの抑止力となる。
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
【看電視學中文】NHK教育「テレビで中国語」第37課【現在開始ﾛ巴！】
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
【看文凝學中文】NHK教育「テレビで中国語」第35課【現在開始ﾛ巴！】
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
【谷原章介さま】NHK教育「テレビで中国語」第36課【中国語すてき】
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
【看電視學中文】NHK教育「テレビで中国語」第36課【現在開始ﾛ巴！】
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
★イケメン中国語アイドル谷原章介さま十三★
また、書き込み妨害一般に対する抑止力となり、荒らし対策の一助になる。
荒らしを通報する際の資料に使うこともでき、有用である。
２．デメリット
全くない
３．以上、メリットは多く、デメリットはまったくないのでID導入に賛成します。
13:何語で名無しますか？
14/07/16 14:27:04.38
何人賛成で何人反対しようが運営は対応しない。
過去に既に答えは出ている。
無駄なスレを立てて鯖に無用な負荷をかける事の方が運営側にとっては遥かに重要な問題。
14:何語で名無しますか？
14/07/16 14:33:54.51
投票はどういうやり方で行われるんですか。
15:何語で名無しますか？
14/07/16 14:36:01.49
2014年7月22日の火曜日ということですが。
16: ◆OXgwxAc3nk
14/07/16 16:30:17.07
>>13
２ｃｈ運営が現体制になってから、議論・投票を経て強制ID制に移行した前例がすでにいくつもあります。
（プログラム板、資格板、モバイル板、麻雀板、女向ゲー大人板、ポケモン板、政治思想板ほか）
最近でいえば６月２９日に資格板が強制ID制に移行したばかりです。
議論→投票→申請→受付 と変更手続きのシステムがすでに出来上がっているのでご安心下さい。
17: ◆OXgwxAc3nk
14/07/16 16:32:35.03
>>14
強制ID制導入の投票はテンプレがすでに出来あがっているのでそのルールを踏襲します
（参考：資格板）
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に必ずfusianasanを記入）【IP開示していない投票は無効となります】
・同一IP・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・ID強制表示に変更することに賛成の場合→【賛成】 とだけ記入
・ID強制表示に変更することに反対の場合→【反対】 とだけ記入
とこんな形になります。
18:何語で名無しますか？
14/07/16 17:16:21.20
>>17
回答ありがとうございました。 よくわかりました。
19:何語で名無しますか？
14/07/16 17:30:22.09
弥太郎と、弥太郎を叩くキチガイが問題です。
後者は自分が気に食わないレスを即弥太郎認定し、更に粘着、荒らし行為をする非常に資の悪い荒らしです。
20:何語で名無しますか？
14/07/16 18:42:00.61
弥太郎が出てこなければ何の問題もないと思うが。
弥太郎のために何でＩＰまで出すのって事だよ。
21:何語で名無しますか？
14/07/16 18:53:32.63
IPも出るの？なら反対！
おれは一人で残業の時に書いてるから会社のドメインとか出たら最悪。
逆に粘着されそうだよ。
22:何語で名無しますか？
14/07/16 18:59:16.32
投票の時だけ自分でIP出せって意味だろ
23:何語で名無しますか？
14/07/16 19:32:15.90
ならシベリア板みたいに強制IP 表示にすべきだろｊｋ
俺なんかIIJ mio のファミリーシェアプラン契約でsim 3枚持ってるが、それだけで毎日3種類のID 使い分けれるんだがww
24:何語で名無しますか？
14/07/16 19:33:48.63
つか、書き込みの際にみんなが名前欄に fusianasan と入れるようにすればいいと思ふ
25:何語で名無しますか？
14/07/16 19:44:26.00
>>21
投票のときにIPが出るだけです。
ご心配なく。
この板がID表示になってもIPは表示されません。
26:何語で名無しますか？
14/07/16 19:51:07.74
いや、IP とID ダブル表示の仕様にしる！
27:何語で名無しますか？
14/07/16 19:53:29.57
仕事サボリながら会社や大学のドメインから書き込んでいる給料泥棒の戯け者がゴキブリホイホイ状態になる罠w
28:何語で名無しますか？
14/07/16 20:38:03.25
ID は毎日夜12時を境に変化する。
つまり、翌日になれば別人に成りすませる。
夜11時くらいから議論を仕向ければ12時を境に他人の振りして自演し、スレの流れをコントロールすることも可能。
他方、IP は常に不変。書き込める回線が一つしかない人は自演不可能。
ドッチがいいか馬鹿でも分かるよなw
29:何語で名無しますか？
14/07/16 20:51:55.53
反対
匿名こそが２ちゃんねるの本質
30:何語で名無しますか？
14/07/16 20:55:25.69
IDが出ると荒らしがなくなるという理屈が理解できない
意味あるのだろうか
31:何語で名無しますか？
14/07/16 21:02:39.10
>>1
資格板などで「ID強制表示」に変更された理由は、やはり「荒らし対策」が一番の理由ですか。
32:何語で名無しますか？
14/07/16 23:55:19.83
>>19
弥太郎乙！ｗｗｗ
反対してる書き込みの殆どは弥太郎の自演だからｗｗｗ
33:何語で名無しますか？
14/07/17 01:24:30.21
>>32
ブーメラン
自分でなに言ってんの？バカ？
その理論でいえばまさにお前が荒らし
自己紹介乙
34:念のため ◆E2v1LKiGeCPq
14/07/17 06:01:09.13
反対
学問板だけあって他の本当に酷い板を知らないからか
妙に楽観的な人しかいないので念のため書いておきます。
＞１．会話の流れが見えやすくなる
＞２．自演や自演認定荒らしに対する抑止力になる
荒らしを人生の最高の楽しみにしているような人は
・IPのあまり変化しない接続方法（一般的なPCで固定回線経由）
・接続の度にIPアドレスが変化する（携帯・スマホやwimax等）
の二つぐらいを使って自演をして荒らすから
はっきり言って、この二つの目的はほとんど達成されないよ。
その目的なら強制IP表示にしないと意味がない。
（そうするとプロバイダは分かるので多少は特定しやすくなる）
学問板でIDが出ないのは、本来は内容だけで議論が出来るはずだからで
結局IDを出すようにしても自分でそれらを見分けてスルーする能力がなければ、何の意味もないよ。
今の楽観的な理由を見ていると、IDが出ればすべて解決のように思っているようなので
かえって状況が悪化するだけだろうから、反対。
35:何語で名無しますか？
14/07/17 06:36:59.43
そうだな
どうせ荒らしは特定のワード繰り返すだけだから現状のままでもあぼーんしやすい
ID表示はかえって荒らしの免罪符となりうる
36:何語で名無しますか？
14/07/17 07:04:09.14
議論中同じ人のレスを追いかけたいときにIDがあると便利。
IDがあっても普通の人は困らない。
37:何語で名無しますか？
14/07/17 07:39:14.95
ヒント: ID はひによって変化する。
38:何語で名無しますか？
14/07/17 08:59:02.47
賛成
理由：
①ID表示は荒らし防止の対策としては完全ではないが、ある程度の防止力がある。
ないよりはあった方がよい。
②ID表示と匿名性はまったく別個の問題であり、ID表示されても匿名性は何ら失われない。
39:何語で名無しますか？
14/07/17 12:13:13.23
賛成
理由
日付が変わるとIDが変わる、荒らしは複数端末を使い分けるという意見があるが
IDを変えるために何らかの手間が必要となり荒らし行為は今ほど気軽にはできない
IDが出ることと匿名性は両立可能である
日付が変わればIDが変わり、同じ日であっても他の板での書き込みまでは追跡できない
最長24時間しか同一IDでないのに困るという人は、1日に莫大な数の書き込みをしていて、かつ
IDを追跡されると不都合になるような内容を書いている人
40:6
14/07/17 16:55:37.63
賛成の理由をもう一つ。
それに外国語板は一応学問板だし、何かを説明したり込み入った内容のやり取りの際にも相手や自分をIDでトレースしやすい方が便利。
もちろんそれを言ったら、コテハンやステハン入れれば良いとか代案などいくらでもあるが、IDのメリットの一つであることは否定できない。
41:何語で名無しますか？
14/07/17 18:30:03.33
固定は一応語学に関する話題を書き込んではいる。
問題視すべきなのはその固定を叩く荒らし。
語学に関する話題を全く書き込んでいなく、ただただ幼稚で知能程度が低い内容の罵倒レスしかしていない。
42:何語で名無しますか？
14/07/17 20:06:59.03
IP強制表示に大賛成です！
43:何語で名無しますか？
14/07/17 20:09:43.76
IP強制表示に大賛成です！
44:何語で名無しますか？
14/07/17 21:20:29.29
理由も書いてね
45:何語で名無しますか？
14/07/17 21:33:41.08
だったらシベリア行けばいいのに
46:何語で名無しますか？
14/07/17 21:53:29.67
【 大 賛 成 です 】
理由： 悪質なｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに対してある程度の抑止になるからです。
; ガセを垂れ流したり、デマを流布する悪質で懲りない荒らしを〆出す為にも
; 強制IDを導入致しまっしょう！
47:何語で名無しますか？
14/07/17 21:56:43.09
以上、いつも自作自演を自画自賛している姫野商事の匹カエルさんの戯言ですた┐('～`;)┌
48:何語で名無しますか？
14/07/17 22:09:31.87
>>46
ok
49:何語で名無しますか？
14/07/17 23:04:26.53
賛成
>>47みたいな人間が板を荒らしているから
50:何語で名無しますか？
14/07/18 08:35:39.72
この糞スレの存在自体が荒らしですm(._.)m
51:何語で名無しますか？
14/07/18 10:02:18.02
賛成
（理由）
真面目に議論をしているのに、>>50のように卑劣な手段で妨害してまで
ID表示を阻止しようとする人がいるということは、荒らしがID表示を嫌っており、
荒らし対策として一定の効果があることを証明していると言えるので。
52:何語で名無しますか？
14/07/18 10:03:16.24
板の強制ID制導入に大賛成！
>>50のような無職52歳のアホが板を荒らしているから！
53:何語で名無しますか？
14/07/18 12:32:56.25
反対
荒らしに構うのも荒らし
その荒らしが賛成しているのには何か魂胆があるから
54:何語で名無しますか？
14/07/18 14:47:56.38
よくわからないが何か魂胆があるからって・・・それはもう議論ですらないよな。
敵対人物が支持するものはとにかく否定するというだけで理由になってないよ。
55:何語で名無しますか？
14/07/18 18:04:20.22
>>53
>荒らしに構うのも荒らし
質問者になりすましたり知識あるふりをして煽ったりするので荒らしかどうか一見わからないんです
56:何語で名無しますか？
14/07/18 18:05:52.32
>>53
あんた自分で「わたしが弥太郎を叩いている荒らしです」って白状してるようなもんだね
57:何語で名無しますか？
14/07/18 19:49:58.45
強制IP 表示に大賛成です！
58:何語で名無しますか？
14/07/18 20:29:25.79
今回の提案は【 強制ＩＤ制 】です
ＩＰアドレスは表示されません。
ランダムに生成された英数字がユーザーIDとして一日置きに付与されるだけです。
>>57 のようにミスリードを狙う書き込みは卑怯です
59:何語で名無しますか？
14/07/18 20:44:55.33
>>57と同様のミスリードを狙う卑怯な書き込みは他にもあります。
以下のレスを御覧下さい。
>>5
>>11
>>13
>>21
>>23
>>24
>>26
>>42-43
>>50
60:何語で名無しますか？
14/07/18 20:55:32.23
いいえ、夜12時を境にアッサリ変わってしまうID など自演抑止にはなりません。
基本的に不変のIPアドレス強制表示の方が完璧です！
場合によっては書き込み者の会社や所属機関まで分かりますので、荒らし追跡調査にはもってこいです！
iD ならドコモのスマホで一万円まで利用できていますのでドーデモいいですよね？
来る投票日には皆さんちゃんとIPアドレス開示して下さいね♪
お仕事先にこちらからお伺いするかもです(^-^)/
61:何語で名無しますか？
14/07/18 21:02:58.79
>>60
今議論しているのはID表示導入の是非です。
IP表示導入の是非ではありませんので御理解下さい。
62:何語で名無しますか？
14/07/18 21:04:46.85
>>60
卑怯の極みですな、あなたは
63:何語で名無しますか？
14/07/18 21:08:08.39
IDとIPの区別もつかない情弱おらんやろ
なぜか「このスレ初めてですけど～」ってカマトトぶる奴なら居るけどな
64:何語で名無しますか？
14/07/18 21:10:46.60
区別がつくならば、議題と関係のないテーマを混ぜないようにして下さい。
65:何語で名無しますか？
14/07/18 21:15:54.34
>>60フルボッコw
ざまあ
66:何語で名無しますか？
14/07/18 21:58:15.27
このスレ自体が荒らしの巣窟であることが証明できて何よりですw
67:058-W-UENO.w-lan.jp
14/07/18 22:07:50.49
みんなでIP アドレス晒しまくろうず！
祭りになるでよ！
やり方は簡単、名前欄に fusianasan と入れて書き込むだけ。
では我輩から見本をば！
68:何語で名無しますか？
14/07/18 22:11:34.18
>>66-67
以後あなたを無視しますので。
69:058-W-UENO.w-lan.jp
14/07/18 22:18:13.05
>>68
フシアナできないヘタレさんですね、お疲れさまでしたw
70:何語で名無しますか？
14/07/18 22:21:29.02
もう議論は出尽くしたようですね。
71:058-W-UENO.w-lan.jp
14/07/18 22:29:02.00
このようにIP アドレス強制表示にすれば、日が変わっても同じアドレスが表示される上、書き込み者が大体どの辺にいるかも判ります。
皆さん、荒らし撲滅の為この板の IP アドレス強制表示実現にご協力ください！
こちらからあなたの職場にお邪魔するかもです。
72:何語で名無しますか？
14/07/18 22:32:51.66
IPアドレスの強制表示はこのスレッドの議題ではありません。
議論妨害をしている人物は、IPアドレスの表示により同一人物であることがわかりますね。
通報の対象になるのでは？
73:何語で名無しますか？
14/07/18 22:38:01.10
このスレ立て自体が通報対象の荒らし行為ですが
74:何語で名無しますか？
14/07/18 23:01:02.50
>>72
荒らし対策なら、日毎に変わるID より常に不変のIP 表示の方が、過去に遡ってその書き込み内容を
追跡出来るのでより適切だという結論に至るはずですが？？？
75:何語で名無しますか？
14/07/18 23:05:34.40
>>69>>71
ＷiＦiの接続POINT晒されてもなぁｗ 毎度毎度変わるだけだしｗ
76:何語で名無しますか？
14/07/18 23:06:54.20
>>75
なるほど
77:何語で名無しますか？
14/07/18 23:09:50.58
>>60
>>67
>>71
弥太郎必死ですわぁ～
IDをIPにミスリードして、上野のマックから節穴中。
流山在住の弥太郎は上野経由で帰る訳だが、52歳になって金曜夜に一人マックかよｗｗ
寂しくて貧乏臭い奴だｗｗ
78:何語で名無しますか？
14/07/18 23:18:16.01
BB mobilepoint がマクドナルド専用だとか思い込んでる馬鹿ﾊｹｰﾝ!
