14/08/25 12:08:03.90 8ANkv9WW
>>144
>それなりの形を作ったという
それなりの形ってのは岡田が提案してた企業団体献金の抜きの
政党支部を作るってことだろ。その岡田提案を一蹴し企業団体献金の
継続を容認したのは当時の幹事長小沢なんだが。
151:無党派さん
14/08/25 12:10:14.07 y0iP7FfG
>>147
まぁな。
だけど現実問題そう一足飛びにもいかんやろ。
そこから先は各県連だったり各政党支部が本当の意味で自民党に対抗出来る組織を作って行かなくちゃならん。
ただ公認のバッジもらったから支部長だってんじゃなくて、民主党の場合はゼロからやってるんだから組織作り基盤作りも大事な仕事や。
それが自分の為でもあり党の為でもあるんだから。
152:無党派さん
14/08/25 12:11:31.91 XUXO0fBo
>>148
仕組みに乗っ取ってやってるものを批判する人は、仕組みを替える提案からすべきじゃない？
人の批判から始めるのはカッコ悪い。
153:無党派さん
14/08/25 12:18:30.26 y0iP7FfG
>>149
ま、議席でもいいけど、その背景を作った客観情勢ってのもあるからね。
具体的には得票数だな。
支持率とイコールではないが確実に相関性はある。
鳩山の後を受け継いだ時の得票数から、２年数ヶ月の政権運営を経た時点での得票数の大幅な落ち込みというのは現実問題あるわけだから。
154:無党派さん
14/08/25 12:19:21.25 XUXO0fBo
>>151
一足飛びでもなんでもないやん。
155:無党派さん
14/08/25 12:22:23.72 y0iP7FfG
>>152
具体的に誰の事、何の事を指すのかよく分からんからコメントしようがないｗ
156:無党派さん
14/08/25 12:27:25.51 y0iP7FfG
>>154
そかな？
日本においては自民党一党支配の歴史が長く、なかなかそれに対抗し得る政治勢力が育たなかったというのは事実だと思う。
よって歴史はまだまだ浅く足腰は決定的に弱い。
これが俺の見解。
君とは違うかも知れない。
157:無党派さん
14/08/25 12:32:48.02 8ANkv9WW
>足腰は決定的に弱い
足腰は別に弱くないよ。決定的なのは今も昔も上層部の頭の悪い
情勢判断ミスだけなんだが。
158:無党派さん
14/08/25 12:34:32.74 C3FXHRBT
日本人は政治面での創造性と自立心が低いのかもしれない
159:無党派さん
14/08/25 12:35:50.22 y0iP7FfG
>>157
そか。
じゃやっぱそこは見解の違いだな。
特に地方においては決定的、致命的に弱い。
繰り返すがこれが俺の見解。
160:無党派さん
14/08/25 12:36:05.26 XUXO0fBo
>>156
そんなこといってるんじゃなくて、個人ではなくて、組織作りの話をするのなら、小沢がいるときにいかに組織が動いたじゃなくて、いなくなっても動いた分が小沢が組織作りで仕事した分だよ。といってるだけ。
ここで、どこどこの地方の組織はよくなったよと言われたら喜んで聞くけど。
161:無党派さん
14/08/25 12:37:24.60 XUXO0fBo
>>158
結果からみるとそうなるけど、悲しいね。
162:無党派さん
14/08/25 12:45:31.41 y0iP7FfG
>>160
ごめん、言ってる意味が今一つよく分からないｗ
ま、君が認めんというなら認めんでいいんじゃないかって気もするし。
俺もそこまで小沢が偉大だったとは思ってるわけじゃなくて、一応それなりの仕事はしたかなと評価してるだけなんでｗ
163:無党派さん
14/08/25 12:46:09.74 8ANkv9WW
>>159
極端な話、地方が弱いとか強いとか以前に指導者の頭の悪い
情勢判断で下の方の日頃の努力の積み重ねは吹っ飛んでしまう。
鳩小沢菅の屑トロイカみんなこれだからな。
下の人間がどうやったって取り付く島がない。
164:無党派さん
14/08/25 12:51:36.05 y0iP7FfG
>>163
あぁトロイカガーですね、分かりますｗ
165:無党派さん
14/08/25 12:52:31.53 0/9STbdd
実際総理のうち二人はそのトロイカなんだから回避もできまい
166:無党派さん
14/08/25 12:56:44.47 y0iP7FfG
あぁ何にしてもトロイカ＋輿石(連合)というのが第二期民主党の主たる成分だったわけで、良くも悪くもそれが民主党だと言っても差し支えないと個人的には思ってるな。
でトロイカ解消と共に第二期民主党はけし飛んでしまったわけで、されここから第三期民主党が始まるのかどうかってとこですなｗ
167:無党派さん
14/08/25 15:22:05.91 hGdVkAqt
ワシの見方はちょっと違うぞ
トロイカに全ての責任を擦りつけている極悪集団がいるってことだ
もちろんトロイカに非があることは否定しない。
168:無党派さん
14/08/25 15:57:27.63 O85xEGbZ
ともかく、アンチ小沢やアンチ執行部の連中が
どうやって民主党を盛り上げるのか、何を争点にして自民党と戦うのか
というビジョンがさっぱりみえないんだよね。
海江田執行部は、集団的自衛権反対、社民生活との再合流で左派として
の立ち位置を明確にして自民党と戦おうとしている。社民と組むのは連合
との関係からしても無理のない路線だろうし。
対して反執行部派はどういう立ち位置で何を売りにして安倍政権と戦おうというんだ？
集団的自衛権行使は賛成、労組が嫌いな維新と組んで連合斬り？
組織的にも無理をして政策は自民と違いが見えない、これでどうすんの？
いくら海江田や小沢たたいても、民主党をどうするのかまったく見えないのに
支持とかしようがないわけだが
169:無党派さん
14/08/25 16:01:16.11 0/9STbdd
どうするかつうと
全執行部と現執行部は選挙大敗の責任で皆処刑
後は残された期間全うの為に連合の奴にトップにたってもらおう
いい加減連合は政策遂行の責任取れや
170:無党派さん
14/08/25 16:04:05.69 0/9STbdd
よくも悪くも連合はトップに立たず責任取らずにきた
それもある
