14/08/24 10:24:34.06 AM6l944B
具体的に例示すれば生活保護の対象者をより厳格に絞り込む。
だよね。
51:無党派さん
14/08/24 10:26:09.15 E1HH8HE3
>>47
個人的には必要ない薬処方されて困ることあるけど、アレもまぁ
医者からすればあらゆる可能性を考えたら必要だということだろうし、
一概には何とも言えないな。
52:無党派さん
14/08/24 10:28:00.07 hMtGdj9k
まぁ地方分権なんて現実的には段階的に進めて行くもんだからな。
道州制か基礎自治体と中央だけかなんて何十年も先の最終到達点を今から決める必要もないんだよ。
それはどこかの段階から二つに分かれるのかも知れないが、途中まで一緒ならそこまでは協力すればいい。
53:無党派さん
14/08/24 10:29:18.36 E1HH8HE3
>>48
例えば役所がやってる老人介護にプラスして、地域住民に補填することで
住民相互による手厚いケアは出来るだろ？
54:無党派さん
14/08/24 10:29:52.25 AM6l944B
社会保険制度や医療制度は今後ＴＰＰも絡んで外圧は相当厳しくなってくるでしょうねえ。
国益や「何を守るか」を自覚した政権に委ねないと、とんでもない国家になってしまいそうです。
55:無党派さん
14/08/24 10:31:11.55 A+6fhM2J
>>54
それは大きな政府なんじゃない？福祉予算を削らないなら、同じことに対して費用ふえてるやん。
56:無党派さん
14/08/24 10:33:02.20 A+6fhM2J
>>55
またまちがえた。
>>54
じゃなくて
>>53
57:無党派さん
14/08/24 10:35:27.72 A+6fhM2J
>>54
外圧も悪いことばかりではないんだけど、国民でしっかり善悪を考えなあとね。
58:無党派さん
14/08/24 10:37:48.07 E1HH8HE3
>>56
個人的には「費用対効果」で明らかに削れっても問題ないなら。
個人的いは福祉も削減してもいいと思うが。そこの見極め、判断が難しい。
59:無党派さん
14/08/24 10:38:51.18 A+6fhM2J
>>51
日本最大の補助金で非効率の温床を放置して、他の補助金効率化ができるとはあんまり思えないな。
60:無党派さん
14/08/24 10:40:12.41 AM6l944B
道州制なんて総論賛成、各論反対でまとまらない。
肝心要の首長レベルにも議論は浸透していないし支持する声も極めて少ない。
地域間格差の拡大など問題点も多く、憲法改正などのハードルも高い。
現実的な政策の軸に据えるにはあまりにも生活実態とかけ離れている。
61:無党派さん
14/08/24 10:40:29.16 E1HH8HE3
訂正
>>56
「費用対効果」で明らかに削って問題ないと判断された支出なら個人的には
福祉についても削減してもいいと思うが、そこの見極め、判断が難しい。
62:無党派さん
14/08/24 10:44:44.00 A+6fhM2J
>>58
効果をどうはかるかってことなんだよ。様々な事業に統一した基準をもつのはなかなか難しい。ちゃんとやるなは予算を組むのと同程度の能力が必要じゃないかと思う。
ちなみに同じ製品が医療用とラベルがつくだけで2倍とか三倍とか値段がかわったりするのがよくある話。
63:無党派さん
14/08/24 10:49:16.95 AM6l944B
どう考えても今の薬局は儲けすぎ。
しかも小規模薬局が淘汰されて中、大規模化しつつある。
医療制度の既得権層にはメスを入れて改革すべき点は多いが、どこも手をつけられない。
64:無党派さん
14/08/24 10:55:45.15 hMtGdj9k
>>60
だね。
現実的には市町村、都道府県への段階的な権限移譲が地方分権への第一歩となる。
あとは権限の受け皿となる基礎自治体の強化策、市町村合併の更なる促進とかそんな感じだね。
65:無党派さん
14/08/24 11:03:04.34 A+6fhM2J
>>63
薬局のことはよくしらないんだけど調剤が影響してたりするのかな？
66:無党派さん
14/08/24 11:07:42.82 hMtGdj9k
医療費抑制ならジェネリック使用義務化が一番手っ取り早いやろ。
何故そこに踏み切らないのか不思議で仕方がない。
67:無党派さん
14/08/24 11:11:11.28 A+6fhM2J
>>66
よくわからないけど付加価値のない安い薬つかったって儲からないとかんがえる人はおおいんじゃないの？どうせ保険ででるわけだし。
68:無党派さん
14/08/24 11:21:23.39 hMtGdj9k
>>67
一回製薬会社の知人に理由を聞いたけくだらな過ぎて内容は忘れてしまったｗ
効果効用が全く同じではないとかも言ってたけど、基本的には業界側の都合と、万が一のトラブルを恐れる厚労相側の利害が一致してるって事だよね。
69:無党派さん
14/08/24 12:28:10.44 SHmYEWHr
さて
日本の薬局がイトラコナゾールを渡すのを拒否して、みんなタイから個人輸入しているわけだが
医療費抑制にはなっているが、国民保険を払う理由が無くなってしまうんだよな
なぜ拒否するのか
イトラコナゾールはガンの特効薬だから １カプセル５０円～
70:無党派さん
14/08/24 12:41:36.68 E1HH8HE3
>>69
イトラコナゾールでググったけどイトラコナゾール自体は日本メーカーが作ってるじゃん。
以下の製品を日本の薬局が扱ってないってことか？
タイ製のはジェネリックってことか？ジェネリックになると「イトラコナゾール」の商品名じゃなく
別名になるはずだけど？
イトラコナゾール錠50mg「日医工」／イトラコナゾール錠100m...
製造販売（輸入）元／日医工株式会社
更新日：2014年06月21日
処方せん医薬品
イトラコナゾール錠５０「ＭＥＥＫ」／イトラコナゾール錠１...
製造販売元／小林化工株式会社
更新日：2014年06月20日
処方せん医薬品
イトラコナゾール錠５０「ＭＥＥＫ」／イトラコナゾール錠１...
販売元／MeijiSeikaファルマ株式会社
製造販売元／小林化工株式会社
更新日：2014年06月20日
処方せん医薬品
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
71:無党派さん
14/08/24 12:45:54.10 E1HH8HE3
>>70
よく見りゃ「処方せん医薬品」とあるな。
おいおい薬局普通に扱ってるんじゃないか。
72:無党派さん
14/08/24 13:27:46.94 UOfOQ5LZ
>>60
そもそも、ちゃんとした、（利害関係者化みた利点と欠点がわかるような）道州制の案って提案されてたことあったっけ？
73:無党派さん
14/08/24 13:42:53.62 UOfOQ5LZ
>>50
現時点で大したお金になるとは思えないけど、将来的なことを考えると、それも要るかもね。
74:無党派さん
14/08/24 13:54:05.06 nRw5a1Uk
◎新報道2001はいつも視聴率が悪すぎてなかなか検索で出てこない
2011/01/16(日)
14.8% 08:00-09:54 TBS サンデーモーニング
11.0% 07:00-07:40 NHK NHKニュースおはよう日本
*7.4% 08:00-08:30 EX__ 仮面ライダーオーズ
*6.6% 07:30-08:55 CX* 新報道2001
2012/12/16(日)
15.7% 08:00-09:55 TBS サンデーモーニング
*8.8% 08:00-09:55 NTV シューイチ
*5.9% 07:30-08:55 CX* 新報道2001
*5.1% 08:00-08:30 EX__ 仮面ライダーウィザード
2013/01/20(日)
16.0% 08:00-09:55 TBS サンデーモーニング
*9.8% 08:00-09:55 NTV シューイチ
*6.7% 07:30-08:55 CX* 新報道2001
*5.7% 08:00-08:30 EX__ 仮面ライダーウィザード
2013/09/08(日)
14.4% 08:00-09:54 TBS サンデーモーニング
11.0% 08:09-09:05 NHK 決定!2020年東京五輪
10.4% 07:30-09:55 NTV シューイチ
*6.7% 07:30-08:55 CX* 新報道2001
*5.5% 08:00-08:30 EX__ 仮面ライダーウィザード
2013/10/05(日)
13.0% サンデーモーニング
10.2% シューイチ
*7.4% サキどり
*4.8% 報道2001
*4.4% プリキュア
75:無党派さん
14/08/24 14:41:26.38 a72UoBYh
>>39
> >>36
> 社民党なんかどうでもええやろｗ
社民党が潰れると、左派票が共産党に集中してしまう。
これはアメリカがいやがる。
76:無党派さん
14/08/24 14:55:18.09 E1HH8HE3
>>75
社民共産小沢、全部足しても２０にもならんだろ。
アメリカはそんな泡沫左派の増減なんて眼中にないよ。
77:無党派さん
14/08/24 14:57:01.71 AM6l944B
さて、民主党は消費税を１０％へ引き上げるべし、は不変なのでしょうか。
それとも健全野党として、何か政策提言をするのでしょうか。
急激な景気悪化に安倍官邸は真っ青だ。
来年度予算で景気対策用に１兆円程度の予備費を計上するとか、
１４年度予算の使い残しを活用した大規模補正予算を組むなんて話も出てきた。
安倍首相や甘利経済再生相は「想定の範囲内」と平静を装っていたが、
内心はビビりまくっている。４─６月期のＧＤＰがマイナス６・８％という数字は衝撃的で、しかも、実態はもっと悪い可能性があるのだ。
「年率換算の成長率は、季節調整値を用いて『｛（当期の実数÷前期の実数）
の４乗マイナス１｝×１００』という計算式で算出されます。つまり、『前期の実数』によって結果は変わる。
問題は、４─６月期の１次速報発表と同時に、何の説明もなく『前期の実数』である
１─３月期ＧＤＰが下方修正されたことです」（ＲＦＳマネジメント・チーフエコノミストの田代秀敏氏）
78:無党派さん
14/08/24 15:02:03.94 hMtGdj9k
>>75
どうでもいいの一言ｗ
そもそも社民党は民主党の異母兄弟みたいなもんだから潰れれば民主に吸収されるだけ。
思想的にも共産主義とはまったく相容れないしな。
79:無党派さん
14/08/24 15:06:40.11 E1HH8HE3
>>78
それをいえば安全保障政策、経済政策についての
無関心ぶりということでは社民共産は殆ど同じだろ。
80:無党派さん
14/08/24 15:21:05.22 fQTdUeW+
>>69
薬局は処方箋持ってこなかったら何だって拒否するよ
ぶっちゃけ現場の薬剤師は儲かるとか儲からないとかほとんど考えていない
