11/10/08 04:56:41.44
>>238
独自性を求める場合でも、２通りのポイントがあって
清代途中から清朝が台湾を放棄して福建省からの渡航が禁止になり、その後日本や
国民党による植民地支配を福建省から独立して受けて独自発展し、日本語などの外国語
の影響も受けたからたから、既に相当に異なるという点にアイデンティティーを求めるやり方。
反論としては、確かに多少は異なる物の福建省南部の人とまだ意思疎通が何とかできるという
点からあまり独自性はないという主張もあり得る。
そもそも閩語自体が、おそらくタイカダイ系統の基層言語の母語話者が、支配者層の
漢語を一部受容して作られたクレオールであって、文法や語彙の点でまだ漢化する前の
基層言語の影響をかなり残しているから、そもそも（日本が感じなどを通して漢語の
影響をある程度受けてはいるが漢語とはルーツが違うのと同様に）本来のルーツは
中国とは関係ないという論法。
まあ、どちらも言語学的、歴史的には正しい主張ではあるが、その程度や意義については
政治的観点により争いがある。
241:何語で名無しますか？
11/10/21 14:25:45.03
台湾人（特に南の本省人）が国語を喋るとき、北京語では存在しないはずの
一部の入声が復活しているように聞こえます。
たとえば、一定は 大陸では「いーでぃん」、台湾では「いっでぃん」となって
「一」の入声が復活してきこえます。こういう現象って、どういう条件で起こるんでしょうか？
他にも例を知ってる人いますか？
242:何語で名無しますか？
11/10/21 21:36:39.78
dong bu dong？ トンプットン (わかりますか？）
一定 yi ding イッディン 台湾語だと it-teng イッディン
不同 bu tong プットン
くらい？そんな多くないと思う。
法則はつかめそうだが専門家ではないのでくわしい人にまかす。
243:何語で名無しますか？
11/10/22 09:11:59.54
「一」「不」に共通するのは「変調」だから、
変調を覚えるのが面倒な人がむかしいて、
そこだけ自信ないから入声でごまかして
それが「なまり」として定着した、ということかな
244:何語で名無しますか？
11/10/22 11:05:11.98
おばあさんが日本人を「ズッベンネン」って発音しているのを聞いたことがある
一と不以外にも入声はあると思う
245:何語で名無しますか？
11/10/23 03:38:11.21
>>244
それは、台湾国語に入声が入り込んでいるというか、単にご高齢のおかげで
国語が下手くそなのでは？
逆に
今日、桃園出身の北京語しかできない外省人に発音してもらって注意深く
聞いてみたけど、やっぱりこういう人ですら「一定」は入声がきこえるね。
246:何語で名無しますか？
11/10/24 16:45:06.25
ビデは女性が生理のときやセックスの後に女性性器にお湯を当てて入り口付近を洗浄する為の物です。
一度使うと手放せなくなると思います、私は男で使ったことがありません。
247:何語で名無しますか？
11/10/24 17:19:06.43
ひょっとすると南京官話の影響？とか思ったりするが、確証はもちろんない。
248:何語で名無しますか？
11/10/24 20:16:43.07
南京出身者で台湾に移動した人は、外省人の中でも極少数じゃない？
たしかに台湾に移動する前は、中華民国の首都は南京にあったし、
当時推進しようとしていた（そして失敗した）標準語は北京語ベースとはいえ
（入声を加えて声調を５種にしたも）だったとラムゼイの本に書いてあったが。
249:何語で名無しますか？
11/10/25 00:13:30.94
南京人に知り合いがいる。彼女が台湾国語の歴史に通じているわけはないが
とりあえず明日、発音してもらって聞いてみる。
250:何語で名無しますか？
11/10/25 00:40:13.28
>>242
「一」は確かに中古音はjitあたりで、入声だが、
「不」はpjuwで、そもそも入声でないけども。それでも、音がつまるってどういうこと？
251:何語で名無しますか？
11/10/25 06:19:20.27
中古音の時点ではｔ韻尾ってなかったんだっけ？朝鮮漢字音だとbulだけど
252:何語で名無しますか？
11/10/25 06:44:27.97
>>251
ありましたよ。
253:何語で名無しますか？
11/10/25 12:52:52.48
台湾の中国語は中国でも通じるといいますが、台湾の中国語を学んだ場合、北京や西安などに行って現地の人の言葉は理解できるものなのでしょうか～
254:何語で名無しますか？
11/10/25 13:02:20.88
>>253
西安話はかなり違うから無理かと。
というか普通話で喋るでしょ、住むんじゃないなら。
255:何語で名無しますか？
11/10/25 13:09:27.53
>>254
西安はけっこう違うんですねー。ありがとうございます。
当方台湾好きなのですが、たまに中国にも旅行したいので、どちらで学ぶか迷ってます。でも好きな芸能人も台湾人だし、台湾旅行で使うなら台湾中国語のほうが親しみがあるかなーとか思ったりしてます。
256:何語で名無しますか？
11/10/25 13:10:32.80
>>255
西安語だと、我の発音がngoです。
かなり古風です。
257:何語で名無しますか？
11/10/25 13:11:31.18
>>250
「不」は韻書では入声でないけれど、諸方言を比較すると入声に由来すると考
えなければおかしくなる字の代表。おなじような例に「鼻」がある。
そもそも変調するってのは入声の特徴だし。
258:何語で名無しますか？
11/10/25 13:11:44.39
台湾、大陸とも、語彙、発音以外の差は大きくはないです。
教材の数の関係で、普通は大陸のほうの言葉を先に学ぶと思いますけどね。
259:何語で名無しますか？
11/10/25 13:38:23.23
255です。そうですよね、やっぱり普通はいわゆる北京語からですよね。確かに台湾中国語の教材はないので、台湾中国語の教室にするか、北京語の教室にいくか、、、といった感じです。もう少し調べてみます。
260:何語で名無しますか？
11/10/25 13:42:51.04
>>257
「去」も大昔入声だったとか。
「不」は「弗」と通じますし、韓国での発音「bul」から考えても入声だったのかと。
261:何語で名無しますか？
11/10/25 18:00:59.27
>>253
現地の生粋の方言は分からない（場合によっては、コテコテの北京語ですらあまり分からない）だろうけど、
「台湾の中国語」で話せば向こうは９９％理解してくれる。
反対に、向こうも地元の人じゃないと分かると、普通話で話してくれるので、その場合「台湾の中国語」が
できれば９９％は理解できる。
老人や（若くても）ド田舎の場合は言葉通じないけど、日本人が普通に訪れる場所の若い人なら皆大丈夫。
興味がある方、好きな方をやれば良いとおもう。
262:何語で名無しますか？
11/10/25 18:04:28.91
>>257
もう少し詳しく教えてもらえませんか？
後半に関して言えば、入声をのこす南方方言の場合は、入声の場合は変調が
多いということでしょうか？北京語の場合は、無数にある入声文字のうち変調するのは、
不と一しかないようですが。
263:249
11/10/25 20:21:29.05
南京語も聞いてみたら「いっでぃん」ってかんじで、台湾国語によくある
なまりにそっくりだね。（特に言語に造詣が深くはない普通の）台湾人
に聞いてみたら、台湾語の影響に違いないと思う、ってことだったけど。
264:何語で名無しますか？
11/10/25 23:43:18.18
>>261
253です。ありがとうございます。ど田舎に行くことはなさそうなので（旅としては魅力的ですが）、それなら台湾の中国語でもいいかなと思えてきました！台湾の中国語やりながら簡体字もちょっとやっておこうかと、、、
265:何語で名無しますか？
11/10/26 01:35:05.91
>>264
ちょっと勘違いしてるんじゃない？
ド田舎や老人や少数民族地帯に行くと、中華人民共和国の普通話や北京語が
できても、どうせ通じません。つまり、中国人でも現地の人、民族以外では通じないってこと。
つまり、中国の中国語と「台湾の中国語」は訛りや一部語彙に違いはあるが、ほとんど同じもので、
通じる範囲はほとんど同じ。
好きな方をやれば良いが、日本で勉強する場合は、台湾系の教材は少ないので、その点苦労するとは思う。
266:何語で名無しますか？
11/10/26 08:41:21.70
>>265
264です。全く265さんが書かれているよつに受け止めておりましたよ。でも簡体字読めたほうが大陸ではいいだろうと簡体字だけはやっておこうと思っています。
しかし問題は仰る通り教材ですね。神田の本屋や師範代のテキストなども考慮してみますが、結局は北京語テキストでやっていくのが無難かもしれませんね。
267:何語で名無しますか？
11/10/26 20:43:53.75
>>265
去年、福清に行ったが、老人は本当に北京語を喋れない。
字も読めない。
俺が稚拙な北京語を喋るだけで、相手は俺に、こう言った。
「ベイジン・・・ヘンハオ！」
268:何語で名無しますか？
11/10/27 06:52:10.36
西安なら西北官話だから、北京官話の普通話か國語やっとけばある程度は聞き取れると思う。
少なくとも広東語福建語上海語に比べたらずっと北京語に近い。
官話系の北京語以外の方言は発音より「声調の訛り」に戸惑うだろう。
どっちみち50以上の年寄りと話す機会なんてそうないし、
あっても現地の若い人に頼めば普通話に通訳してもらえる。
269:何語で名無しますか？
11/10/27 08:41:48.89
>>268
官話に対する誤解ですな。
まず聞き取れやしませんよ。
北方官話の張家口方言ですら、
Guangbo→Guaobo
字末のngは消滅してます。
語頭Ng音が存在する西安語なんぞ、準備なしに聞き取れるわけないでしょう。
270:：<丶｀
11/10/27 15:21:56.56
美女甜甜圏台湾密着ングSP 。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
271:何語で名無しますか？
11/10/27 22:03:55.63
>>269
え？それだけ？なら楽勝じゃんｗ
文脈と慣れでいける
しつこく聞き返し、現地人の訛った普通話の特徴をつかめばなおよい
タンタンミェンがデデミになる上海語に比べたらどってことない
聞き取れないのは声調の違いによるほうが大きい
272:何語で名無しますか？
11/10/27 22:18:52.75
基本的に台湾國語は大陸普通話をマスターして人にとっては余裕の域
273:何語で名無しますか？
11/10/27 23:18:50.33
日本語の間違いはわざと？
274:何語で名無しますか？
11/10/28 03:28:23.16
>>271
niar2 sak0 ri3be2re3 niek0 bek0?
これも官話だけど、分かるんかいなｗｗｗ
275:何語で名無しますか？
11/10/28 04:38:23.18
ローカルネイティブの官話の変種と、普通話の地方訛りの区別がついてない人がいるんじゃないか？
276:何語で名無しますか？
11/10/28 04:55:03.15
>>271
近年の上海語は相当に普通話の影響を受けていて、文字の読音は確かに
呉語の系統なんだけども、語法や単語はかなり普通話に近づいている。
普通話の文章をそのままで、音だけすり替えるだけで（場合によっては不自然なこともあるが）
基本的に通じる。もちろん、北京人が上海語をきいてすぐに理解できるわけ
じゃないけど、かなり普通話に近づいている。そもそも、上海語は官話ではない
漢語系の言語ではもっとも官話に近い言語の一つなので、あまり例として良くない。
逆に、所謂「官話」地帯でも、普通話が喋れないような年代の人が喋る官話を、
北京人が全く理解できないってことはいくらでもある。そもそも、官話の定義も曖昧だけどね。
太原語が官話かどうか争われているし、上で別人が書いたように、南京語みたいに入声がある
のも官話と呼ばれたりする。
経験が全然足りないみたいだけど、最近は、実際に現地に行かなくても工夫次第で
ネットなどでこういう録音を聞けるので興味があるのなら試してご覧。勉強になるよ。
勉強したら戻っておいで。
277:何語で名無しますか？
11/10/28 07:10:40.54
>>274
それ西北官話じゃないだろ。入声があるね。その近くなら晋語かな？
278:何語で名無しますか？
11/10/28 07:13:40.51
>>276
> そもそも、上海語は官話ではない
んなことはみんなわかってるんだよ
すぐ上の方にあるんだから、流れをちゃんと読んでね
官話どうしと非官話との違いの話だから
279:何語で名無しますか？
11/10/28 16:57:13.19
てかいい加減すれ違いウザいんだけど。
上海だの西安だのどうでもから勝手にスレ立ててやれや
280:何語で名無しますか？
11/10/28 17:43:06.17
しかも、レベルが全く違う人が会話しているので、かみ合ってない。
281:何語で名無しますか？
11/10/29 04:51:56.11
しかしスレチでもなければ全く盛り上がらないこのお寒い状況
何とかならないのかね。
質問の半分以上は台湾語と中国語と普通話と国語とそこら辺の
異同を理解して無い人の低レベルすぎるものだし。
282:何語で名無しますか？
11/10/29 05:05:33.67
だからスレタイからして可笑しいとずっと主張してるんだが。
台湾語だって「台湾の中国語」と言えなくなくもないから。
（国語）ってので分かる人には分かっても、
分からない人にはピンとこない
【繁體】臺灣華語 國語【注音符號】とすべき
283:何語で名無しますか？
11/10/29 06:26:10.79
>>277
偉い！
大同話
漢字で書けば、
?儿是日本人、?不?