79:何語で名無しますか？
14/07/18 23:18:44.43
>>77
たぶん、今頃常磐線最終なう＠弥太郎 なんだろ？ｗｗｗ
静かになったしｗ
80:何語で名無しますか？
14/07/18 23:18:49.86
弥太郎が原因のID導入だから、弥太郎が必死になるのも当然と言えば当然だ
マック寄ってまで自演するとは必死にも程がある
81:何語で名無しますか？
14/07/18 23:20:11.26
まだ100レスも行かないうちに >>1 が論破されててワロタ
82:何語で名無しますか？
14/07/18 23:21:27.08
>>81
マクド図星されて、 弥太郎火病っててﾜﾛﾀｗｗｗ
83:何語で名無しますか？
14/07/18 23:21:33.65
>>78 いや、時給９百円の弥太郎がマック以外に入れるとは思えないしｗ
84:何語で名無しますか？
14/07/18 23:21:46.26
全然論破されてないが。
反対派は卑怯な人物が多いですな。
85:何語で名無しますか？
14/07/18 23:23:10.12
mobilepoint のアクセスポイントは確かに駅や空港、ホテルやルノワールにもあるな
86:何語で名無しますか？
14/07/18 23:25:24.05
個人的にはＩＤは好きじゃないが、反対派の極悪荒らしが困っているのを見ると、導入した方がいいと思う。
87:ＩＤ強制表示 大賛成！
14/07/18 23:25:45.23
>>85 のような姑息で卑怯なｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ荒らし糞野郎を締め出すためにも
断固、強制ＩＤ表示に移行すべきです。
88:何語で名無しますか？
14/07/18 23:29:23.07
マクドナルドのアクセスポイントのIPアドレスは殆どが softbank126 で始まる。
これ豆な
89:何語で名無しますか？
14/07/18 23:53:59.31
>>88
んで、もう一回同じＩＰ晒してみてくれる？fujianaさんでｗ
90:何語で名無しますか？
14/07/18 23:55:12.95
IPアドレスに .w-lan.jp が割り当てられるのはJR 東日本やJR 北海道、幾つかのホテルなど旧モバイルポイント系のアクセスポイントで、
マクドナルドには2007年以降のごく一部の店舗に割り当てられているだけ。
Yahoo!BB モバイル系とは異なる。
91:fujiana
14/07/18 23:56:47.74
>>89
はい、どぞーw
92:何語で名無しますか？
14/07/19 00:01:10.14
完全にネタスレじゃん、これ
93:何語で名無しますか？
14/07/19 00:02:25.49
そうやってごまかそうしてもダメだよ。反対派はつくづく姑息ですね。
94:何語で名無しますか？
14/07/19 00:04:16.94
妨害者の通報は完了しましたか。
95:何語で名無しますか？
14/07/19 00:05:32.85
どうも、珍太郎だ。
匿名掲示板なんてしゃらくせえ、
おれもお前も珍太郎だ！
96:何語で名無しますか？
14/07/19 00:53:11.23
以上の議論を踏まえ、デフォルトの名無しさんを現在の「何語で名無しますか？」から
「珍太郎」に変更することで異議無しと認め、そう申請することと決定致しました。
皆さん、ご協力ありがとーございましたm(__)m
97:何語で名無しますか？
14/07/19 01:01:34.96
としあきみたいな
98:何語で名無しますか？
14/07/19 01:34:37.56
なんかIPアドレスじゃなくてFQDNのような気がしている
99:何語で名無しますか？
14/07/19 13:00:25.27
反対
どのみち荒らしは「俺は自演してない！IDが証拠だ！」
「お前自演だろ？IDなんかいくらでも使い分けられる」のダブルスタンダードを採る
100:何語で名無しますか？
14/07/19 13:40:51.38
ID表示の効果はさほど期待できないが、今より悪くなることもないだろう
101:何語で名無しますか？
14/07/19 14:12:36.43
そもそもかつて運営が自演を荒らし行為扱いしたことはない。
それは単なる住人同士のいさかいであって、そんなことで運営がサーバーの仕様を変更した履歴もない。
102:何語で名無しますか？
14/07/19 16:23:24.01
自分の立場のメリットとデメリットを比較し、どちらが上回るかを理由として書いて下さい。
103:何語で名無しますか？
14/07/19 16:45:17.65
メリットデメリット特になし
どっちでもいい
>>1はマヌケ
理由：
ぼくのスマホ、IDがコロコロ変わっちゃうんだもん
104:何語で名無しますか？
14/07/19 16:48:26.31
賛成
ぼくのPCは固定IPじゃないしスマホも併せていくらでもID使い分けられる
今後は堂々と自演荒らしができるｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ
105:何語で名無しますか？
14/07/19 16:54:58.96
反対
以下をコピペする荒らしが捗るとおもう
いまよりうざくなるのは必至
2ちゃんねるで自作自演がしたい！ IDの変え方を教えて！！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
106:何語で名無しますか？
14/07/19 17:00:36.90
①ID表示は、固定IPのユーザーに対しては効果がある。
②非固定IPやIDを変えるユーザーに対しても一手間かけさせることになるから荒らしの数が減少する。
この一手間が重要である。部屋に鍵がかけてあるかないかで泥棒が入り込む確率はが変わってくるのと同様である。
また一旦IDを変えてしまうと、元のIDを出すことはできないという点も荒らし防止の一助となる。
以上より賛成です。
107:何語で名無しますか？
14/07/19 17:02:25.25
入り込む確率はが
↓
入り込む確率が
108:何語で名無しますか？
14/07/19 17:14:06.94
反対
そんな「一手間」を厭わないのが荒らし
109:何語で名無しますか？
14/07/19 17:23:44.15
手間w
110:何語で名無しますか？
14/07/19 17:28:25.74
総じて反対派の言ってることは
「家に鍵をかけても、泥棒に入られるときは入られるから無駄」
「鍵をかけておくと泥棒が逆上して過激な行動を起こすので危険」
と言っているのと同じ。
111:何語で名無しますか？
14/07/19 17:31:04.70
IDを導入すれば、荒れる確率は下がるので賛成。
112:何語で名無しますか？
14/07/19 17:33:39.13
昨日の夜、反対派の極悪荒らしが散々姑息且つ卑怯な手段でこのスレの妨害をしたのを見た。
荒らしがID表示をどれだけ嫌っているかの証だと思う。
113:何語で名無しますか？
14/07/19 17:44:11.23
みんな
2chは諦めて
違う掲示板でやれば良い
114:何語で名無しますか？
14/07/19 17:45:27.69
全員IP アドレス強制表示で無問題
115:何語で名無しますか？
14/07/19 17:46:26.03
mixi がいいと思うの
116:何語で名無しますか？
14/07/19 19:15:02.37
>>1はIDかえんの簡単すぎなことを知らなかったんだろう
こんなスレまで立てて
117:何語で名無しますか？
14/07/19 20:30:11.93
ねえねえスレ荒らされんのって泥棒に入られるくらい重大な問題なの？
誰が物理的に被害受けるの？
スルーできないの？
118:何語で名無しますか？
14/07/19 20:41:57.79
反対
自演も2chの醍醐味
119:何語で名無しますか？
14/07/19 20:58:24.16
反対
「お前○○スレでもバカ言ってただろ」と荒らしに粘着される
120:何語で名無しますか？
14/07/19 22:12:05.99
>>17
このやり方自体投票者が全員固定IPという
ありえない条件を前提としている
疑問点
・プロバイダが同じ場合別人かどうかどうやって判別するのか？
・結局自演による多数派工作で決まってしまうのか？
121:何語で名無しますか？
14/07/19 22:27:05.80
朝日新聞記者、民主主義を公然と否定！
その思い上がった朝日新聞記者に鉄槌くだる！！！
7分経過後あたり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最後に
「朝日新聞は何様なんですか？」
との声も。
122:何語で名無しますか？
14/07/19 22:42:23.22
議論の進行妨害は直ちに通報されます。
123:何語で名無しますか？
14/07/19 22:52:13.46
反対
ID なんて簡単に変えられる
124:何語で名無しますか？
14/07/19 22:54:56.45
Webサイトにアクセスすると、IPアドレス、cookie、OS、ブラウザー、ブラウザープラグインなどのバージョンや設定情報が送信されるので、
この組合せで管理者はユーザーをある程度特定できるそうです。
125:何語で名無しますか？
14/07/19 22:59:22.81
つまり、これらの情報の組み合わせによりユーザーの身元を特定することはできないが
固定IPでない者がIPだけを変えても、アクセスしているユーザーが同一かどうかを確認することは可能だそうです。
126:何語で名無しますか？
14/07/19 23:17:28.14
それは今までも管理者は可能だったわけで、IDの議論とは関係ないのでは？
127:何語で名無しますか？
14/07/19 23:23:10.79
>>120に対する一応の回答ということで。
非固定IPの人は複数回投票してもバレないのではないか、
という疑問を持っている人もいるようなので。
128:何語で名無しますか？
14/07/19 23:23:17.16
結局管理人裁定とやらで
「賛成多数だけど不自然な同一プロバイダなので無効！サイレントマジョリティ有効！」
みたいになったら投票自体無意味
129:何語で名無しますか？
14/07/19 23:26:15.65
プロバイダーが同一というだけで無効にはならないでしょう。他にも多くの情報が送信されているわけですから。
130:何語で名無しますか？
14/07/19 23:32:30.14
憶測だけで言われてもねー
投票システム自体が不透明なのにIP晒す気にはなれんわ
131:何語で名無しますか？
14/07/19 23:36:06.06
って言うか、集計者には丸見えだってんなら
わざわざfusianasanでIP晒す意味なくね？
そこまでは見えないと言い張るなら
たとえ自演による多数派工作でもそちらを採択せざるを得ないはず
132:何語で名無しますか？
14/07/19 23:36:10.12
このスレが経ってから反対意見はほとんど原因となった有名荒らし氏（Ｙ太郎？）による自演だった。
俺もスレが立った時には、そんな事でいちいちID導入しなくてもいいだろって思ってたけど、荒らし氏の必死さを見てるうちに賛成派になってきたよ。
そういう意味では荒らし氏はこのスレまで荒らして墓穴を掘ったと思う。
133:何語で名無しますか？
14/07/19 23:54:50.95
荒らしをスルーできず数倍のレスで反応する奴が一番の荒らし
134:何語で名無しますか？
14/07/20 00:04:14.47
>>133
って言ってるのが荒氏なんだから、ドロボーに説教されてるようなもんだｗｗ
135:何語で名無しますか？
14/07/20 00:06:06.92
あちこちにマルチポストやらかした荒らしにそんなこと言われても。。。
136:何語で名無しますか？
14/07/20 00:07:51.73
荒らしと荒らしがつばぜり合いを演っているスレがあると聞いて飛んできますた！
137:何語で名無しますか？
14/07/20 00:14:34.05
といいながら>>136という荒らしが飛んできますたｗｗ
なのでＩＤ賛成
138:何語で名無しますか？
14/07/20 00:19:54.28
外国語板で「スルーできない奴が悪い」「荒らし同士の争い」っていうのは弥太郎氏が散々言ってきた事だよね。
批判・罵倒がいなくなれば、スレが弥太郎の珍説連投で溢れかえる理想郷になるからねｗ
139:何語で名無しますか？
14/07/20 00:20:26.20
IDで中尾さん叩きが鎮静するなら
140:何語で名無しますか？
14/07/20 00:36:09.01
マゾの中尾さんは自分から叩かれるために現れるから大丈夫
141:何語で名無しますか？
14/07/20 05:48:19.58
毎日弥太郎、弥太郎いってる基地外が一番の荒らしだけどな
142:何語で名無しますか？
14/07/20 07:04:39.11
>>141
同意
脳障害者なんだとおもう