基本的にそういう頭もないしｗ
ロボットみたいに処方箋に書いてあるとおりに拾ってくるだけだもん。
ジェネリックは基本使うようになりつつある
ジェネリックの使用割合で保険点数の加算が付く&加算の算定用件は改定ごとに
高くなっているから今では50％以上は使わないといけなくなっている。
けど現場から見れば「ジェネリックって作ってるメーカー多くてメンドクサイ」
「在庫が増えてウザイ」とか。金がどうこうよりそういうレベルしか考えないのが
薬剤師という生き物だ
81:無党派さん
14/08/24 15:26:32.90 AM6l944B
薬剤師は技術屋専門職だもんな
薬局ってさあ、処方薬の料金に付加して患者さんの薬剤に関する管理料金も徴収してんだよな。
つまり患者さんは薬以外の料金を支払っている。
わけのわからん課金で丸儲け。
82:無党派さん
14/08/24 15:31:30.95 hMtGdj9k
>>79
てか共産党は政策的にはかなりまともだからな。
経済政策などなかなかのもんだ。
だけど彼等の致命的な欠点ははやりその背景となる思想的な部分で、原理的には議会制民主主義を完全に否定してしまってるからその他の政党とは根本的に合わないね。
ま、強いて言えば自民党だろな、一党独裁とか中央集権とか国家主義とか護送船団方式とか相通じる部分はある。
83:無党派さん
14/08/24 16:28:37.34 kkMENRLe
>>69
併用禁忌だらけ、さらに肝機能検査をしないといけない薬を売ってくれって。
しかもジェネリックの外れ率が非常に高い薬で。
84:無党派さん
14/08/24 17:42:03.29 qSyUljgd
糖尿わず
85:無党派さん
14/08/24 19:05:11.80 9bpkgsnL
【政治】民主党は骨の随まで緩んでいるのか…両院議員総会で談笑、居眠り、スマホいじり
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【電気】民主党政権時に政府によって作られた「再生エネルギー電気買取制度」、ザル過ぎてズルし放題だった
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【産経】菅元首相の大失策、欠陥まみれ買い取り制度 詐欺まがい 太陽光トラブル噴出
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【社会】民主党 菅元首相「水素爆発の仕組みは?」「水蒸気爆発と違うのか?」…空疎な質問に現場は混乱
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
86:無党派さん
14/08/24 19:09:58.93 yrrrfbVL
民主党の海江田万里代表が、国会で他の野党との統一会派結成に意欲を示している。
近く生活の党と社民党に打診するという。
安倍晋三政権を支える巨大与党と真正面から向き合うには、野党の幅広い連携が欠かせない。
野党第１党として野党各党との一致点を模索し、次期衆院選の選挙協力も視野に入れて、野党勢力の結集に全力を挙げるべきだ。
海江田氏は先月、党内の交代論や代表選前倒し論を抑え、続投を表明した。首をかしげる国民も少なくなかったはずだ。
昨年７月の参院選で惨敗した海江田氏は「１年以内に成果を挙げる」として代表にとどまった。
だが、「自民一強」の政治状況に変化はなく、肝心の国会論戦でも精彩を欠いた。民主党の支持率は１桁台に低迷したままだ。
ここはまさに正念場である。
党内の不毛な争いに終止符を打ち、政策に磨きをかけて、野党本来の存在感を発揮するときだ。
先の通常国会では、集団的自衛権の行使容認をめぐって党の意思統一ができず、政権批判の受け皿となることができなかった。
今月に入って海江田氏は「集団的自衛権の行使は不要」と、政権との対立軸を明確にする方針を示している。
しかし、党内の保守系議員は行使容認を求めて活動するなど、相変わらず揺れ動いている。このままでは失われた信頼を回復することは難しい。
党内で議論を尽くし、まとまった結論は確実に守る。政党というより、むしろ組織一般として当たり前の基本的なルールを早急に確立すべきだ。
自民党から旧社会党まで幅広い出身母体の勢力が集まった「寄り合い所帯」、
非自民の看板で選挙を勝ち抜くための「選挙互助会」など民主党のあしき体質はさんざん指摘されてきた。
それでも旧態依然とは、党存亡の機という危機感が足りないのではないか。
政権転落から既に１年８カ月が過ぎた。
いいかげんに目を覚まし、態勢を立て直して、野党第１党の使命と責任を果たすべきだ。
＝2014/08/23付 西日本新聞朝刊＝
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
87:無党派さん
14/08/24 20:50:48.91 fQTdUeW+
まあ結局、前原たちを追い出すしかないんじゃないかなあ
個人的には民主が割れると直近の選挙では絶望的になると思うけど
しょうがない、10年か20年後を見据えて左派を立て直すしかない
まずは生社との統一会派、集団的自衛権反対を明確にすることだな
そういう最低限度のお作法も守れない連中は維新にでも行って橋下と心中
してもらうしかないだろう
壊し屋の小沢が消えたから民主は再びまとまる、そう思っていた時期が僕にもありました・・
でも結局「真の壊し屋」は6人衆のほうだとこの1年半ではっきりわかったよ
88:無党派さん
14/08/24 20:57:37.35 AM6l944B
つまり民主党が現状維持でまとまっていることが野合なんだよね。
89:無党派さん
14/08/24 20:57:59.36 fQTdUeW+
小沢は、少なくとも同じ政党で一度絶頂期を迎えるまでは党内をまとめて前進させるた
対して6人衆（旧奉行）はトップにいようが一兵卒だろうが常に党内に敵を作って斬り付けること
しかできない。
民主党政権時代のどっちがどうというのは個人的にどうこう言う気はない。
しかし、政権転落後のこの一年半ではっきりわかったよ。6人衆が一番の癌だった。
90:無党派さん
14/08/24 20:59:07.82 fQTdUeW+
>>88
そう、6人衆がいなくなって生社と組んでもほとんど野合とはいわれないだろうし
91:無党派さん
14/08/24 21:06:20.81 AM6l944B
逆パターンでカン一派を除く左が出て行って生社と組むのもありだけどね。
92:無党派さん
14/08/24 21:31:52.14 yrrrfbVL
集団的自衛権は無党派を起こすチャンスだったのに
ちと行動が遅いな
93:無党派さん
14/08/24 21:50:57.53 hMtGdj9k
まぁ６人衆と一括りにするのもどうかと思うけど、こと小沢に対する限りは足並み揃えて来たのは確かだからな。
ところが今回に限り、何故か彼等の中から反発する声が聞こえて来ない。
むしろどちらかというと海江田執行部の足元である大畠や松原辺りの方が不満気な様子。
俺は一ヶ月以上前から小沢と前原等の間で既に何らかの手打ちがあったと大胆予想しているが、今んとこそれに反するような情報は出て来んね。
案外その通りになったりしてなｗ
94:無党派さん
14/08/24 22:03:42.95 hMtGdj9k
これはちょっと余り考えたくないシナリオだが、小沢はひょっとして野党統一首相候補に前原を想定してるのかも知れんな。
ちょっと目眩がしそうだけど小沢ならそれぐらいやりかねんというのはある。
絶対ヤメてくれとか思うけど、維新を釣るにはそれが一番効果的ではあるよな。
ま、江田に近い岡田とか細野とかもなくはなさそうだけど・・・
95:無党派さん
14/08/24 22:09:39.81 E1HH8HE3
>>90
お前はホント屑でバカだな。お前の嫌いな六人衆ってみんな小選挙区当選者なんだが、
その小選挙区当選者というのはいわば党にとってのエンジンなんだよ。
エンジンが必要ないってどうやって何を原動力に党を推進させるつもりなんだ？
地元有権者に拒否された比例ゾンビの分際の海江田がエンジンになれるかって話だが？
また反自民の追い風便乗出来るってか？他力本願の帆掛け船思考も大概にしろよ。
海江田とにかく「僕の考える民主党」程度でいいからプレゼンしたらどうなの？
それすらやってない屑がどうやってエンジンなれるというんだ？
推進力の無い追い風頼みの「民主党」という名の泥船か船頭多くして舟山上るのか・・・
お前のお望み通りならまさにお先真っ暗、明るい展望などどこにもないな。
96:無党派さん
14/08/24 22:15:33.81 hMtGdj9k
>>95
出来の良し悪しはともかくエンジンではないだろｗｗｗ
97:無党派さん
14/08/24 22:25:08.45 hMtGdj9k
まぁ民主党みたいな負け組組織の中では小選挙区組というのは余り好意的には受け止められんよな。
オメェ等だけ勝ちやがってみたいなｗ
98:無党派さん
14/08/25 00:00:13.18 zoMzqEiZ
まあ本人たちは民主党のエンジン気取りなんろうけど、党内じゃそんなのだーれも認めてないから
海江田おろしも一笑に付されて、逆に集団的自衛権反対を明確化されて足蹴にされても手も足も出ないんだよｗ
野党保守なんて政界漂流物のゴミと同じだからな。そりゃ流された漂流者が一時体を休めるぐらいの
価値はあるけど、基本的にただのゴミだからすぐに利用価値はなくなり常人の視界からは消えてなくなる。
行く先は風頼み。最後は左派政党か、自民党に土下座して拾って貰うのが関の山。
既に歴史が証明した事実をああー見えませんー聞こえませんーと現実逃避して、
自民党に勝つには保守本流政党が必要だ！！ などと意味不明な事を言っており。
状態の池沼のような存在。それが野党保守だろｗ
保守の組織は自民党が押さえてる。左派には労組、市民派がついている。野党保守には何にもない。
風頼みじゃ選挙は戦えないから左派の組織に縋って温情で軒先を貸してもらっているだけの癖に、
恩知らずにも保守主義を唱えて、労組はクズ！！ 左派はクズ！！ と反抗期の中坊のような
寝言を言い募る馬鹿ども。お前らの精神年齢は本気で中坊から成長していないようだなｗ
そんなにご立派な保守派様が何で左派に足蹴にされてまで民主党に居座ってんだよｗ
保守主義が必要だってんなら保守政党の維新で堂々と保守主義を唱えて当選すればいいじゃねーか。
左派政党で左派の組織と資金を使って当選させて貰っておいて恥知らずにも、恩人の労組や左派を
小馬鹿にして、民主党を保守政党にしてやるぞ！！ って馬鹿か。ここはお前らの政党じゃねーんだよ。
居候が母屋を乗っ取ろうたって、法治国家じゃそりゃ無理な相談だ。社会の仕組みも道理も分からない馬鹿は
独り立ちして自分で自分の飯のタネを用意出来るようになってから偉そうに寝言を言えよ。
反抗期のとっちゃん坊や。民主馬鹿保守の皆さんよｗ
99:無党派さん
14/08/25 00:19:20.17 oaQbKTh1
300を50に減らすエンジンなんていらんだろ
100:無党派さん