入声は古い漢字音の入声と対応してるとは限らない。
虚辞の入声ね。
284:何語で名無しますか？
11/10/29 09:37:20.87
北京語勉強するために
台湾に留学するのってどうなんでしょうか？
285: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/10/29 09:44:38.22
>>284
甘えてる
黙って中華人民共和国へ行け
いじめられて泣け
楽すんな
286:何語で名無しますか？
11/10/29 09:58:13.47
やっぱり甘いですかね…
お返事ありがとうございました～
287:何語で名無しますか？
11/10/29 16:18:43.79
>>284
中国いっとけ
台湾なんて日本に追随するだけで学ぶものなんてない
中共に毒されろと言ってるんじゃない
中共とはどういうものか肌で感じるのはいい経験だと思う
でも食い物や飲み物だけは十二分に気をつけろ
空気はどうしょうもない
288:何語で名無しますか？
11/10/29 21:37:37.34
しかしこれではスレがどんどん過疎化する
更に限定的なスレタイに変えろだとか、少しでもずれているやつはスレチ禁止と叫ぶとか
台湾国語の学習を進めないとか。
289:何語で名無しますか？
11/10/30 00:26:26.18
初心者～中級者にとって普通話も台湾国語も似たようなもんと思ってもらっていい。
じゃあどっち行った方が言葉以外の分野で勉強になるか、いい経験になるかって言ったら、
中国じゃないかって話なんだよ。
政治的や文化的になどの理由で台湾が好き→台湾国語をやれっていうのは、
その質問者さんの将来を思ったらちょっと言えない。
中国で独特のアウエー感を味わった方が成長するはずだ。
日本人にとってずぶずぶのぬるま湯台湾では学びえない貴重な体験ができる。
ずばり、アウエー感。台湾はセミホーム
290:何語で名無しますか？
11/10/30 00:43:22.24
わかる、、、、なんとも耳が痛いが、台湾はみんなやさしすぎるからなー
291:何語で名無しますか？
11/10/30 01:23:07.05
中国なんて、人間の住むところじゃないよ。
292:何語で名無しますか？
11/10/30 02:26:17.74
>>287
>>289
お返事ありがとうございます
ご意見感謝です
293: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/31 23:11:15.86
それに、台湾じゃ簡体字やピンインを勉強できないよね
おれ、繁体字とかへんな発音記号とかは勉強したくねえよ
中国語の試験勉強するときにたいへんだと思うなあ
294:何語で名無しますか？
11/11/01 01:31:59.39
へんな発音記号はともかく、繁体字の方が正統だぞ
日本や韓国・香港でも通用可能な世界標準漢字は繁体字
295: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/01 03:29:11.29
正当なのは理解できるけど、HSKとか中検で出るやつを勉強しないと意味なくね？
296:何語で名無しますか？
11/11/01 04:57:54.97
うん、意味ねえ
297:何語で名無しますか？
11/11/01 05:01:45.95
広東語ならともかく中国語やるなら簡体字から入って、
余力があるやつが台湾国語に手を出せばいいだけ。
手を出しても自己満足でしかないが
298: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/01 13:29:10.84
本当は簡体字を勉強しないといけないんだけど、
言語交換とかで継続して構ってくれんのは台湾人ばっかりだ
大陸の人は最初は熱心なんだけど、飽きるのも早い印象
台湾や香港で日本語を勉強してる人たちは日本のことを好きそうだけど、
大陸で日本語を勉強する人たちは仕事や勉強の為にイヤイヤやってる感じがする
299:何語で名無しますか？
11/11/01 13:37:07.79
>>298
大陸のアニオタ、特撮オタをなめちゃいけませんｗ
300: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/01 13:44:06.44
おれ、アニオタは苦手なんだ
301:何語で名無しますか？
11/11/01 14:46:36.47
>>294
繁体字のほとんどは日本の旧字体と同じだけど、普通は常用漢字を使うし旧字体自体読めない人が多いんじゃないか？
それに台湾は「正体字」って読んでて一部の字の簡略を認めているんじゃないの？
302:何語で名無しますか？
11/11/01 15:15:29.58
>>301
読めないってことはないと思うけど、確かに普段は正体字だね。
臺灣→台湾だし
303:何語で名無しますか？
11/11/01 18:12:27.74
大陸の人はまだ他国の文化を楽しむような精神的ゆとりはないんだよ。
かなりの金持ちの息子・娘にはそれがみえてきたけど、
語学をがっつり取り組むような根性がないから日本語やるわけない。
やっぱり底辺から這い上がろうとする日本語習得＝現金って思うヤツの方がやる気はある。
ただ話してて超つまらん。
304:何語で名無しますか？
11/11/01 18:22:57.46
日本で金持ちになりたいってのが１０年前の中国人のスタンスだったし、今でもそういうのが圧倒的多数。
ただ、何が変わったって、金持ちの娘、息子の道楽留学。
Fラン大に面接だけで入学して、バイト。
特に最近はアニオタ、特撮オタが増えてるし、日本に来てまでやってることはネトゲだけってのもいる。
うちは某地方都市でマンション貸す商売なんだけど、繁華街のすぐそばの３LDK、家賃３０万に、なぜか中国人留学生が。。。
金払いはいいが、大学が近いわけでもなし、立地から考えて、明らかにアニメやゲーム目的だろうと。
305:何語で名無しますか？
11/11/01 18:30:50.44
これいい商売だよな
日本に居つかれても困っちゃうから、
金だけもらってリスク無しって考えるといちばんいいよ
研修生で来て逃げ出したり、刺したり、
または偽装結婚でだんな騙してとんずらこいたりするのが多すぎだかんね
306:何語で名無しますか？
11/11/01 19:18:18.12
喫→吃だし、異体字で必ずしも画数多い字とは限らない。
索引に関しては注音と画数知ってないと苦労するな。
307:何語で名無しますか？
11/11/01 19:27:02.62
遠離讓我們幸福的幻想
歌詞の訳をしているんですがこの文はどう訳すのが自然でしょうか？
308:何語で名無しますか？
11/11/01 20:32:14.08
なにこの空気全く読めてない質問
309:何語で名無しますか？
11/11/01 21:28:51.57
遠距離恋愛だからこそ、お互いムフフな妄想乙
讓 を使役で訳すのは情緒ないな。
反語的な意訳が中国らしくていい。
310:何語で名無しますか？
11/11/01 22:16:03.44
>>307
わたしたちは、
と～お～く～はァ～なァ～れてェ～(いたせいで)、
こうふくな(=自分たちが幸福であるとの)、
げ～んそ～うを～い～だくゥ～♪
311:何語で名無しますか？
11/11/02 10:40:11.51
ありがとうございます
使役にしたら変だなと思って悩んでいました
312:何語で名無しますか？
11/11/02 10:42:21.27
僕達は離れていたほうが幸せなんだ
313:何語で名無しますか？
11/11/02 12:23:19.51
日本の民間は台湾のことあまり分からないようです。
ハロワへ行って、職員に台湾人も北平語（中国語）が分かるのに聞かれました。
この求人票には中国語できると書いてあるから。。。ショックを受けました。
314:何語で名無しますか？
11/11/02 12:58:02.15
>>307
遠く離れて、私たち（多分二人）、幸せな夢を見ていたの
って、どっかで聞いたような歌詞だ。
315:何語で名無しますか？
11/11/02 14:06:19.22
台湾人の國語なんて、中国語に認められんよ。
ピンインも読めないし、パソコン入力もできない。
発音はおかしい、表現はおかしい、簡体字は知らん。
316:何語で名無しますか？
11/11/02 14:10:04.05
台湾国語も普通に入力できるけど？？？
317:何語で名無しますか？
11/11/02 15:33:35.38
中国語の入力ができないっていってんだろ。
國語なんか入力できてもハローワークで仕事は見つからない。
318:何語で名無しますか？
11/11/02 17:42:10.05
残念だが国語ではなく普通話だな
今までもこれからも
319:何語で名無しますか？
11/11/02 17:52:24.59
>>315
じゃあなんでこのスレに来るの？
320:何語で名無しますか？
11/11/02 18:36:40.66
韓国LOVEだけど台湾死ね
321: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/11/02 20:22:22.68
>>317
ピンイン入力できる俺は、引く手お股かなあ？
322:何語で名無しますか？
11/11/02 22:19:09.70
>>315
でもTwitterで台湾人フォローしてたけど、大陸の人と普通にお互い繁体字(正体字)・簡体字のままやり取りしてたよ。
323:何語で名無しますか？
11/11/02 22:29:11.15
>>322
なんでその台湾人は簡体字を打たなかった。
能力がなかったんじゃないのか。
ハローワークでは台湾人は中国語ができないことになっているのだ。
台湾國語という土人語などハローワークには通用しないのだ。
324:何語で名無しますか？
11/11/03 10:23:08.94
webサイト上で簡体繁体切り替えできるんじゃね
325: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/03 23:45:39.87
ピンインとか注音の輸入法の機能で簡体繁体の切り替えが楽勝でできるじゃん
ちょっとクリックしたり、ショートカットキーを押すだけ
皆さんの言ってることがよくわかんないんだけど
326:何語で名無しますか？
11/11/04 13:30:48.06
おれもよくわからん
327:何語で名無しますか？
11/11/04 22:47:38.48
>>320
去死呀
328:何語で名無しますか？
11/11/05 00:36:21.80
華語>>中華民族語
中華人民共和国(中共)>>中国(華)語 [中国人]
中華民国(台湾)>>台湾華語 [台湾人]
329:何語で名無しますか？
11/11/05 02:08:31.17
華語>>中華民族語
中華人民共和国(中共)>>中国(華)語 [中国人]
中華民国(台湾)>>台湾華語 [台湾外省人] ⇔ 台湾語、客家語「台湾内省人」
330:台湾＞中共
11/11/05 13:52:41.79
台湾のオススメ歌手・バンド Part1 ( 1～20 )
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
台湾で驚異的な視聴率を記録した布袋劇「霹靂（ピリ）」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
331:何語で名無しますか？
11/11/05 14:01:17.54
どうせまたAKBのヘビーローテーションに飛ばされるんだろ
そうはいくか
332:何語で名無しますか？
11/11/05 21:11:35.94
内省人内省人内省人内省人内省人内省人内省人
内省人内省人内省人内省人内省人内省人内省人
内省人内省人内省人内省人内省人内省人内省人
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333:何語で名無しますか？
11/11/05 21:23:26.51
>>332
腦子沒問題嗎？
334:何語で名無しますか？
11/11/06 00:47:23.36
