ヒンドゥスターニー語(ヒンディー語・ウルドゥー語)統一スレat GOGAKU
ヒンドゥスターニー語(ヒンディー語・ウルドゥー語)統一スレ - 暇つぶし2ch400:何語で名無しますか?
14/04/04 22:58:06.94
シティグループによる2050年GDP予測(2011年公表)
1 中国 205,321 (  `ハ´)<アメリカの2倍以上アル
2 インド 180,490
3 アメリカ 83,805
4 インドネシア 45,901
5 ナイジェリア 42,437
6 ブラジル 33,199
7 ロシア 19,697
8 日本 16,394  (´・ω・`)<日本はショボーン
9 フィリピン 14,738

401:何語で名無しますか?
14/04/04 22:58:50.33
シティグループによる2050年GDP予測(2011年公表)
1 中国 205,321 (  `ハ´)<アメリカの2倍以上アル
2 インド 180,490
3 アメリカ 83,805
4 インドネシア 45,901
5 ナイジェリア 42,437
6 ブラジル 33,199
7 ロシア 19,697
8 日本 16,394  (´・ω・`)<日本はショボーン
9 フィリピン 14,738

402:何語で名無しますか?
14/04/04 23:03:55.14
プライスウォーターハウスクーパース(PwC)による2050年GDP予測(2011年公表)
1 中国 59,475 (  `ハ´)<中国が1位アル
2 インド  43,180
3 アメリカ 37,876
4 ブラジル 9,762 
5 日本 7,664  (´・ω・`)<日本はショボーン
6 ロシア 7,559
7 メキシコ 6,682
8 インドネシア 6,205
9 ドイツ  5,707

403:何語で名無しますか?
14/04/16 00:34:12.50
インドが台頭した場合、英語じゃなくてヒンディー語をメインにしてくる可能性はどれぐらいあるだろうか?

404:何語で名無しますか?
14/04/16 01:33:40.61
薄い本でかるく、ヒンディー語かるく学んだので、
今日パンジャビー語の本買ってきたらヒンディー語とそっくりでガッカリだわ
あれじゃあ九州弁と津軽弁の方が全然離れてるよ

405:何語で名無しますか?
14/04/16 06:31:49.88
インド人は卒塔婆を読めるの?

406:何語で名無しますか?
14/04/16 06:52:14.39
逆にラッキーじゃん。
ヒンディー語を覚えれば少しの労力でパンジャビー語もできるようになるんだから。

407:何語で名無しますか?
14/04/16 07:14:57.87
確かに法隆寺蔵の貝葉本般若心経は梵字で書かれているね。

408:何語で名無しますか?
14/04/22 04:08:25.62
??????-????? ????

409:何語で名無しますか?
14/04/22 04:09:50.86
かぁーーー!!書かれへんやないかい!!

410:何語で名無しますか?
14/04/22 06:30:31.41
>>404
ヒンディー語ができれば、ウルドゥー語、パンジャービー語、ネパール語、
マラーティー語、グジャラーティー語が理解できる。

411:何語で名無しますか?
14/04/23 00:41:39.28
>>410
相互に通用しないってのは嘘だったのかw

412:何語で名無しますか?
14/04/23 01:07:42.21
わかるかどうかと、違うと主張することは別の問題らしいんだな
パキスタン人数人にウルドゥー語について質問した時も
なんだかヒンディー語との違いを強調したがっていた

413:何語で名無しますか?
14/04/23 21:22:44.82
ウルドゥー語とベンガル語
ウルドゥー語とパシュトゥン語

この2つは全然通じないのかな
前者はバングラデシュ分離の要因、後者は現在のパキスタン国内の問題として
書かれていることが多いけど、いまいち感じが分からん

414:何語で名無しますか?
14/04/23 23:47:58.61
パシュトゥン語はイラン語派だからかなり違うのでは
ウルドゥー語と通じるか通じないか微妙な感じなのはパンジャブ語か

415:何語で名無しますか?
14/04/24 02:28:32.05
バングラ国内で多くの幼児がヒンディー語版のドラえもんに熱中して
問題になったって記事が上がってた記憶があるな