14/08/25 00:36:01.86 y0iP7FfG
エンジンつうか運転手だよね、崖に突っ込む大事故起した。
ま、言葉のニュアンスは人それぞれなんだろうけど、民主党のエンジンつったらやっぱ連合のイメージだけどな。
公明党のエンジンが創価であるように。
101:無党派さん
14/08/25 00:40:05.58 hGdVkAqt
選挙に強い＝個人後援会組織が強固＝連合依存度が低い
102:無党派さん
14/08/25 00:44:16.84 y0iP7FfG
ま、何にしても再び政権につくなど何十年も先の事だと思っていたけど、安倍がかなり思い切った政策を打ち出したので失敗した場合はその反動も大きい。
相対的に民主党の再浮上の余地も出て来るわけで、現時点での支持率云々はそれほど重要ではない。
アベノナンタラが成功した場合はどっちみち民主党の出番はないんだから何も焦る事ないんだよな。
103:無党派さん
14/08/25 00:51:59.78 y0iP7FfG
>>101
それは確実にそうだな。
だけど自分だけ選挙に強くたって仕方ないやん。
連合に匹敵する支持基盤を全国に広げれるような影響力があるならエンジンと称しても差し支えないと思うけど、結果的に連合しか残らんような党運営やったのは他の誰でもなく６人ナントカさん達だからなぁ。
104:無党派さん
14/08/25 02:58:03.94 zhhd1AxO
6人衆の皆さん、もう変な野心は捨てちゃってさ、党内右派としてのプロレス演じるのに徹してもらえないものかね？
党内右派と党内左派とで一通りプロレスやってガス抜きした後、中間ポジションで党内まとまるみたいな腹芸を民主党にはマスターしてほしいよ。
105:無党派さん
14/08/25 05:58:49.84 0/9STbdd
小沢さんがしてたことを今では前原さんが民主党でしてるだけ。
小沢さんも民主に残ってたら今よりもメディアに取り上げられてたかもしれない。
106:無党派さん
14/08/25 06:41:58.02 phsnlwHQ
>>87
> まあ結局、前原たちを追い出すしかないんじゃないかなあ
前原とか長島チョーさんは、アメリカの軍監、目付みたいなもんだから追い出せない。
源義経が軍監の梶原景時を追い出せないのと同じだな。
107:無党派さん
14/08/25 06:44:59.13 phsnlwHQ
>>94
>小沢はひょっとして野党統一首相候補に前原を想定してるのかも知れんな。
それはありうる。
元老の西園寺が毒をもって毒を制すで平沼騏一郎を首相にしたこともある。
それとアメリカの意向もあるんだろう。
共産党が伸びてきているから、小沢に共産党を抑えこんでもらおうという虫のいい考えもあるんだろう。
108:無党派さん
14/08/25 06:48:03.38 phsnlwHQ
民主党左派を支持していた層の一部が、民主党に見切りをつけて共産党に寝返りはじめていると思う。
民主党がここにきて菅や辻元の露出を増やしているが
あれは民主党左派に期待する層を引き止めるためのパフォーマンスだろうな。
アメリカとしては共産党が躍進しては困るから
小沢に共産党を抑えてもらおうと考えるのは
ごく自然な成り行きであって。
109:無党派さん
14/08/25 06:50:21.79 phsnlwHQ
ただし前原首相だと社民党が乗れないので
社民党が納得する無難でマシな首班を用意することになるのだろうな。
具体的に誰がいるのかと聞かれても困るんだが。
110:無党派さん
14/08/25 07:14:24.85 8ANkv9WW
>>98
読むに値しない否定駄目出しだけの屑長文どうでもいいからさ。
短く簡潔に「我々はこうする！」というポジティブなビジョンを
展開してくれないか？否定するのは簡単でも何かを少しづつでも
いいから積み上げるのはその何十倍も難しい。
小石を積み上げる程度の努力すら出来ないって生きていて恥ずかしくないのか？
>>103
>だけど自分だけ選挙に強くたって仕方ないやん。
選挙に強いことを否定してどうする？どこまでも後ろ向きで
根性が捻くれてるなお前は。
連合がエンジンとか過大評価過も大概にしろ。連合がエンジンだったなら
１２年衆院選はもっと負け止まってたよ。自民党の鉄板な支持層みたいに
逆風時に底支えする基礎体力は連合は微塵も持ち合わせちゃいないだろ。
111:無党派さん
14/08/25 07:22:57.40 8ANkv9WW
>>109
前原が良い悪い別にして、社民党とかもう政権に入れないだろ。
112:無党派さん
14/08/25 07:31:14.12 O85xEGbZ
>>99
改めて数字を見るとすさまじいな
奇跡的なぐらい無能な執行部だったわ
こんな連中が海江田の責任を云々言ってるんだから
滑稽を通り越して悪い冗談にしか聞こえない
>>105
あれだけ小沢をたたいていた連中が同じ事やってるんだからな
しかも、小沢の場合勝って勢力を増やしてから言っているのに
こいつら歴史的な大惨敗やらかしてもまだ足りぬとばかりに内ゲバしかけてる
びっくりするぐらいの壊し屋ぶりだわ。
113:無党派さん
14/08/25 08:19:02.28 y0iP7FfG
>>110
フロントマンであれ裏方であれ、党を引っ張るリーダーの資質としてって話ね。
文脈を読んでくれとしかｗ
＞連合がエンジンだったなら１２年衆院選はもっと負け止まってたよ
随分とまぁ連合の底力を高～く評価していらっしゃるようでｗ
ま、負け戦の上に分裂じゃそりゃ力も入りませんわな。
エンジン不調につき大敗にさらに拍車がかかったというのは何ら矛盾しておりやせんｗ
114:無党派さん
14/08/25 08:20:21.28 phsnlwHQ
>>111
社民党が潰れちゃうと左派票が共産党に集中しちゃう。
それはアメリカが非常にいやがるので社民党をテコ入れすると思うね。
115:無党派さん
14/08/25 08:35:06.60 8ANkv9WW
>>112
はぁ？１３年参院選の海江田民主党は４４から１７なんだが。
改めて数字を見るとすさまじいな。小選挙区と違って三位四位でも
なんかなる中選挙区でこの負けっぷりというのは異常過ぎる。
しかも敗軍の将が敗戦の総括をせずに未だに居座ってるという厚顔無恥。
腹を切れとは言わんが、それなりの身の処し方ってもんがあるだろうに。
116:無党派さん
14/08/25 08:44:51.62 8ANkv9WW
>>113
>エンジン不調につき
雨風拭くからエンジン不調とかそれはもうエンジンじゃないんだが。
それに対してお前の嫌いな前原達は絶不調時でも悠然と勝ってる、
これこそがエンジンたる所以だよ。
頭の悪い詭弁を嘯いて、生きてることが恥ずかしくならないか？
117:無党派さん
14/08/25 08:49:14.20 y0iP7FfG
>>115
そして誰もいなくなった
みたいなｗ
まぁどっちがどうとは言わんが、低迷期に入ったのはやはり６人の人達の時代であって、海江田についてはそこから抜け出せないって評価だよな。
ただこればっかは、誰なら抜け出せるのかという話だからそう単純でもない。
取りたてて誰かへの待望論があるわけでも、党再建のシナリオがあるわけでもないから、あと一年海江田で仕方ねぇか、代表任期期間でもあるしというのは割りと無難な判断だとは思うけどね。
118:無党派さん
14/08/25 08:51:00.44 hGdVkAqt
海江田を擁護する気はサラサラないが
負けた要因は「政権時代の総決算」じゃねえのか
つまり短期間では取り返すことができない信用失墜行為があったということ
それを党の顔を替えることでＶ字回復しようなんてお花畑の発想だな。
一度失った信用信頼は顔を替えたり、看板替えるだけでは回復しません。
119:無党派さん
14/08/25 08:55:29.34 y0iP7FfG
>>116
君の言うエンジンという意味が今一つ分からんのよねｗ
俺のイメージだと党全体、組織全体を動かす原動力という意味なんだけど違うのかな？
よう分からんｗ
ちなみに性能の良し悪しは定義とはちょっとずれるかなｗ
120:無党派さん
14/08/25 09:04:14.02 hGdVkAqt
海江田を強く支持している組織個人なんて見当たらない。
非主流派包囲網の消極的支援の空気感が続投させているだけ。
これを是とするか非とするか議論があるだろうが
党内議論も一向に活性化せず奇妙な沈黙が支配している。
121:無党派さん
14/08/25 09:05:28.45 8ANkv9WW
>党全体、組織全体を動かす原動力という意味なんだけど違うのかな？
細かなメカニカルに組織を動かすというより、小選挙区で勝てて
初めて何かが動き出すというイメージなんだけど。
勝てなかれば何も動かない、自らの政治的正当性を訴える
術すらないってことだね。
122:無党派さん
14/08/25 09:09:58.71 8ANkv9WW
訂正>>119
>党全体、組織全体を動かす原動力という意味なんだけど違うのかな？
細かなメカニカルに組織を動かすというより、小選挙区で勝てて
初めて何かが動き出すという意味でのエンジンなんだけど。
勝てなければ何も動かない、自らの政治的正当性を訴える
術すらないってことだね。
123:無党派さん
14/08/25 09:14:25.78 C3FXHRBT
財界団体（経団連など）・業界団体（全国郵便局長会・日本医師会など）・
組合（JAなど）・宗教系（神道政治連盟、日本会議など）+公明党
強力な各種団体が寄り集まった自民党に勝てなかった責任を海江田と連合の責任にするのには無理があるな
124:無党派さん
14/08/25 09:22:30.52 y0iP7FfG
>>122
じゃ言ってる意味が全然違うね。
止めようｗ
125:無党派さん
14/08/25 09:24:51.31 hGdVkAqt
政権獲得で自民から引きはがした組織団体も
今では戻ってしまったからねえ。
逆にジワリジワリと引きはがされていくのでしょう。
連合？ 国会議員レベルのゴタゴタが続くと愛想尽かされるかもね。
126:無党派さん
14/08/25 09:36:48.40 y0iP7FfG
要するに海江田なんて敗戦処理で出て来た中継ぎみたいなもんなんだよ。
最初から良いも悪いもないというか、取り合えず感満開だったやんｗ
だから本来的にはその繋ぎ期間中に本命を育てるとか党のガバナンスを確立するとかそういう事が必要だったんだけど、まったく進歩してない連中が一部いたって事だよなｗ
ダメ党首はダメ党首なりに支えるっちゅう事も民主党にとっては一つ大事な経験だと思うけど違うかな？
ま、ダメと言っても党内民主主義を無視して暴走してしまうような党首ならその限りではないけどね。
127:無党派さん
14/08/25 09:41:21.89 C3FXHRBT
過剰な党首降ろしは与党時代の足のひっぱり合いを想起させて
まったく成長してないと思われるね。
128:無党派さん
14/08/25 09:44:27.46 y0iP7FfG
まぁそれでも海江田が生活、社民との統一会派を実現し、さらには維新との選挙協力体制も整え統一地方選他でキッチリ結果出せば評価されてもいいと思うけどね。