意味が分かってないやつがいるねｗ
まあ元から頭おかしい書き込みに突っ込む必要はないのだけども
335:何語で名無しますか？
11/11/07 19:04:14.20
>>334
で？
336:何語で名無しますか？
11/11/13 01:59:13.06
>>334
だから？
337:何語で名無しますか？
11/11/15 01:31:04.00
スレタイからしてバカ丸出しのこのスレまだあったのかｗ
338:何語で名無しますか？
11/11/18 20:06:06.65
繁体字 簡体字が名前に入ってるやつって在日 帰化系確定ですか
339:何語で名無しますか？
11/11/18 20:54:16.23
斉藤とか渡辺の文字の種類を考えればそう単純じゃないことは自明だろ。
340:何語で名無しますか？
11/11/18 21:14:53.12
あれはＧＨＱ指導の当用漢字を使わされ始めた時に自分で選んだよ
これからは辺なら邊から変えようって人もいれば、うちは邊じゃなきゃダメって人はそのまま
341:何語で名無しますか？
11/11/19 10:28:09.16
>>339お前明白って言いたかったの？ｗ やっぱ日本語弱いね 帰化系
342: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/19 11:19:33.28
>>341
みんばい
343:何語で名無しますか？
11/11/19 12:24:35.31
>>338
旧字体の名前の人間に比較的在日が少ないってことでし
344:何語で名無しますか？
11/11/19 12:25:13.90
ょ
345:何語で名無しますか？
11/11/19 17:34:17.41
>>343台湾人ｗｗｗ
346:何語で名無しますか？
11/11/19 17:38:40.12
前からキモイと思ってた 証拠を出せよ その筋が少ないという証拠を
なんかおかしいと思ってたら
日本語通じないんだもん
人間とは思えない嫌がらせするし 台湾帰化系民族かｗｗｗ 納得！ｗｗｗエタヒニン！！
347:何語で名無しますか？
11/11/19 17:56:46.61
まーた在日が暴れてるなあ
日本と台湾の良好な関係に嫉妬しまくり
348:何語で名無しますか？
11/11/19 18:03:09.67
在日かどうかはともかく、基地外であることは間違いないわけで。
相手にするのやめませんか？
349:何語で名無しますか？
11/11/19 18:41:36.18
>>347在日ｗｗｗってお前の事だろーが
不法入国系？ 日本人の苗字名乗ってんなｗｗ そんなに差別されたくなければ一族ごと帰れ！！
350:何語で名無しますか？
11/11/19 22:23:07.63
>>349
うるさいよ、お前
巣へ帰れや
351:何語で名無しますか？
11/11/20 11:27:50.44
やっぱ台湾人だったんだなｗｗｗ
352:何語で名無しますか？
11/11/20 17:40:36.08
うるせーｗ
353:何語で名無しますか？
11/11/20 20:16:30.20
２ちゃん見ると台湾工作スレいっぱいある…吐き気がする うえっ うえっ うえっ
島糞土人が
354:何語で名無しますか？
11/11/20 20:18:07.48
go back, korea
355:純日本人様＠しかも先祖はあの武将
11/11/20 21:11:38.84
ごめん 中国人も台湾人(笑)も北朝鮮人も韓国人も同じなんだわ
４糞土人めｗｗｗ
死ね！！
356:何語で名無しますか？
11/11/20 21:40:12.84
３５５もコリアン
357:純日本人様＠しかも先祖はあの武将
11/11/20 22:57:41.05
>>356バラしちゃうよｗｗｗ お前の名前ハングル読みでも出たよｗｗｗ 台湾人かキムチかどっちかだなｗｗｗ
358:何語で名無しますか？
11/11/24 02:32:18.35
>>341は「自明」って言葉すら知らなかったのか…。
「じめい」って読むんだよ。義務教育じゃ習わなかったのかも知れないけど。
359:何語で名無しますか？
11/11/24 02:37:48.66
>>341
混蛋來了─(ﾟ∀ﾟ)─!!
360:339
11/11/25 04:19:37.86
出張から帰って久しぶりに覗いたらなんだこりゃ？。
「自明」に引っかかったひとがいるの？
あんまり意味が分からないのだけど、もしかして釣り？
361:何語で名無しますか？
11/11/25 06:24:47.38
まじでコリア死ねよ
本気で大嫌いだよ
気持ち悪いんだよコリア！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
362: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/11/26 10:25:35.07
にんにん
363:何語で名無しますか？
11/11/26 19:56:29.59
質問します
台湾で、食堂に行ったときに指さし+日本語ゴリ押しで注文するのではなく、
会話で意思疎通しながら注文したい
まず、とにかく、注文できるようになりたいのですが、まず何をすればいいんだろう？
中国語に関しては、全くの素人です
簡体字と繁体字で違いがあるとか、発音が違うとか・・・
中国語の基礎を学ぶといっても、字や発音が違うのに？と思うとドツボにはまってしまって・・・
「台湾で」「注文したい」という野望を成就させるには、
どうすればいいのだろう 何かアドバイスいただけると非常にうれしいです
364: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/11/26 20:02:57.89
>>363
注文したいだけなら、通訳雇ったほうが早いよ
いままで中国語学習にかけたコストと時間を考えると、
そのほうが合理的だと思う
365:何語で名無しますか？
11/11/26 20:15:45.67
>363
日本にある教材でまずやってみて、台湾に旅行に行ったときに慣れるようにしたほうがいいよ。
発音の違いはネットで手に入る音声でわかってくるし。
日本人になじみがあるのは繁体字だから、簡体字で勉強してもそれほど混乱しない。
366:363
11/11/26 22:57:50.08
レスありがとう
難しく考えずに初心者むけではじめてみる
来年行くときに少しでもまともに注文できるようになってるように努力するよ
367:何語で名無しますか？
11/11/27 10:55:21.28
>>363
別に簡体字と繁体字で発音が違うわけじゃない。
台湾国語だけ巻舌音やR化音がないわけでもない＜一応公式にはあることになってる
実際には本省人の発音に巻舌がなかったりはする。
いくつかの語彙は確かに違う。
以上を踏まえて台湾国語の本で勉強して行けば注文ぐらいはできるよ。
368:何語で名無しますか？
11/12/01 05:42:28.80
>>367
簡体字中国語だと「我告诉你」という場合に
繁体字中国語だと「我跟你講」と言う事が多いな。
掌柜的vs老板vs総経理
星期日vs礼拝天
369:何語で名無しますか？
11/12/01 09:04:20.28
>>368
広東語では我同你講
台湾と香港の側の共通点が見えるようで興味深い
370:何語で名無しますか？
11/12/01 09:07:24.79
下の二行を広東語で言うと
老闆（老板）を使うし、禮拜日のほうが星期日より使われることが多い
つまりこれも台湾に近い
371:何語で名無しますか？
11/12/01 11:22:03.89
日本人と話して、日本語が上手になりたい、友達がほしれ
372:何語で名無しますか？
11/12/01 13:41:58.39
台湾で繁体字の看板を蹴る大陸旅行者
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
373: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/12/01 13:44:15.98
>>371
我不想跟你交朋友。
374:何語で名無しますか？
11/12/01 20:30:35.60
耐安內もしくは奈安內とは、どういう意味でしょうか？
辞書にもないし、ネットで探してもいまいち意味が
わかりません。
375:何語で名無しますか？
11/12/02 05:20:39.36
>>363
それでは知ってるものだけ注文することになってしまう。
かじっただけの中国語では、メニューにはとても太刀打ちできない。
写真があるところは少なく、見たことのない漢字がずらーっと並んでいることが多い。
繁体字の問題ではなく、ひたすら難しい。
色々食べて、逐一覚えていくことをお勧めする。
376:何語で名無しますか？
11/12/02 05:24:26.28
>>368
どっちも言うし、文字関係なくね？
377:& ◆kummKX1rsi5U
11/12/02 05:29:09.62
総経理=总经理
378:何語で名無しますか？
11/12/07 19:56:34.89
自身が聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るんだぜ
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだな
その世界ではやたら有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だな
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだ、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろうぜ
379:何語で名無しますか？
11/12/30 06:31:43.37
日本人向け台湾中国語サイト
何故か日本人よりも台湾人に人気
URLﾘﾝｸ(chinese.immovableforce.net)
380:何語で名無しますか？
12/01/02 21:54:35.29
台流ドラマファンなんだけど，台流ドラマでバックに流れている明るい雰囲気の音楽が好きなんだよね。
台湾ドラマはどっかのに比べてネアカだね。
発音では，たまに，ほとんど聞き取れない俳優もいるけど，あれが台湾訛りなんでしょうね。それを売りにいしている俳優さんもいるみたいだね。
不是がブス，ブスと聞こえるのが笑える。注音符号で是には「i」なんて音がないだね。そんで，郭春貴先生が，「お化けのi」と言った意味がよく分かった。
381:何語で名無しますか？
12/01/02 22:47:24.45
>>4
> 日本で売っているもので繁体字で書かれた中国語学習の
> おすすめ本ありましたら教えてください！
> 文法でも会話でもいいです。
中華民国僑務委員会が作った海外華僑師弟向け（小学生1年から6年まで）と思われる教科書がPDF版があります。
全部で12冊で教科書以外にMP3朗読ファイル，練習帳，問題集，ご丁寧に教師用指導本までなんでもあります。
ここにあるのはタイ北部版で，もしかしたら何処かに日本版もあるかもしれません。
なんせバックが台湾政府でしょうからすから気合が入った素晴らしい内容です。
ダウンロード自由みたいです。お試し下さい。文章が素晴らしく,朗読もうっとりするくらい美しいものです。
URLﾘﾝｸ(www.huayuworld.org)
382:何語で名無しますか？
12/01/05 17:23:33.49
学中文，学日文
383:何語で名無しますか？
12/01/05 17:25:18.68
は？何言ってんだ？？
384:何語で名無しますか？
12/01/05 17:29:51.91
中華民國萬歲！！！
385:何語で名無しますか？
12/01/05 17:35:39.32
ウザすぎ
386: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/01/05 22:53:41.35
>>384
taiwan shi zhongguo de yibufen.
387:何語で名無しますか？
12/01/06 03:19:31.42
>>386
mochiron.