143:何語で名無しますか？
14/07/20 07:30:55.12
それも結局は弥太郎が呼び込んだ身から出た錆だろ。
「スルーできずに構うやつこそが荒らしなのだ」仮にそれを認めても構い荒らしを呼び込む巨大な釣り針を絶えずぶら下げてる奴の責任は重い。
それとも自分の荒らし行為だけは特別なもので許されると思ってるとしたら幼稚すぎるだろ。
144:何語で名無しますか？
14/07/20 08:43:56.54
その人、やたろうって人がいないところでも連呼したり明らかに違う人や
別の荒らし違う人のも認定するのは勘弁してほしいわ
145:何語で名無しますか？
14/07/20 08:58:59.36
>>144
そんな馬鹿の為にもID制は必要だよな？
146:何語で名無しますか？
14/07/20 09:11:14.73
いりません
147:何語で名無しますか？
14/07/20 09:14:22.25
>>144
そうなんだよ
弥太郎が居ないスレでも、気に食わないレスがあると難癖つけたり噛み付いたり、弥太郎認定するからたちが悪い
148:何語で名無しますか？
14/07/20 09:44:23.59
ちょっと聞きたいことがあっても弥太郎認定されるのが嫌だから書き込めなくなった。
ロシア語本スレも罵り合いで埋まるから建ってないし。
学問板らしく真面目に語り合いたいよ。
149:何語で名無しますか？
14/07/20 09:51:10.87
>>148
ありとあらゆるスレでそんな感じだよね
それだけ、アンチ弥太郎がありとあらゆるスレを廻っている証拠
多分、弥太郎以上に荒らしだと思うよ
150:何語で名無しますか？
14/07/20 09:59:04.94
弥太郎認定オヤジの気持ち悪さは異常。
あれのせいでまともにスレが運行出来ないし、俺もあれに弥太郎認定されてウザいのでロシア語スレは使えなくなった。
つか弥太郎とか知らんのにｗ
151:何語で名無しますか？
14/07/20 10:02:43.94
ロシア語を教えて下さい１
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板:995-996番)
995 何語で名無しますか？ sage 2014/07/19(土) 10:48:49.42
弥太郎ってなんだ？？？
996 何語で名無しますか？ sage 2014/07/19(土) 12:16:21.16
姫野商事の匹カエル氏の造語ですが。
152:何語で名無しますか？
14/07/20 10:43:56.27
>>144-150
そういう事態の軽減にIDを導入した方がいい。
IDによって自演が完全になくなるとかそういった極端な効果を期待するのは間違っているが一定のトレースが可能になるだけでも誤認定の確率は下がる。
繰り返すようだがIDによって諸問題が完全に解決するわけではないので極端なハードルを掲げてそれが達成されないからとIDの効用を否定するのは詭弁だ。
IDの導入は現場の改善にある程度の効果は期待できる。
153:何語で名無しますか？
14/07/20 10:49:46.71
くだらないからここ使わない
簡単な解決策だろ
154:何語で名無しますか？
14/07/20 10:57:54.86
真面目な語学の話をするにもIDは便利だ。
ID無しでは質問スレでも横レスなのか追加の質問なのかわかりづらいことがある。
155:何語で名無しますか？
14/07/20 10:58:44.89
・IPが変わっていても投票者が同一人物だと判別できるなら無効票となるのか？
・だとすればIPを晒すこと自体無意味ではないか？
この2点を説明していただきたい
156:何語で名無しますか？
14/07/20 11:00:53.69
雑談板ならまだしも学問板で対話する発言者の統一性がどうでもいいということはあり得ない。
反対してる人は特定の荒らしをしてる人とそのアンチの争いという狭い勝ち負けの視点でしか書いていない。
157:何語で名無しますか？
14/07/20 11:05:30.70
>>155
完全ではないから無意味だというのは極論だ。
それに、一人で複数IPを使用した投票がバレたら無効票だから晒す意味がないという日本語の意味がわからん。
不正票を入れたら無効になるから意味がない？
不正票入れる気マンマンということですか？
158:何語で名無しますか？
14/07/20 11:06:55.03
> 発言者の統一性
それを見抜ける人でないと（2ちゃんねるを使うのは）難しい
159:何語で名無しますか？
14/07/20 11:10:19.77
もう一度書くけどIDは万能な解決策じゃないのだからID導入しても発言者の統一性を100%保証なんて出来ないよ。
でもそういう極端なハードルを掲げてそれが達成されないと全く意味がないみたいなのは詭弁だから。
発言者の統一の一助になるのは間違いない。
160:何語で名無しますか？
14/07/20 11:12:30.06
>>157
日本語勉強してください
仮定に基づく質問です
・～なら無効票となるのか？
・～なら無意味ではないか？
161:何語で名無しますか？
14/07/20 11:25:10.73
日本語不得意な人のためにパラフレーズします
・cookie等IP以外の送信者情報が集計者には筒抜けだとすれば、始めからcookie等で集計すればよいのではないか？
フェアな投票となるようにルールは全て開示していただきたい
162:何語で名無しますか？
14/07/20 11:27:11.97
語学の話するよりこの手の話の方がよっぽど盛り上がるなw
163:何語で名無しますか？
14/07/20 11:38:31.42
性格上、こういう女々しい陰険なまわりくどい事が嫌いなんで、要するにこの板見切りをつけます
164:何語で名無しますか？
14/07/20 12:01:36.04
投票の際のIP表示について：
IP表示も投票者の同一性認定のための一資料として使うということでしょう。
IPだけ表示されても個人の特定はできませんので、ご心配なく。
165:何語で名無しますか？
14/07/20 12:35:45.61
そんなことは分かってます
別IPなら別人と見做されるのかどうかを問うているのです
だとすればIP切り替えによる多数派工作が可能になってしまいます
「わざわざそんなことする奴はいない」という
ナイーブな性善説がもはや通用しないことはご存知ですよね？
だとすればID制導入そのものの根拠を失います
166:何語で名無しますか？
14/07/20 13:33:39.35
>>165
この投票方法では、ある程度の誤差はやむを得ないでしょうね。
しかし、IPだけを基準にして票数を計算し、賛成が反対を一票でも上回ったら即ID採用ということにはならないでしょう。
その辺は運営側の裁量（総合判断）になると思います。
167:166
14/07/20 13:38:45.86
もちろん、その際には、ここでの議論の内容、論拠の是非・説得力、主張の態様（主張する際の態度）も考慮されるでしょう。
卑劣で姑息な態度を取った人の主張はそれ相応の評価をされますね。もう書いたことは消せませんが。
168:何語で名無しますか？
14/07/20 13:52:59.85
> でしょうね。
> でしょう。
> 思います。
憶測だけで語られても困ります
きちんとソースを示してください
169:何語で名無しますか？
14/07/20 13:57:30.06
要はスレ立て者本人がよく分かってなくて、ただ勢いだけで一人暴走しているということ。
170:何語で名無しますか？
14/07/20 14:33:01.23
この投票方法は資格板等でID制に移行した際にとられたもので
特に>>1が勝手に決めたものではない（>>17参照）。
問題はないでしょう。
投票結果及びこのスレッドにおいてなされた議論に対する運営の判断を待ちたいと思います。
171:何語で名無しますか？
14/07/20 14:41:28.03
ネカフェやマックとかの公共wifiからの投票は無効とカウントするってのはどうだろう？
おそらく今回導入の原因となったＹさんは当日バイトを休んで朝からネカフェやWIFIを求めて都内で漂流すると思うんだよね。
この前も自分のIP晒すとか言ってマックだったしｗ
携帯とプロバイダIPは自演しても２，３件だろうから問題なしとしてカウントして、その代わり公共WIFIやネカフェらしきIPは保留にしてIP Search掛けるってはどうだろう？
172:何語で名無しますか？
14/07/20 14:43:28.57
結局「運営の裁量」などという不透明な投票の意義そのものを疑う
173:何語で名無しますか？
14/07/20 14:44:21.44
投票そのものを阻止しようとしても無駄でしょう。
もうやるって決まってるんだから。
174:何語で名無しますか？
14/07/20 14:46:30.24
反対票が全部マック、ルノアール、東京メトロとかになったりしそうな悪寒
それもお台場流山間のｗ
175:何語で名無しますか？
14/07/20 14:46:37.09
乗って来る人間たいして居ないじゃないか
176:何語で名無しますか？
14/07/20 14:55:44.26
>>170
だから他板で多数派工作が阻止された事例があるなら示してください
177:何語で名無しますか？
14/07/20 15:25:40.51
もういいじゃん
こんなめんどくさい女々しい小細工やめようよ！
こそこそとくだらねえ！
この企画についてきてる奴なんて10人くらいしか居ないだろ
178:何語で名無しますか？
14/07/20 16:22:04.28
荒らしによる多数派工作でも運営が有効票と認めたらその結果を受け入れるんですね？
出来レース期待してませんか？
179: ◆OXgwxAc3nk
14/07/20 17:02:36.54
>>155 >>161 >>164-167 >>170 >>176
現在、強制ID制導入の審査・設定は２ｃｈ運営トップのJIMさん（Grape Ape ★）が直々に行っています。
投票操作が行われた場合、同一グループに属するIP（類似IP）からの投票が目に見える形で増えるので、結果を左右するほどの規模であれば、議論スレの書き込みも含めて信頼性のチェックが行われるでしょう。
私は形式に則り有効票をカウントして議論スレに併記して申請するだけですので、どのログがチェックされるかは知りません。
運営も検問所の位置を事前に知らせるようなことはしないでしょう。
なおfusianasanを使ったIP表示での投票形式（忍法帳有りならプラス!ninja!nanja）は、板設定変更のデファクトスタンダードです。
この投票方式での強制IP制移行の実績は >>16 を参照してください。
180:何語で名無しますか？
14/07/20 17:08:33.04
>>179
ありがとう。ご苦労様です。
181:何語で名無しますか？
14/07/20 17:28:02.03
逆にCATVとかで他人なのに同一IPになったらどうするんだろう
あきらめろって事？
182:何語で名無しますか？
14/07/20 17:51:27.16
スマホでも同一になる場合あるらしい
あと同じ施設とか
そういう場合はどうするの？
ん？
183:何語で名無しますか？
14/07/20 17:56:56.32
俺さ、ドコモsim をsim フリーの iPhone に挿して使ってる訳よ
ドコモのiPhone じゃねーから mopera U 契約して普段はこれ使うんだけど、
ISP セット割利用して i-mode もSPモードも契約している訳さ
んで一応ドコモのガラケーもドコモのスマホ galaxy S4 も持ってる訳よ
んでさ、この一枚のsim をこの3端末に挿し替えて使うとIPアドレスのドメインが全く違う訳さ
他にさ、会社支給のAU 契約もあってさ、それが又トーゼン別のドメインな訳よ
あと家の固定回線もあるし、どーするよ？
184:何語で名無しますか？
14/07/20 17:59:05.71
AU 契約 →AU ケータイ
185:何語で名無しますか？
14/07/20 19:06:28.37
>>1
おまえが提唱してる投票方法なんか意味ねえし
好きなようにしろや
IDなんかどっちでもいいし
ID出しても意味ねえし
NATとか考慮してねえんだろ
荒らしにとっては今より自演しやすくなるだけだと思う
186:何語で名無しますか？
14/07/20 19:12:06.06
ID が違えば別人と言い張れる訳だし確かにそうだな
じゃ、5つのIPアドレスを持つおいらも賛成にするかw
187:何語で名無しますか？
14/07/20 19:19:26.69
通名は別人28号ですね！
188:何語で名無しますか？
14/07/20 19:36:52.71
>>183
５つも使っていつも自演してんのか。
そーか、そーか。
189:何語で名無しますか？
14/07/20 19:42:44.99
>>188
そんな人いっぱいいるし
おにいさんこの店はじめて？
190:何語で名無しますか？
14/07/20 19:50:50.87