しくじれば二度とビッグマウスは叩けなくなる
171:無党派さん
14/08/25 16:06:34.51 hGdVkAqt
ま、３党合意の呪縛があるから
経済政策においては自公政権と運命共同体のようなもの。
違いを主張することなんてできない。
８から１０への引き上げについても、党の方針はあやふやにして賛否は沈黙するしかない。
172:無党派さん
14/08/25 16:31:44.32 8ANkv9WW
>>168
>何を争点にして自民党と戦うのかというビジョンがさっぱりみえないんだよね。
見えないんじゃなくてお前が見たくないだけだろ。
普通に行革、無駄削減、公務員制度改革、統治機構改革以下エトセトラ
いくらでも自民党との争点はあるけど。 お前はどうせ「公務員虐めだ」とかって
興味ないだろ？
０９年マニフェストに基づいた改革スタンス抜きで集団自衛権反対とか
反原発とかお花畑プロ市民路線で誰か支持するというんだ？
お前の場合、対自民路線明確の為、辺野古移設もちゃぶ台返ししろって
言いかねないな。
173:無党派さん
14/08/25 16:34:05.93 0/9STbdd
てかさ12年マニフェストはどうしたんだよ？
勝手になかったことにすんな
まさか白紙だったわけでもあるまいよ
内容はそっちが最新だ
174:無党派さん
14/08/25 16:38:09.92 0/9STbdd
おっと失礼
13年参院選もあった
じゃあそれが最新だ
何を5年も前の内容を最新のように言うか？
175:無党派さん
14/08/25 16:38:14.03 8ANkv9WW
>>173
はぁ？勝手に古い新しいが基準にするな。国民に広く支持された
０９年マニエフェストを基準にするのは当然だろが。
176:無党派さん
14/08/25 16:42:34.62 0/9STbdd
勝手に空気にしてっから何言ってんだ？てね
選挙2回あったのにまさか白紙だったのか？
177:無党派さん
14/08/25 16:43:33.56 hGdVkAqt
公約よりも公党間の合意のもとで法律となった３党合意が現民主党の礎なんだよ。
つまり政策の軸は３党合意であって、それに沿った政策立案という縛りがある。
178:無党派さん
14/08/25 16:47:09.88 0/9STbdd
新しいマニフェストは黒歴史ですなんていわれてもなあ…Ｗ
わざわざさあ古いほうから見たりせんぜ
配るのにわざわざ古いのを配るのか？
179:無党派さん
14/08/25 16:48:37.06 8ANkv9WW
>>176
１２、１３マニフェストなんて世間的にも支持されなかったし実際空気だろ。
というかお前は覚えてるの？
180:無党派さん
14/08/25 16:49:55.22 0/9STbdd
けどHPにどーんと乗せるし
配布するのは新しいほうだぜ
そこんとこシクヨロ
それが民主党の政策と見られる
181:無党派さん
14/08/25 16:51:12.33 0/9STbdd
空気だが最新版で現在の主張だぜ
おっとそれを忘れるな
それは違うとも言えんぞ
182:無党派さん
14/08/25 16:54:03.29 8ANkv9WW
>>181
でも実際それが支持率を反映している。
だから海江田を引き摺り下ろす必要があるんだよ。
183:無党派さん
14/08/25 16:57:35.62 8ANkv9WW
>>181
というか最新版は参院選惨敗時点で否定されたんだろが。
なのに未だに改訂更新されないままってどこまで海江田は無責任なんだよ。
184:無党派さん
14/08/25 17:05:58.47 O85xEGbZ
>>172
>普通に行革、無駄削減、公務員制度改革、統治機構改革
また「カイカク」のお題目を念仏みたいになえるだけかよｗ
具体政策で安倍政権がやる事はほとんどスルー
それどころか是々非々といいながら自民にほぼ賛成するだけろ
マニフェストを次々放り投げ、「仕分け」なんていいながら
しょうもないパフォーマンス繰り返した末に増税路線驀進した
鮮獄由人の時代から全く変わってないな
185:無党派さん
14/08/25 17:12:12.88 O85xEGbZ
結局6人衆ってほとんどあらゆる政策放り投げて
「カイカク」という言葉だけを空虚にくりかえしてるだけなんだよな
09マニフェストのほとんどすべてをぶち壊して増税（それとセットに
なるはずだった社会保障制度改革についてはほとんど触れない）だけのこした
のが「カイカク」だってんだから救いようがない
186:無党派さん
14/08/25 17:12:27.25 8ANkv9WW
>>184
>具体政策で安倍政権がやる事はほとんどスルー
はい質問、安倍政権が消費税で苦しむ庶民を尻目に七年ぶりに
国家公務員給与を上げたけど、お前はどう思うの？
自民党との対立軸明確すべきというお前なら、当然、怒り心頭となるべきだよな？
187:無党派さん
14/08/25 17:12:37.36 0/9STbdd
だから新しいマニフェストに更新したじゃんか
それが現在の公約
前のが無理だったから現在の内容になったわけで
188:無党派さん
14/08/25 17:14:34.08 hGdVkAqt
夢や希望や勇気
それを具体的に列挙しなきゃねえ
無駄削減、公務員制度改革、統治機構改革は
それを実現するための方法論であって目的ではない。
189:無党派さん
14/08/25 17:15:30.05 0/9STbdd
09年は無理すぎた
お金が数十兆足らんわ。時間が全くないわで
190:無党派さん
14/08/25 17:16:35.54 O85xEGbZ
増税を推進した旗頭だった野田や前原が下野後に
基礎年金税方式化をやりとげろとか一元化を進めろとかまるでいわない
社会保障制度について一切触れずにとにかく「約束どおり」10％に上げろと
喚いてらっしゃる。それがこいつらの「カイカク」なんだよな。
自民党内プロレスで安倍チョンのかませ役になってるダニ餓鬼とどうレベル
ぐらいでしかない
191:無党派さん
14/08/25 17:19:09.96 0/9STbdd
けど今更09年の内容で配るわけにもいかん
新しい奴作ったからそっちを配る
192:無党派さん
14/08/25 17:19:38.79 O85xEGbZ
>>186
>国家公務員給与を上げたけど、お前はどう思うの？
