14/06/23 16:28:36.83 a4Bw2aim
児童ポルノ禁止法改正案Wiki（テンプレまとめなど）
URLﾘﾝｸ(jidou.wiki.fc2.com)
避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
前スレ
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！96
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
次スレは>>950が立て、無理だったなら以降10ごとに続く
まとめ >>2-5辺りに
2:無党派さん
14/06/23 16:30:21.62 a4Bw2aim
表現規制問題まとめ
URLﾘﾝｸ(mitb.jpn.org)
規制派衆議院議員リスト（発言・法案 ソース付き）
URLﾘﾝｸ(mitb.jpn.org)
青少年に伝えたいエンタメの自由Wiki
URLﾘﾝｸ(www54.atwiki.jp)
エンターテイメント表現の自由の会
URLﾘﾝｸ(afee.jp)
3:無党派さん
14/06/23 16:31:11.55 a4Bw2aim
・手紙などを送る場合の参考資料
「児童ポルノ法」での議員へのお手紙の書き方
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
サブカル自由主義：議員さんへのメールや手紙、その書き方について
URLﾘﾝｸ(tuchizaki.blog24.fc2.com)
Hikichinさんによる、
児童ポルノ禁止法、資料リンク集(2013年5月25日現在)
URLﾘﾝｸ(consideration-hikichin.blogspot.jp)
・難しい場合は団体に寄付するのも手です
NPO法人うぐいすリボン
URLﾘﾝｸ(www.jfsribbon.org)
コンテンツ文化研究会 / Institute of Contents Culture
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.jp)
4:無党派さん
14/06/23 16:31:43.47 a4Bw2aim
・注意！
このスレに出現すしていた「エアトス」と呼ばれる人物は規制反対派を装った荒らしです。
何度も規制派及び規制反対派への突撃を煽っていましたが、完全に無視しましょう。
彼についてはこちらを参照することをオススメします。
【エアトス】高橋哲也まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
これまでの経緯
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
高橋哲也とは
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ☆12
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
5:無党派さん
14/06/23 16:33:16.72 a4Bw2aim
テンプレ以上
>>1からのお知らせ
反対派に対しロリコンと悪罵を連呼しスレの機能を止めようとする通称・ロリレンコ書記長
並びに「荒らしを相手にするな」とやはり悪罵を撒き散らす推進派の工作が多発しています
下記のようなマニュアルに基づいた児童ポルノ法改悪反対運動に対する妨害工作ですので
見かけたら堂々と「ロリレンコ書記長ｗ」と嘲笑してやりましょう
---
5 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/05/24(土) 03:00:37.73 ID:YuS8ESgR0
■『反原発運動の鎮静化のための2ちゃんねる対策法』
・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ（レスの内容ではなく発言者をたたけ）
・レッテルは「極左」「プロ市民」「アカ」「カルト」などの日本人が嫌うものにしろ
・レッテルは「中国の手先」「韓国の陰謀」「売国奴」など愛国心に訴えるのも効果的ー
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
■『原発および放射能の危険性を議論する場合の効果的なロジック』
◆比較
・フクイチの放射能で死んだ人はいない
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・原発より交通事故のほうが死者が多い
・放射能は「PM2.5」（危険ならなんでもいい）に比べたらたいしたことない
・事故前から放射能はそこらじゅうにあった（自然放射線、核実験、他の疾病）
※他の放射線との比較は『わくわく原子力ランド』参照のこと
※できるだけ『放射線』の用語を使用すること
※ストロンチウムなどのβ線、α線の話題はスルーしてながすこと。決して反論しないこと
◆脅迫
・原発を動かさないと電気代が上がって倒産する企業が出てくる
・原発を動かさないと貿易収支が悪化する
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・日本で脱原発しても韓国で爆発したら同じことだ
◆レッテル』『煽り』『ちゃかし』
・放射能が心配なら日本からでていけ
・原発がいやなら電気使うな
・「放射脳」「カルト」「ブサヨ」「チョン」などのレッテル連呼
・これだから「放射脳」（連呼すればなんでもいい）は
※下品で強圧的な煽り文体で連投して、一般人の書き込みの意欲を奪うこと
6:無党派さん
14/06/23 16:34:12.43 a4Bw2aim
おまけ
ポールトゥウィン・ピットクルーホールディングス(株)の株価
URLﾘﾝｸ(minkabu.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
7:無党派さん
14/06/23 16:51:49.81 F5tDojuN
スレ立て乙。ただし>>5は無視で。
過去スレより
24 無党派さん sage 2014/05/27(火) 21:36:56.21 ID:v+7xqSGV
スレ立ては乙。
しかし、議員選挙板には議員選挙板のルールがある。
荒らし上等の板もあるようだが、ここは違う。
(略)
>●投稿のルール
> ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為
8:無党派さん
14/06/23 18:18:37.82 Rudriu1J
ロリコン大国日本の現実 業者も「思考停止しないと…」
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
よく指摘されることではあるが、日本は児童ポルノに甘い社会である。欧米をはじめとする多くの国では、たとえアニメであっても、
また成人女性が児童に「見えるだけ」であっても、児童性愛を許容する表現は児童の人権の観点から許されていない。
画像：子どもや、幼女のように見える成人女性が出演するＤＶＤなどは根強い人気だ。売るほうも買うほうも、罪悪感は薄いように見える
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
9:無党派さん
14/06/23 18:27:28.17 WXHeTjnX
一乙
【2014年6月18日山田太郎議員ニコ生文字起こし詳細版（児童ポルノ法改正案国会審議の裏側とは） : 二次元規制問題の備忘録】
URLﾘﾝｸ(nijigenkisei.ldblog.jp)
10:無党派さん
14/06/23 20:20:28.18 aa+gZT3G
【政治】維新・猪木議員、みんなの党・山田太郎氏ら来月訪朝へ スポーツ交流を目的
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
11:無党派さん
14/06/24 00:25:13.26 ESle/Ilu
>>7
荒らしとネット工作が違うものだという認識はないのね
12:無党派さん
14/06/24 00:33:36.31 Yst4v5Cw
>>8
本当に嘘ばかり並べ立ててるな・・・。
スウェーデンの判例も知らないらしい。
13:無党派さん
14/06/24 01:28:16.44 XIv7mxOo
ジュニアアイドル作品ってタイトルで
成人アダルトビデオの写真をわざわざボカシ入りで載せてるのはわざとだよね？
14:無党派さん
14/06/24 06:06:54.42 fqc2UiyH
地味にメガミマガジンがある
アニメ規制する気満々だな
15:無党派さん
14/06/24 06:09:15.99 fqc2UiyH
規制派はいつか子どもや女性を否定するような差別発言しそう
暴走モードな感じだし
16:無党派さん
14/06/24 07:46:27.79 9AClocx2
ジュニアアイドル作品でも、1999年以降に製作販売、流通されたものは、今まで摘発されていない限り、「児童ポルノ」には該当しないはずだよな？
（ただし一部に摘発されていたものがあるなら、それは公開してほしい。）
18以上出演の作品なら、いかに童顔だったり胸が未発達とか発育上一見幼くても、それを問題にしたら大変なことになる。
そういう幼い顔や、身体がやや未発達な女性への差別にもつながるだろうし。
17:無党派さん
14/06/24 08:06:48.68 xSc9QDm4
>>16
ネギ板でイモー虫に聞いたら、いつものコピペで教えてくれるよ。
エロゲ表現規制対策本部952
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
18:無党派さん
14/06/24 08:10:21.83 xSc9QDm4
>>1>>9関連
児童ポルノ「単純所持」に罰則を科す改正法成立 「猶予期間」にどう捨てればいい？|弁護士ドットコムトピックス
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
19:無党派さん
14/06/24 08:16:36.27 xSc9QDm4
>>1>>2関連
参議院本会議投票結果
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
賛成223（自民、民主、公明、維新・結い（川田以外）、みんな（山田以外）、新党改革・無所属の会、生活、輿石東←副議長）
反対16（共産、社民、糸数慶子、山本太郎）
棄権2（川田龍平（結い）、山田太郎（みんな））
議長は慣例により投票せず
本日の児童ポルノ禁止法に対する参議院本会議での採決について | 参議院議員 山田太郎 公式webサイト みんなの党
URLﾘﾝｸ(taroyamada.jp)
20:無党派さん
14/06/24 08:37:29.35 xSc9QDm4
>>1>>2関連
「児童ポルノ」定義
>第二条
> この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
> この法律において「児童ポルノ」とは、
>次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
> 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
> 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
（３号改正前）
> 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
↓
（３号改正後）
> 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、殊更に児童の性的な部位（性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。）が露出され又は強調されているものであり、かつ、性欲を興奮させ又は刺激するもの
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
（改正前）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（改正内容）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
児童ポルノ禁止法改正に係る自公維新・実務者協議合意案対比表
URLﾘﾝｸ(taroyamada.jp)
21:無党派さん
14/06/24 09:46:56.66 YOhpT8cy
【サッカー】日本代表サポーターのゴミ拾い 1985年の在日韓国人のゴミ拾いを見習って始めたものだった（在日韓国民団新聞）
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【京都】中学生に覚せい剤注射しわいせつ行為、韓国籍の会社役員（５６）逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【セクハラ野次】塩村文夏都議の過去 グラドル、恋のから騒ぎで上から目線トーク 2年前に政治家志す [6/22]★7
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
22:無党派さん
14/06/24 12:24:03.57 Q5AuwOJL
京都、中学生に覚せい剤注射容疑 わいせつ行為も、男逮捕
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
児ポ犯罪増えた増えたいうけど、どう考えても出会い系とかラインが
原因になってると思うんだけどなあ
そっちを規制したほうが、現実的にしかも即、児童を守れると思うのですが。