で来年の代表選で「顔」として勝てる代表に繋ぐという事が出来れば民主党史に残る名代表という事になるｗ
いや冗談抜きでｗ
129:無党派さん
14/08/25 09:45:19.33 hGdVkAqt
正々堂々と表で代表交代を誰も主張できない現実もある。
マスコミ経由で観測気球をあげるのが精一杯だからね。
130:無党派さん
14/08/25 09:56:02.95 C3FXHRBT
人材を揃えてから次の代表に繋げてほしいよ
131:無党派さん
14/08/25 09:57:50.66 y0iP7FfG
野田の後に細野が立とうとして輿石に相談したら止められたとかって話あったやん？
俺は輿石が細野を温存したという風に受け止めてて今もそう思ってるんだけど、細野が輿石の思惑通りに育ってるかどうかは別にして、そこで一呼吸置こうという判断はさすがだと思うね。
安倍ちゃん人気の陰で誰がやってても目に見えるような党勢回復なんて出来んかっただろうからな。
勝負はこれからだ。
132:無党派さん
14/08/25 09:59:30.72 hGdVkAqt
政策論争なき権力闘争は何も生みださない。
誰を選ぶかではなく何をやるかで選ぶべきでしょうねえ。
133:無党派さん
14/08/25 10:12:27.08 y0iP7FfG
>>132
政策というか政権構想だよね、野党第一党党首としては。
そこは当然政局論含まれる。
134:無党派さん
14/08/25 10:51:56.52 hGdVkAqt
そこで
今ある潮流としては、野党がバラバラで民主党単独で選挙ができると思っている人はいない。
大きくわけて３つあるのかな
１ 民主党がひとつにまとまって、民主党を軸に野党連携を模索する。
２ 維新、結いとの連携を強化し、極左は切り捨てる。
３ 自民の補完勢力的保守勢力と決別し、明確な対立軸のもとで野党結集をはかる。
これに付加して３つに共通していえることは小沢アレルギーが根強い。
135:無党派さん
14/08/25 10:53:13.08 KSESuly0
>>93
前原はありうる。軽い人だし、他の人はまあないかと。
136:無党派さん
14/08/25 10:56:38.53 KSESuly0
>>117
えっ？鳩山首相期でしょ？
137:無党派さん
14/08/25 11:05:59.66 KSESuly0
>>118
替えるところをアピールしつつ、継続するところも一生懸命やらないとね。
138:無党派さん
14/08/25 11:14:18.94 KSESuly0
>>108
アメリカが共和党政権なら、多少は説得力があるんだけど。
139:無党派さん
14/08/25 11:17:22.10 IdNOyZZf
【防災】山間部の災害対策推進予算を、民主党・蓮舫氏が事業仕訳で削っていたことが判明 【広島豪雨土砂災害】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
140:無党派さん
14/08/25 11:37:05.78 KSESuly0
>>101
大畠とかは？
141:無党派さん
14/08/25 11:37:30.48 y0iP7FfG
>>134
１と３の違いがよく分からないｗ
>>136
きっかけはまぁ鳩山期だね。
ただ鳩山期においては民主党支持率そのものは今のレベルまで落ちてはおらず、鳩山辞任後に回復もしくはその水準を維持するという可能性は残されてたわけだから、その後の政権運営の中心的メンバーは当然に結果責任は免れないでしょ。
支持が落ち切った後で党運営を引き継いだ海江田が反転攻勢のきっかけをつかめない事の責任とはちょっと重みが違う。
142:無党派さん
14/08/25 11:41:24.52 KSESuly0
>>89
小沢をたとえると莫大な借金をして売り上げを飛躍的に伸ばしたが、実は黒字じゃなかった的な感じ。
143:無党派さん
14/08/25 11:46:55.05 XUXO0fBo
>>141
そんな可能性残されてねえし詰んでた。
あったとしたら、2012３月の消費税党内政局くらいだったけど、消費税増税反対派の頑迷ぷりがすごくて、なにか良い妥協が生まれた可能性は少なかったと見るとね。
144:無党派さん
14/08/25 11:50:05.52 y0iP7FfG
>>142
まぁ合ってるような合ってないようなｗ
ただ曲がりなりにも全国展開し、そりゃ自民党の地方組織には及ばんまでもそれなりの形を作ったという部分はもう少し評価されてもいいと思うけどね。
145:無党派さん
14/08/25 11:51:53.39 XUXO0fBo
>>126
党内民主主義を語るなら人を批判するより、党内民主主義を担保する仕組みについて語ればいいのに。
146:無党派さん
14/08/25 11:54:35.43 y0iP7FfG
>>143
ま、あくまでも数字上の判断ね。
だからあえて結果責任と書いた。
どんな理由があるにせよ、20％台を一桁まで落せばそれは責任問題は免れん。
一桁を引き継ぎ一桁のままの海江田とはちょっと違う。
147:無党派さん
14/08/25 11:56:34.30 XUXO0fBo
>>144
それが、小沢がいなくても動く組織だったら評価するのだけど。
148:無党派さん
14/08/25 12:01:31.36 y0iP7FfG
>>145
一応仕組みはあるんだけどね。
両院議員総会が党の最高意思決定機関と定められてる以上、規約改正も出来るし代表に辞任要求だって出来る。
だから個人的には仕組みというより文化の問題だと思ってる。
149:無党派さん
14/08/25 12:06:31.30 XUXO0fBo
>>146
結果責任なら、支持率より議席で考えるべきかな。議席比がいいかはよくわからないけど。支持率はわりとぽろぽろ変わるから、変化よりその時の数字で評価するほうが多いと思うし。（海江田と野田で支持率比較するとどうなるんだっけ？）
150:無党派さん
14/08/25 12:08:03.90 8ANkv9WW
>>144
>それなりの形を作ったという
それなりの形ってのは岡田が提案してた企業団体献金の抜きの
政党支部を作るってことだろ。その岡田提案を一蹴し企業団体献金の
継続を容認したのは当時の幹事長小沢なんだが。
151:無党派さん
14/08/25 12:10:14.07 y0iP7FfG
>>147
まぁな。
だけど現実問題そう一足飛びにもいかんやろ。
そこから先は各県連だったり各政党支部が本当の意味で自民党に対抗出来る組織を作って行かなくちゃならん。
ただ公認のバッジもらったから支部長だってんじゃなくて、民主党の場合はゼロからやってるんだから組織作り基盤作りも大事な仕事や。
それが自分の為でもあり党の為でもあるんだから。
152:無党派さん
14/08/25 12:11:31.91 XUXO0fBo
>>148
仕組みに乗っ取ってやってるものを批判する人は、仕組みを替える提案からすべきじゃない？
人の批判から始めるのはカッコ悪い。
153:無党派さん
14/08/25 12:18:30.26 y0iP7FfG
>>149
ま、議席でもいいけど、その背景を作った客観情勢ってのもあるからね。
具体的には得票数だな。
支持率とイコールではないが確実に相関性はある。
鳩山の後を受け継いだ時の得票数から、２年数ヶ月の政権運営を経た時点での得票数の大幅な落ち込みというのは現実問題あるわけだから。
154:無党派さん
14/08/25 12:19:21.25 XUXO0fBo
>>151
一足飛びでもなんでもないやん。
155:無党派さん
14/08/25 12:22:23.72 y0iP7FfG
>>152
具体的に誰の事、何の事を指すのかよく分からんからコメントしようがないｗ
156:無党派さん
14/08/25 12:27:25.51 y0iP7FfG
>>154
そかな？
日本においては自民党一党支配の歴史が長く、なかなかそれに対抗し得る政治勢力が育たなかったというのは事実だと思う。
よって歴史はまだまだ浅く足腰は決定的に弱い。
これが俺の見解。
君とは違うかも知れない。
157:無党派さん
14/08/25 12:32:48.02 8ANkv9WW
>足腰は決定的に弱い
足腰は別に弱くないよ。決定的なのは今も昔も上層部の頭の悪い
情勢判断ミスだけなんだが。
158:無党派さん
14/08/25 12:34:32.74 C3FXHRBT
日本人は政治面での創造性と自立心が低いのかもしれない
159:無党派さん
14/08/25 12:35:50.22 y0iP7FfG
>>157
そか。
じゃやっぱそこは見解の違いだな。
特に地方においては決定的、致命的に弱い。
繰り返すがこれが俺の見解。
160:無党派さん
14/08/25 12:36:05.26 XUXO0fBo
>>156
そんなこといってるんじゃなくて、個人ではなくて、組織作りの話をするのなら、小沢がいるときにいかに組織が動いたじゃなくて、いなくなっても動いた分が小沢が組織作りで仕事した分だよ。といってるだけ。
ここで、どこどこの地方の組織はよくなったよと言われたら喜んで聞くけど。
161:無党派さん
14/08/25 12:37:24.60 XUXO0fBo
>>158
結果からみるとそうなるけど、悲しいね。
162:無党派さん
14/08/25 12:45:31.41 y0iP7FfG
>>160
ごめん、言ってる意味が今一つよく分からないｗ
ま、君が認めんというなら認めんでいいんじゃないかって気もするし。
俺もそこまで小沢が偉大だったとは思ってるわけじゃなくて、一応それなりの仕事はしたかなと評価してるだけなんでｗ
163:無党派さん
14/08/25 12:46:09.74 8ANkv9WW
>>159
極端な話、地方が弱いとか強いとか以前に指導者の頭の悪い
情勢判断で下の方の日頃の努力の積み重ねは吹っ飛んでしまう。
鳩小沢菅の屑トロイカみんなこれだからな。
下の人間がどうやったって取り付く島がない。
164:無党派さん
14/08/25 12:51:36.05 y0iP7FfG
>>163
あぁトロイカガーですね、分かりますｗ
165:無党派さん
14/08/25 12:52:31.53 0/9STbdd
実際総理のうち二人はそのトロイカなんだから回避もできまい
166:無党派さん
14/08/25 12:56:44.47 y0iP7FfG
あぁ何にしてもトロイカ＋輿石(連合)というのが第二期民主党の主たる成分だったわけで、良くも悪くもそれが民主党だと言っても差し支えないと個人的には思ってるな。
でトロイカ解消と共に第二期民主党はけし飛んでしまったわけで、されここから第三期民主党が始まるのかどうかってとこですなｗ
167:無党派さん
14/08/25 15:22:05.91 hGdVkAqt
ワシの見方はちょっと違うぞ
トロイカに全ての責任を擦りつけている極悪集団がいるってことだ
もちろんトロイカに非があることは否定しない。
168:無党派さん