416:何語で名無しますか?
14/04/24 23:41:56.56
>>412
「ウルドゥー語とヒンディー語は基本的に一緒だよな」みたいな話は
パキスタンという国(とりわけパキスタン建国に関わったエリート層)にとっては
非常にデリケートな問題になるから、そりゃ違いを強調するだろう

>>415
バングラデシュの独立運動が本格化したのはパキスタンによるウルドゥー語強制
に対する反対運動からだったので、バングラデシュにおけるベンガル語の存在は
バングラデシュという国の根幹であって、単なる言語以上の存在だからな
ベンガル語軽視は国の根幹を揺るがすことに他ならない

417:何語で名無しますか?
14/04/26 18:03:13.21
2chに梵字が貼れないからお話にならない。

418:何語で名無しますか?
14/04/26 21:47:16.05
インドの言語は分化してくのか収斂してくのかワケ解らんな

419:何語で名無しますか?
14/04/27 21:28:01.06
>>415 西ベンガルと合わせて話者人口は2億を恐らく超えてるだろうから、ベンガル語版を作っててもよさそうなのにな
おかげでバングラデシュでドラえもんが悪者扱い

420:何語で名無しますか?
14/04/27 21:43:09.06
ベンガル語はヒンズー語の方言でしょ。
しゃあねーわな。

421:何語で名無しますか?
14/04/28 12:40:57.33
ヒンズー語の話者はヒンディー教を信仰してるんですねわかります

422:教習所のラッキョ親父
14/04/28 13:56:31.62
420の恥ずかしいレス
馬鹿ですねえ

423:何語で名無しますか?
14/04/28 15:35:58.79
>>420
英語がドイツ語の方言ならな

424:何語で名無しますか?
14/04/28 21:50:51.33
>>422
おいおい一般の認識なんてそれ以下だぞw

425:何語で名無しますか?
14/04/30 08:27:25.27
ある事柄についてほとんど何も知らないのと
間違った情報を正しいと信じているのと
どっちがましかってのは面白い問題

426:何語で名無しますか?
14/04/30 20:13:46.69
>>423
英語は違うだろ。
オランダ語はドイツ語の方言だけど。

427:何語で名無しますか?
14/04/30 21:11:30.44
>>426
英語はオランダ語と同じ低地ドイツ語から分かれたものなので、その論法なら英語も方言
実際には低地ドイツ語は、高地ドイツ語とは別言語とみなされている

428:何語で名無しますか?
14/04/30 23:00:51.81
厄介なことに移行帯があるんだっけ

429:何語で名無しますか?
14/05/01 06:15:59.91
せっかく立てたからタミル語のスレもよろしくです

【垂水】タミル語スレ【ジャンクション】
スレリンク(gogaku板)

430:何語で名無しますか?
14/05/01 07:28:30.78
>>427
そんなこと言ったら、ヒンディー語も英語もサンスクリットから分かれたものなんだから方言でしょ。

431:何語で名無しますか?
14/05/01 08:56:13.81
>>427
>英語はオランダ語と同じ低地ドイツ語から分かれたもの
・英語の先祖と オランダ語や低地ドイツ語の先祖が同根ってだけ。
.
>>430 うわ。これはひどい。。
>ヒンディー語も英語もサンスクリットから分かれた
・英語の先祖のそのまた先祖と、サンスクリットの先祖が同根ってだけ。
 英語はサンスクリットから別れて出来たわけではない。

432:何語で名無しますか?
14/05/01 09:13:00.14
通りすがりだろうしうわ。これはひどい。もなにも無いだろうよw

433:何語で名無しますか?
14/05/01 09:56:28.62
うわ。アンタそれはひどいw

434:何語で名無しますか?
14/05/01 10:10:12.29
また、弥太郎のなんでも方言論かよ?www

435:何語で名無しますか?
14/05/01 13:04:11.10
方言じゃなくて姉妹語と言う

436:何語で名無しますか?
14/05/02 14:54:44.31
>>430
サンスクリットと英語の間には、同じインドヨーロッパ語族であるという以上の関係はない

437:何語で名無しますか?
14/05/02 19:29:04.28
日本語とフィンランド語は同じアジア系のウラルアルタイ語だぞ。
大きく見れば方言関係なんだよね。