388:何語で名無しますか？
12/01/06 19:14:57.32
声母
v 袜 f 发 w 哇
b 霸 p 趴 m 马
d 大 t 踏 n 拿 l 蜡
g 嘎 k 咖 h 哈
j 㚻 q 骑 x 戏 y 衣
zh 趾 ch 吃 sh 驶 r 驲
z 子 c 磁 s 司
韵母
a 啊 e 恶 o 喔 i 衣 u 捂 ü 遇 ê 诶
ai 爱 ei 诶
au 傲 eu 殴
ar 二 er 耳
an 按 en 摁
ang 肮 eng 鞥 ong (拱)
m 呣 n 嗯 ng 嗯
说明1 m、n和ng是自成音节的鼻音韵母。
说明2 例字的外面加()的，只取其韵。
十二种儿化韵
基本韵母 a 瓦 e 歌 o 窝 i 字 ü 鱼 ei 辈 en 根 u 肚 ê 碟 ai 盖 an 碗 au 包 eu 头 ang 缸 eng 灯 ong 工
儿化韵母 ahr ehr or er ur êr ar aur eur angr engr ongr
附注① “瓦儿”和“碗儿”不同音；“歌儿”和“根儿”不同音，“根儿”的韵母是一种卷舌的中央元音。
附注② zi，ci，si，zhi，chi，shi，ri中的i是舌尖元音，儿化后变er，如：“字儿”zèr，“事儿”shèr。
389:何語で名無しますか？
12/01/08 22:55:34.58
これはヒドイ
390:何語で名無しますか？
12/01/13 08:53:50.61
好好･･･要高潮了
好棒！！好棒！！
再来！再来！
要去就去！！！
要去了！要去了！！
要去了！！要去了！！！要去了！！！！
私処要去了！！！！！！！
391:何語で名無しますか？
12/01/13 17:36:39.04
>>390
これこそひどい
392:何語で名無しますか？
12/01/13 18:45:52.39
素晴らしいといい棒をかけてるんですねわかります
393:何語で名無しますか？
12/01/13 18:47:54.80
URLﾘﾝｸ(www.gaoqiao-eng.com)
大爆笑だな
高潮とも聞こえるかも知れん
394:何語で名無しますか？
12/01/30 00:35:45.49
ねぇ・・・台湾の普通話を読むだけならさ
辞書とかかわなくても勉強できるんだよね？Exite翻訳とかでさ
辞書買ったほうがいいの？
395:何語で名無しますか？
12/01/31 09:05:40.37
おれはドキュンで変態で貯金少なくて田舎に住んでてアキバ系の服を着てるけど、
辞書だけはふんぱつしていいのを使ってる
台湾の中国語は大陸の普通話とだいぶ違うから、
台湾で買った辞書も使ってる
こんどキヤノンのZ900を買おうとオモテル
396:何語で名無しますか？
12/02/02 17:29:31.09
你們好！
397:何語で名無しますか？
12/02/03 23:43:05.19
test
398:何語で名無しますか？
12/02/04 01:45:32.39
>>295
Z900は台湾国語じゃないのでは？
399:何語で名無しますか？
12/02/05 12:02:52.88
>>398
台湾の國語のいい電子辞書あんの？
無敵とか言わないでね
400:何語で名無しますか？
12/02/06 10:47:17.09
ちくしょ。。
401:何語で名無しますか？
12/02/06 16:34:43.00
電子辞書どころか、ネット上の辞典すら質が高いのが見つからないのだが。
知ってる人がいたら教えてください。
402:何語で名無しますか？
12/02/12 12:54:35.52
◎△中国オワタ〇◎
今あなたは落ちこむべき
403:何語で名無しますか？
12/02/27 21:59:17.66
台湾の留学サイト読んでたら行きたくなった。
魅力あるなあ。大陸の寒さは骨身に応えるからな。
404:何語で名無しますか？
12/02/29 20:32:58.92
台湾で華日辞典を買おうと思ったが、現代の日本で使われていない単語が多すぎたので、買わなかった。
405:何語で名無しますか？
12/02/29 21:32:52.94
てかなんだこのスレタイｗｗ
いみふめいｗ
406:何語で名無しますか？
12/03/05 22:57:58.05
結構漢字が違うもんだな。台湾中国語は、注音覚えるのは必須？
407:何語で名無しますか？
12/03/05 23:11:19.19
注音の順番で棚も辞書も並んでるし、
更には画数も覚えてないと索引が引けない。
408:何語で名無しますか？
12/03/07 11:01:05.18
>>406
ピンインよりずーと簡単。ピンインある程度知ってたら一週間で覚えられるよ。例外も殆どないし。慣れだけでしょう。
でも台湾でもピンインは教えられているようなので，注音必須というわけではなさそう。
409:何語で名無しますか？
12/03/07 11:04:30.41
>>407
> 更には画数も覚えてないと索引が引けない。
画数は覚える必要はないでしょう。これは簡体字の辞書でも一緒だね。
410:何語で名無しますか？
12/03/07 11:29:44.35
台湾語は発音がかなり崩しているよね。
おまけに表現も普通話に比べて学術的でない。
411:何語で名無しますか？
12/03/07 23:31:32.76
>>408
ありがとうございます…あの暗号みたいな文字が、分かりづらくピンインで勉強していました。台湾中国語を学ぶにあたって注音が分かっていると便利だと思うのでこれから頑張って覚えます。。
412:何語で名無しますか？
12/03/09 08:24:33.04
>>406
注音必須。
413:何語で名無しますか？
12/03/09 08:25:28.53
>>410
学校では一応普通話と同じ字音で教えるのだが。。。
結局台湾式発音になってしまう。
414:何語で名無しますか？
12/03/09 08:51:55.87
>>412
繁体字はパソコンが無いと書けないし
ピンインしか分からなくて中国語学習歴4年とかだとフルボッコですよね・・・
415:何語で名無しますか？
12/03/09 11:32:09.41
>>411
台湾の漢字ドリルとかは全部注音だから、台湾の教材使いたいならぜひ覚えよう。
416:何語で名無しますか？
12/03/09 13:18:08.69
ピンインや注音でなくて、倉吉頁入力法でも繁体字を網羅できる？
発音がダメダメだから、字の形から入力したいんだけどさ。
417:何語で名無しますか？
12/03/09 17:16:18.81
できることはできるけれど、倉頡は日常的に使ってないと忘れる可能性が高い。
発音覚えたほうが早い。
418:何語で名無しますか？
12/03/10 11:59:16.25
シエシエ
発音がほんとにだめで、チューとチュウも区別できないので、
少し倉頡を試してみる。
419:何語で名無しますか？
12/03/10 19:29:01.49
ちょっとした事情で、架空の中国人名を考えることになりました
そこで、ジェイ(ピンイン：zhei)と読む漢字を探しているのですが
"這"の異字体しか見つかりませんでした
これ以外にジェイと読む漢字、もしくは頑張ればジェイに聞こえる読みをする
漢字ってありませんか？
420:何語で名無しますか？
12/03/10 20:10:35.58
这ならzheだぞ
zheで変換するといくらでも出てくるが
着 则 责 则 择
もういいか？
421:何語で名無しますか？
12/03/10 22:08:34.43
>>439
zheiと発音する文字は本来北京語にはない。口語で這を
zheiと読むことはあるが、名前には使わない。
だから、この音の中国語（＝北京語）の名前はあり得ない。
どこかの方言ではあり得るけどね。
422:421
12/03/10 22:10:47.22
ちかいおとなら、zei2の
賊と鰂だね。
423:何語で名無しますか？
12/03/13 18:37:51.69
ポポモフォわからないよお
424:何語で名無しますか？
12/03/13 21:16:45.82
注音字母すぐ覚えたんだけど
結局ピンインがメインでしかないから、すぐ忘れてまったｗ
忘れてもほとんど支障ないから、気にもしてねー
ま、辞書見れば載ってるから、ああそーいえばこれはこーだったなと、たまに懐かしむ程度。
しょせんそんな程度の文字なのさ
425:何語で名無しますか？
12/03/14 01:26:19.68
ヒッポに勝る学校はないよ！
426:何語で名無しますか？
12/03/15 08:15:30.54
>>425
誤爆かｗ
427:何語で名無しますか？
12/03/16 09:41:16.50
>>419 zhuiもお忘れなく。
（これは「誰(shei⇔shui)」の発想から。）
428:何語で名無しますか？
12/03/16 11:23:22.94
>>419
カナ転写で「ジェイ」という音になればいいの？
ならピンインの「R」は「ジの音で反り舌」という発音の仕方の解説をしているから、
ウェード式ローマ字では「J」で表している。
だから「Rei」＝「Jei」。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
429:何語で名無しますか？
12/03/16 12:42:04.14
>>424
あえて覚えてたいなら注音キーボードって手もあるけど。
付け替え面倒だから誰もしないと思うけどね。
430:何語で名無しますか？
12/03/23 00:20:49.78
やっぱり繁体字っていいなぁ。
431:何語で名無しますか？
12/03/25 17:37:39.55
もしかして繁体字の電子辞書って日本では売ってない？
台湾華語を習い始めたから、これを機に買いたいと思ったんだけど、近所のノジマには置いてなかった。
あとandroid で使える注音符号アプリ知ってたら教えてほしい。
iphone だと幼児向けゲームアプリがあるのでその手のヤツを探してるんだけど
探し方が悪いのか、注音符号入力アプリしか見つからない。
432:何語で名無しますか？
12/03/28 00:54:56.74
繁体字と簡単字が瞬時に変換される何かないだろうか
433:何語で名無しますか？
12/04/13 18:18:55.70
そもそも、電子辞書みたいな電化製品は生産ラインが中国工場にあるから、繁体字は
多分無理。
そういえば、日本で発売している音声付きの地球儀で、タッチペンで台湾を押すと
「中華人民共和国」と喋るのがあったそうな。
434:何語で名無しますか？
12/04/13 19:11:21.77
日本海をタッチペンで押すと、どうなるの？
435:何語で名無しますか？
12/04/15 22:24:39.80
みんな、近所の図書館チェックしてくれ。
辞書のコーナーに「繁体字」の辞書って置いてあるか？
こっちの図書館は簡体字の辞書ばっかりだよ。
とりあえず、三修社の繁体字中日辞典リクエストした。
436:何語で名無しますか？
12/04/15 22:27:46.61
なるほどねー、生産ラインの問題もあったか。
台湾で売ってる電子辞書なら繁体字→日本語もいけるけど、その日本語が怪しいらしいからな…
437:何語で名無しますか？
12/04/15 23:18:18.71
なにより発音が書いてない、音声がないのが致命的
＞台湾製の辞書で繁体字→日本語
訳した日本語の音声は入っているけど。
当たり前だわな、和英辞典に、日本語の発音は書かないものな。
438:何語で名無しますか？
12/04/16 08:45:18.84
パソコンで変換するか、繁体字モードで打てばいいだろ
釣りにマジレスカコワルイ？
439:何語で名無しますか？
12/04/16 10:19:49.63
マジレスにもなってない
440:何語で名無しますか？
12/04/16 23:20:46.59
なんで台湾の人はピンインを使わないの？
ローマ字スタイルの方が明らかに国際的に通用するだろ。
台湾は性格はよさげだが、才覚は結構疑問だな・・・。
441:何語で名無しますか？
12/04/16 23:28:52.67
>>440
お前の主張は、
日本人も平仮名カタカナ使うのやめてローマ字使えや
と言うのに等しい
442:何語で名無しますか？
12/04/17 00:34:34.80
中国語の正しい発音は注音の方が正確
443:何語で名無しますか？
12/04/17 02:37:09.20
>>440
冷戦の都合。中国語の発音を表すための補助的なローマ字表記というのは
戦前からあったが、国共内戦後、
大陸政府は簡体字とセットの形で新しくローマ字表記を定めた。
それが今でいうピンインだ。
台湾政府はそれを見て共産党のやつらが作った表記法なんて使うかよペッペッと思った。
人間でも自分のすごく嫌いな人が、自分と同じ服を着ているとなんとなく気分が悪いだろう。
それは同じものをもっているということと、
あいつと自分はちがうという意識とが衝突するためだが、
台湾でそれが大きな規模で起きたわけだ。
糞いまいましい共産党のやつらと同じように漢字を簡略化してたまるか、ピンインを使ってたまるか、と。
そこで戦前からある注音符号が使われているのだ。
ピンインに論理的に見て無理な点があるとか、そういうわけではない。
単に共産党憎しというだけだ。
444:何語で名無しますか？
12/04/17 02:43:14.97
繁体字というのも、それを使っている動機は、共産党が憎いというに過ぎない。
われわれ台湾は漢字文化の伝統を守り伝統ある字体を使っている、
だが大陸ではもはや漢字とは呼べないような字体を使っている、
共産党は文化の破壊者であり、われわれは文化の擁護者である、といった趣旨のことが
言われることがあるが、それは台湾の保守派のプロパガンダですわ。
日本人がそれにひっかかるのはダサい。
繁体字が高級感があって簡体字は卑俗、というのもそれにつられた思いこみ。
2chのネット右翼は分かっててそれをあえて吐いているがな。
445:何語で名無しますか？
12/04/17 04:07:01.90
ピンインのxiがhsiだったり微妙に臺灣の
発音アルファベット表記はおもろい。
先月行ったら台北捷運の淡水Danshuiが
Tamsuiに変わってた。
446:何語で名無しますか？
12/04/17 09:48:34.75
ピンインのほうが便利でわかりやすいじゃん
台湾だけで売ってるへんなキーボードいらないし
447:何語で名無しますか？
12/04/17 12:09:00.14
>>445
馬総統の当選後に、臺灣のピンインは廃止されたからね。
448:何語で名無しますか？
12/04/17 21:25:35.39
>>442
拼音は声母＋韻母で最小単位なんだけど、どんな不備があって不正確というのかな
ちなみに
yongはIPAで/yŋ/と表記され、注音のほうが正確のように見えるけど
これは音韻学の方面から/yŋ/を/yn/と無理やり対応させたものだからな↓
(/eŋ/、/iŋ/、/uŋ/、/yŋ/と/en/、/in/、/uen/、/yn/)
449:440
12/04/17 23:12:46.34
やはり政治がらみか。なら台湾でもっと優れたピンインを作ればいいのにな。
単なるローマ字だろ？
450:何語で名無しますか？
12/04/17 23:54:03.60
簡単字気持ち悪いよね…本来の漢字の意味を無くしてよいものか
451:何語で名無しますか？
12/04/18 01:39:21.35
ongは口とがらせるので×∠だよな
送はsongだけど、ム×∠のほうが正確だろう。
ungはuengの短縮系とか、
zh、ch、sh、r、z、c、sもiが紛らわしい。
注音は文字化けするので算術記号で代用した。
452:何語で名無しますか？
12/04/22 22:53:51.11
>>448
簡体字と中共ピンインがお好きなら、中国語のスレが他にもたくさんあるのですから、そちらに書き込まれてはいかがですか？
453:何語で名無しますか？
12/04/22 23:28:50.13
中国共産党は嫌いだけど、ピンインだけは好き
454:何語で名無しますか？
12/04/22 23:41:07.05
ピンイン覚えると読むの楽しくなる
455:何語で名無しますか？
12/04/23 18:07:56.06
意味教えてくだしゃあ><
1）吃土了
2）非我
3）不會
2）は前後の会話なしで突然言われた
3）は謝謝って言ったら返されたけど構わんぜ的な意味？
456:何語で名無しますか？
12/04/23 19:34:32.24
土を食べました。
私にあらず。
会いません。
457:何語で名無しますか？
12/04/23 21:37:25.32
>>455
3）不會
どういたしまして
458:何語で名無しますか？
12/04/23 21:40:47.31
１）はほんとに土？吃得了とかじゃなくて？
459:何語で名無しますか？
12/04/24 02:38:49.89
>>457 謝謝!