14/08/25 15:57:27.63 O85xEGbZ
ともかく、アンチ小沢やアンチ執行部の連中が
どうやって民主党を盛り上げるのか、何を争点にして自民党と戦うのか
というビジョンがさっぱりみえないんだよね。
海江田執行部は、集団的自衛権反対、社民生活との再合流で左派として
の立ち位置を明確にして自民党と戦おうとしている。社民と組むのは連合
との関係からしても無理のない路線だろうし。
対して反執行部派はどういう立ち位置で何を売りにして安倍政権と戦おうというんだ？
集団的自衛権行使は賛成、労組が嫌いな維新と組んで連合斬り？
組織的にも無理をして政策は自民と違いが見えない、これでどうすんの？
いくら海江田や小沢たたいても、民主党をどうするのかまったく見えないのに
支持とかしようがないわけだが
169:無党派さん
14/08/25 16:01:16.11 0/9STbdd
どうするかつうと
全執行部と現執行部は選挙大敗の責任で皆処刑
後は残された期間全うの為に連合の奴にトップにたってもらおう
いい加減連合は政策遂行の責任取れや
170:無党派さん
14/08/25 16:04:05.69 0/9STbdd
よくも悪くも連合はトップに立たず責任取らずにきた
それもある
しくじれば二度とビッグマウスは叩けなくなる
171:無党派さん
14/08/25 16:06:34.51 hGdVkAqt
ま、３党合意の呪縛があるから
経済政策においては自公政権と運命共同体のようなもの。
違いを主張することなんてできない。
８から１０への引き上げについても、党の方針はあやふやにして賛否は沈黙するしかない。
172:無党派さん
14/08/25 16:31:44.32 8ANkv9WW
>>168
>何を争点にして自民党と戦うのかというビジョンがさっぱりみえないんだよね。
見えないんじゃなくてお前が見たくないだけだろ。
普通に行革、無駄削減、公務員制度改革、統治機構改革以下エトセトラ
いくらでも自民党との争点はあるけど。 お前はどうせ「公務員虐めだ」とかって
興味ないだろ？
０９年マニフェストに基づいた改革スタンス抜きで集団自衛権反対とか
反原発とかお花畑プロ市民路線で誰か支持するというんだ？
お前の場合、対自民路線明確の為、辺野古移設もちゃぶ台返ししろって
言いかねないな。
173:無党派さん
14/08/25 16:34:05.93 0/9STbdd
てかさ12年マニフェストはどうしたんだよ？
勝手になかったことにすんな
まさか白紙だったわけでもあるまいよ
内容はそっちが最新だ
174:無党派さん
14/08/25 16:38:09.92 0/9STbdd
おっと失礼
13年参院選もあった
じゃあそれが最新だ
何を5年も前の内容を最新のように言うか？
175:無党派さん
14/08/25 16:38:14.03 8ANkv9WW
>>173
はぁ？勝手に古い新しいが基準にするな。国民に広く支持された
０９年マニエフェストを基準にするのは当然だろが。
176:無党派さん
14/08/25 16:42:34.62 0/9STbdd
勝手に空気にしてっから何言ってんだ？てね
選挙2回あったのにまさか白紙だったのか？
177:無党派さん
14/08/25 16:43:33.56 hGdVkAqt
公約よりも公党間の合意のもとで法律となった３党合意が現民主党の礎なんだよ。
つまり政策の軸は３党合意であって、それに沿った政策立案という縛りがある。
178:無党派さん
14/08/25 16:47:09.88 0/9STbdd
新しいマニフェストは黒歴史ですなんていわれてもなあ…Ｗ
わざわざさあ古いほうから見たりせんぜ
配るのにわざわざ古いのを配るのか？
179:無党派さん
14/08/25 16:48:37.06 8ANkv9WW
>>176
１２、１３マニフェストなんて世間的にも支持されなかったし実際空気だろ。
というかお前は覚えてるの？
180:無党派さん
14/08/25 16:49:55.22 0/9STbdd
けどHPにどーんと乗せるし
配布するのは新しいほうだぜ
そこんとこシクヨロ
それが民主党の政策と見られる
181:無党派さん
14/08/25 16:51:12.33 0/9STbdd
空気だが最新版で現在の主張だぜ
おっとそれを忘れるな
それは違うとも言えんぞ
182:無党派さん
14/08/25 16:54:03.29 8ANkv9WW
>>181
でも実際それが支持率を反映している。
だから海江田を引き摺り下ろす必要があるんだよ。
183:無党派さん
14/08/25 16:57:35.62 8ANkv9WW
>>181
というか最新版は参院選惨敗時点で否定されたんだろが。
なのに未だに改訂更新されないままってどこまで海江田は無責任なんだよ。
184:無党派さん
14/08/25 17:05:58.47 O85xEGbZ
>>172
>普通に行革、無駄削減、公務員制度改革、統治機構改革
また「カイカク」のお題目を念仏みたいになえるだけかよｗ
具体政策で安倍政権がやる事はほとんどスルー
それどころか是々非々といいながら自民にほぼ賛成するだけろ
マニフェストを次々放り投げ、「仕分け」なんていいながら
しょうもないパフォーマンス繰り返した末に増税路線驀進した
鮮獄由人の時代から全く変わってないな
185:無党派さん
14/08/25 17:12:12.88 O85xEGbZ
結局6人衆ってほとんどあらゆる政策放り投げて
「カイカク」という言葉だけを空虚にくりかえしてるだけなんだよな
09マニフェストのほとんどすべてをぶち壊して増税（それとセットに
なるはずだった社会保障制度改革についてはほとんど触れない）だけのこした
のが「カイカク」だってんだから救いようがない
186:無党派さん
14/08/25 17:12:27.25 8ANkv9WW
>>184
>具体政策で安倍政権がやる事はほとんどスルー
はい質問、安倍政権が消費税で苦しむ庶民を尻目に七年ぶりに
国家公務員給与を上げたけど、お前はどう思うの？
自民党との対立軸明確すべきというお前なら、当然、怒り心頭となるべきだよな？
187:無党派さん
14/08/25 17:12:37.36 0/9STbdd
だから新しいマニフェストに更新したじゃんか
それが現在の公約
前のが無理だったから現在の内容になったわけで
188:無党派さん
14/08/25 17:14:34.08 hGdVkAqt
夢や希望や勇気
それを具体的に列挙しなきゃねえ
無駄削減、公務員制度改革、統治機構改革は
それを実現するための方法論であって目的ではない。
189:無党派さん
14/08/25 17:15:30.05 0/9STbdd
09年は無理すぎた
お金が数十兆足らんわ。時間が全くないわで
190:無党派さん
14/08/25 17:16:35.54 O85xEGbZ
増税を推進した旗頭だった野田や前原が下野後に
基礎年金税方式化をやりとげろとか一元化を進めろとかまるでいわない
社会保障制度について一切触れずにとにかく「約束どおり」10％に上げろと
喚いてらっしゃる。それがこいつらの「カイカク」なんだよな。
自民党内プロレスで安倍チョンのかませ役になってるダニ餓鬼とどうレベル
ぐらいでしかない
191:無党派さん
14/08/25 17:19:09.96 0/9STbdd
けど今更09年の内容で配るわけにもいかん
新しい奴作ったからそっちを配る
192:無党派さん
14/08/25 17:19:38.79 O85xEGbZ
>>186
>国家公務員給与を上げたけど、お前はどう思うの？
>自民党との対立軸明確すべきというお前なら、当然、怒り心頭となるべきだよな？
もちろん反対だが？ていうかそもそもなぜ俺に聞くんだ？ｗ
前原たちこそ怒り心頭なんじゃねーの？前原が合流する予定の維新の連中はどうだ？
公務員給与引き上げに全力で反対するとか、そんな話まるで聞こえてこないなあｗｗ
193:無党派さん
14/08/25 17:22:20.47 0/9STbdd
うん忘れてた
09年から国政選挙は3回あったので3回更新されてる
194:無党派さん
14/08/25 17:26:36.43 8ANkv9WW
>>192
>そもそもなぜ俺に聞くんだ？ｗ
お前の認識はコレだろ>>185
>また「カイカク」のお題目を念仏みたいになえるだけかよｗ
身を切ることを揶揄してるとしか読めないが？だから聞いたんだよ。
それなら公務員給与も含めた無駄削減はやむを得ないという
認識でいいんだね？
195:無党派さん
14/08/25 17:28:22.79 0/9STbdd
>>192
09年には引っかかるのかもな
新しい奴には抵触しないかもだが
けど今適用してるのは新しい方
196:無党派さん
14/08/25 18:01:40.73 hGdVkAqt
公務員給与引き下げありきには反対。
民間を引き上げる努力をすべし。
公務員といえども労働者の所得を削る政治は嫌いだな。
国民の懐を豊かにして国内消費を活性化するのが政策目標である。
197:無党派さん
14/08/25 18:05:33.57 Yil3HGyg
>>196
どうやって民間を引き上げるの？
海外移転の済んだ日本企業なのに。
海外にあわせて安くなってるのもあるのに。
198:無党派さん
14/08/25 18:06:46.25 hGdVkAqt
アベノミクス効果が浸透することに期待したい。
199:無党派さん
14/08/25 18:09:40.36 E5TvJiRd
>>168
そんなもん、どっち側にも見えない
オマエの見方が偏ってるから、どっちかがマシに見えるだけ
200:無党派さん
14/08/25 19:04:31.62 y0iP7FfG
>>198
するわけないじゃんｗ
釣り？
201:無党派さん
14/08/25 19:04:43.18 oaQbKTh1
維新の会 ０．０％
結いの党も０．０％
維新と連携するとか言ってた議員は息してるの？
202:無党派さん
14/08/25 19:08:07.98 0/9STbdd
まあ新しいマニフェストを無い物にしとったのは非常に無責任だ
配るものの内容くらい理解しててくれ
203:無党派さん
14/08/25 19:11:22.36 y0iP7FfG
>>201
地域政党をナメたらいかん。
維新とか減税とか大地とか、地域で一定の支持基盤を持ってる政党は大事にしなくちゃ。
204:無党派さん
14/08/25 19:11:47.88 0/9STbdd
こないだ出したものは無効で5年前の古いものが未だ有効という解釈
けど各媒体で頒布してるのは新しいほう
205:無党派さん
14/08/25 19:42:42.41 oaQbKTh1
大阪選出の議員以外は関係ない話って事ね>>203
206:白ウサギ＠鳥取
14/08/25 19:43:14.06 VmLRRyrX
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こんなことをするのは齋藤彰紀(むさしの号)しかいない
器物破損と鉄道運行妨害の罪で逮捕しろ!!