>自民党との対立軸明確すべきというお前なら、当然、怒り心頭となるべきだよな？
もちろん反対だが？ていうかそもそもなぜ俺に聞くんだ？ｗ
前原たちこそ怒り心頭なんじゃねーの？前原が合流する予定の維新の連中はどうだ？
公務員給与引き上げに全力で反対するとか、そんな話まるで聞こえてこないなあｗｗ
193:無党派さん
14/08/25 17:22:20.47 0/9STbdd
うん忘れてた
09年から国政選挙は3回あったので3回更新されてる
194:無党派さん
14/08/25 17:26:36.43 8ANkv9WW
>>192
>そもそもなぜ俺に聞くんだ？ｗ
お前の認識はコレだろ>>185
>また「カイカク」のお題目を念仏みたいになえるだけかよｗ
身を切ることを揶揄してるとしか読めないが？だから聞いたんだよ。
それなら公務員給与も含めた無駄削減はやむを得ないという
認識でいいんだね？
195:無党派さん
14/08/25 17:28:22.79 0/9STbdd
>>192
09年には引っかかるのかもな
新しい奴には抵触しないかもだが
けど今適用してるのは新しい方
196:無党派さん
14/08/25 18:01:40.73 hGdVkAqt
公務員給与引き下げありきには反対。
民間を引き上げる努力をすべし。
公務員といえども労働者の所得を削る政治は嫌いだな。
国民の懐を豊かにして国内消費を活性化するのが政策目標である。
197:無党派さん
14/08/25 18:05:33.57 Yil3HGyg
>>196
どうやって民間を引き上げるの？
海外移転の済んだ日本企業なのに。
海外にあわせて安くなってるのもあるのに。
198:無党派さん
14/08/25 18:06:46.25 hGdVkAqt
アベノミクス効果が浸透することに期待したい。
199:無党派さん
14/08/25 18:09:40.36 E5TvJiRd
>>168
そんなもん、どっち側にも見えない
オマエの見方が偏ってるから、どっちかがマシに見えるだけ
200:無党派さん
14/08/25 19:04:31.62 y0iP7FfG
>>198
するわけないじゃんｗ
釣り？
201:無党派さん
14/08/25 19:04:43.18 oaQbKTh1
維新の会 ０．０％
結いの党も０．０％
維新と連携するとか言ってた議員は息してるの？
202:無党派さん
14/08/25 19:08:07.98 0/9STbdd
まあ新しいマニフェストを無い物にしとったのは非常に無責任だ
配るものの内容くらい理解しててくれ
203:無党派さん
14/08/25 19:11:22.36 y0iP7FfG
>>201
地域政党をナメたらいかん。
維新とか減税とか大地とか、地域で一定の支持基盤を持ってる政党は大事にしなくちゃ。
204:無党派さん
14/08/25 19:11:47.88 0/9STbdd
こないだ出したものは無効で5年前の古いものが未だ有効という解釈
けど各媒体で頒布してるのは新しいほう
205:無党派さん
14/08/25 19:42:42.41 oaQbKTh1
大阪選出の議員以外は関係ない話って事ね>>203
206:白ウサギ＠鳥取
14/08/25 19:43:14.06 VmLRRyrX
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こんなことをするのは齋藤彰紀(むさしの号)しかいない
器物破損と鉄道運行妨害の罪で逮捕しろ!!
さいたま市南区松本１丁目２５-1 (自宅)O48-864-5484 (携帯)O9O8IO93I2O
207:無党派さん
14/08/25 20:21:44.90 y0iP7FfG
>>205
あ、いやｗ
ま、議員レベルで見たら大阪以外の方がマシっぽい気がするけど、あくまでも支持基盤という意味で言いました。
208:無党派さん
14/08/25 20:48:46.41 xR5m0Gye
（証言そのとき）消費増税の道：５ マニフェストの裏側で 藤井裕久さん
小沢さんはマニフェストをそのままやれとは言わなかった。その点は助かりました。
とくに年末の予算編成の山場となった「ガソリン税率の引き下げ」問題がそうでした。
■小沢氏「減税無理」
《民主党は、ガソリン税の暫定税率廃止でガソリン価格を引き下げるとマニフェストで公約したが、
それによる財源不足への対応は打ち出せなかった。結局、税率は維持することで財源不足を免れた。》
鳩山さんは減税にこだわっていたのです。しかし、菅直人副総理の執務室に私と原口一博総務相、
直嶋正行経産相、小沢鋭仁環境相らが集まって話し合った結果、「ガソリン税の減税はできない」ということで一致していました。
その数日後、小沢一郎さんから「一杯飲もうよ」と声をかけられ、小沢さんの家の近所で久しぶりに飲みました。
小沢さんは「ガソリン税の減税は無理だよな。これから鳩山に電話してやる」といい、目の前で携帯電話をかけました。
小沢さんは鳩山さんに「なかなか難しいよな。財務大臣がここにいるから代わるよ」と言いました。
私が「総理、小沢さんもそういう気持ちですから、これでいきましょうよ」というと、鳩山さんも「はい、わかりました」。
小沢さんが大事な場面で取り持ってくれたことは感謝です。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
209:無党派さん
14/08/25 21:00:18.73 uF9yd1pq
>>203
相手が地域政党のままでいいと思っているなら、連携するための交渉が楽なのは確かだね。
210:無党派さん
14/08/25 21:19:17.74 uF9yd1pq
>>208
何故ガソリン税の減税は出来ないとまとまったのか、そこの議論の経過が大事なのにそういうとこは書かないんだよなあ。
211:無党派さん
14/08/25 21:19:43.04 y0iP7FfG
>>208
これ何？
小沢の美談？ｗ
>>209
それは普通に思ってるっしょ。
212:無党派さん
14/08/25 21:29:03.42 0/9STbdd
ああちなみにこんとき
もうルーピーが無利子国債とか言い初めて恐慌状態だった
213:無党派さん
14/08/25 21:31:45.17 hGdVkAqt