438:何語で名無しますか?
14/05/02 19:53:02.00
>>437
大昔の仮説

ウラルアルタイ語族自体の存在が否定され、アルタイ語族すら単なる言語連合としかみなされてない
おまけに日本語は朝鮮語ともども孤立言語扱い(それぞれ単一の語族を形成する)

日本語と明確に同じ語族に属すのは、琉球諸語のみ

439:何語で名無しますか?
14/05/02 22:33:17.24
シナチベット語族も俗説だなw

440:何語で名無しますか?
14/05/02 22:56:22.98
フィン語がアジア系なんて主張は、トンデモだと思ってる。
名詞の性が無いとかそういった特徴を除けば、アジア系の言語の
どれとも全く似ていない。
実は、物凄く古い時代に印欧祖語の更に遠い先祖と近縁の
何らかの言語から別れて独自に孤立したグループというか、
何か印欧語の亜種の 忘れ形見的な言語なんじゃないか、そんな気がしてる。

441:何語で名無しますか?
14/05/02 23:03:39.47
>>439
シナチベット語族自体は誰も異論を唱えない定説
但し個別言語についていえば属すかどうかについて意見が別れる物もある

442:何語で名無しますか?
14/05/02 23:11:25.84
ウラル語族とドラビダ語族の関連もトンデモだよな?
まだオーストラリアアボリジニとドラビダのつながりの方があり得そう

443:何語で名無しますか?
14/05/03 07:07:14.21
>>440
英語もインドヨーロッパ語族なんだからアジア系だろ?

444:何語で名無しますか?
14/05/03 07:10:22.22
>>441
チベット語と中国語は同じ語族ではないだろ。
中国共産党のトンデモ説。
朝鮮語と日本語が同系というようなもん。

445:何語で名無しますか?
14/05/03 07:11:39.94
>>442
デネ・エニセイ語族は広く認められた説。

446:何語で名無しますか?
14/05/03 07:57:03.35
>>444
定説を否定するにはそれなりの根拠が必要だけど

447:何語で名無しますか?
14/05/03 09:40:52.56
>>444
シナチベット語族そのものは大昔から中国共産党と関係なく存在する通説
先秦漢字音とチベット文語との対照で両言語が同祖であることは既に証明されている
文句があったら19世紀以降の欧米の言語学者に言うべき

448:何語で名無しますか?
14/05/03 10:17:50.42
>447
数あるDQN説から中共が都合の良い説を
取り上げただけ。
昔からあれば良いわけではない。
今はほぼ否定されている。
チベットビルマ語族が通説。

449:何語で名無しますか?
14/05/03 10:37:54.64
>>448
では否定のソースを

450:何語で名無しますか?
14/05/03 10:44:52.48
>>449
肯定のソースはまだ~?

451:何語で名無しますか?
14/05/03 10:45:14.75
>>448
ちなみに世界的にはシナ語、チベット語を同祖と看做しての研究が主流で、
秦以前の字音再構にはチベット語文語の綴りから推定する

祖語再構の研究もなされている(中共によってではない)


URLリンク(www.for.aichi-pu.ac.jp)

452:何語で名無しますか?
14/05/03 10:46:48.77
>>450
カールグレンは知ってる?
それ以降の研究を知ってるなら、そんな大嘘は出てこないよ

453:何語で名無しますか?
14/05/03 10:52:13.95
>>450
URLリンク(www.minpaku.ac.jp)

454:何語で名無しますか?
14/05/03 10:59:31.54
>>450
さて、さしたる信憑性のないWikipediaであるが

URLリンク(ja.wikipedia.org)

チベット・ビルマ語派はシナチベット語族の一語派と記載

URLリンク(en.wikipedia.org)
英語版でも同様

455:何語で名無しますか?
14/05/03 11:04:25.55
>>450
URLリンク(m.kotobank.jp)語族
どうみても証明なの?

