13/01/06 21:02:35.82
入門用教科書には自分も有田がいいと思う。
あと、これ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
大事なのはラテン語もやっぱり口と耳を使って覚えるということかな。
目だけで覚えるのには無理がある。有田の音声教材出せばいいのに。
17:何語で名無しますか？
13/01/06 22:00:31.16
無味乾燥な文法書より英語の工夫された本がよいというのは事実でも、
英語がある程度分かるということはそれだけ覚えるのに労力を使っているわけで、
英語の教科書を使う日本人に文法嫌いな人はあまりいない。
文法つめこみが嫌いな人のために工夫された教科書を
すでに外国語をおぼえて、ある程度文法つめこみになれた人が使うというこの軽い無意味さ。
18:何語で名無しますか？
13/01/06 22:56:54.07
言いますね、貴方。
「It is Greek to me」じゃないですけど、
英語圏の人にとっての良書は、私たちにも良書だと思います。
19:何語で名無しますか？
13/01/07 07:23:42.74
>>15
ああ、前の部分はtで始まる語尾が続くときの連結形という感じでしょうか
ありがとうございます、スッキリしました
20:何語で名無しますか？
13/01/07 16:31:42.70
＞『独習者のための楽しく学ぶラテン語』は
＞「ラテン語を出来る教師が、退屈しないで授業を出来る教科書」なのであって
＞ラテン語知識ゼロの人間には向かないよ
その通り。売らんかなの編集者がつけたタイトルなんだろうが、
罪深いよね。いったい何人の学習者がこのタイトルにだまされ、
この本で勉強し、本来ならば向き合う必要のないはずの困難さのために
ラテン語をあきらめたんだろうね。ただでさえ低いとは
いえないラテン語の敷居を、もっと高くしてしまったという点で
まさに悪書。
21:何語で名無しますか？
13/01/07 17:34:33.55
>>20
いうほどあれ難しいことなくね？自分が慣れたからかも知れんが
22:何語で名無しますか？
13/01/07 22:55:02.28
●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
￥￥￥￥￥￥￥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
万有サロン
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
書き込み大賞の詳細
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
書き込み大賞の詳細(資料倉庫内)
URLﾘﾝｸ(www2.tba.t-com.ne.jp)
また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。
電話番号 080-4437-4187
メール aaa-zzz@tba.t-com.ne.jp
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
23:何語で名無しますか？
13/01/12 18:44:48.64
申し訳ないけど「独習者のための」は、
人格的にも尊敬できる人が
蘊蓄や人生経験を織り交ぜつつ授業に使うなら
素晴らしい教科書となるだろうけど
私のようなほんとに語学音痴には独習は無理。
24:何語で名無しますか？
13/01/14 01:05:45.40
有田の入門書は、扱わない分野がそこそこあるのと、項目の記載順序がバラバラで見返すのに不便なのと
しばしば訳を英：なんたらで済まそうとするのが癇に障るのが難点
25:何語で名無しますか？
13/01/17 08:05:46.89
カタカナ表記だと"Ph"の部分は大抵ファ行になるけど
ラテン語的にはパ行のほうが近いよね？
26: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5)
13/01/20 02:07:31.55
はい
27:何語で名無しますか？
13/01/22 15:12:04.66
詩型の質問。VergiliusのAeneisから
Arma virumque cano, Troiae qui primus ab oris
Italiam fato profugus, Laviniaque venit
（戦さと一人の英雄について私は歌おう。トロイアの岸辺から、
運命によって、初めてイタリアへと逃れ、ラウィーニウムの海岸にたどり着いたかの英雄を。
引用：URLﾘﾝｸ(www.kitashirakawa.jp)）
一番最初のところからつまづいてるのですが、2行目の最後のmetrum（韻脚）がどうにもspondeus（スポンディー：長長格）になりません
Ārmă vĭ|rūmquĕ că|nō, Trō|jǣ quī| prīmŭs ăb| ōrīs|
Ītălĭ|ām fā|tō prŏfŭ|gūs, Lā|vīnĭă|que venīt|
最後のvenitのiが散文ではĭと短いところを、韻文ではīにbrevis in longoで長くなるのはいいとして、
-que venitを2音節にまとめるのがどうにも。venitのvを母音に含めて-queueの重母音にしちゃう、というミラクルな解決法でいいのでしょうか
28:何語で名無しますか？
13/01/22 23:48:00.56
Ārmă vĭ|rūmquĕ că|nō, Trō|jǣ quī| prīmŭs ăb| ōrīs|
Ītălĭ|ām fā|tō prŏfŭ|gūs, Lā|vīnĭă|que venīt|
29:何語で名無しますか？
13/01/23 00:17:18.98
>>27 これはひどいな。brevis in longo て何だ？
たとえ韻文であろうと vēnit が vēnīt と長母音になる訳がない。
古ラテン語では音節が長く勘案されることはあったが、
その場合でも母音自体は短いんだよ。
それと -queue の重母音て何だ？
母音の長短と音節の長短を完全に混同しているのに
Hexameter なんか読むの10年早い。
30:何語で名無しますか？
13/01/23 03:55:31.97
>>27
うちの環境では文字化けがひどいんでいまいちよく分からんけど、
２行目のLaviniaqueの２番目のiは子音（半母音）として解釈した方がいいんでないかい
31:何語で名無しますか？
13/01/23 05:50:35.95
これはひどい文字化けだ。全然読めない。
32:何語で名無しますか？
13/01/23 11:43:06.66
Ārmă vĭ|rūmquĕ că|nō, Trō|jǣ quī| prīmŭs ăb| ōrīs|
Ītălĭ|ām fā|tō prŏfŭ|gūs, Lā|vīnĭă|que venīt|
33:27
13/01/23 12:17:44.73
文字化けばっかりで本当にすみませんでした
>>29
brevis in longoの解説です
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>A brevis in longo, on the other hand, will always be considered long, even though its natural quantity is short:
>the pause at the end of the line adds weight enough for even a short syllable to be counted as long.
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞「Brevis in longo」（行の最後の短い音節を長い音節と見なすこと。en:Brevis in longo参照）
母音が短いのは承知しております。韻文において、長音節としてみなされるという意味でした
ことばが全然足りず申し訳ありません。ホント若輩なので、どうかよろしかったらこの詩における正しい韻脚の切り方を御教授願えないでしょうか
罵倒は甘んじて受けますので、どうかhexameterをきちんと読める方から解説いただけませんか
>>30
本当に文字化けすみません
たしかにLa-vin-jaと分ければ後半が丸く収まるのですが、それってokなんでしょうか
ものすごい有名な詩だから、とっくに分析されているもんだと思ってましたが、さらっと解説がでてくるものでもないもんですかね…
>>31
すみませんホントすみません
>>32
ありがとうございました！ マジ感謝します！
34:何語で名無しますか？
13/01/23 14:28:26.99
>>33
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(Latin)#Dactylic_hexameter
35:何語で名無しますか？
13/01/24 19:25:39.73
韻律は、いちいち辞書でひいてスキャンするのではなく
スキャンずみのものを朗読暗誦して身につけるのも有りかも。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Catullusならオンラインである。62と64がヘクサメーター。
URLﾘﾝｸ(rudy.negenborn.net)
36:何語で名無しますか？
13/01/25 16:35:40.45
Laviniaqueで4音節か。おもしろいな