なんでもかんでもオザワが尻ぬぐい？
担当大臣が寄ってたかって何やってんだか。
ま、これじゃ「オザワガ―」になってしまうわな。
214:無党派さん
14/08/25 21:33:48.96 vkTsrBW+
>>211
当時から、藤井は助かったって言ってたな
みんなが口に出せない状況なんで、細野が制止したにも関わらず小沢が乗り込んで悪役を買って出たけど、
後になって奉行連中が批判した時には、こいつらホントに腐ってると思ったもんだ
215:無党派さん
14/08/25 21:42:45.36 C3FXHRBT
良くも悪くも奉行連中は自民党的で日本の有権者らしい対応だよ
無責任も人数が多ければ強い
216:無党派さん
14/08/25 21:55:11.24 kKviDdtM
アンチ奉行の人はやっぱなんか鳩山に甘いと思う
あと、具体的な財源論に踏み込むと微妙に精神論とかに話をずらす傾向もある
以前、テレビで民自の幹事長対談があって、そこでの話だと
菅が消費税でブレたから参院選で負けたというのは正しくない
民主と自民、両方が調査した結果では参院選はずっと自民優勢だったらしい
217:無党派さん
14/08/25 21:55:29.40 uF9yd1pq
>>214
その場合「ガソリン値下げ隊」のことはどう考えるん？
218:無党派さん
14/08/25 21:57:43.32 8ANkv9WW
>>208
> 鳩山さんは減税にこだわっていたのです。しかし、菅直人副総理の執務室に私と原口一博総務相、
>直嶋正行経産相、小沢鋭仁環境相らが集まって話し合った結果、「ガソリン税の減税はできない」ということで一致していました。
出来ないじゃないだろ。何で「国家公務員総人件費二割削減」について言及されなかったんだろうか？
普通にマニフェストにおける減税と無駄削減でプラスマイナスゼロで問題無いだろ？小沢に限らず揃って屑だな。
219:無党派さん
14/08/25 21:58:03.44 uF9yd1pq
>>211
小沢鋭の前でそう言ってきてみてよ。
220:無党派さん
14/08/25 22:01:44.83 uF9yd1pq
>>212
戦略と覚悟が必要な話をそれなしに言って全部潰しちやうのが、安心の鳩山クオリティヽ(^0^)ﾉ
221:無党派さん
14/08/25 22:03:49.03 uF9yd1pq
>>218
この場合、どういう話なのかを書かないマスコミがクズという話を先にすべき。
222:無党派さん
14/08/25 22:21:33.60 uF9yd1pq
>>221
というか、面子が面白いな。まず、菅がいない、国交相もいない。環境相が反対するのはわかる。総務、経産はなんだろう？
223:無党派さん
14/08/25 22:40:54.26 XtJTcVjj
>>218
公務員人件費削減の最初の構想はスト権付与とバーターで下げると言う話だったので、この時点ではもうすこし詰めれば前者のスト付与の法案が作れるし、と考えていたのではないかと。
224:無党派さん
14/08/25 22:43:19.97 h0SQaQJX
滋賀県知事選で三日月が勝ったことは、海江田の代表生命にとって
結構重要な岐路だったかもな。
225:無党派さん
14/08/26 00:26:18.03 u9QdJkLI
>>224
全く関係ないだろ。三日月は民主党隠しをやって勝ったんだよ。
どのツラ下げて海江田が自分の功績として誇れるというんだ？
むしろ海江田のメンツとしては三日月が負けてたほうが
「我々の支援を断ったから負けたんだ」と言い訳も立つんだが。
226:無党派さん
14/08/26 01:20:34.88 ayRo4r4S
維新が三日月の対抗馬を応援したのがでかいな
反執行部が想定する連携先は維新なんだからな
注目選挙で橋下が下手打って負けたというのは裏を返せば執行部に
追い風が吹いたという事
227:無党派さん
14/08/26 01:32:16.70 ayRo4r4S
滋賀県知事選挙に関して橋下信者は橋下が応援したのは一回だけだから
負けの責任は橋下にはないといって弁明したが
少なくとも、注目の選挙で自公と同じ側に立ったというのは紛れもない事実
自公候補を応援した理由も「安倍政権には大阪府政で世話になっているから」と
政策議論でもなんでもない理由で応援している。
こういうことやって負けた維新と連携しようという連中を野党として信用できる
わけがないんで
228:無党派さん
14/08/26 01:50:10.31 WsdAfDUL
>>227
地方首長なら、民自相乗りも腐るほどあると思うけど。
229:無党派さん
14/08/26 01:54:33.86 Cbgz4hDF
>>228
反維新脳だとそういう所まで頭が回らないのだろう
ここ最近でも自公民相乗り選挙などいくらでもあるのだがｗ
230:無党派さん
14/08/26 01:55:16.96 ayRo4r4S
>>228
注目選挙で負けるとそんな言い訳しかしないんじゃあ話しにならんな
オザワガーを連呼する奉行とまるで同じだ
まあ奉行共が橋下に擦り寄るのも同類だからか
231:無党派さん
14/08/26 01:57:31.67 WsdAfDUL
>>229
やっぱり、反維新は確かな野党、共産党と連携志向なのかな？(笑)
232:無党派さん
14/08/26 02:02:34.47 VV13kwfs
そもそも橋下は民主党分裂を要求してたわけだからな。
丸ごととは一緒にやれないって。
民主党からすれば明確な敵対行為だし、それに呼応しようとした前原は反党行為という事になる。
それが何故か橋下は野党再編に口をつぐみ、前原は民主党丸ごとどころか生活まで含めた幅広い結集を口にするようになった。
ま、これは俺の想像だけど、元々橋下は前原を新党の党首に想定してたんじゃないのかな？
前原が民主党から20～30人引き抜いて来る事前提で。
ところが前原にそんな力はなく、また維新新党に対する世間の期待感も低かった為に全てのシナリオは書き換えられた。
ま、こんな感じやな。
233:無党派さん
14/08/26 02:02:48.10 ayRo4r4S
煽り文句さえくだらないな
こんな連中が既得権益打破とか喚いてたのをみると
滑稽やら情けないやら・・・
234:無党派さん
14/08/26 02:10:03.67 VV13kwfs