23:無党派さん
14/06/24 16:44:03.30 yp1KEtfp
児童を守るためじゃないですから。宗教団体の溜飲を下げるための法律です。
24:無党派さん
14/06/24 16:45:28.29 wrLbKoP/
規制よりも御し方を教えた方が現実的で効果的だ
性欲に対してもまた同じこと
25:無党派さん
14/06/24 16:56:44.04 HML1hbF9
>>16
>18以上出演の作品なら、いかに童顔だったり胸が未発達とか発育上一見幼くても、それを問題にしたら大変なことになる。
モデルが18歳以上であることが明らかなら、児童じゃないから児童ポルノにはならないよ。
モデルの特定ができない場合は、見た目が18歳未満っぽかったらヤバい。
26:無党派さん
14/06/24 17:32:40.72 Ri26kgyj
法案通ったとき、読売産経あたりは1面トップ使って報道して、
1週間くらいはユニセフやアグネスのインタビュー記事でも載せて特集でも組むかと思ったら、意外とあっさり。
むしろ、外圧使って二次元規制を執拗に求める記事が増えたんだが、
やっぱり二次元規制が本丸っぽいな。
27:無党派さん
14/06/24 19:17:52.19 JpPwDYkw
関連があるという根拠になるデータ出せよって言い続ければいい
加えて日本が発信源と言われてるなら、じゃあ拡散しなきゃいいんだねとデータも含め国外持ち出し不可にするとかも手だな
そもそもが「気持ち悪い」「他がそうしてるから」という感情論から来てるもんだから無理筋もいいところ
28:無党派さん
14/06/24 19:22:21.42 Q5AuwOJL
>>27
>関連があるという根拠になるデータ出せよって言い続ければいい
規制派って、いちどもデータ出したこと無いよなー
思い込みと感情論ばかり
「俺が気持ち悪いと思うから規制するんだ！文句あるか！」って奴ばかりだわ
29:無党派さん
14/06/24 19:25:35.45 b/yMm5uJ
規制派の意見は大体論破できんだよなぁ
感情論入ってるから
30:無党派さん
14/06/24 19:28:06.29 Q5AuwOJL
山田さんやニヒさんは具体的数字挙げるけど、規制派はせいぜい
「先進国で規制してないのは日本だけ！」だけだよねｗ
31:無党派さん
14/06/24 19:36:51.18 JpPwDYkw
>>30
右にならえ論法にしたって実際の性犯罪率の差をガン無視はちょっと無理がありすぎるよね
規制の効果の話になってくるとスルーするわけにもいかないし
32:無党派さん
14/06/24 19:44:19.72 UrXiN1xK
>>26
日ユニと天皇一族は密接だからなぁ。
天皇制を廃止にしないと大変なことになる
あとパチンコに税金賭けようとしたり禁止にしようとしたり
漫画アニメを弾圧しようとする勢力がいるよな
在日の方々がのびのびと暮らせる日本がいい日本だよ
33:無党派さん
14/06/24 19:46:34.99 fqc2UiyH
規制派は児童ポルノがなくなれば性犯罪は必ずなくなるって思ってるんだろ
34:無党派さん
14/06/24 19:53:00.86 Lfu7M55g
気持ち悪いという感情論が市民権を得てしまってるだけで、
ある種やってることはかつての同性愛差別と変わらないという
じゃなければ改正前の内容でも十分対応可能であった事実を推進派どう解釈するのか
性的嗜好の問題に踏み込む場合は思想統制という違憲行為に抵触しかねない危険性をもっとよく考慮すべき
35:無党派さん
14/06/24 19:57:54.83 b1imVOGT
>>32
先日のびのびと徘徊する在日韓国人が中学生をヤク中にしてレイプした
なんて事件がありましたが
36:無党派さん
14/06/24 20:32:34.16 d8N3kuVx
この問題について
在日天皇ウヨサヨの単語を絡める人の発言は無視で
これに限った話でもないけどさ
37:無党派さん
14/06/24 21:12:40.88 UrXiN1xK
>>36
天皇と日ユニが無関係だと思ってるのか？
お前工作員だろう
38:無党派さん
14/06/24 21:13:28.52 UrXiN1xK
>>35
だからなに？大した問題じゃないだろう。パチンコ産業の衰退は
アニメ産業の衰退を招くのは明らかだしね。
それくらい許すべき
39:無党派さん
14/06/24 21:13:42.53 xSc9QDm4
ID:UrXiN1xK NG
40:無党派さん
14/06/24 22:25:45.25 hArgW/xY
ミエミエの釣り針に突っ込まんでもよろし
41:無党派さん
14/06/24 22:36:10.08 Ri26kgyj
18歳と17歳をどう見分けるんだよ？ って突っ込みどころはあるにしろ、
1号ポルノと2号ポルノだけ単純所持規制すれば、こんな面倒臭いことにならなかったのに
「サンタフェ」「神話少女」「君はキラリ」あたりの有名どころの少女ヌード写真集の所持者を単純所持で摘発して、
芸術作品と3号ポルノの違いは何か？ みたいな法廷闘争しないとどれがセーフでどれがアウトか確定しないあたりがアホすぎる規制だわな
42:無党派さん
14/06/24 23:14:04.86 1XyiMiaV
「絵」は今回規制はされなかったけれど、本筋は有害コミック規制から連なるものだから
写真か絵かって、本質的には差異がなくて、どうみても「2次元表現」がターゲットなんだろうって
思うよ。
そのうち、元の写真から模写、CGの取り込みデジタル処理とかにいちゃもんを付けて
次は細菌が侵食する
みたいに、その表現は何をソースにしたのかとか言い出すだろうな
43:無党派さん
14/06/24 23:32:01.50 aUe6sNKk
アネクドータル・データ(笑)
44:無党派さん
14/06/25 00:02:38.35 LFcjTIL+
【サッカー】W杯試合後のゴミあつめに思う…在日韓国人のゴミ集めを見習い、ゴミ拾いを始めた日本のサポーターたち★2[06/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【遠隔操作事件】片山被告「２ちゃんねるのニュース速報プラスのスレッドを見て、『バレた』とパニックになった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【河野談話検証】韓国、反論するも詳細は非公表で…証言と同じくエア反論のおそれも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
45:無党派さん
14/06/25 00:03:59.73 +7xDspZ+
改正前の現行法でも、児童ポルノをスキャンやダビングしただけで児童ポルノ製造になるもんな。
警察にやる気があったら、単純所持規制しないでも、悪質な児童ポルノ所持者を児童ポルノ製造でしょっ引けるたんじゃなかろうか？
46:無党派さん
14/06/25 00:06:16.19 1BWk67za
女子大生の98%が自撮りを経験! 用途は「彼氏に送る」「記念」よりも
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
「SNSに載せる」がトップとか
47:無党派さん
14/06/25 00:08:08.45 Yst4v5Cw
百田尚樹｢児童ポルノはキモいので二次も規制しろ。反論する奴はペドウヨだから全ブロックｗ｣
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:395番)
395 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/06/24(火) 23:03:42.68 ID:AS4hzV7p0
NHK神戸が幼稚園児の全裸をニュースで流す
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
NHKで少女の裸が放送され話題。内容はさらに過激に！
URLﾘﾝｸ(www.ura-akiba.jp)
【画像あり】NHK BS2で幼女の入浴 乳首丸見え どーもくん勃起
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
なお、大阪高裁の判例では
「一般人が興奮しないような子供の入浴写真でも、興奮する奴が少しはいるから児童ポルノ」
とされております。
結局、１人興奮すれば、一般人基準で「性欲を興奮させ又は刺激するもの」と言えるという判例（大阪高裁H24.7.12）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
NHKこそペド野郎だろｗ
48:無党派さん
14/06/25 01:22:27.32 1BWk67za
山田議員の質問によって少なくとも二次への適用は封じられたみたいだし>>9
そろそろ今後の二次の主戦場である
青少年健全育成基本法案推進議員には投票しません！
スレが必要かもな
要旨としては
・子どもの権利条約の対応する国内法からの逸脱批判
とかかな、他にもあるだろうな
49:無党派さん
14/06/25 01:23:30.28 +7xDspZ+
例のCG児童ポルノ裁判を有罪に持ち込んで、実在児童に見えるものはCGでも摘発対象としたかったんだろうが、
CG児童ポルノ裁判も優秀な弁護団のおかげで面白い展開になってきたね。
50:無党派さん
14/06/25 01:31:05.32 K/7tgo70
ネットで成立を伝える記事は濫用は控えるべきと言いつつも
送りつけられたとか成長記録とかの冤罪についてのみでグレーゾーンの広さの危険に対しては揃って気持ち悪いぐらいノータッチ
加えてネット以外のメディアでの報道は未だほとんど無くあまり積極的に周知する気配が無い(まぁ施行後大々的にやるのかもしれんが)
つまり類する物を持ってる奴は社会の敵！みたいな論調で煽るメリットよりも
この法案の運用の細部について知られるデメリットの方がでかいと判断したってことかな？
答弁もほとんどを曖昧な返答で濁したしかなりえげつない使い方してくるかもしれないな
51:無党派さん
14/06/25 01:42:17.00 +7xDspZ+
性的目的所持じゃないから処罰はされないものの、今回の法改正で単純所持も禁止されたんだから、
新聞社やテレビ局も、自社が所蔵する資料の中に子供の裸の写真があったら違法行為になる。
そこに漬け込まれて警察や政治家から圧力をかけられなければ良いが。
52:無党派さん
14/06/25 02:10:19.78 h1g7X91g
>>51
>>20にあるように、第三条が下記のように改正されたから、報道機関を単純所持罪に問うことは無理ゲー。
（改正前）
第三条
この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
↓
（改正後）
第三条
この法律の適用に当たっては、学術研究、文化芸術活動、報道等に関する国民の権利及び自由を不当に侵害しないように留意し、
児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない。
53:無党派さん
14/06/25 02:49:35.38 +7xDspZ+
刑事責任は問えないけど、民事で訴えられるかもって山田議員がさんちゃんねるで言ってなかったっけ？
54:無党派さん
14/06/25 04:32:44.64 gyoXi2xl
スマートフォンの出会い系アプリで知り合った初対面の中学２年の女子生徒＝当時（１３）＝に覚醒剤を打ち、わいせつな行為をした
として、京都府警は覚せい剤取締法違反（使用禁止）と児童買春・ポルノ禁止法違反（買春）の疑いで、韓国籍の会社役員、金圭一
容疑者（５６）＝京都市南区＝を逮捕した。京都地検は23日、同法違反の罪などで金容疑者を起訴した。捜査関係者によると、事実関係
をおおむね認めている。
府警によると、金被告はスマートフォンの出会い系アプリで京都市在住の女子生徒と３月８日に知り合い、９日、現金数万円を払う
約束で同区の自宅でわいせつな行為をし、その際、女子生徒に「打ったら気持ちよくなれる」などとして覚醒剤を注射したとしている。
女子生徒の家族からの相談を受けた府警が犯行の数日後、女子生徒を保護し、尿検査を行ったところ、覚醒剤が検出された。
金被告は、５月12日、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で逮捕、６月２日に覚せい剤取締法違反容疑で再逮捕されていた。
ソース（MSN産経ニュース） URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
55:無党派さん
14/06/25 08:06:22.86 1dywC/ki
２０２０年のオリンピックまでに、二次エロを一掃して海外に対し日本の見栄えを良くしたい、
ってのが規制派の目論見なんだろうけど、
その前にお前ら政治家自身をもっと律しろよ・・ｗｗ
都議会ヤジ:外国特派員の反応「日本のチャンスが恥に」
毎日新聞 2014年06月24日 20時18分（最終更新 06月24日 21時43分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
56:無党派さん
14/06/25 09:00:44.65 fz6IlrCM
日本は言論の自由が無い国です、とかアニメ漫画がすっかり衰退しました、とか思われるだけ。
日本を平壌みたいなモデル都市にしたいんだろ。文化を国が作る国は滅ぶ。
人間はロボットじゃない。あいつらは自分たちだけが人間だと思っている。
57:無党派さん
14/06/25 11:18:54.17 6YMoEZ8Z
結局気に入らない物をどけてるだけだから
58:無党派さん
14/06/25 13:51:48.36 1dywC/ki