>>458
うん、何人か言ってるの見たから吃土了で間違いないはず
あと 親一個 って翻訳かけたら プロ だったけどあってる？
460:何語で名無しますか？
12/04/24 02:56:30.91
>>459
調べたらネット用語で
吃土=?在地上=被打敗
って出たから多分「打ち負かされた」みたいな意味なんじゃないか
461:何語で名無しますか？
12/04/24 10:19:28.16
親一個は「キスして」って意味じゃね。チュッ♪とか
462:何語で名無しますか？
12/04/24 17:29:00.87
不會は、会社をさぼるという意味じゃね。
463:何語で名無しますか？
12/04/24 18:01:19.56
事業線はおっぱいの谷間だろ
464:何語で名無しますか？
12/04/24 19:52:18.07
親一個は二つ目のことじゃね。
465:何語で名無しますか？
12/04/24 20:03:32.48
>>461が正解だろ
不會は「いいえ（どういたしまして的な感じ）
466:美麗島の名無桑
12/04/24 21:40:41.52
全球法輪功紀念425 反迫害法辦元兇
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
467:何語で名無しますか？
12/04/25 01:45:31.28
>>460
ゲーム中に言ってたからそれっぽいな 謝謝
>>461,465
うおまじか さんくす
468:何語で名無しますか？
12/04/26 15:22:51.98
注音文字化けすんの？ここ
ㄅㄆㄇㄈ
469:何語で名無しますか？
12/04/26 15:23:22.10
文字化けしてるようには見えないな
470:何語で名無しますか？
12/04/26 16:01:36.25
>>445
ウェード式でググったら？
471:何語で名無しますか？
12/04/26 16:16:33.37
>>431
注音キーボードはiPhoneには標準で入ってるぞ、ちゃんと探せ
>>432
そういうサイトあるぞ、ちゃんと探せ
472:何語で名無しますか？
12/04/26 19:49:32.91
>>468
おおすごい
スマホでもちゃんと出るお
473:何語で名無しますか？
12/04/26 22:53:02.27
>>471
431はandroidだぞ。ちゃんと読め。
474:何語で名無しますか？
12/04/27 02:29:04.85
>>473
iPhone買えっていっているんだろが
考えずにあせって書き込むなバカ
475:何語で名無しますか？
12/04/27 03:06:37.65
>>474
はんたいじ勉強してるくせにアメリカかぶれうざい
おまえにはサムソンのギャラクシーなんとかが似合ってる
476:471
12/04/27 06:56:35.43
>>474
こらこら、俺に対するレスに勝手に答えるなｗｗｗ
477:何語で名無しますか？
12/04/27 07:00:12.24
>>451
> 注音は文字化けするので算術記号で代用した
文字化けしませんでしたよ
478:何語で名無しますか？
12/04/27 07:02:04.62
我餓了
479:何語で名無しますか？
12/04/27 07:12:48.91
このスレに昨日出会って>>1から読んだら勉強になった
ホントは台湾國語がやりたかったんだけど、教材やキーボードの都合でピンインしか知らなかった
台湾人の友達が出来て注音覚え始めたらピンインだと分かりにくいことがわかり始めた
特に>>428がㄖはウェード式でJって書いてくれたおかげで
この歌のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「一個人」の部分が何故「いーがじぇん」に聞こえるのか謎が解けたし
480:何語で名無しますか？
12/04/27 07:19:05.95
>>475
それ、中身Android（米google）
481:何語で名無しますか？
12/04/27 07:20:15.79
結局、UnicodeやUTF-8が読み書きできればいいので
iPhoneでもAndroidでもJaneNidaでもなんでもいいです
482:何語で名無しますか？
12/04/27 07:24:21.97
JaneNidaは終わってJaneXenoになったんだ
483:何語で名無しますか？
12/04/27 09:21:51.62
>>480
どうせおまえが大好きなiPhoneの中身はアメリカじゃなくて韓国のサムソンなんだよ
朝鮮半島製なんだよ
484:何語で名無しますか？
12/04/27 11:47:22.85
>>483
>>481
485:何語で名無しますか？
12/04/27 13:49:21.54
>>483
じゃあなんでアップルを訴えてるの？
486:何語で名無しますか？
12/04/28 12:17:22.27
うーむ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
487:何語で名無しますか？
12/04/29 13:03:15.42
台湾の人に書いてもらったメッセージにこの漢字があったんだけど、
この漢字、何ですか？魔？麻に玄？ 教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
488:何語で名無しますか？
12/04/29 13:04:56.73
麼
489:何語で名無しますか？
12/04/29 13:05:37.48
簡体字だと什么の么でしょ？
490:何語で名無しますか？
12/04/29 13:08:56.88
>>488>489
こんなに素早くわかるとは。
ありがとうございました。非常に助かりました。
491:何語で名無しますか？
12/04/29 13:26:07.02
しぇんま、ぜんまの ま
492:何語で名無しますか？
12/04/29 14:31:31.45
ぜんま・・・
確かにピンインで書くとzenmaだけど
テレビで中国語で藤原紀香がぜんまぜんま言ってるの聞いてたらイライラしたっけな
493:何語で名無しますか？
12/04/29 14:44:50.38
>確かにピンインで書くとzenmaだけど
嘘つきは死ね
494:何語で名無しますか？
12/04/29 15:25:04.33
何と間違えたんだ？
495:何語で名無しますか？
12/04/29 15:26:54.34
zenme
496:何語で名無しますか？
12/04/29 15:39:13.92
すみませんでした
497:何語で名無しますか？
12/04/29 15:40:37.55
憶えるスピードが忘れるスピードに追い付かない独学39歳
498:何語で名無しますか？
12/04/29 15:49:30.41
でも私の耳にzenmeはぜんまには聞こえません
499:何語で名無しますか？
12/04/29 19:42:27.54
>>431
HTCは台湾のメーカーだからない方がおかしいんじゃないの？
それと台湾國語の辞書や電子辞書は台湾のネット書店で買えるんじゃない？
三修社の繁体字版中日・日中辞典は文字とピンインを変えただけで語彙は大陸のらしいから。
URLﾘﾝｸ(www.books.com.tw)
それとオンラインで使える台湾國語の辞書はこれがある。中中辞典だけど。
URLﾘﾝｸ(dict.revised.moe.edu.tw)
>>492
>>493
>>498
軽声の「e」は日本語の「ア」に近いって。
500:何語で名無しますか？
12/04/30 05:27:35.58
「繁体字」って言い方そろそろやめませんか。
臺灣（台湾）で使われている漢字はそもそも「正体字」といって、あれが本来の漢字の形なんですよ。
我々漢字圏の国の中でも国として正統な漢字を継承する唯一の国で、それなりに敬意を示すべきなのでは。
501:何語で名無しますか？
12/04/30 06:06:40.35
井の中の蛙
502:何語で名無しますか？
12/04/30 07:51:45.78
>>500
普通、簡体字の対義語は繁体字なんじゃねえの？
おれ、おまえルールに従いたくないんだけど
503:何語で名無しますか？
12/04/30 07:59:05.22
いちいち上から目線のやつｷﾓｲ
504:何語で名無しますか？
12/04/30 08:00:30.28
特に>>493、>>501
505:何語で名無しますか？
12/04/30 08:02:13.96
>>504
いや、でも怎麼をピンインで書く件について
いくらなんでもzenmaはねえだろ
正しく書かないとパソコンはちゃんと変換してくんないし
506:何語で名無しますか？
12/04/30 08:06:23.85
それは反省してる、悔しい思いしたからもう間違わない、ぼく男の子だから泣かない
507:何語で名無しますか？
12/04/30 08:10:02.89
>>506
おまえは許すが
>>500は絶対に許さない
508:何語で名無しますか？
12/04/30 08:10:48.84
日文 英文
簡体字 Simplified form letter
繁体字 Traditional form letter
509:何語で名無しますか？
12/04/30 08:14:48.96
>>508
なんでおまえやアメ公の言い方に従わなきゃならんのだ
それなら繁體中文という書き方をしないよう台湾人とかに抗議してこいボケェ
オラオラ繁体字繁体字繁体字繁体字繁体字繁体字繁体字繁体字繁体字
くやしいか繁体字繁体字繁体字繁体字繁体字繁体字繁体字繁体字
510:何語で名無しますか？
12/04/30 08:26:02.23
おちつけ
511:何語で名無しますか？
12/04/30 11:40:13.39
繁體字と簡体字、正体字と異体字
ごっちゃになってるよな。
吃 は臺灣でも大陸でも 食べるであって
喫 は臺灣でも使ってないし。
512:何語で名無しますか？
12/04/30 11:45:37.93
どうせ初心者が知ったかしてるんだろ
バカはすっこんでろ
513:何語で名無しますか？
12/04/30 14:26:27.71
いや、むしろどんどん間違えてくれ
514:何語で名無しますか？
12/04/30 19:18:53.85
馬英九が"正體字"が正しいとか言ってなかった?