>>233
あら？
何かお気にめさない事でも？ｗ
235:無党派さん
14/08/26 02:38:59.23 VV13kwfs
ま、倒すべき既得権側をどう定義付けすんのかって話だよな。
俺的には俗っぽい言い方になるけど政財官の癒着構造みたいなものがそれなんだと思うんだけど、労働組合を財の一部、官の一部と見なし敵認定する連中もいて、その辺が野党再編に対する考え方の違いの分かれ道になって来る。
ま、確かに労組も一つの既得権だという見方は出来るんだろうし、彼等と共闘する事で失われる一種のラディカルな改革論というのもあるんだろうけど、果たしてそこまで敵認定してしまって本当に倒すべき敵と戦えるのかってのが最大の疑問だな。
236:無党派さん
14/08/26 02:54:17.59 wxKYtyqL
農協なんか完全な既得権側なんだし、民主党はＴＰＰ推進と共に既得権を
ばっさりやった全く新しい農政をアピールすれば結構支持は得られるだろう。
237:無党派さん
14/08/26 03:09:05.64 ayRo4r4S
>ＴＰＰ推進と共に既得権をばっさりやった全く新しい農政
これ、安倍自民がやってることだからな
それがいいんだったら自民党支持したほうが早いわけで
そして、民主党の場合農協をぶっ壊した後どうするのかに関してまるで信頼がない
自由化に対応するはずだった戸別補償政策も形になる前になげてしまったからな
特に奉行系は政権交代前から戸別補償政策に批判的だったからな
前原が代表時代に戸別補償政策批判して吊るし上げられたのは有名な話
ネオリベ奉行も民主党政権時代に一つぐらい筋の通った政策やればよかったのに
鳩山政権時代にやろうとしてたことは次々と投げてしまって、結局やり遂げた事って
増税談合しかなかった。
238:無党派さん
14/08/26 04:12:19.76 VV13kwfs
農協まで敵認定か
恐ろしやぁ～ｗ
まぁ生かさず殺さずの補助金農政みたいなものは根本から見直すべきだとは思うけど、零細農家の集まりみたいなの叩いたって仕方ないやん。
239:無党派さん
14/08/26 05:29:31.55 gS8NVFUo
そういや食料自給率の上昇って空気な公約あったね
あれってカロリーベースだったん？
だとしたら小麦やトウモロコシなんか作ることになんぜ
240:無党派さん
14/08/26 07:14:50.22 CIsfq2hc
>>237
民主党の買い取り政策はコメ中心で筋悪な話をよく聞いた気が？
241:無党派さん
14/08/26 07:34:16.89 fgbcjYq0
民主の目指す方向性は、間違えていなかったんだがね。
242:無党派さん
14/08/26 08:48:39.98 U/oWAjSf
>>241
目指すものじゃなくで、現実にやったものが、方向性くらいはただしくないとダメということだね。
243:無党派さん
14/08/26 09:39:31.80 qWOFKxnd
小沢は正しかったが民主（フル装備岡田）が正しくなかったということだ
244:無党派さん
14/08/26 09:43:02.44 qWOFKxnd
とっとと、岡田、野田を追い出して、生活、維新、結い、それに名古屋のあいつと合体しろ
仲良くできないと決めつけずに話し合え
野田さえいなければなんとかなる
245:無党派さん
14/08/26 10:03:40.54 u9QdJkLI
>>237
>これ、安倍自民がやってることだからな
>それがいいんだったら自民党支持したほうが早いわけで
もうそういう脊髄反射な小沢的逆貼りはいいから。 安倍自民がやっていることでも
自主的に判断して良いことなら同調すればいいし、悪いなら反対すればいい。
それだけの話だが。実際にＴＰＰに関しては党内で揉めつつも作ってきた
民主党のフォーマットに政権交代後にＴＰＰに曖昧だった安倍自民党が
丸乗りしたんだが。その経緯を踏まえもせず、安倍自民の逆貼りでいいとか
頭悪過ぎるだろ。
>自由化に対応するはずだった戸別補償政策も形になる前になげてしまったからな
>特に奉行系は政権交代前から戸別補償政策に批判的だったからな
戸別補償に反対だった奉行系を批判するということは、基本はＴＰＰによる
自由化にも賛成と読めるが、前段での安倍のＴＰＰなら逆貼りでいいとか
整合性ないんじゃないの？
246:無党派さん
14/08/26 10:13:00.18 U/oWAjSf
>>243
つまり、「ガソリン値下げ隊」は岡田の責任、そして、その運動をやっていた総選挙に勝ったのは小沢のおかげということか。
247:無党派さん
14/08/26 10:21:20.76 VV13kwfs
元々小沢時代に民主党が進めてた個別所得補償というのは日米FTAをも見据えたものだからね。
米国との二国間で成り立つWinWinの関係がイコール多国間で成り立つというものではない。
逆貼り云々というか、安倍が前のめりになるなら慎重な立場というのは絶対に必要だよな。
これは何も農業に限った事ではなくね。
ま、個人的にはTPPは大反対だけどね。
白紙に戻せるものなら白紙に戻したいよｗ
いずれにしても国内に慎重、反対世論を形勢するというのは外交上も極めて重要だから、そこは野党の立場としての役割はよく考えないとな。
248:無党派さん
14/08/26 10:22:03.82 gNw16vUg
確かに所属地方議員の質は他のブーム小政党同様に低いにしても、国会議員定数大削減を提唱すると、ここまで叩かれるものか
公務員をイジメてるだけならこういうことは起きない
日本の政官財マスコミの既得権益持たれ合いがいかに深いかが分かる
内向き日本人はとにかく現状維持が好きだが
時代背景等と今後の見通しからは議員定数大削減も含めた大胆な改革が近い将来必ず必要となる
起爆剤として頑張ってもらうしかない
249:無党派さん
14/08/26 10:30:42.98 U/oWAjSf
TPPは農業とか、どうでもいいから、著作権期間の短縮頑張ってくれよ。
250:無党派さん
14/08/26 10:44:51.09 VV13kwfs
>>248
まぁいかにも大衆迎合の極みだからなそれはｗ
区割り、選挙制度、二院制のあり方、統治の仕組み全て絡んで来る話を「定数削減」とB層ウケ狙いで矮小化するのはちょっとアンフェア過ぎるな。
251:無党派さん