全米で児童人身売買の一斉摘発、168人を救出 FBI
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
AFP 2014年06月24日 16:21 発信地：ワシントンD.C./米国
アメリカは桁が違うなｗｗ
59:無党派さん
14/06/25 14:48:53.45 BLJ15uUB
>>52
> この法律の適用に当たっては、学術研究、文化芸術活動、報道等に関する国民の権利及び自由を不当に侵害しないように留意し、
不当じゃなければ侵害していいんだ！とか本気で言い出しかねないのがかなり危うさを感じるが…
警察が犯人じゃない人を誤認逮捕しようとした結果、逮捕されそうになった人が(制圧されたショックなどで)死亡する事件が何件か起きてるけど
いずれも「捜査は適正に行われたと認識している」というコメントしか出てないみたいだし。
実際、不当かどうか判断するのもまずは警察なんだよな。
60:無党派さん
14/06/25 14:53:53.74 BLJ15uUB
>>55
規制側の連中は、自分自身を律する気が無いってのがますます問題なんだよな…
そういう姿勢ってあらゆる所に現に現れてるし。
非嫡出子の相続額問題が出てきた時に、現行の差別規定を「家族制度を守る為に絶対必要」と言い張ってた連中が、
不倫を罰する法案を出すでもなく、ただ「原因」でなく「結果」の子供側を罰する発想しかしてなかったのは
「何だコイツ等」って本気で思ったよ。
自分を律する気は無し。悲惨な被害を本当に防ごうとする気無し。
そんな奴等ばっかが自分の好みごときに基づいて規制しようとしてるんだからおかしい。
61:無党派さん
14/06/25 15:00:50.35 BLJ15uUB
sage忘れてたorz
>>58
信じがたいことに、アメリカは年間百万人近くもの子供が消える国だからな…
62:無党派さん
14/06/25 15:38:25.17 1dywC/ki
>>61
一人行方不明になっただけで、テレビで大々的に何回も報じてくれる日本が羨ましい、
って外国人コラムニストが記事にしてたの読んだことあるわ
63:無党派さん
14/06/25 16:59:53.42 Aw1jUaGK
子供の写真だけで報道してくれるようになるよ。異常犯罪者だと。
64:無党派さん
14/06/25 18:52:11.92 gyoXi2xl
>>62
アメリカは移民国家だからな！
いろんな人間が居て仕方がないかもな。
65:無党派さん
14/06/25 19:00:13.83 pdqQhsQo
【社会】児童のわいせつＤＶＤ５枚販売容疑 ３人逮捕 児童ポルノ禁止法違反警視庁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
66:無党派さん
14/06/25 19:22:27.46 Wzyk9rEa
>>62
この件も興味湧かないな
もちろん淡々と違法者を取り上げる必要はある
67:無党派さん
14/06/25 19:35:03.48 nLKHxJLJ
>>47
百田がやってるように結局のところデマッターは自分の気に入らないやつをブロックしたら
すくなくとも自分の周りは安泰なんだけどこういう勘違い馬鹿をのさばらせないようにする為には
外側から吊るし上げるしかない
百田は政府関係者だから当然その資格があるしなｗ
68:無党派さん
14/06/25 19:45:38.96 1dywC/ki
百田とか石原とか、本来は表現者のはずが表現規制に賛成なのは、
けっきょく体制側にすりよってて「自分だけは大丈夫」ってお墨付きを貰ってるからなんだよなー
そしてこういうやからは、同じ表現者である漫画やアニメの製作者をじぶんより下に見ている・・・
なんのことはない、自公政権の選民思想に迎合してるだけなんだわ
69:無党派さん
14/06/25 19:48:09.97 LUI2F3XE
百田の発言なんかそれこそ少し時代や国が違えば、思想犯で取り締まられるかねないもんなのにな。
自分は永遠に取り締まる側にいるという錯覚が見てて痛い。こいつの発言が平気で垂れ流されるぐらい日本は自由が保障されているというのに
自由ときれいな空気は失うまでありがたみがわからんか
70:無党派さん
14/06/25 20:25:44.63 RMRApEzT
その前に頭山満や三島由紀夫に完全論破されるでしょ
71:無党派さん
14/06/25 23:15:37.04 LslKxdDT
衆院14選挙区で2倍以上に＝「1票の格差」前年より増加
時事通信 6月25日(水)17時23分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
違憲状態の議席配分で成立させた法制度は廃止するべき
72:無党派さん
14/06/25 23:17:13.51 K/7tgo70
強硬派の先鋒となってるのが先のない老人ばっかりってのがなんとも
73:無党派さん
14/06/25 23:26:10.42 sREw48jZ
先が無いから必死なのかもしれんな。こんなのくらいしか残せるものがないからとか。
社会を破壊活動してるテロ同然に迷惑なことなんだけど
74:無党派さん
14/06/26 00:14:25.01 9nK+ewDW
所持罪の廃止を訴えて行くのと
漫画アニメへの規制はしないで貰う事
が必須なのだが、規制派は執念深く規制を果たそうとしてきた
反対派も規制派の執念深さだけは見習った方が良い
ちょっと先送りにされたりとかしたらすぐ油断するから
今回通してはいけない所持罪が成立されてしまった
それと規制派に反対を申し入れる時にはミイラ取りがミイラになる危険性があるから
それには注意が必要
漫画アニメは今回規制多少にしないから所持罪は賛成してくれ
という申し入れは拒否してそれで色々成立してしまったら
反発のエネルギーもデカくなるのでそれをムーブメントにまで持ち込むべきでもあったかも知れない
75:無党派さん
14/06/26 00:57:39.32 weeTr0fZ
まずはオタク層を選挙に行かせることだ。共産党はオタク層を取り込むために色々工夫しているようだが、いまいちうまくいってるように見えない。
浮動評を動かせば自民を大敗させることができるのは既に証明されている。
このまま自民に好き放題やらしてたら、マンガもアニメもゲームも自由にできない国になってしまう
クールジャパンだのなんだのと言いながら、クソつまらん官製娯楽しか流通しない北朝鮮みたいになってしまう
76:無党派さん
14/06/26 01:02:45.36 weeTr0fZ
浮動票ね。失礼。
あと、この層が票田になるのであれば政治家だってそれを考えて行動するようになる。
麻生みたいな口先アピールじゃなくて。山田議員や樽井さんのような政治家が増えるかもしれない
オタク層はマスコミだけでなくネットや製作者サイドから発信された情報をソースにすることも多い。
従って、ネットを使った情報拡散が有効に作用しやすい。俺らはまだ戦える。
77:無党派さん
14/06/26 03:01:39.52 9nK+ewDW
>>74 手直しさせて貰う
漫画アニメは今回規制多少にしないから所持罪は賛成してくれ
という申し入れは拒否するべきであった
それで色々成立してしまったら
反発のエネルギーもデカくなるのでそれをムーブメントにまで持ち込むべきでもあったかも知れない
所持罪は個人の内心にまで入りこんだり架空請求やおとり捜査の危険性も大きい
廃止しかない
78:無党派さん
14/06/26 06:32:06.18 28uxZp+O
1980年代の半ばの少女ヌード写真集の発売が相次いていた頃、大手書店の店頭で70歳近くの男性が、孫を見るような思いなのか、その手の本を買って行くのを目撃したことがある。
そのような本の購入者が既に亡くなっていても、本が残されているならば、遺族が所持罪に問われてしまうのか？
79:無党派さん
14/06/26 06:32:29.26 G0GxlKGV
【国際】「（朝鮮戦争時に）アメリカ軍慰安婦だった」と主張する韓国人女性らが集団訴訟[6/25]★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【遠隔操作事件】片山被告「２ちゃんねるのニュース速報プラスのスレッドを見て、『バレた』とパニックになった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【マスコミ】 日本共産党系の団体が護憲集会を開催 → NHKがその実行組織を隠して「若者1000人が集団的自衛権反対訴え」と報道
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
80:無党派さん
14/06/26 07:14:47.52 Vlrtm0If
>>75
日本に興味持つ若者が確実に減るかもね
アニメ目的に来た若い奴がアニメにも
日本にはいいものがあるって知って
日本が大好きになる奴がもっと増えるじゃん
やっぱり自民も売国政権なのかな
81:無党派さん
14/06/26 07:53:54.87 ca3ZfvYA
>>78
処罰の対象は「自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者に限る」ので、相続財産の中に入っていても罪には問われない。
>自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者（自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者に限る。）は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
（改正前）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（改正内容）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
ように、
82:無党派さん
14/06/26 09:21:34.96 oF7KF0T3
>>75
「新党萌え」とか作ったら行き場の無い票が集まるかも。
歴史を作るのは老人ではない、というのはガンダムだったか。
83:無党派さん
14/06/26 09:36:06.61 QVMCLRij
新しい時代を作るのは老人ではない（～シャア・アズナブル、当時27歳)
84:無党派さん
14/06/26 10:01:33.80 oF7KF0T3
>>83 さんきう！
しかし古き善き寛容な日本を老人が破壊するというのも末期という感じだ。
ジジイ達の感性はあまりにも現実からかけ離れている。
85:無党派さん
14/06/26 11:28:05.98 MNJgsZZD
改定法施行後に
児童ポルノを捨ててません
と書き込むと警察の捜索が入るので
注意注意また注意
86:無党派さん
14/06/26 11:41:26.46 YRxEsZ6b
>>81
あのなあ。何度でも言うぞ。大事な事だからな。
> 処罰の対象は「自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者に限る」
のをどうやって証明するんだよ？
「持ってる事自体が性的興味がある事の証左であると推定される」という見方が有力なのに。
それこそ警察に敵と見做され狙い撃ちにされたりした場合には何らの反論材料にもなりはしない。
そういう恣意的捜査をする余地があまりに巨大なのがこの法律の問題点だって散々言われてるのに。
問題点を意図的に糊塗するな。工作員だと疑われても擁護できないレベルだぞ。
87:無党派さん
14/06/26 12:00:35.28 zBVZrFiB
深夜0時nhkの番組で
児童ポルノの事があるようだ
88:無党派さん
14/06/26 12:10:13.73 ca3ZfvYA
>>86
>「持ってる事自体が性的興味がある事の証左であると推定される」という見方が有力なのに。
どこで有力？
誰の説？
弁護士？学者？議員？
>それこそ警察に敵と見做され狙い撃ちにされたりした場合には何らの反論材料にもなりはしない。
敵と見做され狙い撃ち、とはいったい誰を想定？
>そういう恣意的捜査をする余地があまりに巨大なのがこの法律の問題点だって散々言われてるのに。
誰が散々言ったの？
弁護士？学者？議員？
>問題点を意図的に糊塗するな。工作員だと疑われても擁護できないレベルだぞ。
意味が分からない。
89:無党派さん
14/06/26 12:11:43.74 yTstrPB1
番組タイトル：時論公論「児童ポルノ所持禁止～子どもの被害をなくすには～」寒川由美子解説委員
お気に入り番組ウオッチ！登録
チャンネル：総合
放送日時： 2014年6月27日（金）
午前0:00～午前0:10 [木曜深夜]（10分）
ジャンル： ニュース/報道 > 解説
ニュース/報道 > 定時・総合
ドキュメンタリー/教養 > 社会・時事
番組HP： URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
番組内容
子どものわいせつな画像の単純所持を禁じた改正児童ポルノ禁止法が成立。法改正で何がどう変わるのか？
法律以外の対策は？子どもを守るためには何が必要なのか、考える。
詳細
【出演】ＮＨＫ解説委員…寒川由美子
出演者ほか
ＮＨＫ解説委員…寒川由美子
90:無党派さん
14/06/26 12:21:12.56 ca3ZfvYA
結局、ID:YRxEsZ6bみたいな「警察は常に人民の敵である」という考え方ってさ、５党協議での修正の意義はもちろん認めないし、山田さんが頑張って入れた附帯決議の価値も認めないわけでしょ。
単純所持の罰則が削除されない限り、常に警察は自民の敵なのだから、価値はなく、無意味だと。
それなら、共産党と社民党が国会で過半数取って政権とることを夢みて頑張りゃいいと思うが、他人を規制派の工作員呼ばわりとか、どうかしてると思うわ。