５つも使って自演するほどの暇人は君くらいじゃないかい？ｗ
191:何語で名無しますか？
14/07/20 20:02:31.90
ほとんどの人はどうでもいいと思ってるだろうな。
でもそんな大多数の人らはワザワザ声を上げないから、少数のID賛成の人の意見が通ってしまう。
192:何語で名無しますか？
14/07/20 20:56:51.44
↑朝日新聞論理
193:何語で名無しますか？
14/07/20 22:20:43.85
>>144
当然、ＩＤが必要だろ？ｗｗｗ
194:何語で名無しますか？
14/07/21 02:31:35.27
とりあえず中国語スレの自演厨にIDの変え方を教えておいた
IDなんか糞食らえだ
195:何語で名無しますか？
14/07/21 05:08:54.62
>>160
「だとすれば」という接続詞を使ってるのに他にどのような解釈が可能なのか意味不明。
>>155 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2014/07/20(日) 10:58:44.89
・IPが変わっていても投票者が同一人物だと判別できるなら無効票となるのか？
・だとすればIPを晒すこと自体無意味ではないか？
IPを晒すこと自体が無意味になるのは複数IPで不正投票したのがバレて無効票になる人だけですよね。
「だとすれば」は何に掛かってるの？人に日本語を勉強うんぬん以前に自分の日本語を見直してください。
196:何語で名無しますか？
14/07/21 10:06:41.14
こりゃまたどでかいブーメランだな
197:何語で名無しますか？
14/07/21 10:17:53.65
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板:817番)
>>194は↑これを書いた人
198:何語で名無しますか？
14/07/21 10:24:16.80
反対
複数IPを使い分ける自演荒らしにお墨付きを与える結果になる
199:何語で名無しますか？
14/07/21 11:25:47.28
同じIDの発言者はおそらく同一人物であるということが言えるだけで、
複数IPを使用した自演にお墨付きを与えることにはならないと思うが
200: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 14:33:46.77
投票所スレ立の下書きです。
「 外国語（英語除く）板 強制ID制導入に関する投票スレ 」
外国語（英語除く）板の強制ID制導入について投票を実施します。
■期間：7月22日(火曜日) 00:00～20:00
■投票方法：IP開示（名前欄にfusianasanと記入。IP開示していない投票は無効）
※同一IP・IDの投票は無効 （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
※同一ホストからの多重投票、複数回答等不正が確認された場合は無効
■記入方法：
・強制ID導入に賛成の場合【賛成】とだけ記入
・強制ID導入に反対の場合【反対】とだけ記入
＊上記の形式以外（【賛成】・【反対】に加えて理由を書き込む等）は無効票となります
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
ご意見ご要望がある方は議論スレにてお願いします。
【自治スレ】外国語（英語除く）板の強制ID制導入議論
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
201:何語で名無しますか？
14/07/21 14:38:07.20
注意
IPアドレス開示することであなたの大体の位置と、場合によっては所属機関などが特定可能となります。
202:何語で名無しますか？
14/07/21 15:17:35.08
犯罪に使われる危険もあり得るから参加しません。
203: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 15:49:31.07
>>201 このような卑劣な人間の脅しに屈しないよう、正しい知識を身につけて怯えないようにしましょう。
・IPから推定できるのは契約している回線業者の基地局のカバーエリアまで
・都道府県、あるいは大都市であれば近隣の市程度までしかわかりません
・回線業者は状況に応じて動的にIPを割り当てているので、時間が経てばいずれ他の人のIPになります。
・IPから接続者を特定できるのは契約した回線業者のみ
・裁判所からの正式な手続きがない限り、回線業者は個人情報の開示には応じない
・ただし大企業・大学などからアクセスした場合、独自IPを利用していることがあるので、そこから大学名などがわかることがあります
つまり営業時間中の企業ネットワークから投票するのさえ避ければ、何ら問題はありません。
例えば宇都宮の人が語学スレで投票したということがわかったところで何になるんでしょうか？
まったくの無意味ですね。
それにそれはいずれ別の人のIPになります。
204:何語で名無しますか？
14/07/21 15:54:08.55
>>203
ありがとう。
205:何語で名無しますか？
14/07/21 16:06:04.34
だいたい大学からアクセスしてるからなあ
俺も降りるわ
206:何語で名無しますか？
14/07/21 16:11:02.20
今時動的IPアドレスなんぞ使っているプロバイダーはまずない。
IPアドレスから場合によっては数キロ程度の誤差で場所を特定することが可能。
マンションやアパートで既にインターネット環境が整備されて無料で使えるところは、他人と
IPアドレスが被る（= 同じID になる）ことはあっても自分と他人のIPアドレスが入れ替わるなんてことは絶対あり得ない。
従って家の固定回線のIPアドレスを開示すれば、その記録を取られて悪用される可能性が全くない訳ではなく、
特に自分と同じマンションやアパートの誰かが何かやらかしてIPアドレスの所有者が開示された場合、その住所から
自分の居所までピンポイントで特定される危険性をも孕む。
嘘だと思うなら、投票前に一度契約プロバイダーに事実確認すればいいだけの話。
ああIPアドレスの開示程度なら何の問題もありませんから大丈夫ですよなんて戯けたことを言うプロバイダーなど一社もない。
207:何語で名無しますか？
14/07/21 16:14:34.93
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
IPアドレス
208:何語で名無しますか？
14/07/21 16:16:56.44
プロバイダからログと個人情報が盗まれて紐付けされる可能性もゼロではないけどな
209:何語で名無しますか？
14/07/21 16:21:48.07
大学などの教育機関には ac.jp ドメインが割り当てられており、例えば京都大学のそれは
kyoto-u.ac.jp
である。
もし鏡台内から投票すればこの IP アドレスが晒され、書き込み者が鏡台関係者であることが一発で判る。
そのドメインの前の文字列から大学は恐らくどの部署から書き込まれたのかをすぐ特定でき、
書き込みを見た人からの通報であなたはすぐに特定される。
これは何も教育機関に限らない。
大企業は自分の固有のドメインを持っていることが多いから、
少なくとも会社名などはすぐに判る。
IP アドレス開示するならそのくらいの覚悟は必要です。
210: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 16:25:40.27
>>206
この記述は嘘ですので騙されないようにしてください。
固定IPサービスというのはサーバーを公開したい企業・人などに、別途有料で行う類のものです。
（IPアドレスが枯渇してきているため）
正しい記述は >>203 です。
211:何語で名無しますか？
14/07/21 16:30:47.20
嘘かどうかは↓にアクセスすればすぐ判る。
URLﾘﾝｸ(qb7.2ch.net)
ここにアクセスすると自分のリモートホストが表示される。
時間をおいて何回アクセスしても同じ文字列しか表示されなければ、誰が何と言おうが
固定IP アドレスです。
騙されないようにしましょう！
212:何語で名無しますか？
14/07/21 16:34:36.48
不安な人は投票前に、自らプロバイダーに問い合わせましょう！
匿名掲示板で自分からIPアドレスを開示しても大丈夫でしょうか？と。
でないと後で後悔することになってからでは遅いと思います。
213:何語で名無しますか？
14/07/21 16:36:54.11
>>212
で、キミは問い合わせしたの？
214:何語で名無しますか？
14/07/21 16:37:49.27
手遅れになってからでは遅いよな
215:何語で名無しますか？
14/07/21 16:40:10.76
IPアドレスはあなたの大切な個人情報です。
無闇に晒すことは、害にはなっても得することは一つもありません。
216:何語で名無しますか？
14/07/21 16:54:51.92
IPアドレスって晒さなくても運営には見えるんじゃないの？
217:何語で名無しますか？
14/07/21 17:01:31.96
勿論運営には見えているし、運営は全てのログを保存している。
しかし、fusianasan すれば運営だけじゃなくてここに来る全ての人にあなたのIPアドレスが見えてしまいますがよろしいですか？
悪意を持った人に語学板の書き込み者のIPアドレスとして収集され、将来何らかの形で悪用される可能性もありますがよろしいですか？
218:何語で名無しますか？
14/07/21 17:24:10.70
片山ゆうちゃんみたいな技術者が覗いてたらこわいなあ
219:投票は案内の投票板使えよ！
14/07/21 17:29:03.96
投票は、案内の中の投票所を使えよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
参考例）
◎×板ではID強制表示についての議論が行われています。
そこでID強制表示について賛成・反対についての投票を行います。以下の注意事項を守ってください。
・投票日時は７月22日(火) 00:00:00.00～20:00:00.00の間で行います。7月22日(火) 00:00:00.00になると同時に投票開始です。
投票開始の合図は特にしません。期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に必ずfusianasanを記入）【IP開示していない投票は無効となります】
･同一IP・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・名前欄を「名無しさん＠お腹いっぱい。@転載禁止」で変更することに賛成の場合→【賛成】 とだけ記入
・名前欄を「名無しさん＠お腹いっぱい。@転載禁止」で変更することに反対の場合→【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外（例:【賛成】・【反対】に加えて理由を書き込む等）は無効票とします。
※賛成反対の理由は議論スレに書き込みをお願いします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、運営に議論スレと投票スレを参考にして貰い強制ID表示を求める申請を行います。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合否決とし、申請は行いません。
220:何語で名無しますか？
14/07/21 17:30:13.93
確かに去年の個人情報流出事件以来俺もIP晒すのは抵抗がある
結局誰も責任取ってないし
20時までは様子見だな
221:何語で名無しますか？
14/07/21 17:30:39.37
>>200
投票にフシアナさん使うとか、ドコの馬鹿だよ？
222:何語で名無しますか？
14/07/21 17:33:09.51
投票ってこの板でするの？
223:何語で名無しますか？
14/07/21 17:34:59.32
>>222
する訳ねーだろ？無職５２歳の高卒が２４時間張り付いて１００万回くらい
投票するぞｗ
224:何語で名無しますか？
14/07/21 17:35:11.37
なんと資格板の投票、反対票がゼロとは
225:何語で名無しますか？
14/07/21 17:36:42.80
>>224
それだけ、他板でも効力が出ている有意義なことなんだろ。
226:何語で名無しますか？
14/07/21 17:51:45.91
こわいからやめよ。
227:何語で名無しますか？
14/07/21 18:01:12.25
すげえ罠くせえ
>>1は無責任だ
228:何語で名無しますか？
14/07/21 18:02:03.11
運営の人はこのスレ見るんですよね？
IPアドレス開示に対する恐怖心を煽って投票を止めさせようとしてるレスのIPをちゃんとチェックして欲しいです。