14/08/26 11:13:55.57 gNw16vUg
>>250
そんなことは言ってない
現状維持自己保身姿勢旺盛議員ばかりでは確かに改革が進むはずがないという当たり前のことを言っている
政権は四年以上続いた方がいいが国会の新陳代謝は必須
252:無党派さん
14/08/26 11:14:39.49 TJaaYg8/
>>250
そうそう。本質は国民の様々な意見をよい形で反映するような代表の集団の選び方はなにかというのと、その中でどうすれば、活発な意見交換とただの多数でない創造的な結論が得られる場になるかってことであってね。
253:無党派さん
14/08/26 11:19:14.66 gNw16vUg
>>252
そうやっていつもモッチャリやってると日が暮れて改革は進まない
254:無党派さん
14/08/26 11:21:13.37 qWOFKxnd
。
官僚の生活が第一の党
党首 岡田 副党首 野田
255:無党派さん
14/08/26 11:24:36.72 qWOFKxnd
今後の民主党
党首 小沢
幹事長 橋下
副幹事長 河村
仲良くやってね
256:無党派さん
14/08/26 11:39:37.29 TJaaYg8/
>>253
しかしこういう観点でみるとき、定数削減ってメリットほとんどないし。
257:無党派さん
14/08/26 11:40:48.05 TJaaYg8/
>>254
ためしに自民党もいれて構成してみて。
258:無党派さん
14/08/26 11:41:09.93 gNw16vUg
>>255
河村はいいが小沢は引退すべき
年齢はともかく議員40年は長すぎる
地元の優秀な若手に譲るべき
259:無党派さん
14/08/26 11:42:34.15 qWOFKxnd
野田と組みたがる馬鹿は自民にはいないだろ
260:無党派さん
14/08/26 11:45:07.73 gNw16vUg
>>256
考え方が石器時代だな
民主党議員？古いしモテない
議員は今の時代職業にはなり得ない
議員はスピーディーにやることをやって次の人にどんどん入れ替わっていく必要あり
政権は一人四年きっちりやる
261:無党派さん
14/08/26 12:03:44.95 qWOFKxnd
小沢と亀井を祭り上げて野党再編をもう一度やるべきだが、
そうすると、岡田、野田、福島、石原G、が邪魔だ
特に野田が問題だな
こいつは我慢するということができない愚か者だ
なんでも反対野党からやり直すとしても、野田だけは賛成しそうだしな
262:無党派さん
14/08/26 12:08:08.69 VV13kwfs
>>251
じゃちょっと具体的に提案してみてよ。
削減するのは衆院なのか参院なのか、あるいは選挙区なのか比例なのか。
議会のあり方、議員の選び方について不断に見直しよりよい制度を構築して行くというのは大賛成なんだけど、ただ漠然とした話をしても仕方ないと思うんだよね。
コストカットだけでは民主政治は語れないしね。
263:無党派さん
14/08/26 12:33:30.91 1QFBT8D/
農業とか医療とか土建とかって、一見すると既得権側に見えてしまうけど、
こういう国家インフラ的な産業って、ある程度は安定性や安全保障の考えが必要と思う。
農協を叩き潰したあと、ハゲタカ外資にでも乗っ取られたら泣くに泣けない。
264:無党派さん
14/08/26 12:35:30.37 LnmIZ+UN
与党が言う前に、よく言われてるこんな案を言うんだろうなあ。たしかに足りなきゃまた増やすのは簡単だし。今は効率が悪いし。
衆院250単純小選挙区
参院100全国比例代表
265:無党派さん
14/08/26 13:42:51.38 u9QdJkLI
>>262
>削減するのは衆院なのか参院なのか、あるいは選挙区なのか比例なのか。
個人的には参院廃止、もしくは権限縮小だな。民主党政権はアホ菅の
消費税舌禍による１０年参院選での過半数割れで実質終わってしまった。
０９年圧勝における民主党政権への民意の付託が１０年参院選の微負で
実質機能停止して中に浮いてしまうというアホらしさ。
いちいち全ての法案を衆院と参院のダブルチェックする必要性というのは
どこにあるんだろうか？参院というは無駄としか言いようがない。
266:無党派さん
14/08/26 14:46:44.80 dlcnoQis
>>264
> 参院100全国比例代表
これやると社民共産が躍進しちゃうよ。
267:無党派さん
14/08/26 15:38:54.88 Qp8rtE7G
>>266
え？どうして？
268:無党派さん
14/08/26 15:40:28.67 Qp8rtE7G
>>263
それが、既得権を守る考え方そのもの。善悪は別にしてね。
269:無党派さん
14/08/26 18:40:07.56 Gas/Vd2i
>>261
小沢と亀井にもう殆ど影響力なんか無いし、亀井は未来の党騒動で
もう小沢と組むのは真っ平だろう。
270:無党派さん
14/08/26 18:54:16.44 w4oapMVa
昔は地元土建に見捨てられて死にそうだった小沢自由党を
連合が助けたおかげで息を吹き返したけど、今回は助けなかったから議席ゼロ。
小沢は民主党内で大暴れして敵を作りまくり、離党してもかつての親小沢で一緒に
離党しなかった奴らを逆恨みして刺客を立てまくったもんだから、もう党内に
親小沢勢力なんてないんだよな。
獲得票だって新党大地と大差ないし、次の選挙後は最大でも１～２議席。
最悪小沢本人の落選も普通にあり得る。今更政局をどうこうしようとか、
民主党に入ってもうひと暴れ。とか、信者＝小沢本人のご都合主義の妄想でしかない。
271:無党派さん
14/08/26 18:56:55.55 gS8NVFUo
戻ってもいいけど確実に内紛になるんだよな
党に戻った瞬間にゲバ始める行為を良しとすらしてる
272:無党派さん
14/08/26 19:07:09.38 +7TYRIUE
それで野党再編が進むなら、方法は問わない
273:無党派さん
14/08/26 19:12:54.12 IGl0zWzB
野党再編する場合、小沢を外すのは最低条件。
亀井とか大江とか前原とかもそうだが、
結局、小沢が居ると分裂の元となる。
274:無党派さん
14/08/26 19:15:35.28 gS8NVFUo