うんざりする。
91:無党派さん
14/06/26 12:32:29.63 ca3ZfvYA
>>90
×警察は自民の敵
○警察は人民の敵
92:無党派さん
14/06/26 12:38:46.98 9nK+ewDW
捜査機関は条文通り執行することになるかと
その条文は捜査機関がその気になれば恣意的な運用が可能だろう
だから刑法や刑罰を制度化する時は
性善説ではなく、絶えず性悪説で考えるべき事
漫画アニメの自由は当然必要だが、漫画アニメの自由 と引き換えに
所持行為 を規制派に売り渡すのはダメ
93:無党派さん
14/06/26 12:43:45.48 qLYSQM8e
どっちかと言えばいつもいつも警察の擁護してる奴のほうが目立つんですがねえ
マスゴミですら近年は警察批判ばかりしてるのにな、あんな冤罪やら何やらなんて氷山の一角だろうけど
94:無党派さん
14/06/26 13:21:32.11 YRxEsZ6b
>>90
あのなあ。俺がいつ警察が「常に」人民の敵だなんて言ったよ？
大多数の警官が真面目でやさしいし、大体の場合において警察が真面目に仕事してる事くらい知っとるわ。
それでもその一部の例外がとんでもない事を引き起こすんだよ。それがもし自分をロックオンしてきたらどうなるか考えないのか？
「普段暴走してないから暴走した時の対処は必要ない」とか本気で言ってるのか？
いくら普段真面目でも一旦警察の面目に関わるとかの場合になると豹変するからな。
法律さえもどっか行っちゃうような強引な捜査とか当たり前にするようになるから。
小沢議員とかPC遠隔操作事件とかの捜査を見て、何とも思わなかったのか？
戦前戦中みたいに特定思想の人間が警察に拷問殺人される事件が起きても「稀な警官の暴走だから問題無し」なんて寝ぼけた事を言いかねんな
実際当時も世間からはそう見られてるうちに世の中そのものがおかしくなってったんだろうけど。
95:無党派さん
14/06/26 13:39:19.53 yTstrPB1
自分が被害に遭わないと気づかない
そして被害にあったときには手遅れ
俺は交通ルール守っているから絶対安全と思い込んでて
暴走車が突っ込んできて轢かれてから気づくようなアホ
96:無党派さん
14/06/26 15:40:08.86 nZR8T9h3
>>90
5党協議での修正の意義って何？
まあ、おためごかしはどうでもよくてさ
どれだけ修正しようと恣意的運用が可能な余地が残ってる以上は話にならない、
ってことをID:YRxEsZ6bも言ってるんだろ
しかもその担保が「悪用なんてするわけない」みたいな推進派の言説だけなんだぜ
この手の悪法問題に多い人治主義ってやつだ、それが如何に危険か分からないの？
ID:ca3ZfvYAみたいなのが工作員じゃないなら、平沢などの言論を鵜呑みにするお花畑野郎って所だな
うんざりする
97:無党派さん
14/06/26 15:44:23.74 NpNTk2c5
「自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者に限る」
これもどうやって立証する気なんだろう？
送りつけられたとか、相続資産の中に入ってた場合を処罰対象外にするための条文なんだろうということは分かるが
98:無党派さん
14/06/26 17:13:26.72 VAw/d0vS
>>96
>恣意的運用が可能な余地が残ってる以上
ジポ以外にもあると思うんですけどそれは
99:無党派さん
14/06/26 17:18:20.02 C5GX65Ok
>>94
>それがもし自分をロックオンしてきたらどうなるか考えないのか？
自分がロックオンされると思うようなことをやらかしたのか？
100:無党派さん
14/06/26 17:43:41.99 lUX/PEEn
そんな危険な法律の参議院本会議投票結果
ここで、危険論煽ってる人たちからすると、
規制派は、自民、民主、公明、維新・結い、みんな、新党改革、生活、石原新党の圧倒的多数
反対派は、共産、社民、社大、新党ひとりひとりの圧倒的少数
つーことでしょ？
枝野も山田も反対しなかったから規制派
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
賛成223（自民、民主、公明、維新・結い（川田以外）、みんな（山田以外）、新党改革・無所属の会、生活、輿石東←副議長）
反対16（共産、社民、糸数慶子、山本太郎）
棄権2（川田龍平（結い）、山田太郎（みんな））
議長は慣例により投票せず
本日の児童ポルノ禁止法に対する参議院本会議での採決について | 参議院議員 山田太郎 公式webサイト みんなの党
URLﾘﾝｸ(taroyamada.jp)
101:無党派さん
14/06/26 18:24:44.04 weeTr0fZ
>>100 は故意に誤った印象操作をしているね。こいつは訓練された工作員。
>>88 は弁護士 学者 議員 が言ってないことならそれは存在しないというバカ説を大真面目に演説するただのバカ。
102:無党派さん
14/06/26 18:27:15.68 yTstrPB1
どっちもわざとでしょ
103:無党派さん
14/06/26 18:32:39.32 weeTr0fZ
そらそうでしょ。危機感持ってないんなら家でハナクソほじってりゃいいだけなのにわざわざこのスレに来てスレチなこと書き込んでんだから。
104:無党派さん
14/06/26 18:35:52.04 lUX/PEEn
>>101
ならばそんな危険な法律が賛成223、反対16で成立した理由を教えてくれ
秘密保護法とも比べ物にならない圧倒的大差なんだが
105:無党派さん
14/06/26 18:38:16.21 lUX/PEEn
【社説】児童ポルノ禁止、恥ずべき社会を脱する機に…先進7か国で単純所持禁じていないのは日本だけ。すべて捨て、社会から一掃しよう★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
106:無党派さん
14/06/26 18:41:14.15 lUX/PEEn
【社会】 ロリコン大国日本の現実 「ランドセルを背負わせると、えげつないほど売れる。思考停止しないとやっていけない」 [dot.]★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
107:無党派さん
14/06/26 18:43:26.63 weeTr0fZ
>>104がいかに事実誤認の印象操作をしているか知りたい人は過去スレを読もう。
108:無党派さん
14/06/26 18:55:58.95 lUX/PEEn
>>107
賛成223、反対16は事実
そんな危険な法律ならもっと反対多いだろ
なんでこんな圧倒的大差なんだ
答えられないのか
109:無党派さん
14/06/26 18:57:18.39 F+A/R0JZ
>>104
多数論証は詭弁の一種だよ
110:無党派さん
14/06/26 18:59:21.31 F+A/R0JZ
9割の人がUFOを信じているからUFOは存在すると言ってるのと同じ
111:無党派さん
14/06/26 19:02:16.85 ErVF7+vM
世界一のハンバーガーはマクドナルドのハンバーガーで、
日本一の音楽はＡＫＢ４８なのだろう。
112:無党派さん
14/06/26 19:02:40.48 yTstrPB1
1ビット脳のふりをしてまでよくやるわね
ギャーギャーやりあってるウヨサヨもそんなのばかりだけど
そういうのがマニュアルにあるのかね
113:無党派さん
14/06/26 19:03:12.17 weeTr0fZ
>>108さん、印象操作の方向性がズレてるぞ。枝野、山田は規制派という嘘レッテル貼りから、あっさり嘘がばれて、賛成多数だからこの法律は安全って論点にすりかえたいの？
工作するんならもうちょっと練ってから書き込もうな。恥かくだけだよ
114:無党派さん
14/06/26 19:07:55.22 lUX/PEEn
>>113
そんな信頼する枝野が賛成した法案のどこが危険なの
それとも危険な法案と気づかずに賛成した枝野は頭悪いの
115:無党派さん
14/06/26 19:09:49.60 Z5EZjY95
訴求処罰ではないよねこれ
所持そのものが違法になるんだから
改正される前の所持で逮捕とかなったらそりゃ遡及だけど
だから過去の購入リストからの家宅捜索も正当かな
116:無党派さん
14/06/26 19:11:22.04 FlOdmFUj
>>100
まず参議院なので衆議院議員の枝野はいない
山田は附帯決議を入れさせた立場上反対できない、さりとて賛成もできないので棄権した
山田は質疑もすごくがんばってたので褒められはしても非難されるいわれはない
川田も所属会派が提出側なので反対まではできなかったようだな
>>108
規制推進の元凶・キチガイ右翼のインチキ宗教統一教会が数の多い党派を狙って秘書を送り込んでるから
>>103
危機感持ってる俺にも家でハナクソくらいほじらせてくれよｗ
117:無党派さん
14/06/26 19:21:43.78 F+A/R0JZ
過去に購入は合法だったのなら
合法だった時の行為で家宅捜索などされるのは事実上の遡及法といわれても
やむを得ないだろうな
後々非合法に成って家宅捜索を受けるかもしれない、などというリスクの発生を許してたら
人々が安心して社会生活や消費生活が営めなくなるからね
118:無党派さん
14/06/26 19:23:24.91 Z5EZjY95
今まで条例で単純所持が違法になってた都道府県ではどうだったの
119:無党派さん
14/06/26 19:23:38.88 weeTr0fZ
>>116 すまなかった。心ゆくまでほじってくれ。
>>115 もちろん、過去に入手したものでも罰則適用後も所持していて処罰されても遡及にはならない。わざわざ廃棄期間を作ったのもそのため。
従って、>>78 のような場合でも、意図的に所有したと見做されればアウトという非常にタチの悪い法律。過去に法案提出された時に、当時衆院法務委員だった枝野がこの点から法律の不備を指摘して規制派に反論していた。
もちろん議事録が公開されている。涙目の工作員はよく読んでくるように
>>117 刀剣類の場合、田舎の蔵から出てきたとかいう事例がたまにある。すぐに通報すれば普通はお咎めなしだが、違法性を認識したまま所持を続けた場合は罪に問われる。
120:無党派さん
14/06/26 19:25:06.87 weeTr0fZ
>>118 去年の時点で、京都は、廃棄命令が1件だけ。廃棄命令に従ったため、処罰はなし。だと聞いている。他は知らん。
121:無党派さん
14/06/26 19:28:42.66 F+A/R0JZ
つまり法施行前の購入情報を元に家宅捜査などをするのは
違憲の可能性が高いということ
122:無党派さん
14/06/26 19:32:44.69 cf6o+7Q9
まあ普通は施行前と施行後では分けて考えるべきだと思うけど、
規制派はとにかく逮捕したいだけだからなー
たぶん法の不遡及訴えても通じないと思う
123:無党派さん
14/06/26 19:47:59.78 yTstrPB1
>>118
廃棄命令→従えばおｋ
何かの間違いがあっても助かる
今回のはそれがないのでいきなりアウト
山田議員らは最後までそれを付けろと言ってたが…
124:無党派さん
14/06/26 19:49:06.32 yTstrPB1
>>121
奥村弁護士が京都でそれやったとか言ってたような
125:無党派さん
14/06/26 19:49:10.26 weeTr0fZ
>>121 逆。ちなみに家宅捜索をするには令状が必要だが、令状を出すのは裁判所。違憲判断をするのも裁判所。あとはわかるな？
126:無党派さん
14/06/26 19:51:13.05 NpNTk2c5
京都や栃木の条例で摘発されたのって、
○×援交とかの裏DVDを業者から買ってた人だけでしょ
業者が摘発されて顧客リストが警察の手に渡ってバレた
これを取り締まるだけだったら、混乱防止の意味でも、焚書を防ぐ意味でも、
単純所持規制するのは1号ポルノと2号ポルノだけでよかったよな
127:無党派さん
14/06/26 19:54:16.24 lUX/PEEn
>>119
枝野も今回の改正に賛成してるけど
法務委員会見てなかったの
枝野も賛成してる今回の改正の何が危険なのか
それとも危険と気づかずに賛成した枝野が愚かなのか
どちらだよ
過去の廃案になった議事録は関係ない
今回の改正に枝野が賛成したことは事実
その事実をどう考えるんだあんたは
128:無党派さん
14/06/26 19:58:10.66 yTstrPB1
○○なら朝鮮人
○○ならネトウヨ
同類
同レベル
同一組織
129:無党派さん
14/06/26 19:58:32.86 weeTr0fZ
>>126 規制側は焚書をしたいんだよ。
1号2号云々とかじゃなく、「実在する児童に対して虐待や違法行為を行った映像記録」とかにすれば間違いないのにな。
罰則規定の必要性は別にして、それを特段の理由もなく個人が所持する理由も必要性もないし、被害者が実在するのなら、個人の所有権よりも公共の福祉が優先されるのも理解できる。
まあ、今言ってもどうしようもなきことだが、この悪法の問題点が持ち上がるたびに、もっとまともな内容に「改正」するよう粘り強く訴えかけていこう。
130:無党派さん
14/06/26 19:59:38.07 lUX/PEEn
非常にタチの悪い法律に賛成した法務委員枝野
過去に法案提出された時に、当時も衆院法務委員だった枝野がこの点から法律の不備を指摘して規制派に反論していたのに、今回は一転賛成した法務委員枝野
おかしいと思わないの
131:無党派さん
14/06/26 20:01:48.74 weeTr0fZ
>>127 法務委員会見てたけど、枝野がいつ賛成したの?