456:何語で名無しますか?
14/05/03 11:09:23.52
シナチベット語族なんてハムセム語族やモンクメール語族レベルの未熟な学説

457:何語で名無しますか?
14/05/03 11:16:43.94
>>456
シナチベット語族→今でも主流。タイカダイ、ミャオヤオなどが外される
セムハム語族→アフロアジア語族に再分類
モンクメール語族→オーストロアジア語族内の語派

ということで、今でも定説です

458:何語で名無しますか?
14/05/03 13:40:55.98
>>457
証明はされてないが
ベトナム語も最近は外されてきているが

459:何語で名無しますか?
14/05/03 13:41:31.08
チベット語と漢語が同じ祖語に遡るからといって
べつに漢人王朝や中国共産党のチベット支配を正当化できるわけではない

逆に漢民族だからといって一つの国である必要もない
台湾だって香港だって独立する資格はある

460:何語で名無しますか?
14/05/03 13:48:47.96
>>458
まず漢語、チベット語間では証明済み
そこから始まった

そもそもベトナム語が何から外されたの?
オーストロアジア語族からって意味?
シナチベット語族に分類されたことはないが

461:何語で名無しますか?
14/05/03 13:50:49.57
>>459
その通りだし当たり前
中国共産党だってそれを根拠に正当化したことはない
(モンゴル語やウイグル語をシナチベット語族に分類しようとしたこともない)

だから「中華民族」という歴史共有体を無理やり作り出して支配を正当化すると言う手法
シナチベット語族云々とは何ら関係がない

462:何語で名無しますか?
14/05/03 14:36:32.89
>>460
おまえ、比較言語学を全く理解してないだろ。笑える。

463:何語で名無しますか?
14/05/03 14:44:57.80
>>462
比較言語学的手法で漢語・チベット語の同族関係が証明されたのはかなり前だが、
一体何を言ってるんだ?

音韻対応分析はとっくの昔に済んでて、基礎語彙について数百の一致例があるため、
誰も同系言語であることに異論を唱えない

疑義が呈されているのは他の言語についてであり、だからタイカダイのように一致語彙が基礎語彙にまで及んでいても、基層語が異なると判定されて外されたりしたのだ

お前がただの素人で、言語学、特にシナチベット語族について論文の一本も読んでないことは明らかだ

464:何語で名無しますか?
14/05/03 14:47:04.46
>>462
そもそも言語学をまともにやったことないだろ
大学の一般教養で半期取った程度か?

465:何語で名無しますか?
14/05/03 15:38:16.31
まーた、弥太郎センセの㌧デモ珍説かよ?www

466:何語で名無しますか?
14/05/03 15:53:22.12
>>463
弥太郎さん必死すぎ。
シナ語とチベット語が同族だという奴もいる。
という程度。
ニジェールコルドファン語族だって否定する
奴はいる。
印欧語族とはレベルが違うのだよ。

467:何語で名無しますか?
14/05/03 23:43:45.21
>>466
弥太郎でもないし(弥太郎とは対立してる)

シナ語とチベット語が同系でない、と主張してるのはじゃあ誰?
同系説のもとに幾多の漢語上古音再構が行われてて、無数の論文もチベット文語からの再構音に元図いて行われてる現状でそんな馬鹿なこと言ってる学者がいるならその名前を挙げてみればいい

468:何語で名無しますか?
14/05/04 00:21:27.57
まあ、同族という奴もいる程度というバカは、まあこれらを読んでみてからもう一回言ってみて

URLリンク(www.chilin.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(air.lib.akita-u.ac.jp)(75).pdf
URLリンク(www.kanken.or.jp)

469:何語で名無しますか?
14/05/04 00:21:57.71
何でも弥太郎に見える姫野とか言う醜く太った中年の馬鹿が要るからな

470:何語で名無しますか?
14/05/04 00:25:41.09
>>469
弥太郎、シナチベット語族は専門外なんだから口出すなよ

471:何語で名無しますか?
14/05/04 00:28:38.89
>>470
誰でも弥太郎来たーwwwwwww
100パー違うと断言してあげますわ

472:何語で名無しますか?
14/05/04 00:34:47.19
>>471
姫に連発してりゃ思われるだろ

違うとお前が断言しても信憑性すらない

473:何語で名無しますか?
14/05/04 00:39:13.58
>>472
弥太郎、中尾恵一は俺みたいに姫野雅孝の名前を呼ぶことは無いw 
乱太郎呼ばわりはしてもな