これだけIP開示に対して否定的に煽ってる人が「反対」表を投じていたら、単なる妨害工作ですので。
229:何語で名無しますか？
14/07/21 18:03:02.16
100万回投票するには最低でもスレを1000回立てる必要がありますが？
このIT犯罪全盛の時代に自らIPアドレスを衆目に晒すとか皆さん本当に危機管理大丈夫ですか？
何か起きてからワーワー言ってもみんな知らんぷりしますが、本当に大丈夫ですか？
230: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 18:06:23.69
■IP開示投票で強制ID制に移行した板の例です
プログラム板
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
資格板
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
女向けゲー板
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
時計、小物、アクセサリー板
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
などなど
投票を阻止したいこの卑劣な荒らしの脅しと、
プログラム板の住民が何の抵抗もなくIP開示投票している事実
どちらが真実を語っているかは説明するまでもないでしょう
231:何語で名無しますか？
14/07/21 18:10:19.68
別板でIP開示して投票したことあるよ
まちBBSはIDどころかIPも常に出てるけど別に住所も個人も特定されないし
IP1度開示したぐらいじゃ何も起こらない
232:何語で名無しますか？
14/07/21 18:11:19.42
だーかーらー
IPアドレス晒して投票したい人はすればいいじゃん
全て自己責任なんだから
ただ万が一何か犯罪などに巻き込まれても運営も >>1 も一切責任など取らないことだけは自覚した方がいい
233:何語で名無しますか？
14/07/21 18:11:19.30
>>230
>>155 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2014/07/20(日) 10:58:44.89
・IPが変わっていても投票者が同一人物だと判別できるなら無効票となるのか？
・だとすればIPを晒すこと自体無意味ではないか？
多数のIPを利用して不正投票を行い、そればバレたら無効になるのか？
だとしたらIP晒すとか無意味だ（そんなリスクは負いたくない）
こんなこと言ってる人間がいます。この人不正投票する気ですよ。
こういう人間の投票はどう扱いますか？私は無効カウントすべきと思いますが。
234:何語で名無しますか？
14/07/21 18:16:56.19
何か重大なことが起こってから、自分の無防備さ、楽観的思考、平和ボケ、危機管理の無さを痛感するだけの話
What is done can never be undone.
「やっちまったらもう取り返しはききませんぜ」
節穴して書き込みボタン押した瞬間、もう元には戻れません
235:何語で名無しますか？
14/07/21 18:18:24.06
公共のwifiやネカフェのIPは無効にするべきと思いますが過去の他の板の導入例ではどうなのでしょうか？
236: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 18:21:21.82
>>235
携帯・スマホを無効にしているところはありました。（１箇所）
237:何語で名無しますか？
14/07/21 18:32:05.18
犯罪者が欲しがるのは自宅固定回線のIP アドレスだわな
au スマホのIP アドレスなんかグローバルIP アドレスだから何の役にも立たないし
（具体的な理由を知りたい人は「ボボンハウス au」で検索）
ドコモのSP モードとモペラ U は帰省中につきそのままでは書き込み不可
238:何語で名無しますか？
14/07/21 18:38:58.38
>>1は個人情報を覗けるってこと？
239:何語で名無しますか？
14/07/21 18:51:49.84
>>228
反対「意見」を「単なる妨害工作」と言ってる時点で議論になってない
しかも運営という虎の威を狩る狐
240:何語で名無しますか？
14/07/21 19:17:39.38
IPアドレスというれっきとした個人情報を無差別に開示させようとしてるのに、そのリスクについて
他でもやってることだから問題ないと繰り返すばかりで、そのリスクに言及するレスは荒らし呼ばわりして
一笑に付しているんだから恐れ入る
何でも自分の思い通りにしようとなりふり構わずやるのが本当の荒らしだわな
241:何語で名無しますか？
14/07/21 19:19:24.65
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:153番)
153 ：清き一票＠名無しさん：2014/03/11(火) 19:08:03.44 ID:mvSsXSgV
告知不足という結論が出ました
ID設定変更申請スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:108番)
--------------------
とか書いてあってけど結局ID表示に移行したんだな、プログラム板は。
242:何語で名無しますか？
14/07/21 19:22:38.01
【賛成】のように【 】を付けて投票するんだな。
243:何語で名無しますか？
14/07/21 19:28:46.61
なるほどこんな感じで報告されるわけだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:97-98番)
244:110-132-152-94.rev.home.ne.jp
14/07/21 19:29:17.20
へー IPってずっと固定で、そんなに危険だったんだー！！
ぼく大学で通信専攻してて、情報セキュリティエンジニアを持ってるけどそんなの初耳だな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
IP出しといたから、僕の職場を特定してくれるよね？
245:何語で名無しますか？
14/07/21 19:34:41.21
その
.rev.home.ne.jpというのは
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なのか？
246:何語で名無しますか？
14/07/21 19:37:31.12
URLﾘﾝｸ(www.iphiroba.jp)
※このIPアドレスが不法な利用（迷惑メール・迷惑コメント／トラックバックの送信元など）をしているものでしたら、ぜひIPひろばのブラックリスト登録を利用して報告してください。
247:何語で名無しますか？
14/07/21 19:39:33.21
プログラム板も反対票は２票だけか。
248:何語で名無しますか？
14/07/21 19:45:49.32
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
（伝）ヴォルテール
249:110-132-152-94.rev.home.ne.jp
14/07/21 20:01:02.43
>>245 rev.home.ne.jpはjcom様 旧運営では１年中巻き添え規制くらってたプロバイダ
>>あらし君へ
ご自慢の職場や住所の特定まだですか？
250:何語で名無しますか？
14/07/21 20:06:34.39
ケーブルテレビ回線は特定不可能だが、投票者全員がケーブルテレビ回線使用者でもあるまい
AU スマホでIPアドレス晒しても大したことないのと同じようなもの
だが、全員がこのバカの言うこと鵜呑みにして同じことマネしたら、必ず痛い目にあう奴もでてくる
251:何語で名無しますか？
14/07/21 20:12:09.18
他の板の投票スレ見ると、反対派は大暴れした割には投票に来ないというパターンみたいだね。
252:何語で名無しますか？
14/07/21 20:12:39.44
自分のIPアドレスが特定不可能な性格の回線であることを知った上で節穴して、他の人間にもほら安全だから
安心して節穴して下さいなんて言ってるつもりならとんでもないこと。
かなりの範囲で特定可能な回線を使っている奴がこの真似して節穴したら大変なことにもなりかねない。
この基地外に騙されてはいけない。
自分のプロバイダーにちゃんと確認すべき。
253:110-132-152-94.rev.home.ne.jp
14/07/21 20:13:53.53
>>250
はい 逃げちゃったね
ではIPから個人情報を特定できるプロバイダというのはどこですか？
具体的に挙げてみたらどうかな？
虚偽の内容の流布による、偽計業務妨害で訴えられるかもしれないけど
IPの説明は >>203 が正しいので騙されないようにね
254:何語で名無しますか？
14/07/21 20:14:14.71
ID表示に怯えて必死の抵抗をする者がいるのはどこの板も同じらしい。
255:何語で名無しますか？
14/07/21 20:16:02.81
IP開示に疑問を持っている人は投票しないと言う選択肢があり投票は義務ではない。
しかも過去に他の板での投票でも採用されている方法なので問題はない。
ID導入に関連する議論そものをの麻痺でも狙っているのでしょうか。
それよりもID導入の必要性そのものに関して。
何度も言っているように、単に荒らし対策としてだけではなく、学問板で発言者を
辿れるのは互いにとってのメリットが大きい。質問とそれに対する回答にしても
横レスなどから発生する誤解を防ぐ効用もある。
もちろん、それはステハン使えば済む話だったり、IDが発言者の特定を完全に保証
などしないが、それでも一助にはなる。
雑談スレのように横レスでも面白いことを言えば良い、と言うのだけが目的の板では
ないので、IDの導入にはメリットが大きい。
256:何語で名無しますか？
14/07/21 20:17:42.24
>>255
いい意見だね。でもageてくれ。
257:何語で名無しますか？
14/07/21 20:25:03.75
OCN規制 No.21
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
258:何語で名無しますか？
14/07/21 20:29:04.71
失礼。
外国語板は仮にも学問カテゴリで雑談を目的としているわけではない。
（雑談もあってもいいがメインの目的じゃない）
そういった板の特性からもIDの表示による発言者の特定はありがたい。
日をまたげはIDは変わるけれど、それでも一日の範囲ではある程度の連続性がトレースできるのだから有難い。
ステハンとかは話題が盛り上がったらつける人もいるだろうが、ステハンつけるほど話題が盛り上がってる時と
言うのはその前のレスからの連続であることが大半。
「ああ、こんな込み入った内容、レスの応酬になるなら初めからステハンつけとけば良かった。」という事も
有ると思う。そんな時にIDがあればステハンつける前のレスも拾えて便利。
言語上の解釈をめぐる話し合いとか、後から読んだときにも誰が何を主張しているのかを把握するのにも
非常に便利なのは間違いない。
259:何語で名無しますか？
14/07/21 20:30:59.14
ならトリップ制にした方がいいじゃんw
グローバルIPアドレスを使用するプロバイダーの場合、他人なのにID が被ることもあるのは周知の事実。
他方、トリップはよほどのことがない限り他人は使えない。
話を混乱させずにちゃんと続けたいなら当人同士がトリップを使用することで全て解決する筈だが？？？
260:何語で名無しますか？
14/07/21 20:33:09.02
もしかしてこれまでの議論を全て秒殺しちゃった？
なら、ご苦労さまでしたw
261:何語で名無しますか？
14/07/21 20:36:03.22
IDあっても全然困らない。
262:何語で名無しますか？
14/07/21 20:38:32.66
IDを希望する人はトリップを使えばそれでいい。
その意見に対して最初に言いたいことは、ID導入を望む意見はIDによって全ての問題を根本解決したいと
言っているわけではなく、解決の一助になれば良いという意見です。IDによる問題解決には100％の保証が
ないからIDは要らないと言うのはある種の詭弁です。
また、名無しさん同士が文法解釈を巡って話しているときに、横から見た第三者にとってIDは会話している
２者を見分ける助けになります。当事者は自分と相手だから不要と思って名無しのままで良くても
第三者にとってはIDが意見の理解の助けになるのは否定できない。
263:何語で名無しますか？
14/07/21 20:39:39.88
ID制に怯えるのは荒らしだけ。
264:何語で名無しますか？
14/07/21 20:39:53.91