132:無党派さん
14/06/26 20:06:30.59 NpNTk2c5
>>129
激しく同意するわ
133:無党派さん
14/06/26 20:09:40.94 lUX/PEEn
>>131
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
枝野は法務委員
法務委員会は全会一致で児童ポルノ法改正案を可決
全会一致だからは枝野も賛成
134:無党派さん
14/06/26 20:10:18.72 yTstrPB1
虐待の記録とかに名前を変えろの署名も無視されたな
135:無党派さん
14/06/26 20:21:51.91 NpNTk2c5
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
木津智史のロシア少女シリーズのヌード写真集なんか、
何のお咎めもなくアマゾンで売られてるから、児童ポルノじゃないんだろうが、
こういう芸術的な写真集も来年までに相当数捨てられてしまうんだろうな
136:無党派さん
14/06/26 20:25:44.83 weeTr0fZ
>>133 枝野が法務委員とか、お前はほんとに無知をさらしてくれるね。枝野は経済産業委員だ。
6/4の時は補欠選任されただけ。なんで補欠選任されてまで出席したの？
わざわざどうしても賛成したいから出席したの？ それともこの法案をただ素通りさせるのではなく、
懸念される問題点を少しでも晴らすべく、できる限りのことをするために出席したの？
答えは議事録読めば誰でもわかる。
lUX/PEEnみたいなんがいるから、自民もこいつら楽勝って思ってんだろーな
137:無党派さん
14/06/26 20:32:21.47 lUX/PEEn
>>136
理由はどうあれ、あんたがいう非常にタチの悪い法律に法務委員枝野は賛成した
過去に法案提出された時に、当時も衆院法務委員だった枝野が法律の不備を指摘して規制派に反論していたのに、今回枝野は賛成した
棄権でも反対でもなく枝野は賛成した
その事実をどう考えてるのあんたは
いい質問したから枝野は非常にタチの悪い法律に賛成してもあんたの中ではオッケーなの
どうなの
138:無党派さん
14/06/26 20:37:10.93 /0YtBsYY
枝野はヘタレて妥協したけど山田さんは最後まで反対してただろ
139:無党派さん
14/06/26 20:38:27.18 9nK+ewDW
所持の違法化は内心的な事だから
例え廃棄命令でも、命令を下すと言う事は誰がどの情報を所持しているか
それなりに家宅捜索されたり、ＰＣ携帯スマホの中を調べられたり
職質しやすくなり所持品検査されやすくなったりする
誰がどういう思想や嗜好を持っているかを曝されたら
地域や学校職場その他で村八分や魔女狩りと同じ目に遭う
映像画像文字音声の所持を違法化するのはダメだ
140:無党派さん
14/06/26 20:38:55.36 yTstrPB1
次のさんちゃんねる見ろ
功労者のねぎらい会らしいからな
その時に誰が何をしたのかハッキリ分かるだろ
141:無党派さん
14/06/26 20:41:24.11 weeTr0fZ
>>137 枝野、山田というこの法律に問題意識を持って取り組んでいる議員に、規制推進派というレッテルを貼ろうとするお前の嘘を指摘しただけだ。
枝野を信頼しているとかオッケーとかそんな話はしていない。
俺が言っているのは「お前の言っていることは、嘘を重ねて議員の印象操作をしようとするタチの悪い書き込みだ」ということだ。
涙目で論点ずらしに必死になる前に、誰が法務委員かぐらい先に自分で調べような。産経のニュース記事だけで知ったかをするからすぐばれる嘘しかつけないんだよ。
142:無党派さん
14/06/26 20:45:18.94 9nK+ewDW
所持罪賛成はヒステリーな連中の同調圧力で周囲に無理やりやらせる
本人の意思を無視して
ここで注意したいのは、多数派が正しいとは限らない
地動説と同じ
所持罪は導入してはいけないもの
処罰ありきの制度作りじゃなくて、被害者がどうやって救われるか
その土壌作りを考える事と
そして、映像や画像が配布する事や、映像画像をネタに脅迫嫌がらせをする事
に対する厳しい罰則は必要かと
143:無党派さん
14/06/26 20:55:24.28 lUX/PEEn
>>141
>>100のレスの主語見てないの
ここで危険論煽ってる人たちからするとって書いてるんだけど
たとえば>>139から見たら枝野も規制派じゃないの
それであんたは、理由はどうあれ非常にタチの悪い法律に賛成した枝野をどう思ってんの
答えられないの
答えると都合悪いの
144:無党派さん
14/06/26 21:12:15.27 yTstrPB1
君だけじゃないの
しかも本当はそう思ってなくてそうしたいってだけで
145:無党派さん
14/06/26 21:17:51.38 weeTr0fZ
>143 どうも思ってない。お前の言う危険煽ってる人たちが枝野を規制派と思ってるか聞きたいならそいつに聞けよ。
何でお前の嘘と無知を指摘した俺に聞くの？ 指摘されて恥ずかしいの？ ごめんごめん、君の鼻息の荒さについレスしちゃったよ。
かわいそうだから次からスルーしとくね。でも、オフで同じような知ったかぶりはしない方が君のためだと思うから気をつけてね。
議員でも何でもその人の個人名を出して批評する時は、その人の所属くらいは勉強しておこうね(~~)
146:無党派さん
14/06/26 21:24:54.08 lUX/PEEn
>>145
どうも思ってないでは答えにならない
子供か
あんたは非常にタチの悪い法律と書いた
補欠専任でもその時法務委員であることに違いはない
枝野はその非常にタチの悪い法律に法務委員会で賛成した
その賛成はあんたは正しいと思うの思わないの
答えられないの
答えると都合悪いの
147:無党派さん
14/06/26 21:28:19.04 w7hKFGuK
民主党サイトだと、枝野は法務委員会委員になってるな。
どうなんだ、これ。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
148:無党派さん
14/06/26 21:35:31.48 28uxZp+O
>>115
所持は一瞬の行為ではなく、所持するという起点の行為から所持を放棄するという終点の行為までの時間的継続性を持っている。
したがって、合法時に所持を開始したことを遡及処罰することはできないだろう。
149:無党派さん
14/06/26 21:43:08.46 NpNTk2c5
枝野は、法案成立が確実な情勢で、衆院法務委員会で
「取得の時点で性的好奇心を満たす目的があっても、その後捜査時点で性的好奇心を失っていれば処罰対象ではない」
という答弁を引き出して冤罪防止に歯止めをかけた点は評価してる。
枝野も山田も同じ目的で行動してなんじゃないのかな？
もうこの悪法の成立は確実な情勢だが、最後の足掻きで有利な答弁を引き出そうという。
150:無党派さん
14/06/26 21:46:14.60 weeTr0fZ
>>148 合法時に所持を開始したこと自体は遡及して罪に問われないが、違法後も継続して所持していたら罪に問われる。
いつから持ってたかではなく、違法後に所持しているか否かが問題。捕まっても違法化前から持ってたは言い訳にならない。
151:無党派さん
14/06/26 21:46:24.59 9nK+ewDW
>>149
枝野氏は反対派に比較的好意的に配慮しようとしたのは解る
しかし、参議院法務委員会で公明党の女性議員の質疑応答を見たら
それも覆されたかな？
152:無党派さん
14/06/26 21:50:26.13 /0YtBsYY
問題は取得合法だった時の取得情報を元に捜査することじゃね？
これだと事実上の遡及法といわれてもやむをえない
153:無党派さん
14/06/26 22:13:53.86 yTstrPB1
京都でやったって話からすると
少なくとも警察はそう思ってない
154:無党派さん
14/06/26 22:43:56.75 Z5EZjY95
奈良じゃないの
155:無党派さん
14/06/26 22:54:39.36 yTstrPB1
そうだっけ
156:無党派さん
14/06/26 23:04:52.94 /0YtBsYY
なんにしてもこんなふうに遡及的な法律となる可能性もある危険な法律だということ
157:無党派さん
14/06/27 00:02:35.98 WfFfd3wm
屁理屈やっただけで実質そうだよ
158:無党派さん
14/06/27 00:12:14.25 uR2J0Inc
>>152
なるほどねえ
難しい問題だわ
159:無党派さん
14/06/27 00:15:23.82 t2QNgM4u
ＮＨＫ時論公論、単純所持禁止の問題点について、全く触れていなかったですね。
法改正成立後だから仕方ないけど、「児童」が18未満一括だとか、３号定義まで所持禁止にした時の問題点ぐらい触れないとバランス悪いよな。
「内心の自由」との兼ね合いや遡及法的側面の問題も全く触れず。
アニメについても、まるで「今回は見送られた」という言い方だったし。
160:無党派さん
14/06/27 00:24:08.02 fi0hxn7F
更に言えば自画撮り(撮影した児童が製造の正犯)数と、
携帯スマホ所持やインターネット社会の情報リテラシー教育の不備も触れてないな
161:無党派さん
14/06/27 00:24:21.28 QVm0nosT
「マスゴミ」は政府の追認広報機関でしかないからな、既に
NHK会長とか委員を見ればわかりきったこと
162:無党派さん
14/06/27 00:24:46.62 t2QNgM4u
>117に同意
163:無党派さん
14/06/27 01:54:29.01 pd+Qp+Gj
>>99
お前のそのロックオンされ得ないという謎の自信はどっから生えて湧いてくるんだ
PC遠隔操作事件で最初に誤認逮捕された組が、何か特別に反社会的な事をやってて目をつけられたとでも思ってるのか？
何が原因で目をつけられるかなんて分かったもんじゃないから恐ろしいんだよ。
警察の不祥事を、告発する意志も無いのにたまたま知ってしまったり、とかな。
164:無党派さん
14/06/27 05:29:59.76 tiFuGqOz
>>163
誤認逮捕された人は、あやうく犯人にでっち上げられるところだったんだもんなー、
現実に。
つくづく警察は信用ならんのに、児ポ法をほとんどのメディアがもろ手をあげて賛成してるのは納得できんわ。
一部の地方新聞では、その危険性をきちんと伝えてたけど。。。
165:無党派さん
14/06/27 05:54:40.14 mZYZ8p2u
昨日の毎日新聞の社説で児童ポルノを取り上げていたけど
日本は今まで児童ポルノ大国だったとか今回は創作物は除外されたが出版業界は自主規制せよ、みたいな酷い内容だった
言ってることはあのアグネスそのもの 毎日新聞ってこんなに酷い新聞だったっけ？
166:無党派さん
14/06/27 06:36:17.71 tiFuGqOz
>>165
毎日新聞ってたしか、以前にも海外版では「日本は変態」ってデタラメな記事を必死に発信してたそうだよ
167:無党派さん
14/06/27 06:58:19.01 mZYZ8p2u
>>166
検索したらすぐ出てきました
酷いねこれ・・・・・・
あと、創価学会と深い関係にあると書いてあったけど本当なのかな
だとしたら最悪だな
大手新聞でまともなものは無いのかな
168:無党派さん
14/06/27 07:02:03.47 73F29TNy
ない
169:無党派さん
14/06/27 07:25:38.87 WIyUrrKf
慰安婦問題の発端となった記事も記者の姑が韓国人で、
有る事無い事吹きこまれて記事にしたとか
姑は逮捕されたが韓国ではヒーロー扱いされてるって