474:何語で名無しますか?
14/05/04 00:42:31.79
>>473
そりゃ本人だからだろw

475:何語で名無しますか?
14/05/04 00:48:41.43
また、オレじゃない詐欺の弥太郎か?www

476:何語で名無しますか?
14/05/04 01:01:13.94
こいつの無差別弥太郎認定は有名すぎるw


83何語で名無しますか?[] 2012/03/09(金) 09:27:12.87
---------外国語板テロリスト-------------
かつては弥太郎(デイトリッパー中尾)を排除する目的で繋がった
「構い荒らし」だったが、無関係のスレまで弥太郎連呼で執拗に無差別攻撃し
弥太郎を叩ければどんなネタでも構わないと言う手段を選ばない狂信的テロリスト
自分に共感しない意見を言う者は全て弥太郎の自演だという妄想を持っている

*負けドニア(姫野雅孝)
・典型的なビッグマウス、ファビョると盛大に草を生やす、「外国語板テロリスト」の筆頭
・弥太郎にボコられた情けない過去を持つため執拗に粘着する、口癖は「正書法」「アカデミー」「自演」

・別名「自演認定厨」とも呼ばれ自分に反対する意見は全部弥太郎の自演と決めつける

・コピペや物まねが得意
・オリジナリティ欠如のため、得意げに貼る改変コピペに対して「コソ泥」と揶揄される

・草の生やし方、下品な煽り方、半角カナやレスアンカーの使い方に特徴があり、非常に分かりやすい荒らし

・自分の意に添わない意見は全て弥太郎の自演に見えるという典型的な妄想野郎

477:何語で名無しますか?
14/05/04 14:12:08.34
>>468
URLリンク(fjii.blog.fc2.com)

シナ語族は作業仮説ナウ
広東語はオーストロアジア語族?

478:何語で名無しますか?
14/05/04 14:45:25.81
>>477
この爺さん完全に専門外(トルコ語ならびにトルコ国内の少数民族語)

シナ・チベット語両言語の間で既に行われた対比研究についての知識はないものと思われる
(前掲のいくつかの文献を読めばどのような対比、比定か分かる)

ちなみに広東語についてはチュワン語などの基層語の存在が仮定されている
(統語、基礎語彙に非漢語的要素がある)
ただし言語系統上オーストロアジア語族に分類されたことはない

シナチベット語の専門家の文献を読むべき
シナ語、チベット語いずれの専門家でもいいが、上古音研究者が一番詳しい

479:何語で名無しますか?
14/05/04 14:49:43.02
>>477
もう一つ言っておくと、この爺さんの学説に関する知識自体がおよそ80年代のもの
(タイカダイなどはとっくにシナチベット語族から外されている)

480:何語で名無しますか?
14/05/04 15:22:27.16
>>479
弥太郎さん必死すぎw

481:何語で名無しますか?
14/05/04 15:29:02.79
>>480
弥太郎がシナチベット語族知ってるわけないだろ
NHK中国語ですら投げ出したんだからw

482:何語で名無しますか?
14/05/04 15:34:42.93
URLリンク(fjii.blog.fc2.com)
厳密な比較言語学の方法論に則って成立した
語族の数は、さほど多くありません。印欧語族
やセム語族、ウラル語族などの輝かしい成果
は、例外です。

483:何語で名無しますか?
14/05/04 15:37:56.59
>>482
面白いなこの爺さん
ここまで来るとこの爺さん自身がトンデモ学者だわ
(少なくとも日本、欧米の学会で受け入れられるような説ではない)

484:何語で名無しますか?
14/05/04 15:41:07.88
>>482
ちなみに根拠のないただのブログいくら貼っても反証にならないからね

485:何語で名無しますか?
14/05/04 15:52:06.16
>>468
これが根拠?

486:何語で名無しますか?
14/05/04 15:53:07.93
>>485
シナ語チベット語が同系とされて上古音再構にチベット語が利用されている例
もしくはその逆パターン

487:何語で名無しますか?
14/05/04 15:56:55.53
>>485
URLリンク(en.wiktionary.org)(n/m/%C5%8B)

こういうの全部見たければたどれるよ

488:何語で名無しますか?
14/05/04 16:04:21.99
>>486
比較言語学は?

489:何語で名無しますか?
14/05/17 15:04:56.51
>>488
比較言語学的に対比した例は上記参照

490:何語で名無しますか?
14/05/17 15:13:15.45
>>488
Karlgrenの論文でもいいけどね、ものすごく前のになるけど


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