真面目に議論したい人が相手を見失わないようにしたいのならトリップを付けるのが一番確実。
トリップ付けない書き込みはキーワードなどでアボンすれば問題なし。
ちょっとレス番飛んで最初は違和感あるかも知れんが直ぐ慣れるw
真面目に議論したい当人でこれを実行すれば、IPアドレスを開示する必要など一切無くなる。
はい、終了でよろしゅおすか？
265:何語で名無しますか？
14/07/21 20:43:52.91
語学の話ができればなんでもいい
266:何語で名無しますか？
14/07/21 20:44:21.98
>>264
ID表示のプラス面とマイナス面を比較するとどちらが上回ると思う？
①まずプラス面はどう思う？
②次にマイナス面はどう？
③そのうえでどちらが優越するか言ってみてね，
267:何語で名無しますか？
14/07/21 20:44:38.52
警察が存在しても犯罪は完全には防げない。だから警察は要らない。
そういうのは極論ですよね。
IDは重複することがある、だからIDは要らない、これは上記の極論と同じ手法の詭弁です。
トリップ記入が強制ならばよいが、トリップ記入は強制ではなく任意に過ぎない。
当事者以外の第三者が込み入った議論を理解する際にIDがあれば助かるのは間違いない。
そもそも、議論の初期段階では当事者同士そこまで意識しておらずトリップなどつけないのは普通。
トリップを付けるのは既に相当込み入ってきてからというのが普通。
ましてや第三者から見たらそこの見分けは非常に難しい。
非常に珍しいケースを持ち上げてIDの効用を否定するよりも、実際のレスの実態（トリップつける人間など稀）
を考慮したらIDの効用は明らか。
268:何語で名無しますか？
14/07/21 20:45:56.78
IDなんぞau スマホや日本通信の回線で書き込む奴はレス毎に変わる。
他にもID変えるなんぞ、いくらでも方法がある。
つまり、その気になればいくらでも回避できることなのに、そういったことやIPアドレスを開示するリスクなぞ
お構いなしに、無知な人間を焚き付けて
安全だから投票してくれなどという戯言を並べているから反対されているということが
理解できないとかオメデタイにもホドがある。
269:何語で名無しますか？
14/07/21 20:49:00.65
>>268
IDは変えることができる、だからIDには効果が無いという詭弁には説得力がありません。
何度も言うように、IDによって100％の発言者特定を期待しているわけではありません。
極端なハードルを掲げて、それが達成されないからと運用可能な補助システムを切り捨てる理由が無い。
IDは発言者を特定する上での一助、補助に過ぎない。
それは誰もが分かっている。
270:何語で名無しますか？
14/07/21 20:50:40.59
他人にIPアドレスを開示させることなくID制にするというなら反対者など皆無だろうが、
IPアドレスを開示させるリスクを隠し通してまでやろうとするから利己主義者呼ばわりされてるのが分からないのか？
結局他人に犠牲を強いても板を私物化したいたけじゃん
271:何語で名無しますか？
14/07/21 20:51:02.09
去年の個人情報流出事件って無かったことにされてるのか
のど元過ぎれば何とやらか
272:何語で名無しますか？
14/07/21 20:51:47.60
荒らし対策として100％の効果はなく、80％しか効果がないということはデメリットではない。
80％の効果があれば現状より良くなるのだからそれはメリットである。
273:何語で名無しますか？
14/07/21 20:54:26.30
ID制に効果がある無し云々の前に、そのID制に変えるに当たって、無知な人間にリスクを充分説明しないまま
気安くIPアドレス開示を求めているところに問題があると言ってんだよ！
274:何語で名無しますか？
14/07/21 20:54:40.49
俺のPCは固定IPじゃないし格安SIMスマホもガラケーもあるから正直どっちでもいい
ならIP晒すリスクは避けたい
99%安全でも100%には代えられない
その1%がたとえば去年の個人情報流出事件
275:何語で名無しますか？
14/07/21 20:56:35.02
他人の僅かなメリットのために、IPアドレスを無知につけこまれて強制開示させられる側はたまったもんじゃないな
276:何語で名無しますか？
14/07/21 20:56:55.95
真面目な議論を望む人はトリップを付ければ良いという意見も同じ。
私たちは机上の空論ではなく、板の実態を考慮したうえで現実的な方法を考えなければならない。
トリップを付ければ良い、理論上はそうだが実際にトリップを皆がつける見通しがどこにあるのか？
実際にはそんな動きは欠片も見られない。
トリップなどつけるのは余程話が煮詰まってしまってからでもなければ誰も付けていないのが現実だ。
ましてや横レスが挟まった日には、発言者のトレースは困難を極める。議論している当事者間では
何とかトレースできるだろうが、第三者には非常に難しいケースが多いだろう。
後になって紛らわしいからトリップを付けようとなった場合にもIDがあれば、トリップを付ける以前の
レスからトレースできる。
IDが重複したら？それこそトリップでもつければ良い。
そのような稀なことが起きたら、その時こそトリップを使って分ければ良いだけ。
277:何語で名無しますか？
14/07/21 20:58:49.14
>>274
では、あなたの動的IPを表示させた結果、具体的にどんな因果経路を経てあなたの生活が脅かされるか説明してみてね。
278:何語で名無しますか？
14/07/21 20:59:56.98
トリップよりIDの方が便利。
IDならカーソルを当てるだけで読めるけど、トリップは抽出しないと読めない。
匿名性が失われることもない。
279:何語で名無しますか？
14/07/21 21:01:49.48
去年の2ちゃんねるの個人情報流出事件の詳細知ってる奴が何人いる？
運営から2ちゃんねるビュアー買ってた奴のメアドやらクレカ番号は勿論、そのIDで
書き込んだレスまで特定できるとかで大騒ぎになっただろ
で運営が何か責任取って補償でもしたか？
>>1 なんか万が一何か問題起きても真っ先にバックレるぜ
280:何語で名無しますか？
14/07/21 21:03:29.77
だから自分の利便性のために、無知な人間を言いくるめてIPアドレスを強制開示させるのか？と尋ねてるんだが？？？
281:何語で名無しますか？
14/07/21 21:04:06.36
>>279
ちょっと質問です。
実際にクレジットカードの番号まで特定されて流出したの？
282:何語で名無しますか？
14/07/21 21:04:15.55
>>277
・群小プロバイダだから目立つ
・語学教師やってるから何語スレ住民か同僚・生徒に特定される恐れあり
・しかもそれほどメジャーな言語ではないから更に危険性が増す
君子危うきに近寄らず
283:何語で名無しますか？
14/07/21 21:04:31.91
1人でさっきから連投してる人。
落ち着いて。
貴方は投票しなくていいよ。
284:何語で名無しますか？
14/07/21 21:07:51.51
その気になれば、当人同士がトリップを使うというもっと完全なやり方が存在するのに、
それを実行することなくダラダラ文句ばかり並べ立てた挙句、無知な人間にリスクを充分説明することなく
IPアドレスを開示してくれと頼み、
この板の仕様を自分に都合の良いように
変更するというやり方が問題だと言ってんだよ
285:何語で名無しますか？
14/07/21 21:08:41.61
>>281
ソフトウェア板・ENGLISH板では神の如く崇められてた（如く自演してた）MERIKENってコテが
それで身バレしてscに亡命を余儀なくされた
286:何語で名無しますか？
14/07/21 21:10:20.99
>>285
自演がバレただけ？
287:何語で名無しますか？
14/07/21 21:12:12.25
>>281 みたいな人もいるからちゃんと説明しろと言ってんだよ
2ちゃんねる個人情報流出事件
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
288:何語で名無しますか？
14/07/21 21:13:14.76
>>286
クレカ番号から本名から顔写真から在校先から居住地から家族構成から何から何まで
289:何語で名無しますか？
14/07/21 21:14:31.09
>>288
それはIPを表示させたことが原因なの？
290:何語で名無しますか？
14/07/21 21:16:35.28
>>289
IPを含む個人情報が流出したから
十分条件ではないが必要条件
291:何語で名無しますか？
14/07/21 21:19:23.48
>>290
IPを表示したことが原因ではなく、他に原因があったの？
292:何語で名無しますか？
14/07/21 21:24:57.94
>>291
宮澤有王里雄でググってくれ
293:何語で名無しますか？
14/07/21 21:27:09.39
>>284
だからあなたは投票しなくていいって。
別にあなたのＩＰアドレスが強制表示はされないよ。
投票さえしなければ。
294:何語で名無しますか？
14/07/21 21:28:26.46
>>292
自分でここで説明しないと不利になるよ。
295:何語で名無しますか？
14/07/21 21:35:20.59
一般的な判断として他の板での導入時にも実績のあるＩＰアドレス公開による投票という
制度がそこまでリスキーだとは言えないな。
そもそも2ｃｈは別に非合法な掲示板ではないのだから。世間一般のイメージはあるかも
知れないがここに投稿してることが知れるからと言って逮捕されるような違法行為ではない。
ましてやアダルトでもない、学問板のＩＤ導入投票に出したＩＰにより甚大な被害を受ける
とはいったいどういう状況なのか想像が難しいくらいだな。
296:何語で名無しますか？
14/07/21 21:37:57.41
>学問板のＩＤ導入投票に出したＩＰにより甚大な被害を受ける
>とはいったいどういう状況なのか想像が難しい
まさにそのとおり。被害があるというのなら具体的言ってほしい。
IP表示により、どうやっていかなる被害が具体的に生じるかを教えてほしい。
297:何語で名無しますか？
14/07/21 21:38:06.88
大災害はいつだって想像力の欠如から起こる
298:何語で名無しますか？
14/07/21 21:40:08.55
>>297
具体的に書かないと何の意味もないよ。人に読んでもらうためのものなんだから。
299:110-132-152-94.rev.home.ne.jp
14/07/21 21:42:16.75
>>279 >>290
論理が完全に破綻してるよ
投票するのにいつクレカの番号やメアドが求められた？
登録していないものは漏れようがない
こいつがいってるマル流出事件っていうのは
２ｃｈ旧運営の何者かが、まるを買うために【自分で個人情報登録】してクレカで支払ってた人の情報を、一部の書き込みログと一緒におっぴろげた事件
個人情報を預けてた相手が自爆した事件と
何も預けていないマイナー板の選挙のIP表示をごっちゃにするとか完全に詭弁
300:何語で名無しますか？
14/07/21 21:45:27.18
現実的なリスクが非常に低いものを針の目をぬって起こるような・・・
例えるなら奇跡体験アンビリバボーみたいなレアな被害の話を掲げられても意味はないしね。
そんなことを言ったら、ＩＰ非表示だから誰も知らないと思ってるのは私たちだけで
運営は常にＩＰ知ってるし、街を歩いていたら隕石にあたるような被害の話なら
幾らでも作れるんじゃないかな。
この人（多分一人だけど）が力説してるリスクって殆ど意味ないよ。
301:何語で名無しますか？
14/07/21 21:47:15.47
>>299
つまり、>>279、>>290は
IP表示が原因でクレジットカード番号等が流出したわけでは「ない」のに、
さもIP表示が原因でクレジットカード番号等が流出した事件で「ある」かのように書いて
閲覧者を騙そうとしたわけですね。
よくわかりました。ありがとう
302:何語で名無しますか？
14/07/21 21:49:39.35
>>299
>論理が完全に破綻してるよ
>投票するのにいつクレカの番号やメアドが求められた？
>登録していないものは漏れようがない
今回の投票とは無関係な話をさも関係あるかのように持ち出して印象操作。
無知な人を騙そうとしてるのはどっちなんだか。
303:何語で名無しますか？
14/07/21 21:52:33.45
>>279、>>290は
IP表示が原因でクレジットカード番号等が流出したわけでは「ない」のに、
さもIP表示が原因でクレジットカード番号等が流出した事件で「ある」かのように書いて
閲覧者を騙そうとした。
つまり今回の投票とは無関係な話を、さも関係あるかのように持ち出して印象操作したのは>>279、>>290。
304:何語で名無しますか？