それと似たような話じゃないのか
170:無党派さん
14/06/27 07:28:02.48 tiFuGqOz
日本って内側の敵が多すぎる気がする
とくにメディアがこのざまだもんなあ
171:無党派さん
14/06/27 07:33:33.94 LsKtVeVj
変態工作の毎日と飛ばし記事やり放題自民党機関紙の読売は本当にどうしようもない
産経辺りも割と規制派じみてる
この問題でまともなの探そうと思ったら一部地方紙とか赤旗とかになってしまう、大手マスコミはほぼ敵
172:無党派さん
14/06/27 08:22:51.88 4UhaAn4N
>>152
>>164
「過去に取得は合法だった物の遡及捜査」と「捜索時にブツがなくとも白を黒とでっち上げる」
この２つが組み合わさったらどういうことになるやら
しかもどちらをとってもやらないという保証は全くない、警察の気分次第という
173:無党派さん
14/06/27 09:41:25.44 pwjAEiEx
>>163
>お前のそのロックオンされ得ないという謎の自信はどっから生えて湧いてくるんだ
誰がそんなこと言ってたの？
174:無党派さん
14/06/27 10:00:10.83 lFBewP8Y
ネットで児童ポルノを送りつけられた側は逮捕ってさんざん騒がれたけど、
郵便物の場合はどうだろ
175:無党派さん
14/06/27 10:01:38.57 bX6cBC9p
やらないという保証は全くない=絶対やるに決まってる。やらないなんて100%あり得ない。
とでも言いたそうだな。
176:無党派さん
14/06/27 10:10:25.76 4UhaAn4N
よく調べもせず荒唐無稽だとか飛躍してるとか言いたげだな
前者は答弁の中で示唆されてるし(廃棄命令の件と合わせて2回言及がある)
後者は最近の事件であったことじゃないか
177:無党派さん
14/06/27 11:15:45.60 xSl7R7BQ
>>159-161
とりあえずＢＰＯ通じて抗議するしかないな
>>171
そのゴミ売、今朝の朝刊で（児ポではないが）さんざん子供の味方アピールするどさくさで、
2ch問題でＫとの癒着を暴いたポストを逆ギレ訴訟でやり込めた話を自慢げに載せてたっけね
178:無党派さん
14/06/27 11:51:24.36 kbZBS5Vq
さて、改定法の施行初日に家宅捜索を受ける出版社はどこだろう
179:無党派さん
14/06/27 11:55:23.92 jgn1PI1z
>>176
「過去に取得は合法だった物の遡及捜査」
販売側が持っている購入者リストからやるとは言ったけど、
施工前の購入者リストからもやるとは言ってないはずだが？(やらないとも言ってないけど。)
>「捜索時にブツがなくとも白を黒とでっち上げる」
お前の言う最近の事件とは？
180:無党派さん
14/06/27 12:04:25.50 lhq9RTnZ
楽観と悲観、どちらに偏りすぎるのも良くない。
何事もバランスだ。
181:無党派さん
14/06/27 12:42:57.90 ZNDWW3IY
とりあえず
｢改正法は無問題｣とぬかすアホと
｢遡及ガー｣とほざいてるアホ、
どっちも氏ね
182:無党派さん
14/06/27 13:16:19.84 xmIqnzg0
条文が全てでしょ
楽観的な要素はないな
性的目的所持罪の運用止めて、廃止すれば
不安はなくなるんだよ
被害者救済にこんな制度はいらないわけだから
183:無党派さん
14/06/27 15:00:51.54 mI1Jmj5U
>>182
それは無理
184:無党派さん
14/06/27 17:33:25.99 uR2J0Inc
施行前の購入者リストを元に家宅捜索が入る
↑
これのどこが悲観的？
185:無党派さん
14/06/27 17:35:02.94 xmIqnzg0
>>183
要らない制度に税金使われる事に頭に来ないのか？
186:無党派さん
14/06/27 17:39:41.84 GVElhr9E
じゃあ絶望くんってことで。
みんなで逮捕に怯えながら絶望しようぜ。警察は100%危険な捜査をするに決まってるらしいので。
187:無党派さん
14/06/27 17:40:15.24 xmIqnzg0
>>184
本来人身売買や麻薬拳銃と違って動画や静止画を禁制品にするとかお門違いなんだが
今違法行為でも以前は合法行為だった事に対して家宅捜索や職質を行う事
これだけでも周囲から村八分にされる危険性があるから
そんな理不尽は法律は廃止するべきだろう
188:無党派さん
14/06/27 17:41:23.27 WfFfd3wm
1bit脳君が数人いるって事か
189:無党派さん
14/06/27 17:45:11.93 xmIqnzg0
楽観的な要素なんてあるのか？
施行されてない今でさえ
遠隔操作ウィルス、足利事件、小沢一郎氏の件等々
があると言うのに
190:無党派さん
14/06/27 17:46:10.76 uGjkHfef
>>184
それが現実になるかどうかは、わからない。
やるともやらないとも断言できない。
191:無党派さん
14/06/27 17:56:23.66 xmIqnzg0
歯止めのない
公権力がその気になったら暴走し放題が可能な法制度が存在する事自体危ない
192:無党派さん
14/06/27 18:32:40.27 zBvjyFAa
>>171 産経は規制派じみてるどころかド本命の規制派です。
>>186 1％でも警察が違法な捜査をしたらいけないんだよ。>>191の言う通り、警察が違法なことができる制度があること自体おかしい。
警察は違法なことをしない前提で存在するのだから、違法なことができるような制度は必要ない。必要ないはずのものをわざわざ作ろうと
警察OBの政治家が躍起になっている。これは、彼らに違法なことをする気があると疑われても仕方がない。現に、あってはならないはずの警察の不法行為
が毎日のように報道されている。
警察が違法なことをするかもしれないと心配して、その予想が外れて杞憂であっても、何も実害はない。
警察が違法なことをするとは限らないから心配しなくていいとタカをくくっていて、その予想が万が一でも外れたら、大変なことになる。
いたずらに危機感を煽るのは感心しないが、根拠も合理性もなくただ安全を主張されても、かえって疑心暗鬼になる。
193:無党派さん
14/06/27 19:57:25.02 M7gWvjRl
>>182
廃止へのロードマップがない。
現時点では、日米安保条約を破棄して全ての米軍基地を廃止するというのと、同じハードル。
すなわち共産党政権の樹立というハードル。
そこへのロードマップを描けるなら、少しは現実味を帯びるが。
194:無党派さん
14/06/27 19:58:56.47 73F29TNy
>>161
そのNHK
今日のW杯は韓国贔屓だったなｗ
195:無党派さん
14/06/27 20:02:20.16 wAjh92yv
>根拠も合理性もなくただ安全を主張されても
>根拠も合理性もなくただ安全を主張されても
>根拠も合理性もなくただ安全を主張されても
196:無党派さん
14/06/27 20:14:16.95 rNXzKiG7
>>192
>警察が違法なことをするかもしれないと心配して、その予想が外れて杞憂であっても、何も実害はない。
不安を煽られた結果、ネットでデマをばらまいたり、
規制反対活動している人に突撃して迷惑をかけるという実害があるんですけどそれは。
197:無党派さん
14/06/27 20:25:48.94 zBvjyFAa
>>196 だから心配したらいけないのか? 迷惑なデマがあるならデマを流すことが悪いのであって心配するのは個人の勝手だ。
デマを流すかもしれないから心配してはいけないなんて、まさに思想統制だな。お前の考え方は規制派そのものだ。
心配する必要がないなら心配性の人にそれをわかりやすく説明してあげればいいだけ。何も説明できないくせに、お前はデマが心配だから違法捜査を心配するなと言う。
論理的に破綻しているとこも規制派にクリソツですな。
>規制反対活動している人に突撃して
意味がわからん。
198:無党派さん
14/06/27 20:38:01.58 9wAJpX9G
つか警察が濫用するわけない云々とかどうでもいいよ
するしないに関わらず、やろうと思えばできる条文で法制化したのが問題だっての
大体「するはずがない」()とか、ただの口約束じゃねーか
口約束前提の法整備とか本気で頭おかしいんじゃないの
どこの土人国家だここは
199:無党派さん
14/06/27 20:41:48.87 M0lPvFda
厚労省の村木厚子さんの事件で、不正をするはずのない検事が証拠のフロッピーディスクを改竄した事例は記憶に新しい。
200:無党派さん
14/06/27 21:09:30.61 siSYIA43
>>197
すぐに怒って極論、レッテル貼りに走ってどうする。
こんなんじゃ話し合いにならないよ。
201:無党派さん
14/06/27 21:35:48.30 xmIqnzg0
百害あって一利なしの性的好奇心目的所持罪は
廃止を目指す事とそれまでは運用しない事
が必須だな
202:無党派さん
14/06/27 22:01:26.42 JY7dMHGM
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
203:無党派さん
14/06/27 22:21:03.34 M7gWvjRl
>>201
だから、廃止へのロードマップがない。
現時点では、日米安保条約を破棄して全ての米軍基地を廃止するというのと、同じハードル。
すなわち共産党政権の樹立というハードル。
そこへのロードマップを描けるなら、少しは現実味を帯びるが、ほぼ不可能と思う。
貴殿には妙案があるのか？
204:無党派さん
14/06/27 22:26:04.57 JY7dMHGM
>>203
朝日が日和っているように見えるどころか
論理的飛躍
205:無党派さん
14/06/27 22:30:52.15 JY7dMHGM
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
(本文)
公正であるべき選挙への信頼が崩れた。２５日、昨夏の参院選で開票事務に携わった前職を含む高松市職員３
人が、白票を水増しした疑いで逮捕された。「誠に申し訳ない」。前代未聞の事態に、市選管幹部はうなだれた。
捜査のきっかけは、参院選比例代表で当選した自民党候補者の同市での得票が「０票」だった問題。投票箱の調
査を求めてきた市民からは「信じられない行為だ」と憤りの声が上がった。
「選挙への信用を大きく失墜させた。市民の皆さまに深くおわび申し上げる」。同日夜に市役所で記者会見し
た綾野和男市選管委員長は、苦渋の表情を浮かべながら深く頭を下げた。
>これこそ「氷山の一角」
206:無党派さん
14/06/27 22:36:18.18 JY7dMHGM
>>203
＞共産党ガー
こんな発言繰り返しているのは層化関係者か婦人部かもね。
かつての「沖縄蕎麦」産地偽装とクリソツな口調だし。
207:無党派さん
14/06/27 22:40:37.73 M7gWvjRl
>>206
反対してくれたのは、共産党と社民党だけ。
よって、共産社民社大の民主連合政府を樹立するしか廃止の道はない。
問題は、其れが恐ろしく困難すぎる道程であること。
ロードマップがない。
208:無党派さん
14/06/27 22:57:39.50 WfFfd3wm
ID:M7gWvjRl=ID:lUX/PEEn
209:無党派さん
14/06/27 22:58:31.22 WfFfd3wm
かな？
210:無党派さん
14/06/27 23:00:21.10 zBvjyFAa
>>207 ロードマップがない? そればっか連呼してないで自分が考えて提案してみれば?