515:何語で名無しますか？
12/04/30 19:38:05.85
なんで馬の言う事に従う必要がある？
拒否する
なめんな
516:何語で名無しますか？
12/05/01 01:08:36.08
中国語ほとんどわかりません は 我不?中文不太 でおｋ？
適当に話してます は 我粗率説 ？？
517:何語で名無しますか？
12/05/01 09:36:11.39
我不懂中文不太といいたいところですが、「中文」を使うなら不会に
したほうがすっきりするかも。
我説得随便はどう？
518:何語で名無しますか？
12/05/01 09:40:22.17
レベル低いスレだなあ
>>500みたいなうざい初心者クソガキしかいねえの？
おまえは口のききかたから勉強しろ
カスが
519:何語で名無しますか？
12/05/03 14:25:24.00
NAVERの中国語辞書ってほとんどの例文が簡体字だね
便利なサイトだけどごちゃまぜにしてほしくないな
520:何語で名無しますか？
12/05/03 21:19:38.74
>>517
遅くなったけどサンクス使ってみるわ！
521:何語で名無しますか？
12/05/04 01:55:25.90
注音符号覚えてる最中なんだけど、発音のコツがわかるサイトないでしょうか？
ボポモ（変換できないのでカタカナで代用）西遊記！っていうのを見てるけど、
口の動きが同じに見えてしまう・・・
522:何語で名無しますか？
12/05/04 02:16:53.89
>>521
注音符号の教材は少ないから、
ふつうにピンインとの対応を覚えて簡体字の教材使ったら？
それならうざいくらいあるから好きなの使えば？
523:何語で名無しますか？
12/05/04 12:13:57.11
そうなんだよなぁ
俺も注音符號憶えてる最中の初心者なんだけど
遠回りのようで>>522はいいと思う。
ピンインの音節表が1998年に買った紙の辞書に載ってるんだけど、
ピンインの韻母と声母に発音記号が付いてて、
声母は両唇音とか舌先音とかそり舌音で分類した縦横の表になってる
今はこれに注音符號を書き込んでピンインと注音符號を脳内整理してる
524:何語で名無しますか？
12/05/04 12:25:25.02
自分の中ではこんな風に使い分けてる
ピンイン：パソコン入力用
注音符號：台湾人から発音を教わるとき用
ウェード式：ピンインの不自然さを知るため
URLﾘﾝｸ(zh.wikipedia.org)
525:何語で名無しますか？
12/05/04 13:33:27.08
�������� く 凵∠´
例えば 窮 qiong とか注音とピン音で
違う発音に見える。
526:何語で名無しますか？
12/05/04 15:29:44.66
ㄩはピンインだと
u ü ün iung iong
に対応するみたい。
ちなみに
ㄨは
u un ung ong
注音符號は勉強中なんでこれ以上はよく解ってないけど。
527:何語で名無しますか？
12/05/04 23:08:02.95
>>524
引用されている表もつらつら見ると、どうしてそこまで無理してローマ字にこだわらなければならないのかと思ってしまう。
528:何語で名無しますか？
12/05/05 00:02:59.05
>>521
映像がなくて、耳で聞くしかないけど・・・
前も誰か貼ってくれたやつ、子供用でいい感じ。
中文一学通
URLﾘﾝｸ(www.mdnkids.com)
529:何語で名無しますか？
12/05/05 00:31:23.39
>>527
ピンインの恩恵を受けたのは日本製ワープロ専用機を売るときだったんだろうなとは思う
ウェード式は欧米などラテン文字文化圏の人が中国語学習をするために作られ、
欧米にいる華僑が中国由来の文化で商売する時に役立てられてるね
おおざっぱに言うとピンインは中国の大陸人のため、ウェード式は欧米人のため
530:521
12/05/05 09:21:38.36
遅くなりましたが、レスありがとうございます！
>>528さんのと、西遊記と、アプリを駆使して
マスター目指します
アプリのむすんでひらいてのメロディが頭から離れない•••
531:何語で名無しますか？
12/05/05 12:02:00.51
お互い頑張りましょう
532:何語で名無しますか？
12/05/07 03:52:38.85
お互い頑張りましょう
533:何語で名無しますか？
12/05/09 01:52:59.27
てかスレタイからしてここの住民は理解してないようだが
534:何語で名無しますか？
12/05/09 02:01:39.64
はいはいそうですね
535:何語で名無しますか？
12/05/09 22:20:15.31
中国語初心者14年目の注音符號⇔ピンイン変換表、未完成版
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
536:何語で名無しますか？
12/05/10 01:15:20.14
>>535
こういうの探してた。助かります。
完成したらまた教えて頂けると嬉しいです…
537:何語で名無しますか？
12/05/10 02:00:07.81
>>536
必要に迫られて作ってるけど、作ることに意義があると思ってる
中文を注音符號に変換してくれるサイトがあったけど、それじゃ全然注音符號を記憶できなかったんだ
おまえも作ってみろよ、いいトレーニングになるぞ
538:何語で名無しますか？
12/05/12 01:19:53.99
「作ることに意義」
感銘を受けた。俺も作ってみる。
台湾で注音符號のキーボードとか買ってこようかな。
539:何語で名無しますか？
12/05/12 02:26:45.27
キーボードはどうだろう。
台湾Yahooショッピングでいいものが入手できると思うけど、俺はすぐ使わなくなると思ったから買ってない
金も仕事も健康もないってのもあるけど。
台湾でしか売ってない繁体字や注音符號が使える電子辞書が欲しかったけど
iPhoneの注音キーボードとGoogle翻訳アプリがあればそんなに重要じゃなかった
iPhoneって言ったけどAndroidにこの機能が無いとも思えないし
パソコンではピンインで中文入力できるし、ピンインをマスターしない理由はないし、ウェード式も憶えるつもりだし
ピンインは表音記号と考えると嫌になるけど、中文入力用と割り切ったら大した問題じゃなくなった
注音符號そのものを書きたい時はユーザー辞書登録を利用してる
；ｄ；ｔ；ん；ｌ → ㄉㄊㄋㄌ
四声 → ；０；２；３；４ → ·ˊˇˋ
540:何語で名無しますか？
12/05/12 02:32:00.65
あー台湾行ったときに買うのかそれならうらやましいな
北海道大の院生の台湾人何人かにキーボードはどんなの使ってるのって聞いたら
注音符號は小学校でしか使わなかった、キーの刻印には部首がプリントしてあって、例えば木なら2回押せば林、3回押せば森
って言ってたなー
541:何語で名無しますか？
12/05/15 08:58:49.87
> 台湾原住民
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 現在、彼らは自らのことを台湾に昔から住んでいたという意味で、「原住民」と呼んでいる。
> 漢語で「先住民」と表記すると、「すでに滅んでしまった民族」という意味が生じるため、この表記は台湾では用いられていない。
こういうほんのちょっとの違いで意味が全然違う事って知るチャンスが少ないよね
少なくとも手元の中日辞書（普通語）には先住で始まる単語も原住で始まる単語もなかった
中文Wikipediaで先住民で検索したら原住民の頁にリダイレクトされた
ってことは本当にわずかな差なのかな？
542:何語で名無しますか？
12/05/15 16:29:38.53
>>541
台湾に一回行けば教えてもらえることだけど？
向こうの人「原住民」って使ってるし。
映画見ても出てくるよ。
543:何語で名無しますか？
12/05/15 17:51:12.97
へー、知らなかった
台湾行きたいな
日本ではよく知られてる外省人内省人のほうが差別的で今は全然使われてないとかかな？
544:何語で名無しますか？
12/05/15 18:24:20.53
×内省人
◯本省人
545:何語で名無しますか？
12/05/15 22:30:25.72
ありがと
また間違えたorz
546:何語で名無しますか？
12/05/18 09:56:18.55
気にすんな
このスレタイからしてここの住民超バカだから
547:何語で名無しますか？
12/05/18 11:30:59.15
中国語ドヘタクソ初心者のくせにドヤ顔で説教うざすぎる
548:何語で名無しますか？
12/05/18 13:47:07.80
確かにタイトルちょっと（かなり？）可笑しいよね・・
549:総大将
12/05/18 18:44:06.74
大陸では原住民だが、
台湾では北京原人と呼んでいる。
550:何語で名無しますか？
12/05/26 11:03:57.28
気になるか？
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。
崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命（まあ似たようなもん）してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ
そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが
韓国がＩＭＦ入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。
あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人？復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。
551:何語で名無しますか？
12/05/29 22:39:18.00
先月、初めて台湾に行った。
初めに高雄に行った。街の声に耳を傾けたら、ああ、これが台湾語かとおもった。全然分からん。
次に台北にいったが、スタバで隣の仕事帰りの若い人達のを聞いたが、みんな確かに台湾華語。ふんふん、かなり華流ドラマより発音が分かりやすい。
今にして思うのだが、臺灣もあったが台湾もかなりあった。
鬆山機場じゃなくて松山機場だった。どうして？
552:何語で名無しますか？
12/05/29 23:14:11.17
簡単に書けるから
553:何語で名無しますか？
12/05/30 00:05:49.12
知り合いの家が高雄なんで高雄に留学することになったのだが、少しの台湾華語しか話せない程度だと高雄は、不適切かな？
554:何語で名無しますか？
12/05/30 01:32:50.14
>>553
留学なんか不要
日本で真面目に勉強すべき
555:何語で名無しますか？
12/05/30 02:11:59.01
留学した方がいい
日本なんか碌な教材がない
台湾華語なんて台湾に生まれればガキでも使いこなせる
ついでに日本で入手しづらい教材や電子辞書買ってきてくれ、俺の分も
556:何語で名無しますか？
12/05/30 05:52:13.88
ちょっとしか話せないくせに留学なんて、人生なめてる
後で就職できなくなって泣け
557:何語で名無しますか？
12/05/30 22:21:43.79
台湾 華語かぁ
なんとか！仕事上で相手の言いたいこと、こっちの言いたいこと、解るようになりたいし
伝えられるようになりたいなぁ
558:何語で名無しますか？
12/06/01 21:02:15.78
台湾華語を習得して喜んでいても
大陸にいけばまた泣くことになるぞ
559:何語で名無しますか？
12/06/01 23:15:32.02
注音なんか分かっても台湾でしか使えないし、台湾人も注音の輸入法はあまり使っていない
繁体字も読めりゃ十分
台湾人もかなり崩して書いてるから、日本の漢字や大陸の簡体字で誤魔化しても十分通じる
560:何語で名無しますか？
12/06/02 01:27:58.62
それでも台湾華語を学びたい人が集まったスレなんだから放っとけ
561:何語で名無しますか？
12/06/02 09:41:04.51
乱暴な言い方するとベルギーの商社相手のためにオランダ語とフランス語どちらを覚えるべきかという問題に比べたら大したことない
マンダリンはマンダリンだよ
軽微な差分を埋めるのが泣くほど辛かったら、10年とか20年とかで変化したり新語が増えたりするだけでついていけないだろ
実際はその程度なんとかなるんだし、その程度が何とかならない奴の語学力なんか知れてる
562:何語で名無しますか？
12/06/03 07:04:03.25
> 注音なんか分かっても台湾でしか使えないし、台湾人も注音の輸入法はあまり使っていない
でも外国人にとってピンインより発音をより正しく学べるので、やってみて損はなかったな。
563:何語で名無しますか？
12/06/03 12:19:17.40
覚えちゃったらあとは楽だよね注音
564:何語で名無しますか？
12/06/03 14:54:21.26
議論してる暇があったから覚えられるぞ。
数時間の投資で覚えられるものにかんして、必要か必要じゃないか議論する方が
無駄だと思う。
565:何語で名無しますか？
12/06/03 19:59:54.38
>>564
俺はおまえみたいに頭よくねえんだよ
自慢うざいよ
566:何語で名無しますか？
12/06/03 22:36:52.60
>>562
同意。
ピンインはパソコン入力などに必須と割り切って憶えてる
567:何語で名無しますか？
12/06/03 22:49:18.07
ヤダヤダヤダヤダ
あんなの覚えたらぼくの脳味噌破裂する
ドキュンをいじめるのやめろ！
568:何語で名無しますか？
12/06/03 23:27:03.46
「バッチリ話せる台湾華語」買ってきた。
なんか中途半端。
巻末の単語集にはカタカナ振ってあるけど四声記号も付けて欲しかった。