そうだな細川といい新進党といい今回といい勝手なことをする
275:無党派さん
14/08/26 19:24:04.05 KFLJoCMm
０議席というケツの穴を晒した数字を見せたんだから
小沢も大人しくなるだろ
次に暴れたら愚か者として歴史に刻むことになる
276:無党派さん
14/08/26 19:34:14.78 gS8NVFUo
そもそも他所の党もいる連立政権なのになんで１党の幹事長集約？
そりゃ切れるわ
277:無党派さん
14/08/26 20:24:34.32 +7TYRIUE
小沢抜きで新たな勢力が結集できるならそれはそれだ
旧民主党も非自民非小沢から始まった
278:無党派さん
14/08/26 20:27:16.87 VV13kwfs
まぁ小沢がどうこうって言うより小沢に匹敵するような奴が現れないのが最大の問題だって気がするけどね。
今日話題になってた議員定数削減だって実際やったのは小沢だけだろ？
選挙制度も政治資金規正法も二度に渡る政権交代も全部小沢やん。
そして誰もが今度こそ終わったと思ってたのに、次の再編もまた小沢が絵図描いてんだろ。
しかし日本には他に政治家おらんのかい(苦笑)
279:無党派さん
14/08/26 20:29:21.01 gS8NVFUo
こういう過去の勝手な行動見てるからそりゃ集約なんて反発する
けどそこまでやって実際は幹事長室は相手されてなかった
皆直接官邸のほうに行っちまう
280:無党派さん
14/08/26 20:32:59.96 CXeBYUBW
作るのはうまいよ
でも維持しないんだよな
そうやってる内に足下すくわれた挙げ句に世界をぶち壊すの図式はそろそろ終わりにしたい
281:無党派さん
14/08/26 20:36:17.20 VV13kwfs
>>280
だから維持するのが上手い奴は誰なの？
菅？岡田？前原？仙谷？橋下？
282:無党派さん
14/08/26 20:38:26.51 gS8NVFUo
地方の方からすれば幹事長室なんて何処あるか分からんからとりあえず官邸行こうとなっちまう
283:無党派さん
14/08/26 20:41:08.13 CXeBYUBW
>>281
思いつかないw
いや、そういのがいそうな人間を教えてほしい
例に上げた連中は足下をすくうメンツでしょw
橋下に関しては、小沢はいまだに期待してるけど
小沢の最大の弱点は人を見る目がない所だよね
284:無党派さん
14/08/26 20:41:58.97 GCkIA0iC
>>265
まさに、民主党がやったような、政権交代後の急旋回をチェックするためにあるのかもね。
285:無党派さん
14/08/26 20:46:59.58 VV13kwfs
>>283
ま、おらんよねｗ
改革勢力を維持出来そうな奴はまったく見当たらない。
結局それだけ抵抗が強いって事でもあるんだろうけど。
286:無党派さん
14/08/26 20:47:34.44 u/anQGx+
>>283
小沢との相性の問題で稲盛しか候補者はいない。
287:無党派さん
14/08/26 20:48:06.03 gS8NVFUo
てか小沢は言うことがコロコロするからだめ
鳩山と同等
288:無党派さん
14/08/26 20:48:31.74 u/anQGx+
>>285
抵抗とか関係ない。小沢が自分で壊すもん。
289:無党派さん
14/08/26 20:49:15.68 gS8NVFUo
言うことコロコロして自分で壊すよな
290:無党派さん
14/08/26 20:50:15.83 u/anQGx+
>>287
非自民勢力を壊すという意味でわりと一貫してるかも。
291:無党派さん
14/08/26 20:58:24.00 VV13kwfs
何か今日は串焼きが複数いるみたいな感じだなｗ
292:無党派さん
14/08/26 21:07:12.78 VV13kwfs
曲りなりにも政治を語ろうっていうのに串焼きｍたいな事しか言えんでどうすんだよｗ
もうちょっとまともな事書けよアンチ諸君ｗ
293:無党派さん
14/08/26 21:15:44.16 gS8NVFUo
鳩山と同じだな
会った最後の人の言葉にアップデートされその言葉をしゃべる
294:無党派さん
14/08/26 21:20:49.33 gS8NVFUo
それに他所の党まで俺のとこ持って来いはやはり感心しないわ
それ独裁
295:無党派さん
14/08/26 22:06:16.37 LnmIZ+UN
小沢、石原、渡辺、奉行、腰石......もうそろそろ次いいよ。
政治の新陳代謝が国民のために必要。
296:無党派さん
14/08/26 22:11:47.61 88VwmJmI
>>292
自己批判ができるのは結構なこと。
297:無党派さん
14/08/26 22:13:11.47 gS8NVFUo
こっちは具体例に対し悪口じゃあなあ
何でこっちのほうが小沢に詳しかったりするのか
298:無党派さん
14/08/26 22:20:30.46 +7TYRIUE
鳩山の唯一評価できるとこころは
政党のオーナーとして、ワンマン政党にしなかったこと
299:無党派さん
14/08/26 22:35:31.40 ayRo4r4S
鳩山は党人としては優秀だったけど
首相になるべきではなかったな
政権交代前の小沢が代表で鳩山が幹事長やってたときが
民主党にとっても一番よかった
300:無党派さん
14/08/26 22:44:16.36 eM/VE30U
>>298
×しなかった
⭕できなかった
301:無党派さん
14/08/26 22:54:05.35 +GBPp8Hk
とりあえず野田、管、安住、前原、枝野、細野を除名して再生してくれ
もちろん、レンホーみたいなアホ女もイラネ
302:無党派さん
14/08/26 22:54:20.00 88VwmJmI
>>299
小沢は裏からいろいろ操りたい衝動をもう抑えられないみたいだから、幹事長だけはしてはいかんかったね。
303:無党派さん
14/08/26 22:57:12.02 88VwmJmI
>>301
菅のころは、これはすぐに分裂して、真民主党と元祖民主党の争いになるのかなあ、とおもってた。最後はみんなの党と合併して真みん党とか、民みん党とか。
304:無党派さん
14/08/26 22:57:21.63 ayRo4r4S