> 反対してくれたのは、共産党と社民党だけ。
昨日もそうやって誤誘導しようとしてる輩がいたな。そんなに正確な情報が伝わるのが怖いの?
211:無党派さん
14/06/28 00:12:54.38 D8iyty7w
共産と社民で政権奪取は無理だから、各党の中にいる規制慎重派議員を支援していくしかないだろ
もちろん今回は共産と社民に感謝している
212:無党派さん
14/06/28 00:15:58.00 Y3nK2gd1
自分は選挙区共産、比例区社民に入れる
213:無党派さん
14/06/28 01:45:21.74 O9XekIQp
>>191
歯止めが利かないと言えば・・・議員も酷いわな・・・正確には問題を起こした議員への対処だけど・・・
刑事事件レベルにでも達しないと、ぼぼ罰するというかそれなりの対処するのが難しくなってるよな・・・
某大臣の発言といい、都議といい、実際に罰するかどうか決をとって決めるもんだから数でもって罰せずが通ってる
214:無党派さん
14/06/28 01:49:04.53 ay6Eip5s
>>213 まあ、こんな低レベルな都議会だから、東京では何回も表現の自由の剥奪が提案されるんだろうな。
215:無党派さん
14/06/28 01:55:12.50 O9XekIQp
>>214
というか若干与党が暴走してる感は否めないけどね・・・
昔の自民ならあんな明らかに突っ込まれるだろってもんに対しては党内でちゃんと罰してたかと
今は一部の連中の意見を通すためには改憲、拡大解釈も厭わないトコが出てる気はする
・・・そんな連中が出した法案がドコまで信用できるのか・・・微妙な所ではあるよねぇ
てめぇの所から逮捕者が出そうになったら全力でもみ消しそうだし
216:無党派さん
14/06/28 02:14:28.87 k9fdudPK
年齢確認など廃棄の参考にちょっと調べたら、いまだにAmazonで18未満の少女ヌード写真集を取り扱っているものがいくつかあるのだが、「ポルノ」扱いされていないということ？
「芸術性」が高い、あるいは大家の作品なら良いのか？
しかしそれは誰が決めるの？
非常に厳密な適用したら、改正法施行前の今も提供罪になるよな？
『サンタフェ』17歳疑惑といい、基準がますます分からない。
まあ、持っていて咎められそうなのは捨てますけどね。
問題は、10年も見ていない昔のエロ本、ちょっとだけでも少女ヌードが入ってたりする。
「同じフォルダ」理論だと、ヤバいから全部チェックしなければいけないじゃないか？
217:無党派さん
14/06/28 04:46:53.61 1ZE3nvt/
>>210
とはいえ、衆参両院の採決で反対票を投じたのが共産社民だけ、という意味においては正しいだろう。
だからこそ絶望的な状況なわけで。
枝野などが、下痢便みたいな法案を、少しでもマシにしようと努力して頑張ったのは事実だが、固くなってもウンコはウンコ。
糞みたいな法案なのは変わらん。
実際問題、まともに考えたら、共産政権ができるわけないし、「性的好奇心目的所持罪は廃止を目指す事とそれまでは運用しない事」は、無理ゲー。
本当だったら、足利事件、東電OL事件、PC遠隔操作事件、袴田事件と、これだけ冤罪事件が明らかになったら、全面可視化に向けて国民がもっと盛り上がっておかしくないが、全然だ。
これだけ無茶苦茶する内閣支持率が五割超えるとか意味不明。
なんかいい方法あるなら教えてもらいたいわ。
218:無党派さん
14/06/28 04:53:06.64 1ZE3nvt/
>>216
Amazonといっても、マーケットプレイスじゃない？
マーケットプレイスは「場所貸し」だから、Amazonに通報したら、取り消される可能性はあるよ。
219:無党派さん
14/06/28 04:58:23.36 1ZE3nvt/
899:名無しさん＠初回限定[sage]
2014/06/27(金) 19:33:18.73 ID:g7ugjzpc0
AFEE夏コミ3日目(東)p24a@AFEEjp 児童ポルノ禁止法が6/25の官報に掲載されました。
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
①公布日
→平成26年６月25日
②施行日
→平成26年７月15日
③改正後の第７条第１項の適用（罰則）
→平成27年７月15日～
11:15 PM - 26 Jun 2014
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
220:無党派さん
14/06/28 05:09:27.31 D8iyty7w
>>216
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これとか。これ全部新品。古本屋がマーケットプレイスに出品しているのではなく、amazon本体が扱ってる新品。
しかも写真集にモデルの年齢が明記してあって18歳未満なのが確実。
221:無党派さん
14/06/28 05:11:13.23 D8iyty7w
あなたの知らない児童ポルノの真実
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
このHPがいろいろ詳しいかも
222:無党派さん
14/06/28 06:15:31.54 mk2nP+aq
>>220
全部欧米の写真家が撮った写真集だな
日本人の作品があるか？
223:無党派さん
14/06/28 07:20:17.25 L886AQ/2
>>217
ホントにな
これだけ公権力の暴力とも言うべき濫用が横行してたら、
普通の国なら既に暴動の一つや二つ起こっても不思議じゃないくらいなのに
そこへ来て今回のこれだろ、何でみんな平気なんだ
224:無党派さん
14/06/28 07:58:39.52 EuVfC85H
「日本人は消費税３０％にされても、どうせ暴動もテロも起こさないだろう」
って、外国人にも皮肉言われてるくらいだしな
225:無党派さん
14/06/28 08:04:41.27 2V30/IeM
【ベトナム】｢子供に見せられない｣ 日本アニメ『俺の妹』の近親相姦的な内容に保護者“激おこ”［06/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
226:無党派さん
14/06/28 10:11:54.57 e9b/ikoQ
>>220
これのレベルでおｋなら、日本の少女ヌードが全滅した理由が分からん。
227:無党派さん
14/06/28 11:29:24.42 TdgNj4FA
>>220
イリナ･イオネスコの写真集はそのうち買えなくなるぞ。
モデルが文句言ってくる可能性がきわめて高い。
228:無党派さん
14/06/28 11:29:41.29 ay6Eip5s
>>217 >>75 >>76 >>129
まあ、そんなすぐに解決できるようなうまい方法はない。まずは>>74 の
>規制派は執念深く規制を果たそうとしてきた 反対派も規制派の執念深さだけは見習った方が良い
の部分だな。これがないと始まらないが、反対派にはこれが欠けているように感じる。
プラス、目下の課題になりそうなのは ① 二次への拡大を全力で阻止すること ②違法捜査や別件逮捕、冤罪などが起こらないか、情報に敏感になること
③ 改定後に性犯罪や児童虐待が減ったのか増えたのかなど、科学的にデータを集めて規制派に反論していくことと、良識のあるジャーナリスト、政治家、研究者などにそれを訴えかけること
④ 表立って反対活動をしている人を支援すること。
などじゃないかな。地道なことだが、地道なことをせずに一発逆転の奇跡は起こせないだろう
229:無党派さん
14/06/28 11:35:26.43 D8iyty7w
ほい。日本人写真家の少女ヌード写真集で現在新品が入手可能なもの。もっとも品切れ、重版未定だが。
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
230:無党派さん
14/06/28 11:41:58.07 e9b/ikoQ
>>227
裁判の結果を見ると、娘の主張は「意思に反してヌードモデルやらされたから金払え。あとネガよこせ」であって、児童ポルノ法違反での訴えではないようだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2012年11月12日、子供の頃のヌード写真撮影およびその出版について、「子ども時代を奪われた」として母親を相手取り20万ユーロの損害賠償と写真返却を求める裁判を起こした[1]。
裁判では勝訴し、母親のイリナ・イオネスコ被告に1万ユーロ（約111万円）の損害賠償支払いと写真のネガフィルムの引き渡しを命じる判決が下された[2]。
231:無党派さん
14/06/28 11:50:35.26 sXyYWoEY
>>175
マーフィーの法則(元々は工場などの品質や安全に関する標語だったらしい)の中に
「事故になる可能性があれば事故になる」ってのがあってだね
可能性が見えてる危険は、ずっと放置しとくといつかは実際に起こるものなんだよ。
どんなに出にくいサイコロの目だって、サイコロを何度も何度も振ってればいずれは出るって事。
確率がゼロで無い物を無限回試行した時に、最終的に起こる確率は１。
しかもそういう事態が起これば起こるほど、それが「当たり前の事」として既成事実化されちゃうのでますます頻度が高くなる。
済し崩し的に法秩序が崩潰する危険があるんだよ。相手にそうする意志があるんだから特にね。
232:無党派さん
14/06/28 11:57:33.60 sXyYWoEY
>>177
そういや昔、朝日が武富士がらみの疑惑の週刊文春広告の一部を黒塗りした時、散々朝日が叩かれてたけど、
同時期に読売でナベツネ絡みの疑惑広告が全部黒塗りにされた件については何故かあまり叩かれなかったな。
朝日は「人はそれをブラックジャーナリズムと呼ぶ」という煽り文だけ消して
武富士から5000万円貰ったらしいという事実関係部分は一切消さなかったのに対して、
読売は事実関係含めて広告全部真っ黒けにしたにも関わらず、だ。
何の疑惑だったか思い出せないので調べようとしたけど
朝日と違って騒がれなかったので調べられなかったよ
233:無党派さん
14/06/28 11:58:47.43 sXyYWoEY
>>179
俺は>>176じゃないが、証拠捏造事件があれだけ問題になったのにもう綺麗さっぱり忘れてるなんて凄いなお前
234:無党派さん
14/06/28 12:01:38.95 sXyYWoEY
>>190
起こるかどうか分からないことで、もし起きたらシャレにならんことは
大変に警戒するのが普通だと俺は思うが…
自分の身に降りかかるまさにその時まで心配もするなってか？
235:無党派さん
14/06/28 12:03:49.86 sXyYWoEY
>>198
「口約束は裏切られる」というのは既に国旗国歌法案で実証済だしな
236:無党派さん
14/06/28 12:12:00.88 EuVfC85H
俺が権力者側だったら、必ず利用するわこれ
237:無党派さん
14/06/28 12:52:16.95 ay6Eip5s
>>234 地震と一緒だな。
238:無党派さん
14/06/28 13:01:33.56 Y3nK2gd1
>>228
性的好奇心目的所持罪
の廃止の機運を醸成して行くしかない
粘り強くね
ちょっと茶々入れられた位で泣き入れてしまわないようにしないと
気持ちがわかるがそこでくじけたら日本国内の地獄度が一層ひどくなる
239:無党派さん
14/06/28 13:08:24.29 ay6Eip5s
>>238 性的好奇心目的所持罪 に絞るのは苦しくないか?