新しく作るよりも今まで出してきた本の繁体字版を出してくれるだけでいいのに。
もっと繁体字の本が出るといいなぁ・・・
569:何語で名無しますか？
12/06/03 23:44:11.59
>>568
声調なくてカタカナ表記なんて終わってる
ゴミ
素直にピンイン振ってある本買えばいいのに
570:何語で名無しますか？
12/06/04 07:29:29.72
>>568
チョン語の教科書かよｗ
571:何語で名無しますか？
12/06/04 07:56:38.62
>>566
繁体字中国語を入力するときも注音入力じゃなくてGoogleピンイン入力使っているんだけど、
あっちは香港人も使うのを前提にしているから繁体字切り替えがある。
この方が声調を気にしなくていいし、流行語とか予測変換とか便利。
572:何語で名無しますか？
12/06/04 08:16:11.89
>>571
MS OfficeIME2010使ってるけどGoogleとどっちがいい？
試してみようかな
ちなみにOfficeIME2010はショートカットキーで日本語、簡体中文、繁体中文に切り替えができる
どちらの中文もピンインに設定してる
573:何語で名無しますか？
12/06/05 09:28:27.74
きみらは中国大陸の輸入法なんて絶対使わないんでしょ
アメリカブランドの輸入法が本場の輸入法に勝てると思うのか？
574:何語で名無しますか？
12/06/05 14:47:37.11
いや普通に使うけど？
普通話も普通に勉強してるし
何が言いたいんでしょうか？
575:何語で名無しますか？
12/06/05 17:46:06.93
>>574
アメリカ人が作った輸入法よりも、
中国人が作った中国語の輸入法のほうが語彙などが勝っていると言いたい
576:何語で名無しますか？
12/06/05 20:18:59.14
>>575
じゃああなたが優れていると考えているIMEをあなたは使いつづけてください
あなたの勝手でしょ
さっさと谷歌拼音輸入法を試した私や>>571との会話に戻らせてもらいますよ
577:何語で名無しますか？
12/06/05 20:57:27.61
>>576
なんで2ちゃんねらーはグーグルのピンイン輸入法をすすめるのだろうか？
そんなの使ってる奴見たことない
ステマなの？
578:何語で名無しますか？
12/06/06 00:50:29.00
流れを読まずに投下
最近ボポモフォ習いはじめた超初心者なのですが、
近々訪台することになりました。
現在、実用視聴華語1と中日常用語詞典で勉強中なのですが、
せっかく台湾に行くならこれ買っとけ、っていう
オススメ教材や辞書があれば教えていただけないでしょうか？
実用視聴華語2以降も買っておいた方がいいんだろうか•••
って、これ市販されてるのかなあ•••
ご教示いただければ幸いです
579:何語で名無しますか？
12/06/06 01:23:30.05
>>578
こっちで買うの大変だから俺の分の電子辞書買ってきてー
無くても困らないからこんなスタンス
580:何語で名無しますか？
12/06/06 01:24:02.11
>>577
だから好きにしろキチガイ
581:何語で名無しますか？
12/06/06 03:04:55.35
>>579
無敵辞書は評判悪いよ
台湾人のおすすめ電子辞書は、簡体字＆拼音バージョンしかないのにもかかわらずカシオかキヤノンだよ
582:何語で名無しますか？
12/06/06 03:13:09.59
最初から繁体字と注音を覚えようとしたら、中国語が嫌いにならないかな？
むずかしすぎだろ？
簡体字とピンインから入っていったほうが覚えやすくて楽しいと思うけどなあ
583:何語で名無しますか？
12/06/06 06:53:06.32
私は繁体字の方が覚えやすい。見覚えある字が多いから。
人それぞれ、好きで注音や繁体字でやってるんだから、他人の意見押しつけはいらない。
584:何語で名無しますか？
12/06/06 09:40:01.60
繁体字の方がカッコイイ！
585:何語で名無しますか？
12/06/06 10:26:01.58
>>581
日台語学交流会で使ってる人がいて、話を聞いたらインターネットで一番評判がいいのって言ってた
だから羨ましく思ってたけどそんなもんなのか、じゃあ簡体字+ピンインのでいいや
586:何語で名無しますか？
12/06/06 10:28:22.86
やっぱ無くても困らないんだよなー
オンラインのPCとiPhone（＝グローバルモデルのスマホ）と紙の辞書でいいや
587:578
12/06/07 00:20:04.86
色々意見ありがとうございます
ぼちぼち探してきます
588:何語で名無しますか？
12/06/07 00:33:09.70
>>587
注音を使ってらっさるということで、
対象外かもしれないけど、
おれは「漢語大師～日文版」を使ってます。
ピンイン表記です。日本語表記（訳文あり）です。
実用視聴華語より若干優しいように思います。
CDついてます。
第1巻が約500NTでした。
参考になれば。
589:何語で名無しますか？
12/06/07 02:18:39.00
旧帝だけどただで台湾に留学できる機会をえました。
ほんとうにありがとうございました。
以前、北京大学に留学していたこともあり、大陸の中国語ならできるけど(中検準1級)
台湾語や国語はほぼできません。
590:何語で名無しますか？
12/06/07 04:09:01.01
>>589
2ちゃんの低学歴どもをいじめてストレス発散すんのやめろ
うざいよ
591:何語で名無しますか？
12/06/07 06:52:01.36
嫉妬乙
592:何語で名無しますか？
12/06/07 09:57:03.81
>>589
お願いです。
ぼくの繊細な自尊心が傷つくので、消えて下さい。
低学歴の僕にとって、このスレで初心者をいじめて遊ぶのが唯一の心の支えなんです。
人助けだと思って、もう来ないでください。
まだ自殺したくないんです。
593:何語で名無しますか？
12/06/07 19:03:13.20
定時制卒です
中堅３級です
なんとなくこのスレを見ているだけです
すみません
594:何語で名無しますか？
12/06/08 16:31:44.18
>>551
日本人なのに松と鬆が別字って知らんのか．．．
>>571
香港人が拼音輸入法なんか使うかよ
595:何語で名無しますか？
12/06/08 20:40:39.52
中共は鬆の簡体を松にしちゃったし
ほかにも雲→云とかあげたらきりないわ
広東語の拼音輸入法はないわなー
台湾人だって拼音も注音符號も使わないで部首キーボード使ってる人結構いるし
596:何語で名無しますか？
12/06/08 21:24:10.50
松は鬆の簡体だからって鬆は松の繁体とは限らないだろう
597:何語で名無しますか？
12/06/09 00:17:38.20
ああ、そーゆーことか
598: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/09 03:29:37.54
なんかこのスレ、知識ないくせにかっこつけようとしてる痛い人ばかりで、読んでて辛い
俺にも昔こういう恥ずかしい時期があったのか・・・みたいな
599:何語で名無しますか？
12/06/09 08:26:23.95
>>598
読まなければいいのでは？頭悪いですねｗ
600:何語で名無しますか？
12/06/09 22:12:16.83
今台北で働いてますが、台湾人知り合いの紹介で
小学校の夜間学校で週３勉強してます。（無料。でも本当は普通の外国人は
ﾀﾞﾒらしい。）同級生は台湾人と結婚したベトナム人とか、
台湾人の老人で子供のころ学校に行けず、漢字ができない人達１０数人です。
たまにパソコンの授業もあるんですが、教えてもらったのは注音符號方式ですね。
先生もそれ使ってました。会社の従業員も見る限りは注音符號方式が多い漢字です。
小学校一年生の教科書でボポモから始まって、
今２年目で小学校４年生の国語の教科書勉強してます。
一応中間テストや期末テストがあります。（でもみんなで教えあってるｗ）
これで台湾のTOP試験の高級レベルに、この５月の試験で合格しました。
でも会話は高級レベルとは程遠いです。テストの特に読むほうは日本語の
知識をフルに活用したらなんとかなりましたって感じです。
仕事場では８割日本語、２割英語です。
601:何語で名無しますか？
12/06/09 22:42:25.00
>仕事場では８割日本語、２割英語です。
お約束のオチを忘れず入れてくれてありがとう。
602:何語で名無しますか？
12/06/10 00:12:20.70
>>600
なんの試験？
603:何語で名無しますか？
12/06/10 02:58:59.34
華語文能力測検のこと
604:何語で名無しますか？
12/06/10 06:05:16.16
>>600
なんかほのぼのしてるな
605:何語で名無しますか？
12/06/11 20:20:59.02
やっぱり漢字＋仮名は最高です。中国語の漢字＋仮名です：
まずは中国語の「ｏ」と「ｅ」と「ê」を合併します。
a e i u ü
ma me mi mu （ba be bi bu 「＂」で表示 pa pe pi pu 「°」で表示）
fa fe fu
na ne ni nu nü（da de di du 同上 ta te ti tu 同上）
la le li lu lü
ha he xi hu xü（ga ge ji gu jü 同上 ka ke qi ku qü 同上）
sha she shi shu （zha zhe zhi zhu 同上 cha che chi chu 同上）
ra re ri ru
sa se si su （za ze zi zu 同上 ca ce ci cu 同上）
n ng er
「ra」は意味がなく、ただ「u」、「n」、「ng」とピンインするだけです。
ai=a+i ei=e+i ui=u+i ao=a+u ou=e+u iu=i+u ie=i+e üe=ü+e
an=a+n en=e+n in=i+n un=u+n ün=ü+n
ang=a+ng eng=e+ng ing=i+ng ong=u+ng iong=ü+ng
606:何語で名無しますか？
12/06/12 08:23:27.04
URLﾘﾝｸ(s1-01.twitpicproxy.com)
607:何語で名無しますか？
12/06/12 08:24:25.01
key要らないな
URLﾘﾝｸ(s1-01.twitpicproxy.com)
608:何語で名無しますか？
12/06/12 09:42:50.41
jiong qiong xiong
はおかしいんじゃね。
～ 凵∠ だろう。
609:何語で名無しますか？
12/06/12 10:42:12.07
ホントだ！ご指摘感謝！
610:何語で名無しますか？
12/06/12 11:24:36.86
完成したんかい。乙～＆サンキュー。
611:何語で名無しますか？
12/06/12 21:53:13.32
ここまでは1週間ぐらい前に完成してた。
Ver.1ってとこかな。>>608が指摘してくれて初めて完成したともいえる
拼音だけじゃわかりにくいところも自分の中で整理できたよ
612:何語で名無しますか？
12/06/14 03:03:00.21
>>573
>>574
>>577
sogouとか中国製のもあるけど、日本語版OSに対応しているのがGoogleだけだったかと…
恐らくGoogle日本語入力も中国語入力の後追いで作られたものだと。多くの人は知らないだろうけど…
開発版のSyncDictionaryの昨日もGoogleピンインにはあったから日本語版にも付くはずだと思っていたし…
613:何語で名無しますか？
12/06/14 06:17:15.99
>>612
> sogouとか中国製のもあるけど、日本語版OSに対応しているのがGoogleだけだったかと…
うそつくな
614:何語で名無しますか？
12/06/14 06:32:47.67
百度は？
615:何語で名無しますか？
12/06/14 11:24:58.78
你不要依直騷擾我老公可以麻
これって、私を騒がせないで。旦那に言えばいいでしょ。
って意味でしょうか？この文章に怒りを感じますか？
616:何語で名無しますか？
12/06/14 14:02:38.74
你不要一直騷擾我老公可以嗎
私の夫をずっとかき乱すのはやめてくれますか？
と書いてあります。
（分解説明）
你 あなた
不要 ～しないで下さい
一直 ずっと
騷擾 かき乱す
我老公 私の夫
可以嗎 よろしいですか
617:何語で名無しますか？
12/06/14 23:32:36.01
大写改成草体，小写取偏旁部首或者换个字再取偏旁部首。
【表一】
吖 厄 一 五 于
a e i u ü
马 么 米 木
ma me mi mu
乏 佛 夫
fa fe fu
那 讷 尼 奴 女
na ne ni nu nü
拉 了 力 卢 吕
la le li lu lü
哈 禾 夕 乎 吁
ha he xi hu xu
沙 舌 尸 书
ŝa ŝe ŝi ŝu
让 若 日 入
ra re ri ru
卅 色 厶 苏
sa se si su
儿 嗯 兀
er n ng
618:何語で名無しますか？
12/06/14 23:33:20.24
【表二】
马゛么゛米゛木゛
ba be bi bu
马゜么゜米゜木゜
pa pe pi pu
那゛讷゛尼゛奴゛
da de di du
那゜讷゜尼゜奴゜
ta te ti tu
哈゛禾゛夕゛乎゛吁゛
ga ge ji gu ju
哈゜禾゜夕゜乎゜吁゜
ka ke qi ku qu
沙゛舌゛尸゛书゛
ẑa ẑe ẑi ẑu
沙゜舌゜尸゜书゜
ĉa ĉe ĉi ĉu
卅゛色゛厶゛苏゛
za ze zi zu
卅゜色゜厶゜苏゜
ca ce ci cu
大写改成草体，小写取偏旁部首或者换个字再取偏旁部首。
619:615
12/06/15 09:23:41.70
>>616
ありがとうございます でもこの我さんは男なのです...