14/07/21 21:54:52.32
俺はどっちでもいいんだが
fusianasanは100%安全です！みたいな無責任な論調はやはり糺すべきだと思う
ネットでの発言は自己責任なのは今日び常識なのだから
そこは堂々と「投票は自己責任で」と言えばいいのに
リスクを隠ぺいしている感は拭えない
305:何語で名無しますか？
14/07/21 21:59:28.64
>>304
だから具体的なリスクがあると思うなら、具体的に言えばいいじゃん。あるなら
306:何語で名無しますか？
14/07/21 21:59:31.40
>>304
それは2ｃｈへの書き込みは自己責任で、というのと同レベルの問題だよな。
クレジット情報と根拠なくリンクさせた印象操作が破たんした今、隠ぺいしてるリスクとかいっても説得力がないね。
307:何語で名無しますか？
14/07/21 22:03:08.96
誰かが被害にあっても正直どうでもいい
むしろメシウマする側に回ると思う
偽善者じゃないから言っておく
自分がその「誰か」にならないという自信の根拠は何？
308:何語で名無しますか？
14/07/21 22:04:38.44
だから運営の個人情報管理は完璧ではないし、万が一そのような事態に陥っても何の補償もしない組織だということははっきりしている。
不測の事態というのはいつも予め予想できなかったことが原因となっていて、次に誰がどういう手法で何をやるか
全て分かった上でIPアドレス開示は問題ないといっているならそれなりに説得力はある。
だが何かが起こった後で、あの時あんなことで不用意に開示しとかなければ... と後悔しても後の祭りだということ。
虎穴に入らずんば虎子を得ずということを理解しているのならともかく、横断歩道みんなで渡れば怖くない
なんて感覚でやってたら後で大変なことになるかもよと無知・無防備な人に注意を促しているだけ。
実際プロバイダーの内部に内通者・協力者がいたら、IPアドレスから住所・氏名・電話番号から何から
あらゆる個人情報を引き出せるんだが？？？
ベネッセの事件から何も学んでいないよね？？？
本来PC に接続しても反応しない筈なのにスマホを充電の為に接続したら反応したのがきっかけだろ？
そんな重要な場所にノーチェックでスマホなどの記録媒体を簡単に持ち込めるとか驚き以外の
何でもないが、そいつはベネッセの社員ですらないのにこの有様だぜ？？？
上の馬鹿の説明で納得した気になっている奴は、もう一回危機管理という言葉の重みを噛みしめ直す方がいい。
転ばぬ先の杖って何の為にある諺だ？？？
309:何語で名無しますか？
14/07/21 22:04:54.61
>>307
>誰かが被害にあっても正直どうでもいい
なるほど。
310:何語で名無しますか？
14/07/21 22:07:45.81
>>308
キミの話のポイントは、
自分が契約している「『プロバイダー』の内部に内通者・協力者がいたら」という部分だろ。
311:何語で名無しますか？
14/07/21 22:09:41.14
じゃあさ、他人を扇動しといてIP晒させる前に
投票するつもりの人は自ら今この場でfusianasanしなよ？
明日同一IPで投票するなら問題ないでしょ？
312:何語で名無しますか？
14/07/21 22:09:54.15
>>308
「２ちゃんねるの運営の個人情報管理」の話ではなくて
自分が契約している「『プロバイダー』の内部に内通者・協力者がいたら」危険だという話だろう。
313:110-132-152-94.rev.home.ne.jp
14/07/21 22:11:24.68
はい、仮にその万が一が起きてあるプロバイダーから個人情報が流出したとしよう
そのプロバイダで使われているIPの一つが、ななんな なんと
外国語（英語除く）板で強制IP制賛成・反対の投票をしていました
で？
その万が一のケースでも、このスレの投票は何ら被害の拡大にならないんだけど
314:何語で名無しますか？
14/07/21 22:11:48.84
「『プロバイダー』の内部に内通者・協力者がいたら」危険という問題を
「２ちゃんねるの運営の個人情報管理」の話であるかのように問題をすり替えている。
これも印象操作ですね。
315:何語で名無しますか？
14/07/21 22:11:57.86
君ひとり？
316:何語で名無しますか？
14/07/21 22:17:06.48
上の馬鹿が力説しようとしているのは、「過去の」情報漏洩事件とIPアドレスの開示は直接関係が「なかった」ということだけで、
今後不用意に漏れてきたIPアドレスから様々な個人情報を引き出すような大事件が起こる可能性がゼロであることを証明できる
ということではない。
そもそも犯罪はそういう慢心から生じる隙を突いて行われる性格のものであり、現状不可能なことだから
今後も不可能なんて保証はどこにもない。
はっきり言うが、プロバイダーの個人情報管理者全員が全て正義感と愛社精神に満ち溢れたいい人ばかりという
保証があるのか？
そこに出入りしている協力会社の一人がギャンブルにハマって借金漬けじゃないという保証はあるのか？
自分の知識の範囲内なら大丈夫だというのと、あらゆる可能性を想定し徹底的に検証した上で大丈夫だというのとでは
全く意味が違う。
317:何語で名無しますか？
14/07/21 22:20:39.32
>>316
じゃあ「プロバイダーの個人情報管理者を信用できないから恐い」というのであれば
投票しなければいいよ。
他の人も同様。
318:何語で名無しますか？
14/07/21 22:22:57.16
>>313
投票するつもりなの君ひとり？勇者だねえ
君だけは認めるよ君だけは
319:何語で名無しますか？
14/07/21 22:28:51.68
>>232
ＩＰ曝させたがってるのは、流山の５２歳無職工業高校卒だけだからｗ
投票板で投票すれば無問題。
320:何語で名無しますか？
14/07/21 22:29:08.99
つまり
プロバイダーの人が今回の投票のIPを見る
↓
「あ、これウチの会社だ」
↓
会社行ってIP調べる。個人特定
↓
その人がネット経由で提供した個人情報を調べ、何らかの悪意で流出させる
例えば、こういう危険かね。
321:何語で名無しますか？
14/07/21 22:29:47.68
1) 掲示板の書き込みにリンクを貼る
2) そのリンクを踏んだ奴のPC から脅迫文をあるサイトに書き込むようにプログラムを仕組む
3) 通報を受けた警察はプロバイダーにそのIPアドレスの所有者の身元開示を要請し、その人は逮捕される
これは先般起きた実際の事件の概要だが、この場合誤認逮捕だったとしても逮捕された時点でその人の名前や住所が新聞などに出てしまう可能性がある。
あとからよく調べて誤認逮捕と分かり、無罪放免になったとしても、一度発表された住所・氏名は取り返しがつかない。
悪意を持った人間がこういう攻撃を語学板に仕掛けてきたら、IPアドレスを開示していたばかりに
身元が特定されてしまうという不幸に陥るかもしれない。
何も悪いことはしてなくても、だからといってそれは自分が常に安全だということにはならない。
322:何語で名無しますか？
14/07/21 22:35:47.78
>>321
その事件の場合は、警察がIP開示請求するんだから、
２ちゃんの投票所にIP開示していようとしていまいと関係ないじゃん
323:何語で名無しますか？
14/07/21 22:43:41.35
はっきりいうと、俺は出向先の会社でいろんな法人顧客情報を見れる権限（具体的にはそのシステムに入る為の
ID とパスワード）を持っていて、どの会社が利用料金滞納で強制解約になったとかをその気になれば調べることができる。
幸か不幸か個人顧客情報は全く見れないが、自暴自棄になって本気で悪意を持ってやろうとすれば
かなりのことは調べられる。
他にアップルの正規サービスプロバイダーの人間でないと入れないシステムにログインする為のIDとパスワードも持っている。
これが何を意味するかはそういう仕事をしている人間ならすぐ分かる筈。
どういう立場にいるどこの誰がこの板を見ているかなんて誰も分からない。
もう一度警告する。
「横断歩道みんなで渡れば怖くない」みたいな感覚でIPアドレス晒すのは止めといた方がいい。
324:何語で名無しますか？
14/07/21 22:47:20.55
弥太郎君は一人で必死に不安を煽っているが、みんなそれに騙されるほど情弱じゃないぞｗ
そもそも勤務先や自宅マンションのIPが投票で出たとしても、それは投票の時だけの話で、それとIDが紐付けされるわけでもない。
単に「A会社の人が投票しました」「B大学の人が投票しました」と判るだけで、その後のカキコミはIPでないんだから、個人情報的には何の問題もないだろ。
弥太郎の反対投票がどれかは特定できそうだがｗｗｗ
325:何語で名無しますか？
14/07/21 22:48:22.57
>>323
そんな権限を持っている人間が２ちゃんにそういうこと書くかな。。
326:何語で名無しますか？
14/07/21 22:48:38.48
>>322
だからそれは警告が絶対に開示要請したIPアドレスを漏らさないという前提があるからだろ。
勿論警察は故意に漏らすことはないだろう。
だが誰かが故意に或いはオペレーションミスで漏らさないって誰が保証してくれるの？？？
327:何語で名無しますか？
14/07/21 22:52:27.89
反対者が賛成者全員のIPアドレスを収集して保存し、何かの際に参照しないって保証はあるの？
みんなに誓約書でも書かせるの？？？
328:何語で名無しますか？
14/07/21 22:53:41.40
>>326
だからそれは、警察がIP開示請求して誤認逮捕で住所・氏名等が既に公になった場合の話だろう。
２ちゃんの投票所にIP表示しようとしまいと，別のルートで住所・氏名等が既に公になっている場合の話だから関係ないじゃん。
329:何語で名無しますか？
14/07/21 22:56:08.01
>>323
弥太郎必死にも程があるなｗｗｗ
「俺は出向先の会社でいろんな法人顧客情報を見れる権限（具体的にはそのシステムに入る為の
ID とパスワード）を持っていて」
って妄想を語ってるが、
5月には派遣会社のエクセル研修が終わって時給が９００円台の上の方に上がるかもって喜んでたじゃないかｗｗ
2ヶ月でエクセル研修レベルからロケット出世したもんだなｗｗｗ
330:何語で名無しますか？
14/07/21 22:56:46.97
>>327
だから何か嫌だと感じる人は投票しなくていいんだって。
331:何語で名無しますか？
14/07/21 22:58:12.09
だから、警察から情報開示要請したIPアドレスが漏れたと聞いて、自分があちこちから収集しているアドレスと
照合し、もしそれが合致したらどうなるんだよ？
ちょっと想像すれば解るだろ？
あんまりエグいこと書かせるなよ
332:何語で名無しますか？
14/07/21 22:59:13.65
>>329
弥太郎じゃないと思うけど、本人は妄想で書いているとは思う。
333:何語で名無しますか？
14/07/21 23:02:52.53
>>330
だから今fusianasanしろって
勇者は一人だけか？
334:何語で名無しますか？
14/07/21 23:06:57.49
だから、プロバイダーが２ちゃんに表示されたIPを元にして
悪意で違法にその人の個人情報を調査して流出させる危険があると感じる人は
投票しなくていいんだよ。
335:何語で名無しますか？
14/07/21 23:10:49.03
>>325
俺もこんなこと書きたくねーよ
でも本当なんだよ
俺もよく考えると怖くなるくらいの膨大な重要情報へのアクセス権限があるんだよ、マジで
どんな重要情報へのアクセス権限を持った奴がここを見てるか判らないから、不用意にIPアドレスなんかを
晒すのは止めた方がいい
プロバイダーの顧客情報管理者だって所詮生身の人間なんだから、酒を飲んでついつい饒舌になる奴もいれば、
ギャンブルに嵌まって借金漬けになる可能性だってあるし、誰だって金は欲しいだろ？
336:何語で名無しますか？
14/07/21 23:14:38.87
>>335
人間だから絶対に悪いことはしないとは言い切れないという意味での危険があることは分かった。
337:何語で名無しますか？
14/07/21 23:15:05.48
>>335
人間だから絶対に悪いことはしないとは言い切れないという意味での危険があることは分かった。
338:何語で名無しますか？
14/07/21 23:16:05.02
>>335
お前も懲りないな。
IP表示の導入ならカキコミ内容が個人と紐付けられる可能性はあるよ。
でも賛成反対「だけ」のカキコミがＩＰと結び付けられたとして、何の影響があるんだよ？
それから銀行口座情報が抜かれるの？ｗｗ 個人が特定できるの？
おまえ真性バカ？
339:何語で名無しますか？
14/07/21 23:18:20.18
>>332
妄想だと思うならそう思えばいい
そもそもアップルの正規サービスプロバイダーしか入れないシステムの存在を知っていること自体