さいたま市南区松本１丁目２５-1 (自宅)O48-864-5484 (携帯)O9O8IO93I2O
207:無党派さん
14/08/25 20:21:44.90 y0iP7FfG
>>205
あ、いやｗ
ま、議員レベルで見たら大阪以外の方がマシっぽい気がするけど、あくまでも支持基盤という意味で言いました。
208:無党派さん
14/08/25 20:48:46.41 xR5m0Gye
（証言そのとき）消費増税の道：５ マニフェストの裏側で 藤井裕久さん
小沢さんはマニフェストをそのままやれとは言わなかった。その点は助かりました。
とくに年末の予算編成の山場となった「ガソリン税率の引き下げ」問題がそうでした。
■小沢氏「減税無理」
《民主党は、ガソリン税の暫定税率廃止でガソリン価格を引き下げるとマニフェストで公約したが、
それによる財源不足への対応は打ち出せなかった。結局、税率は維持することで財源不足を免れた。》
鳩山さんは減税にこだわっていたのです。しかし、菅直人副総理の執務室に私と原口一博総務相、
直嶋正行経産相、小沢鋭仁環境相らが集まって話し合った結果、「ガソリン税の減税はできない」ということで一致していました。
その数日後、小沢一郎さんから「一杯飲もうよ」と声をかけられ、小沢さんの家の近所で久しぶりに飲みました。
小沢さんは「ガソリン税の減税は無理だよな。これから鳩山に電話してやる」といい、目の前で携帯電話をかけました。
小沢さんは鳩山さんに「なかなか難しいよな。財務大臣がここにいるから代わるよ」と言いました。
私が「総理、小沢さんもそういう気持ちですから、これでいきましょうよ」というと、鳩山さんも「はい、わかりました」。
小沢さんが大事な場面で取り持ってくれたことは感謝です。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
209:無党派さん
14/08/25 21:00:18.73 uF9yd1pq
>>203
相手が地域政党のままでいいと思っているなら、連携するための交渉が楽なのは確かだね。
210:無党派さん
14/08/25 21:19:17.74 uF9yd1pq
>>208
何故ガソリン税の減税は出来ないとまとまったのか、そこの議論の経過が大事なのにそういうとこは書かないんだよなあ。
211:無党派さん
14/08/25 21:19:43.04 y0iP7FfG
>>208
これ何？
小沢の美談？ｗ
>>209
それは普通に思ってるっしょ。
212:無党派さん
14/08/25 21:29:03.42 0/9STbdd
ああちなみにこんとき
もうルーピーが無利子国債とか言い初めて恐慌状態だった
213:無党派さん
14/08/25 21:31:45.17 hGdVkAqt
なんでもかんでもオザワが尻ぬぐい？
担当大臣が寄ってたかって何やってんだか。
ま、これじゃ「オザワガ―」になってしまうわな。
214:無党派さん
14/08/25 21:33:48.96 vkTsrBW+
>>211
当時から、藤井は助かったって言ってたな
みんなが口に出せない状況なんで、細野が制止したにも関わらず小沢が乗り込んで悪役を買って出たけど、
後になって奉行連中が批判した時には、こいつらホントに腐ってると思ったもんだ
215:無党派さん
14/08/25 21:42:45.36 C3FXHRBT
良くも悪くも奉行連中は自民党的で日本の有権者らしい対応だよ
無責任も人数が多ければ強い
216:無党派さん
14/08/25 21:55:11.24 kKviDdtM
アンチ奉行の人はやっぱなんか鳩山に甘いと思う
あと、具体的な財源論に踏み込むと微妙に精神論とかに話をずらす傾向もある
以前、テレビで民自の幹事長対談があって、そこでの話だと
菅が消費税でブレたから参院選で負けたというのは正しくない
民主と自民、両方が調査した結果では参院選はずっと自民優勢だったらしい
217:無党派さん
14/08/25 21:55:29.40 uF9yd1pq
>>214
その場合「ガソリン値下げ隊」のことはどう考えるん？
218:無党派さん
14/08/25 21:57:43.32 8ANkv9WW
>>208
> 鳩山さんは減税にこだわっていたのです。しかし、菅直人副総理の執務室に私と原口一博総務相、
>直嶋正行経産相、小沢鋭仁環境相らが集まって話し合った結果、「ガソリン税の減税はできない」ということで一致していました。
出来ないじゃないだろ。何で「国家公務員総人件費二割削減」について言及されなかったんだろうか？
普通にマニフェストにおける減税と無駄削減でプラスマイナスゼロで問題無いだろ？小沢に限らず揃って屑だな。
219:無党派さん
14/08/25 21:58:03.44 uF9yd1pq
>>211
小沢鋭の前でそう言ってきてみてよ。
220:無党派さん
14/08/25 22:01:44.83 uF9yd1pq
>>212
戦略と覚悟が必要な話をそれなしに言って全部潰しちやうのが、安心の鳩山クオリティヽ(^0^)ﾉ
221:無党派さん
14/08/25 22:03:49.03 uF9yd1pq
>>218
この場合、どういう話なのかを書かないマスコミがクズという話を先にすべき。
222:無党派さん
14/08/25 22:21:33.60 uF9yd1pq
>>221
というか、面子が面白いな。まず、菅がいない、国交相もいない。環境相が反対するのはわかる。総務、経産はなんだろう？
223:無党派さん
14/08/25 22:40:54.26 XtJTcVjj
>>218
公務員人件費削減の最初の構想はスト権付与とバーターで下げると言う話だったので、この時点ではもうすこし詰めれば前者のスト付与の法案が作れるし、と考えていたのではないかと。
224:無党派さん
14/08/25 22:43:19.97 h0SQaQJX
滋賀県知事選で三日月が勝ったことは、海江田の代表生命にとって
結構重要な岐路だったかもな。
225:無党派さん
14/08/26 00:26:18.03 u9QdJkLI
>>224
全く関係ないだろ。三日月は民主党隠しをやって勝ったんだよ。
どのツラ下げて海江田が自分の功績として誇れるというんだ？
むしろ海江田のメンツとしては三日月が負けてたほうが
「我々の支援を断ったから負けたんだ」と言い訳も立つんだが。
226:無党派さん
14/08/26 01:20:34.88 ayRo4r4S
維新が三日月の対抗馬を応援したのがでかいな
反執行部が想定する連携先は維新なんだからな
注目選挙で橋下が下手打って負けたというのは裏を返せば執行部に
追い風が吹いたという事
227:無党派さん
14/08/26 01:32:16.70 ayRo4r4S
滋賀県知事選挙に関して橋下信者は橋下が応援したのは一回だけだから
負けの責任は橋下にはないといって弁明したが
少なくとも、注目の選挙で自公と同じ側に立ったというのは紛れもない事実
自公候補を応援した理由も「安倍政権には大阪府政で世話になっているから」と
政策議論でもなんでもない理由で応援している。
こういうことやって負けた維新と連携しようという連中を野党として信用できる
わけがないんで
228:無党派さん
14/08/26 01:50:10.31 WsdAfDUL
>>227
地方首長なら、民自相乗りも腐るほどあると思うけど。
229:無党派さん
14/08/26 01:54:33.86 Cbgz4hDF
>>228
反維新脳だとそういう所まで頭が回らないのだろう
ここ最近でも自公民相乗り選挙などいくらでもあるのだがｗ
230:無党派さん
14/08/26 01:55:16.96 ayRo4r4S
>>228
注目選挙で負けるとそんな言い訳しかしないんじゃあ話しにならんな
オザワガーを連呼する奉行とまるで同じだ
まあ奉行共が橋下に擦り寄るのも同類だからか
231:無党派さん
14/08/26 01:57:31.67 WsdAfDUL
>>229
やっぱり、反維新は確かな野党、共産党と連携志向なのかな？(笑)
232:無党派さん
14/08/26 02:02:34.47 VV13kwfs
そもそも橋下は民主党分裂を要求してたわけだからな。
丸ごととは一緒にやれないって。
民主党からすれば明確な敵対行為だし、それに呼応しようとした前原は反党行為という事になる。
それが何故か橋下は野党再編に口をつぐみ、前原は民主党丸ごとどころか生活まで含めた幅広い結集を口にするようになった。
ま、これは俺の想像だけど、元々橋下は前原を新党の党首に想定してたんじゃないのかな？
前原が民主党から20～30人引き抜いて来る事前提で。
ところが前原にそんな力はなく、また維新新党に対する世間の期待感も低かった為に全てのシナリオは書き換えられた。
ま、こんな感じやな。
233:無党派さん
14/08/26 02:02:48.10 ayRo4r4S
煽り文句さえくだらないな
こんな連中が既得権益打破とか喚いてたのをみると
滑稽やら情けないやら・・・
234:無党派さん
14/08/26 02:10:03.67 VV13kwfs
>>233
あら？
何かお気にめさない事でも？ｗ
235:無党派さん
14/08/26 02:38:59.23 VV13kwfs
ま、倒すべき既得権側をどう定義付けすんのかって話だよな。
俺的には俗っぽい言い方になるけど政財官の癒着構造みたいなものがそれなんだと思うんだけど、労働組合を財の一部、官の一部と見なし敵認定する連中もいて、その辺が野党再編に対する考え方の違いの分かれ道になって来る。
ま、確かに労組も一つの既得権だという見方は出来るんだろうし、彼等と共闘する事で失われる一種のラディカルな改革論というのもあるんだろうけど、果たしてそこまで敵認定してしまって本当に倒すべき敵と戦えるのかってのが最大の疑問だな。
236:無党派さん
14/08/26 02:54:17.59 wxKYtyqL
農協なんか完全な既得権側なんだし、民主党はＴＰＰ推進と共に既得権を
ばっさりやった全く新しい農政をアピールすれば結構支持は得られるだろう。
237:無党派さん
14/08/26 03:09:05.64 ayRo4r4S
>ＴＰＰ推進と共に既得権をばっさりやった全く新しい農政
これ、安倍自民がやってることだからな
それがいいんだったら自民党支持したほうが早いわけで
そして、民主党の場合農協をぶっ壊した後どうするのかに関してまるで信頼がない
自由化に対応するはずだった戸別補償政策も形になる前になげてしまったからな
特に奉行系は政権交代前から戸別補償政策に批判的だったからな
前原が代表時代に戸別補償政策批判して吊るし上げられたのは有名な話
ネオリベ奉行も民主党政権時代に一つぐらい筋の通った政策やればよかったのに
鳩山政権時代にやろうとしてたことは次々と投げてしまって、結局やり遂げた事って
増税談合しかなかった。
238:無党派さん
14/08/26 04:12:19.76 VV13kwfs
農協まで敵認定か
恐ろしやぁ～ｗ
まぁ生かさず殺さずの補助金農政みたいなものは根本から見直すべきだとは思うけど、零細農家の集まりみたいなの叩いたって仕方ないやん。
239:無党派さん
14/08/26 05:29:31.55 gS8NVFUo
そういや食料自給率の上昇って空気な公約あったね
あれってカロリーベースだったん？
だとしたら小麦やトウモロコシなんか作ることになんぜ
240:無党派さん