>>280
小沢以外の連中は「作る」事すらできないからなあ
俺は民主党下野後は努めて冷静にみてきたし、維新やみんな、そして
小沢がいなくなった新生民主党が野党をひっぱってくれないかと期待すらした。
しかし、維新・みんなは時が経つにつれドンドン迷走、自民に擦り寄った挙句
党が分裂とか正常な判断能力すら失った酔っ払い運転だし。「壊し屋」小沢が
いなくなってようやく民主党も元に戻るかと思ったら、6人衆はありえないぐらいの
ゲロ以下のド畜生ぶりを発揮して暴れている。
特に下野後の6人衆を見て思ったよ本当の「壊し屋」はこいつらだったんだなと
305:無党派さん
14/08/26 23:03:02.14 gS8NVFUo
むしろもう壊していいと考えろ
もう政策語ってもきいてくれなくなった
信用は大事
306:無党派さん
14/08/26 23:14:20.02 ayRo4r4S
やだよ
だめだと思うやつは勝手に出て行けばいいじゃん
6人衆はもう民主党はだめだとかいいながら代表になりたいなんてことも
いいやがるからな。何で他党に身売りしようとしている連中に追い銭やらなきゃ
ならんのだ
307:無党派さん
14/08/26 23:17:17.04 gS8NVFUo
党を粉みじんに破壊するためさ
一気に爆発させて跡形なくしようぜ
308:無党派さん
14/08/26 23:44:24.59 eQc4VP/E
>>306
枝野が、民主党はもうおわりとか言ったの聞いたことないのでソースよろしく。
309:無党派さん
14/08/27 00:00:40.41 RVepdS89
>>306
>何で他党に身売りしようとしている連中
お前は政党を「身売り」するとか何でそんな間違った日本語の使い方するの？
というかそもそも政党の所有者とは誰だと思ってるんだ？
所属議員が株主のように議決権を有しているいえるが、
真の所有者とはその党所属議員に自分の支持する政策を推進してもらうために
投票し付託した有権者に他ならないんだが。
そしてその政策が他勢力と合致するならお前が毛嫌いするような「身売り」でも
「買収」でも「乗っ取り」でも倫理的には全く問題ないんだよ。
民主党を「現時点の民主党」のまま存続させる意義、必要性とかどこに
誰の為にあるというんだろうか？それこそがまさに有権者への裏切りに
他ならない。
まぁ１００歩譲って奉行が維新に「身売り」しようしてるなら、それに対して
輿石や海江田は「乗っ取り屋（小沢）」を嬉々として党内に引き入れようとしてるんだが。
お前の理屈でいえば両方を批判しないと片手落ちになるんじゃないの？
310:無党派さん
14/08/27 00:26:39.07 RGemKc6k
やっぱ小沢の話題は盛り上がるんだな～このスレｗ
311:無党派さん
14/08/27 00:54:05.19 SGe50+zk
海江田は小沢と組むなんて一言も言ってないのに
小沢工作員が復活のチャンスと勝手に妄想して年中朝から晩まで書き込んでるからな。
大方、党職員か秘書連中に書き込み指令でも出してんだろ。
ネットでは私の方が支持されています！！
とか、真顔で抜かして大敗した馬鹿の小沢のやる事だからなｗ
312:無党派さん
14/08/27 03:28:12.95 tTYUe3EA
>>311
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
橋下氏は国会議員転身を＝小沢氏
小沢は今度は橋下に色目使っているよ。
やっぱり民主党への接近は党内の反発が強くて思い通りいかない気配を
感じ取ったのかね。
まあ民主党と組むのを諦めたわけでもないんだろうけどさ。
313:無党派さん
14/08/27 03:44:22.25 EZp/JmYh
>>312
今度はって前からだろｗ
小沢の狙いは民主と維新を組ませる事で、自分はその接着剤になろうって事だな。
けっこうイイ線行ってんじゃないの？
ま、小沢はもう死んだ、誰からも相手にされないという事にしたい連中にとっては認め難い事だろうけどなｗ
314:無党派さん
14/08/27 03:53:09.46 tTYUe3EA
>>313
小沢は集団的自衛権行使反対で民主党と組もうと言っておいて、今度は行使賛成の
橋下にも色目使っているわけだ。
そういうのを世間は「コウモリ野郎」と言うんだよ。
315:無党派さん
14/08/27 04:10:30.82 EZp/JmYh
>>314
そかｗ
それで？
316:無党派さん
14/08/27 07:36:59.01 SGe50+zk
現実には小沢は維新にもみんなの党にも結いにも合流を打診して断られているんだよｗ
あいつは基本的に右翼だから右の政党が優先順位の上位にある。
右の政党に片っ端から当たって駄目だったから、ついこないだ喧嘩別れした
憎い民主党に戻ってきたけど、当然相手にされず、また維新とか堂々巡りを始めた馬鹿。
それが小沢な。まあようするにもう死にそうだからプライドもかなぐり捨てて
潜り込めればどこでもいいって話。工作員は小沢を民主党に押し込む為に、
社民生活を一括りにして、小沢生活の党は左派、小沢は左派とイメージづくりに必死だが、
ついこないだまで維新、みんな、結いに合流しようと工作してたくせにどの口が言わせるかねｗ
嘘も１００回言えば本当になる。この言葉、ヒトラー政権の宣伝担当の台詞な。
小沢の政治手法は基本的にヒトラーの猿真似だから、ネット工作でもそれを実践しているという訳。
本人が無能すぎてあんまり効き目はないようだがなｗｗｗ
317:無党派さん
14/08/27 07:39:11.11 yrM4c499
オザーが未練があるのは民主党の金庫にあるカネだけだよ。
あとは自分の言うことを聞いてくれそうな御輿がいるかどうかだけ。
318:無党派さん
14/08/27 07:44:02.72 yrM4c499
海江田も奉行と輿石の顔色伺ってばかりで、なにも決められないからね、
319:無党派さん
14/08/27 08:14:59.66 LO2CF/iD
>>317
多分大衆への人気があることも重要で、あまりしっかりした組織入らない（弱くて大きな組織をもっていることが望ましい）
320:無党派さん
14/08/27 08:36:21.99 hqqr4H/O
>>319
橋下だな。
でなければいまだにファンクラブがある菊池桃子か。