素人じゃない証し
アップル製端末の詳細情報はアップルの人間じゃないと見れないとでも思っているのか？
アップル製端末の個体識別番号を管理しているシステムにログインできるとどんなことが可能か、想像もつかないか？
340:何語で名無しますか？
14/07/21 23:20:29.61
個人情報を扱える奴は最初からいくらでもアクセスできるんだから、何で２ｃｈの投票スレを見てからアクセスする必要があるんだ？
IP投票に暗号鍵が書いてあるわけじゃないんだからｗ
この頭の悪さと陰湿さは弥太郎で確定ｗ
341:何語で名無しますか？
14/07/21 23:21:37.96
>>339
うん。やっぱりキミという人間をどうしても信用できないな。
342: ◆WcWT26mRRQ
14/07/21 23:21:53.51
>>1
今、知ってきたけれど、
一般的な板の設定変更の投票として、投票期間が短すぎます。
学問系の過疎版だということを考慮に入れると、
24時間にも満たない、しかも平日だけというのはおかしいです。
学問系の過疎板としては、一週間ぐらいかけるべきでしょう。
そもそも投票期間は、議論スレでの議論を通じて決めるべきものです。
１であらかじめスケジュールが決まっているとか、
本来の議論スレの体裁をなしていません。
投票期間の議論から始めるべきです。
>>200
繋ぎ変えでIPが変わるタイプのホストも多いですし（移動体通信系等）
IP開示だけでは、投票の同一性の保証になりません。
何か他の手段と併用しないと駄目でしょう。
また、一つのスレが終わった時点で終了だと
自分の好みの状況で、残りを埋め立てる人が出てくる危険があります。
そういった条件についても再検討の必要があるでしょう。
343: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 23:22:05.94
おまたせしました。
投票所を準備していました。
344: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 23:23:38.02
>>342
受理された前例の投票を下調べしてありますので、ご心配なく >>16
345:何語で名無しますか？
14/07/21 23:23:38.22
あと40分しかないのにもうだめだろ
346:何語で名無しますか？
14/07/21 23:24:52.95
>>343
ありがとう
347: ◆WcWT26mRRQ
14/07/21 23:25:25.79
>>344
よほど回転が速い板ならばともかく
ここのような学問系の緩い板で投票期間を一日未満にしたのはなぜ？
しかも20時と言う早い時間で切る事にしたのは？
また、投票時間を議論せずに、１で一方的に提示しているのはなぜですか？
348:何語で名無しますか？
14/07/21 23:25:27.33
>>339
だから、それと投票スレでＩＰ晒す事と何の関係があるんだよｗｗ
無関係の話題を熱く語るバカ
349: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 23:28:16.86
IP開示のリスクを虚偽・誇大表現で脅す荒らしが現れたので、
IPを開示せずに１人１票を担保できる外部サイトに投票所を準備していました。
（強制IP移行で受理された前例が２件ある投票所です。）
350:何語で名無しますか？
14/07/21 23:28:37.48
開示がなんだ 実害はないぞ
351: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 23:29:06.53
つきまして、技術的な制限により投票終了時刻が２２日の２４時まで延長されます
352:何語で名無しますか？
14/07/21 23:29:36.11
＞しかも20時と言う早い時間で切る事にしたのは？
弥太郎君が仕事が終わるのは１９時過ぎでお台場の現場だから、２０時だと山手線沿線のマックを巡回するのが物理的に難しいから。
かといって今晩流山から出るのは終電で難しい。
非常にいーーい判断だ。GJ! >>１さん！
353:何語で名無しますか？
14/07/21 23:30:18.70
>>339
やれるもんなら、やってみなｗ
お前もベネッセ下請けの松崎と同じ末路だからｗｗｗ
354: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 23:30:23.33
７月２２日（火）に外国語（英語除く）板の強制ID制導入の是非について住民投票を実施ます。
■投票期間：7月22日（火曜日） 00:00 ～ 24:00
■投票所
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
これまでの経緯などは議論スレをご覧ください
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
355:何語で名無しますか？
14/07/21 23:30:33.42
賛成者のIPアドレスを保存しとけば、様々なところから漏れてきたIPアドレスと照合することで、反対者が個人の特定に至るという可能性は？
その人の住所・氏名・電話番号が判れば、ピザの宅配を送りつけるなんて嫌がらせなど序の口だろ？
ピザ屋は公衆電話からの注文だって聞いてくれるんだが？
356:何語で名無しますか？
14/07/21 23:31:50.77
>>1さんありがとう。
しかし、これまでのIPの議論が全部無駄になってワロタ
357: ◆WcWT26mRRQ
14/07/21 23:32:01.94
>>351
全く返事なしで、一方的に投票場所も含めて１が決めるスレですか？
議論スレの体裁をなしていないのだけれど。
いずれにせよ、一日だけは短すぎるでしょう。
358:何語で名無しますか？
14/07/21 23:33:21.15
>>355
千葉県松戸市六高台2-78-3 長谷川亮太
359: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 23:33:44.32
こちらの投票サイトは、
１．IPは表示されず、代りにIDが表示される
２．ホスト端末 あるいは IPいずれかが重複していた場合、投票不可
３．強制ID制移行の投票で２度使用され、２度受理されている
360:何語で名無しますか？
14/07/21 23:34:31.79
あれ？もう投票している人いるぞ。気が早いなw
361:何語で名無しますか？
14/07/21 23:35:33.48
>>357
なんだ？一人でIP変えて数稼ぐために時間が欲しいのか？ｗ
362:ぶるーわいはー＠運用情報 at 2ch掲示板
14/07/21 23:37:23.47
>>354
周知期間が足りない&外部サイトでの投票なので，このままでは却下されちゃうかもしれません。
もう少し話し合ってから投票にしましょうよ。
>>355
IPアドレスでわかるのは，普通はどのプロバイダを使っているかぐらいです。たまに都道府県くらいまでわかることはありますが…。
一般人が節穴したところで，氏名や住所が漏れることはありませんし，あってはならないことです。
ですから，安心して投票に参加してください。
363: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 23:38:09.66
>>361
この投票所はIPを変えても無駄ですよ
364:何語で名無しますか？
14/07/21 23:38:38.59
◯のところをクリックするだけでいいの？
365: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 23:39:26.66
>>362
ぶるーわいはーさん ぽけもん板、麻雀板の申請をご覧ください
外部サイトですが JIMさんが受理しています
366:何語で名無しますか？
14/07/21 23:39:35.22
難癖だけつけるのは止めましょう。
私は>>1を支持します。
前例もあることだし22日の24時までで問題など感じません。
367: ◆WcWT26mRRQ
14/07/21 23:40:29.13
最近は以前よりゆるくなりましたが
ローカルルール欄での議論スレ存在の周知まではやらないとしても
・投票期間をある程度の長さにすること
・投票については十分な周知期間を設けてローカルルール欄でも表示すること
ぐらいは必要だと思います。
368: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 23:42:17.71
>>362
議論期間・投票期間も既にJIMさんが採用した前例に準じるものです
I
369:何語で名無しますか？
14/07/21 23:42:26.93
>>367
それらも他板に導入された過去の実績にもとづくものらしいですから。
難癖つけて引き延ばすのは止めましょう。
370:ぶるーわいはー＠ server127.janis.or.jp
14/07/21 23:43:05.23
といって節穴しないのも説得力ないので…。
そもそもIPアドレスで個人が特定できるなら，2chに巻き添え規制というものは存在しないでしょ?
実はプロバイダさんの方でも，アクセスログ(IPアドレス入り)を渡しても個人の特定ができなかったという事例は幾つもあります。
ましてや，IPアドレスと個人の回線を紐付けする情報は，通信の秘密により守られなければいけません。
よって，公権力による開示でなければ，いくら2chの管理人が「荒らされた奴を教えろ」といったところで教えてくれません。
371:何語で名無しますか？
14/07/21 23:43:10.80
よかったじゃない。
「IP表示が何となく気分的に嫌」という人も気軽に投票できるになったし。
372: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 23:43:36.98
粛々と進めましょう
373:KD106150213044.au-net.ne.jp
14/07/21 23:43:52.17
IPパカッ
374:ぶるーわいはー＠ server127.janis.or.jp
14/07/21 23:45:13.25
そーなの? ごめんなさい。
もう話が進んでいるので，これ以上の口出しは控えさせていただきます。
375: ◆WcWT26mRRQ
14/07/21 23:45:19.15
>>368
他の板での変更に関わったこともありますが
本来は議論スレで議論して決定すべき事柄でしょう。
１で決定しているべきことではありません。
板の性質についても考慮する必要があるでしょう。
この板での多くのスレの書き込み頻度を考えると
議論スレ自体も一カ月程度は続けて、周知した上で進めた方が良いと思います。
376:何語で名無しますか？
14/07/21 23:47:00.40
全部まとめて入れるとこれでいいかな。
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７月２２日（火）に外国語（英語除く）板の強制ID制導入の是非について住民投票を実施ます。
■投票期間：7月22日（火曜日） 00:00 ～ 24:00
■投票所
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
これまでの経緯などは議論スレをご覧ください
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
※IPを開示せずに１人１票を担保できる外部サイトです。
こちらの投票サイトは、
１．IPは表示されず、代りにIDが表示される
２．ホスト端末 あるいは IPいずれかが重複していた場合、投票不可
３．強制ID制移行の投票で２度使用され、２度受理されている
377:何語で名無しますか？
14/07/21 23:48:26.81
>>376を
勢いのあるスレに貼って告知しますか。
378:何語で名無しますか？
14/07/21 23:48:29.72
>>375
それは貴方が>>1に代わり決めているだけで本質は何も変わらないかと。
私は>>1を支持します。
379: ◆OXgwxAc3nk
14/07/21 23:48:46.11
>>376
ありがとうございます
それで各スレに宣伝の協力をお願いします。
380: ◆WcWT26mRRQ
14/07/21 23:50:54.47
>>378
いいえ。
１の時点で議論なく決定しているのがおかしいという話であり
決定しているというのは違いますよ。
>>379
投票開始直前（実際には投票が開始されている）状況で
宣伝をして、正しく告知したというのは無理があります。
適切な周知期間と、十分な投票期間を設けて
きちんと行うべきでしょう。
381:ぶるーわいはー＠ server127.janis.or.jp!id
14/07/21 23:51:43.75
緊急的に名前欄変えてもらうのも有効ですよ。
あと，議論中は名前欄に半角で!idしません?