14/08/26 07:14:50.22 CIsfq2hc
>>237
民主党の買い取り政策はコメ中心で筋悪な話をよく聞いた気が？
241:無党派さん
14/08/26 07:34:16.89 fgbcjYq0
民主の目指す方向性は、間違えていなかったんだがね。
242:無党派さん
14/08/26 08:48:39.98 U/oWAjSf
>>241
目指すものじゃなくで、現実にやったものが、方向性くらいはただしくないとダメということだね。
243:無党派さん
14/08/26 09:39:31.80 qWOFKxnd
小沢は正しかったが民主（フル装備岡田）が正しくなかったということだ
244:無党派さん
14/08/26 09:43:02.44 qWOFKxnd
とっとと、岡田、野田を追い出して、生活、維新、結い、それに名古屋のあいつと合体しろ
仲良くできないと決めつけずに話し合え
野田さえいなければなんとかなる
245:無党派さん
14/08/26 10:03:40.54 u9QdJkLI
>>237
>これ、安倍自民がやってることだからな
>それがいいんだったら自民党支持したほうが早いわけで
もうそういう脊髄反射な小沢的逆貼りはいいから。 安倍自民がやっていることでも
自主的に判断して良いことなら同調すればいいし、悪いなら反対すればいい。
それだけの話だが。実際にＴＰＰに関しては党内で揉めつつも作ってきた
民主党のフォーマットに政権交代後にＴＰＰに曖昧だった安倍自民党が
丸乗りしたんだが。その経緯を踏まえもせず、安倍自民の逆貼りでいいとか
頭悪過ぎるだろ。
>自由化に対応するはずだった戸別補償政策も形になる前になげてしまったからな
>特に奉行系は政権交代前から戸別補償政策に批判的だったからな
戸別補償に反対だった奉行系を批判するということは、基本はＴＰＰによる
自由化にも賛成と読めるが、前段での安倍のＴＰＰなら逆貼りでいいとか
整合性ないんじゃないの？
246:無党派さん
14/08/26 10:13:00.18 U/oWAjSf
>>243
つまり、「ガソリン値下げ隊」は岡田の責任、そして、その運動をやっていた総選挙に勝ったのは小沢のおかげということか。
247:無党派さん
14/08/26 10:21:20.76 VV13kwfs
元々小沢時代に民主党が進めてた個別所得補償というのは日米FTAをも見据えたものだからね。
米国との二国間で成り立つWinWinの関係がイコール多国間で成り立つというものではない。
逆貼り云々というか、安倍が前のめりになるなら慎重な立場というのは絶対に必要だよな。
これは何も農業に限った事ではなくね。
ま、個人的にはTPPは大反対だけどね。
白紙に戻せるものなら白紙に戻したいよｗ
いずれにしても国内に慎重、反対世論を形勢するというのは外交上も極めて重要だから、そこは野党の立場としての役割はよく考えないとな。
248:無党派さん
14/08/26 10:22:03.82 gNw16vUg
確かに所属地方議員の質は他のブーム小政党同様に低いにしても、国会議員定数大削減を提唱すると、ここまで叩かれるものか
公務員をイジメてるだけならこういうことは起きない
日本の政官財マスコミの既得権益持たれ合いがいかに深いかが分かる
内向き日本人はとにかく現状維持が好きだが
時代背景等と今後の見通しからは議員定数大削減も含めた大胆な改革が近い将来必ず必要となる
起爆剤として頑張ってもらうしかない
249:無党派さん
14/08/26 10:30:42.98 U/oWAjSf
TPPは農業とか、どうでもいいから、著作権期間の短縮頑張ってくれよ。
250:無党派さん
14/08/26 10:44:51.09 VV13kwfs
>>248
まぁいかにも大衆迎合の極みだからなそれはｗ
区割り、選挙制度、二院制のあり方、統治の仕組み全て絡んで来る話を「定数削減」とB層ウケ狙いで矮小化するのはちょっとアンフェア過ぎるな。
251:無党派さん
14/08/26 11:13:55.57 gNw16vUg
>>250
そんなことは言ってない
現状維持自己保身姿勢旺盛議員ばかりでは確かに改革が進むはずがないという当たり前のことを言っている
政権は四年以上続いた方がいいが国会の新陳代謝は必須
252:無党派さん
14/08/26 11:14:39.49 TJaaYg8/
>>250
そうそう。本質は国民の様々な意見をよい形で反映するような代表の集団の選び方はなにかというのと、その中でどうすれば、活発な意見交換とただの多数でない創造的な結論が得られる場になるかってことであってね。
253:無党派さん
14/08/26 11:19:14.66 gNw16vUg
>>252
そうやっていつもモッチャリやってると日が暮れて改革は進まない
254:無党派さん
14/08/26 11:21:13.37 qWOFKxnd
。
官僚の生活が第一の党
党首 岡田 副党首 野田
255:無党派さん
14/08/26 11:24:36.72 qWOFKxnd
今後の民主党
党首 小沢
幹事長 橋下
副幹事長 河村
仲良くやってね
256:無党派さん
14/08/26 11:39:37.29 TJaaYg8/
>>253
しかしこういう観点でみるとき、定数削減ってメリットほとんどないし。
257:無党派さん
14/08/26 11:40:48.05 TJaaYg8/
>>254
ためしに自民党もいれて構成してみて。
258:無党派さん
14/08/26 11:41:09.93 gNw16vUg
>>255
河村はいいが小沢は引退すべき
年齢はともかく議員40年は長すぎる
地元の優秀な若手に譲るべき
259:無党派さん
14/08/26 11:42:34.15 qWOFKxnd
野田と組みたがる馬鹿は自民にはいないだろ
260:無党派さん
14/08/26 11:45:07.73 gNw16vUg
>>256
考え方が石器時代だな
民主党議員？古いしモテない
議員は今の時代職業にはなり得ない
議員はスピーディーにやることをやって次の人にどんどん入れ替わっていく必要あり
政権は一人四年きっちりやる
261:無党派さん
14/08/26 12:03:44.95 qWOFKxnd
小沢と亀井を祭り上げて野党再編をもう一度やるべきだが、
そうすると、岡田、野田、福島、石原G、が邪魔だ
特に野田が問題だな
こいつは我慢するということができない愚か者だ
なんでも反対野党からやり直すとしても、野田だけは賛成しそうだしな
262:無党派さん
14/08/26 12:08:08.69 VV13kwfs
>>251
じゃちょっと具体的に提案してみてよ。
削減するのは衆院なのか参院なのか、あるいは選挙区なのか比例なのか。
議会のあり方、議員の選び方について不断に見直しよりよい制度を構築して行くというのは大賛成なんだけど、ただ漠然とした話をしても仕方ないと思うんだよね。
コストカットだけでは民主政治は語れないしね。
263:無党派さん
14/08/26 12:33:30.91 1QFBT8D/
農業とか医療とか土建とかって、一見すると既得権側に見えてしまうけど、
こういう国家インフラ的な産業って、ある程度は安定性や安全保障の考えが必要と思う。
農協を叩き潰したあと、ハゲタカ外資にでも乗っ取られたら泣くに泣けない。
264:無党派さん
14/08/26 12:35:30.37 LnmIZ+UN
与党が言う前に、よく言われてるこんな案を言うんだろうなあ。たしかに足りなきゃまた増やすのは簡単だし。今は効率が悪いし。
衆院250単純小選挙区
参院100全国比例代表
265:無党派さん
14/08/26 13:42:51.38 u9QdJkLI
>>262
>削減するのは衆院なのか参院なのか、あるいは選挙区なのか比例なのか。
個人的には参院廃止、もしくは権限縮小だな。民主党政権はアホ菅の
消費税舌禍による１０年参院選での過半数割れで実質終わってしまった。
０９年圧勝における民主党政権への民意の付託が１０年参院選の微負で
実質機能停止して中に浮いてしまうというアホらしさ。
いちいち全ての法案を衆院と参院のダブルチェックする必要性というのは
どこにあるんだろうか？参院というは無駄としか言いようがない。
266:無党派さん
14/08/26 14:46:44.80 dlcnoQis
>>264
> 参院100全国比例代表
これやると社民共産が躍進しちゃうよ。
267:無党派さん
14/08/26 15:38:54.88 Qp8rtE7G
>>266
え？どうして？
268:無党派さん
14/08/26 15:40:28.67 Qp8rtE7G
>>263
それが、既得権を守る考え方そのもの。善悪は別にしてね。
269:無党派さん
14/08/26 18:40:07.56 Gas/Vd2i
>>261
小沢と亀井にもう殆ど影響力なんか無いし、亀井は未来の党騒動で
もう小沢と組むのは真っ平だろう。
270:無党派さん
14/08/26 18:54:16.44 w4oapMVa
昔は地元土建に見捨てられて死にそうだった小沢自由党を
連合が助けたおかげで息を吹き返したけど、今回は助けなかったから議席ゼロ。
小沢は民主党内で大暴れして敵を作りまくり、離党してもかつての親小沢で一緒に
離党しなかった奴らを逆恨みして刺客を立てまくったもんだから、もう党内に
親小沢勢力なんてないんだよな。
獲得票だって新党大地と大差ないし、次の選挙後は最大でも１～２議席。
最悪小沢本人の落選も普通にあり得る。今更政局をどうこうしようとか、
民主党に入ってもうひと暴れ。とか、信者＝小沢本人のご都合主義の妄想でしかない。
271:無党派さん
14/08/26 18:56:55.55 gS8NVFUo
戻ってもいいけど確実に内紛になるんだよな
党に戻った瞬間にゲバ始める行為を良しとすらしてる
272:無党派さん
14/08/26 19:07:09.38 +7TYRIUE
それで野党再編が進むなら、方法は問わない
273:無党派さん
14/08/26 19:12:54.12 IGl0zWzB
野党再編する場合、小沢を外すのは最低条件。
亀井とか大江とか前原とかもそうだが、
結局、小沢が居ると分裂の元となる。
274:無党派さん
14/08/26 19:15:35.28 gS8NVFUo
そうだな細川といい新進党といい今回といい勝手なことをする
275:無党派さん
14/08/26 19:24:04.05 KFLJoCMm
０議席というケツの穴を晒した数字を見せたんだから
小沢も大人しくなるだろ
次に暴れたら愚か者として歴史に刻むことになる
276:無党派さん
14/08/26 19:34:14.78 gS8NVFUo
そもそも他所の党もいる連立政権なのになんで１党の幹事長集約？
そりゃ切れるわ
277:無党派さん
14/08/26 20:24:34.32 +7TYRIUE
小沢抜きで新たな勢力が結集できるならそれはそれだ
旧民主党も非自民非小沢から始まった
278:無党派さん
14/08/26 20:27:16.87 VV13kwfs
まぁ小沢がどうこうって言うより小沢に匹敵するような奴が現れないのが最大の問題だって気がするけどね。
今日話題になってた議員定数削減だって実際やったのは小沢だけだろ？
選挙制度も政治資金規正法も二度に渡る政権交代も全部小沢やん。
そして誰もが今度こそ終わったと思ってたのに、次の再編もまた小沢が絵図描いてんだろ。
しかし日本には他に政治家おらんのかい(苦笑)