620:何語で名無しますか？
12/06/15 12:07:11.32
>>605>>617-618の意味がよく解らない。
簡体字+ピンインから入って台湾華語勉強中の万年初心者だけどなんなのこれ
もしかして見てはいけない子？
621:何語で名無しますか？
12/06/15 17:51:01.52
>>620
気にしなくていいとおも
622:何語で名無しますか？
12/06/15 21:36:55.24
好難得你會密我
意味を教えてください
623:何語で名無しますか？
12/06/16 03:00:32.07
这尼玛，写的些什么？
624:何語で名無しますか？
12/06/16 06:43:46.69
其實我哋香港人最憎既就係你哋細日本。
japanese get out of Hong Kong.
625:何語で名無しますか？
12/06/16 06:50:27.08
注音符號はバカ！我々香港人は絶対使わねえよ！バカ！
626:何語で名無しますか？
12/06/16 08:45:17.12
>>625
何言ってるの君？頭大丈夫？？
627:何語で名無しますか？
12/06/16 11:12:30.37
>>626
你哋日本人係阿呆，我哋香港人係你哋既阿爸:-)
628:何語で名無しますか？
12/06/16 11:31:12.82
台湾で使われる中国語のスレなんだから、香港人は関係無いってことがわからないのかな。
あっ、>>625、>>627は馬鹿な香港人なのか。
629:何語で名無しますか？
12/06/16 12:22:42.93
>>627
日本語を理解してから書き込もうな、腐れ馬鹿香港人
630:何語で名無しますか？
12/06/17 03:34:08.32
>>627
咪q扮香港人啦, 影衰晒, 快d番大陸接受勞改
こいつは香港人じゃない, 最低だ
631:何語で名無しますか？
12/06/17 07:44:27.96
↑大陸人も香港人も死ね！支那猿めｗ
632:何語で名無しますか？
12/06/17 23:43:20.09
>>627
我喺你老竇，叫你返屋企食飯啊！
633:何語で名無しますか？
12/06/18 00:24:18.98
>>630>>632
「喺」じゃねえよ、馬鹿偽物
とっとと死にやがれ！
634:何語で名無しますか？
12/06/18 00:55:17.57
香港人死ね
635:何語で名無しますか？
12/06/18 01:26:28.02
japanese get out of HK:-)
636:何語で名無しますか？
12/06/18 08:27:24.62
>>635
香港なんかに行かないから安心しろ
637:何語で名無しますか？
12/06/18 16:32:59.61
注音式の利点として、ピンインより発音が上手になるとか聞きました。
でも注音式で学んだ台湾人の発音があまりよくないというか
例えば、巻き舌とか出来ない、しない人が多いのはどういうことなんでしょうか？
注音式の真の利点とは何でしょうか？
638:何語で名無しますか？
12/06/18 16:39:36.94
注音で学ぶことができるのは台湾華語。
大陸で話される普通話と極めて似ており、
おそらく大陸で話される普通話というのは、
台湾華語の訛りであるといえる。巻き舌はその一例。
正しい台湾華語を注音で学べば、方言の普通話もまあ出来る。
639:万年初心者
12/06/18 17:05:03.30
>>607の表を作ることで頭ん中が整理できた万年初心者です。
> 注音式の利点として、ピンインより発音が上手になる
ってことはないと思うけど、拼音だけじゃ理解しにくかったことが整理できたのは確か。
日本人にとっては簡体字+拼音の教材や電子辞書は避けて通れないから私もまずは簡体字+拼音で学び始めました
注音符號を覚えると拼音で誤解してた謎が解けるというか、自分はそうでした
日本人がよく陥る間違いは拼音を英語読みしたり日本語のローマ字と同じつもりで読んだりですね
注音符號はカタカナと同じように漢字から一部を取り出して作った記号ですから、
私が作った表の注音符號の部分を対応する簡体字にすれば注音符號じゃなくても頭の整理にはいいと思います
あ、あと苦労してたㄨとㄩの違いは注音符號を使わずに学ぶ人はどうするんだろうという疑問はあります
640:何語で名無しますか？
12/06/18 20:07:00.79
ㄨとㄩって全然違う発音だよね。注音から入ったから
ピンインになってもあんまり気にしなかったけど.
641:何語で名無しますか？
12/06/19 03:37:25.50
qiong,jiong はqueng,juengでいいだろうと
思うがな。この表記だと何か問題あるのかな？
642:万年初心者
12/06/19 04:15:38.87
>>607の水色のマスはなんだか変則的だなと感じた拼音っす
指摘していただいたjiong、qiong、xiongも今は水色になってます
643:何語で名無しますか？
12/06/19 16:44:38.82
yongの発音については中国人が一番分かってるから↓
URLﾘﾝｸ(tieba.baidu.com)
>>640-641 jqxに韻母-ü、-üeが続く場合
umlautは省略されるってのは入門書の序盤に書かれてることなんだが
拼音に文句言ってるやつは英語のスペルに文句言ってる中一未満
644:万年初心者
12/06/20 06:50:49.05
発音を頭で理屈で理解しようとして失敗してるパターンなんだろうなぁと自己分析
ネイティブの発音を耳で体で覚えないと。
日本語学習者がよくやる間違いと同じ勘違いしてるんだろうな
ピンインを英語読みしたりローマ字読みしておかしいおかしいって繰り返すようなね
で、これって結局、自分の発音の間違いをネイティブに直してもらうのが一番と
645:万年初心者
12/06/20 14:28:14.17
今話題のアレ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
646:何語で名無しますか？
12/06/25 00:19:21.48
そういえば「熊猫」も、ピンインで見ただけのときは「ションマオ」と思っていたが
教材CDを何度聞き返しても「シュンマオ」みたいにしか聞こえないので
調べ直して自分の誤解に気づいたことがあった
647:何語で名無しますか？
12/06/25 00:50:58.78
日本人には母音が逆転して聞こえることがままあるね。
シェイシェイとか、説ショウとか。
648:何語で名無しますか？
12/06/25 01:33:15.32
ない
649:万年初心者
12/06/25 03:32:40.88
熊猫
xióng māo
ㄒㄩㄥˊ ㄇㄠ
ㄒ x ㄩ ü ㄥ eng
650:何語で名無しますか？
12/06/26 10:07:55.26
好のhaoのoも便宜上oになってるだけで実際はuとかいわれると ハァ・・ って感じやね。
651:万年初心者
12/06/26 14:08:45.54
そんなこと言ったら日本語の岐阜をローマ字で書いてGifuって日本語学習者に驚かれてるじゃないか
Gi＝ギ って・・・
おいらはもう拼音はこういうものだって割り切って先に進まないとやってられないけどなぁ・・・
無気音を有気音のようにというか、ローマ字読みしちゃう中文初心者が
652:万年初心者
12/06/26 14:15:00.91
途中送信・・・
653:万年初心者
12/06/28 20:14:31.68
::首播::Mayday五月天【星空】MV官方完整版-電影「星空」主題曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
654:何語で名無しますか？
12/07/07 17:59:11.89
サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
のちのパチンコである
655:万年初心者
12/07/10 22:55:28.72
さっきのETVテレビで中国語
七夕過ぎる前にきらきら星やればよかったのにね
ともかく、注音符號にしてみた
もし間違ってたらご教授お願いします
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
yī shǎn yī shǎn liàng jīng jīng
ㄧㄕㄢˇㄧㄕㄢˇㄌㄤˋㄐㄧㄥㄐㄧㄥ
一閃一閃亮晶晶
mǎn tiān dōu shì xiǎo xīng xīng
ㄇㄢˇㄊㄧㄢㄉㄛㄨㄕˋㄒㄧㄠˇㄒㄧㄥㄒㄧㄥ
滿天都是小星星
guà zài tiān shàng fàng guāng míng
ㄍㄨㄚˋㄗㄞˋㄊㄧㄢㄕㄤˋㄈㄤˋㄍㄨㄤㄇㄧㄥˊ
掛在天上放光明
hǎo xiàng xŭ duō xiǎo yǎn jīng
ㄏㄠˇㄒㄧㄤˋㄒㄩˇㄉㄨㄛㄒㄧㄠˇㄧㄢˇㄐㄧㄥ
好像許多小眼睛
yī shǎn yī shǎn liàng jīng jīng
ㄧㄕㄢˇㄧㄕㄢˇㄌㄤˋㄐㄧㄥㄐㄧㄥ
一閃一閃亮晶晶
mǎn tiān dōu shì xiǎo xīng xīng
ㄇㄢˇㄊㄧㄢㄉㄛㄨㄕˋㄒㄧㄠˇㄒㄧㄥㄒㄧㄥ
滿天都是小星星
656:何語で名無しますか？
12/07/11 10:17:15.45
>>655
都 ㄉㄡ (dou)
ㄉㄛㄨ では do wu と二音になる (ㄉㄛ do という組合せはないけど)
657:万年初心者
12/07/12 06:07:45.74
>>656
感謝です！
独学って自分の間違いに気付きにくくて大変ですが頑張ります
ㄡの存在忘れてましたﾃﾍﾍﾟﾛ
658:何語で名無しますか？
12/07/13 01:13:20.88
>>657
注音を覚えても何の役にも立たないけど、頑張ってね
659:何語で名無しますか？
12/07/13 03:17:26.56
>>658
何の役にも立たないのはお前だ。失せろ！
660:万年初心者
12/07/13 12:19:32.80
幼馴染の二人がアタシを取り合ってる・・・
「喧嘩はやめて！誰か二人を止めて！」
661:万年初心者
12/07/13 12:36:32.85
初めて拼音を学んで10年以上経つけど、注音符號憶えて初めて気付かされることは多いっすね
台湾人の日本語学習者（Skype）や北海道に来てる留学生から華語を教わるときは注音符號をちゃんと覚えてないと実際不便が多いんで今更やめれないっす
そもそも中国語を勉強するようになった理由が理由なので簡体字+拼音だけでは不足があるのです
662:何語で名無しますか？
12/07/13 12:37:04.95
>>659
台湾人が言ってたんだけど、
iPhoneの注音入力は使えなさすぎてムカつくんだって
ピンイン入力のほうが入力しやすそうとか言ってたよ
それに、注音なんて小学校でしか使わないし
役に立たないっていうのは俺の主観じゃねえから
台湾人が言ってたから
663:何語で名無しますか？
12/07/13 14:00:24.38
>>662
低能うざい。死ね！
664:何語で名無しますか？
12/07/13 14:40:20.27
誠品書店の検索機は注音入力
CD、DVDショップの棚の並べ方は注音別。
台湾に行ったことのあるやつならだれでもそのくらい知ってる。
665:何語で名無しますか？
12/07/13 14:52:52.16
>>664
検索機なんか使わず店員にききゃいいだろ
喜んで探してくれるよ
それに本を探すなら博客來網とか使えばいいだろ
棚の並べ方とか言うけど、要は
666:何語で名無しますか？
12/07/13 14:54:58.72
bo po mo fo
とかピンインで覚えてればいいんじゃねえの？
667:何語で名無しますか？
12/07/13 15:40:36.81
HSKとか中検とかに出ないのに、よく注音なんか勉強する気になるね
668:何語で名無しますか？
12/07/13 18:43:37.56
単語を暗記できないバカが、他人より有利な点を作りたくて勉強するんだよ。
おれ、注音符號知ってるよ～って言いたいんだよ。
いつまでも中国語しゃべれない万年初心者が自分をなぐさめるために勉強するんだよ。