279:無党派さん
14/08/26 20:29:21.01 gS8NVFUo
こういう過去の勝手な行動見てるからそりゃ集約なんて反発する
けどそこまでやって実際は幹事長室は相手されてなかった
皆直接官邸のほうに行っちまう
280:無党派さん
14/08/26 20:32:59.96 CXeBYUBW
作るのはうまいよ
でも維持しないんだよな
そうやってる内に足下すくわれた挙げ句に世界をぶち壊すの図式はそろそろ終わりにしたい
281:無党派さん
14/08/26 20:36:17.20 VV13kwfs
>>280
だから維持するのが上手い奴は誰なの？
菅？岡田？前原？仙谷？橋下？
282:無党派さん
14/08/26 20:38:26.51 gS8NVFUo
地方の方からすれば幹事長室なんて何処あるか分からんからとりあえず官邸行こうとなっちまう
283:無党派さん
14/08/26 20:41:08.13 CXeBYUBW
>>281
思いつかないw
いや、そういのがいそうな人間を教えてほしい
例に上げた連中は足下をすくうメンツでしょw
橋下に関しては、小沢はいまだに期待してるけど
小沢の最大の弱点は人を見る目がない所だよね
284:無党派さん
14/08/26 20:41:58.97 GCkIA0iC
>>265
まさに、民主党がやったような、政権交代後の急旋回をチェックするためにあるのかもね。
285:無党派さん
14/08/26 20:46:59.58 VV13kwfs
>>283
ま、おらんよねｗ
改革勢力を維持出来そうな奴はまったく見当たらない。
結局それだけ抵抗が強いって事でもあるんだろうけど。
286:無党派さん
14/08/26 20:47:34.44 u/anQGx+
>>283
小沢との相性の問題で稲盛しか候補者はいない。
287:無党派さん
14/08/26 20:48:06.03 gS8NVFUo
てか小沢は言うことがコロコロするからだめ
鳩山と同等
288:無党派さん
14/08/26 20:48:31.74 u/anQGx+
>>285
抵抗とか関係ない。小沢が自分で壊すもん。
289:無党派さん
14/08/26 20:49:15.68 gS8NVFUo
言うことコロコロして自分で壊すよな
290:無党派さん
14/08/26 20:50:15.83 u/anQGx+
>>287
非自民勢力を壊すという意味でわりと一貫してるかも。
291:無党派さん
14/08/26 20:58:24.00 VV13kwfs
何か今日は串焼きが複数いるみたいな感じだなｗ
292:無党派さん
14/08/26 21:07:12.78 VV13kwfs
曲りなりにも政治を語ろうっていうのに串焼きｍたいな事しか言えんでどうすんだよｗ
もうちょっとまともな事書けよアンチ諸君ｗ
293:無党派さん
14/08/26 21:15:44.16 gS8NVFUo
鳩山と同じだな
会った最後の人の言葉にアップデートされその言葉をしゃべる
294:無党派さん
14/08/26 21:20:49.33 gS8NVFUo
それに他所の党まで俺のとこ持って来いはやはり感心しないわ
それ独裁
295:無党派さん
14/08/26 22:06:16.37 LnmIZ+UN
小沢、石原、渡辺、奉行、腰石......もうそろそろ次いいよ。
政治の新陳代謝が国民のために必要。
296:無党派さん
14/08/26 22:11:47.61 88VwmJmI
>>292
自己批判ができるのは結構なこと。
297:無党派さん
14/08/26 22:13:11.47 gS8NVFUo
こっちは具体例に対し悪口じゃあなあ
何でこっちのほうが小沢に詳しかったりするのか
298:無党派さん
14/08/26 22:20:30.46 +7TYRIUE
鳩山の唯一評価できるとこころは
政党のオーナーとして、ワンマン政党にしなかったこと
299:無党派さん
14/08/26 22:35:31.40 ayRo4r4S
鳩山は党人としては優秀だったけど
首相になるべきではなかったな
政権交代前の小沢が代表で鳩山が幹事長やってたときが
民主党にとっても一番よかった
300:無党派さん
14/08/26 22:44:16.36 eM/VE30U
>>298
×しなかった
⭕できなかった
301:無党派さん
14/08/26 22:54:05.35 +GBPp8Hk
とりあえず野田、管、安住、前原、枝野、細野を除名して再生してくれ
もちろん、レンホーみたいなアホ女もイラネ
302:無党派さん
14/08/26 22:54:20.00 88VwmJmI
>>299
小沢は裏からいろいろ操りたい衝動をもう抑えられないみたいだから、幹事長だけはしてはいかんかったね。
303:無党派さん
14/08/26 22:57:12.02 88VwmJmI
>>301
菅のころは、これはすぐに分裂して、真民主党と元祖民主党の争いになるのかなあ、とおもってた。最後はみんなの党と合併して真みん党とか、民みん党とか。
304:無党派さん
14/08/26 22:57:21.63 ayRo4r4S
>>280
小沢以外の連中は「作る」事すらできないからなあ
俺は民主党下野後は努めて冷静にみてきたし、維新やみんな、そして
小沢がいなくなった新生民主党が野党をひっぱってくれないかと期待すらした。
しかし、維新・みんなは時が経つにつれドンドン迷走、自民に擦り寄った挙句
党が分裂とか正常な判断能力すら失った酔っ払い運転だし。「壊し屋」小沢が
いなくなってようやく民主党も元に戻るかと思ったら、6人衆はありえないぐらいの
ゲロ以下のド畜生ぶりを発揮して暴れている。
特に下野後の6人衆を見て思ったよ本当の「壊し屋」はこいつらだったんだなと
305:無党派さん
14/08/26 23:03:02.14 gS8NVFUo
むしろもう壊していいと考えろ
もう政策語ってもきいてくれなくなった
信用は大事
306:無党派さん
14/08/26 23:14:20.02 ayRo4r4S
やだよ
だめだと思うやつは勝手に出て行けばいいじゃん
6人衆はもう民主党はだめだとかいいながら代表になりたいなんてことも
いいやがるからな。何で他党に身売りしようとしている連中に追い銭やらなきゃ
ならんのだ
307:無党派さん
14/08/26 23:17:17.04 gS8NVFUo
党を粉みじんに破壊するためさ
一気に爆発させて跡形なくしようぜ
308:無党派さん
14/08/26 23:44:24.59 eQc4VP/E
>>306
枝野が、民主党はもうおわりとか言ったの聞いたことないのでソースよろしく。
309:無党派さん
14/08/27 00:00:40.41 RVepdS89
>>306
>何で他党に身売りしようとしている連中
お前は政党を「身売り」するとか何でそんな間違った日本語の使い方するの？
というかそもそも政党の所有者とは誰だと思ってるんだ？
所属議員が株主のように議決権を有しているいえるが、
真の所有者とはその党所属議員に自分の支持する政策を推進してもらうために
投票し付託した有権者に他ならないんだが。
そしてその政策が他勢力と合致するならお前が毛嫌いするような「身売り」でも
「買収」でも「乗っ取り」でも倫理的には全く問題ないんだよ。
民主党を「現時点の民主党」のまま存続させる意義、必要性とかどこに
誰の為にあるというんだろうか？それこそがまさに有権者への裏切りに
他ならない。
まぁ１００歩譲って奉行が維新に「身売り」しようしてるなら、それに対して
輿石や海江田は「乗っ取り屋（小沢）」を嬉々として党内に引き入れようとしてるんだが。
お前の理屈でいえば両方を批判しないと片手落ちになるんじゃないの？
310:無党派さん
14/08/27 00:26:39.07 RGemKc6k
やっぱ小沢の話題は盛り上がるんだな～このスレｗ
311:無党派さん
14/08/27 00:54:05.19 SGe50+zk
海江田は小沢と組むなんて一言も言ってないのに
小沢工作員が復活のチャンスと勝手に妄想して年中朝から晩まで書き込んでるからな。
大方、党職員か秘書連中に書き込み指令でも出してんだろ。
ネットでは私の方が支持されています！！
とか、真顔で抜かして大敗した馬鹿の小沢のやる事だからなｗ
312:無党派さん
14/08/27 03:28:12.95 tTYUe3EA
>>311
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
橋下氏は国会議員転身を＝小沢氏
小沢は今度は橋下に色目使っているよ。
やっぱり民主党への接近は党内の反発が強くて思い通りいかない気配を
感じ取ったのかね。
まあ民主党と組むのを諦めたわけでもないんだろうけどさ。
313:無党派さん
14/08/27 03:44:22.25 EZp/JmYh
>>312
今度はって前からだろｗ
小沢の狙いは民主と維新を組ませる事で、自分はその接着剤になろうって事だな。
けっこうイイ線行ってんじゃないの？
ま、小沢はもう死んだ、誰からも相手にされないという事にしたい連中にとっては認め難い事だろうけどなｗ
314:無党派さん
14/08/27 03:53:09.46 tTYUe3EA
>>313
小沢は集団的自衛権行使反対で民主党と組もうと言っておいて、今度は行使賛成の
橋下にも色目使っているわけだ。
そういうのを世間は「コウモリ野郎」と言うんだよ。
315:無党派さん
14/08/27 04:10:30.82 EZp/JmYh
>>314
そかｗ
それで？
316:無党派さん
14/08/27 07:36:59.01 SGe50+zk
現実には小沢は維新にもみんなの党にも結いにも合流を打診して断られているんだよｗ
あいつは基本的に右翼だから右の政党が優先順位の上位にある。
右の政党に片っ端から当たって駄目だったから、ついこないだ喧嘩別れした
憎い民主党に戻ってきたけど、当然相手にされず、また維新とか堂々巡りを始めた馬鹿。
それが小沢な。まあようするにもう死にそうだからプライドもかなぐり捨てて
潜り込めればどこでもいいって話。工作員は小沢を民主党に押し込む為に、
社民生活を一括りにして、小沢生活の党は左派、小沢は左派とイメージづくりに必死だが、
ついこないだまで維新、みんな、結いに合流しようと工作してたくせにどの口が言わせるかねｗ
嘘も１００回言えば本当になる。この言葉、ヒトラー政権の宣伝担当の台詞な。
小沢の政治手法は基本的にヒトラーの猿真似だから、ネット工作でもそれを実践しているという訳。
本人が無能すぎてあんまり効き目はないようだがなｗｗｗ
317:無党派さん
14/08/27 07:39:11.11 yrM4c499
オザーが未練があるのは民主党の金庫にあるカネだけだよ。
あとは自分の言うことを聞いてくれそうな御輿がいるかどうかだけ。
318:無党派さん
14/08/27 07:44:02.72 yrM4c499
海江田も奉行と輿石の顔色伺ってばかりで、なにも決められないからね、
319:無党派さん
14/08/27 08:14:59.66 LO2CF/iD
>>317
多分大衆への人気があることも重要で、あまりしっかりした組織入らない（弱くて大きな組織をもっていることが望ましい）
320:無党派さん
14/08/27 08:36:21.99 hqqr4H/O
>>319
橋下だな。
でなければいまだにファンクラブがある菊池桃子か。