性的好奇心じゃなければ所持禁止してもいいのかとか、所持禁止はいきすぎだが、性的好奇心そのものを規制するのはかまわないとか、
議論が横ズレしそう。世論の支持も得にくい。
240:無党派さん
14/06/28 13:10:43.88 ay6Eip5s
あと、なんか性的好奇心を満たしたいから反対してるだけにも見えてしまうし
241:無党派さん
14/06/28 13:25:34.65 02/332YZ
>>212
自民を勝たせたいんですね、わかります
242:無党派さん
14/06/28 13:27:47.49 ay6Eip5s
>>241 共産社民票が1票でも増えるのが嫌なの?
243:無党派さん
14/06/28 13:29:46.68 ay6Eip5s
>> そういえば参院選の時、ワタミを落とすために比例は自民に投票すべきとかいう頭悪いデマを流したやつがいたな
244:無党派さん
14/06/28 14:18:15.95 +l7yS9Y6
>>235
それ以前だと、消費税導入時に自民政権は
「税率3%を堅持し、税率アップは少なくとも今世紀中には行わない」
という公約を宣言していたね
245:無党派さん
14/06/28 14:24:49.19 sXyYWoEY
>>244
消費税の件はまだ、自民の能力が足りずに結果に至れませんでしたって言い訳が不可能でも無いけど
(財政難を煽って税率上げては財政健全化や福祉に回さず企業減税に回してる時点でそれもどうかとは思うけど)
国旗国歌の場合は「努力するも至らず強制が行われるのを防げなかった」訳じゃなくて
「強制するのはまずいと指摘されたから強制しないと約束したけど、強制したいから強制した」ものだから
同じ「約束を破った」でもその意味はかなり違ってくるんだけど…
246:無党派さん
14/06/28 14:33:14.76 D8iyty7w
比例で共産社民はアリだろうが、
選挙区で共産は自民党を利することにしかならないような…
しかし民主は民主で烏合の衆だからな
表現規制へのスタンスも一定しないし
247:無党派さん
14/06/28 14:48:13.38 02/332YZ
>>242
少なくとも選挙区では、共産党当選なんてあり得ない。
５人・４人枠の東京・大阪参院でやっとこさ。
死票増やして何が嬉しいの？
反自民票を食いあって、結局自民のアシストするだけ。
248:無党派さん
14/06/28 14:48:57.26 OyBogugW
2012年の選挙が不正だったらこの法案てどーなるの
249:無党派さん
14/06/28 14:53:17.50 sXyYWoEY
>>246
もう小選挙区制度なんてWinner Takes Allじみた制度は限界って事かね…
250:無党派さん
14/06/28 14:57:55.94 1ZE3nvt/
>>228>>238
>④ 表立って反対活動をしている人を支援すること。
これがすごく大きなポイントだと思う。
「性的好奇心目的所持罪の廃止の機運を醸成して行く」というけれど、表立って性的好奇心目的所持罪の廃止を訴える著名人が出てきてくれないと。
二次元規制について反対活動をしてくれた漫画家などの著名人は多数いた。
このスレの住人が、2ちゃんねるの各スレでいくらレスをしても、広がりを持たない。
251:無党派さん
14/06/28 15:05:24.91 02/332YZ
>>249
ただ、中選挙区だと政権交代は起きない(起きにくくなる)けどね。
252:無党派さん
14/06/28 15:13:06.34 sXyYWoEY
現状政権交代ができるような政党が存在しないから小選挙区の欠点しか出てきてないよね
政権交代して何かが劇的に変わってくれると期待できるなら小選挙区もいいけど
民主党政権で特に何が変わったと言っても特に何も変わらなかったしな
結局、自民の暴走が民主政権の間だけストップした効果くらいしか無かった
253:無党派さん
14/06/28 15:15:36.69 D7raumrv
18歳未満当時に自らの意思でヌードになった女優などは何人もいるはず。その中に意見を表明している人物はいないのか？
254:無党派さん
14/06/28 15:25:26.99 1ZE3nvt/
>>247
このスレは「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！97」だから。
君の主張だと、たとえば大阪の衆院なら、自民を利することがないように、児童ポルノ法改悪案共同提出の橋下維新の候補に入れるのが正解になる。
それは、このスレの主旨と反する。
以前のスレにはテンプレがあったが、野党でも、維新は当然、民主にもみんなにも生活にも規制推進派は存在する。
党として、全議員が反対で一致しているのは、共産と社民だけ。
その候補の主張を理解することなく、勝てそうな野党候補に入れるのは、このスレ的には大間違い。
よほど確信持って規制反対派と分からない限り、選挙区も比例も共産党に入れるのが正解になる。
社民でもいいが、社民は九州以外の衆院比例は死票になる危険性がある。
255:無党派さん
14/06/28 15:26:18.05 o+VKtGCu
>>253
いない。
256:無党派さん
14/06/28 15:31:05.28 O0OKtO6J
>>230
その人、映画「思春の森」で未成年にも関わらず塗ればを演じて、
その過去を自身が監督になって映画化してる
まあ公平にこの問題を考えるならば貴重な映画だと思う、見るべし
俺はまだ見てないけど
257:無党派さん
14/06/28 16:02:49.52 e9b/ikoQ
>>256
そもそも児童ポルノ法違反だったら賠償1万ユーロで済むわけがないな。
親も娘も児童ポルノだとは主張してない。
単に報道が間違っていただけ。
258:無党派さん
14/06/28 16:21:04.64 Y3nK2gd1
共産と社民にする
民主は流されやすい政党だと解ったので
259:無党派さん
14/06/28 16:56:19.09 D8iyty7w
>>256
映画「思春の森」を見る事はもう無理なんじゃないか？
外国だと軒並みチャイルドポルノ扱いで販売禁止、所持禁止になってる
日本だと国内版DVDを日本コロムビアが販売していたが、回収されたはず
このDVDを販売した業者が摘発されてたと思うし
しかし、思春の森が児童ポルノだというのなら、なんで発売元の日本コロムビアは処罰されないんだろ？
260:無党派さん
14/06/28 17:16:36.03 O9XekIQp
>>259
意外と怖いなと思うところだが、頒布元に対する裁判と、単純所持に対する裁判が同じ法定で行われるとは限らないんだよな
・・・てか、むしろ同じ法廷である確立の方が低いだろうし・・・
となると１号2号は判定の沸かれようがないが、3号規定が分かれ目の場合、
頒布元が無罪、単純所持側が有罪ってのがあってもおかしくないかも・・・
261:無党派さん
14/06/28 18:52:58.94 O0OKtO6J
>>259
誰も思春～を見るべきとは言ってない
監督の自叙伝を見ろって言ってんの
あれはもう公開自体がマズイはず
262:無党派さん
14/06/28 19:24:41.52 mk2nP+aq
>>229
それも被写体は日本人ではなくて白人（コーカソイド）だね
アジア人・モンゴロイドを被写体としたもので流通しているものは…
263:無党派さん
14/06/28 19:33:00.51 ay6Eip5s
>>247 参院の選挙区で共産が当選したとこは他にもある。とは言え、まるで当選圏に届かない選挙区が多いのは事実だけどね。
しかし、だからと言って投票しないor自・公・維に投票しても、このスレの目的達成に逆行するばかり。結局、そうやってダメだ無意味だの連呼こそ自民へのアシスト。
>>250 「性的好奇心目的所持罪の廃止」に限定しないでくれよ
264:無党派さん
14/06/28 19:42:57.31 k9fdudPK
>260
そうなったらおかしいな。
法の下の平等に反する。
もしそうなったら単純所持で有罪になった人が気の毒過ぎるが、逆に言うとこの法律の問題点をさらけ出すことになるかもしれない。
265:無党派さん
14/06/28 19:58:02.62 O9XekIQp
>>264
でも・・・第一審の地裁レベルでは、ありえない話でもないんだよな
販売・頒布・製造元と所持者がいる場所が離れている事はいくらでもありえる
北海道では有罪、沖縄では無罪とか・・・、 極端な例だけどｗ
266:無党派さん
14/06/28 20:13:31.45 L886AQ/2
既に頒布された物も破棄させる単純所持禁止が被害者救済に利するのは確かだ
だからこそ世間では反対することも憚れる空気が形成されてるけど…
ここがかなり独善的でおかしいと思う
単純所持禁止によって最も大打撃を被るのは間違いなくロリコン連中だろう
しかしこの「ロリコン」、
社会的には本来、性的マイノリティーとして弱者に当たるんじゃないのかね
かつての同性愛差別やマスコミによるオタク像などの印象操作を多分に感じるが、
単純所持禁止と内心への侵害との兼ね合いはどう解釈されてるんだろうか
267:無党派さん
14/06/28 20:29:59.30 O9XekIQp
>>264
>逆に言うとこの法律の問題点をさらけ出すことになるかもしれない。
同じ物を単純所持してたとして地域によって違う可能性もあるし、罰金または懲役なんで必ずしも裁判を起こすとは限らないのよね
駐禁のように略式起訴だってないとは言えんし、もしそういう例があったりするならなるべく人に知られたくないから罰金払ってすましちゃうような例もあるだろうね
あと規制推進派が増えてますっていってる対象が自画撮りだし、そーなるとマイナーな物は裁判所間で連携されない可能性の方が十分高い
そういやさっき購入者リストがどうこうって言ってた人がいるけど・・・一斉検挙とは限らないんだよなぁｗ
購入者リストをたらい回しして違反者の山分けのような事をやらんとも限らない
一つのブツで何件も立件できる可能性もあるんじゃないかと・・・ｗ
268:無党派さん
14/06/28 20:44:05.60 02/332YZ
>>263
勝手に維新を連呼してるけど、オレ一言も｢維新推し｣なんか言ってないからな。
当選の可能性があって、自民・公明と対決する政党にしろと言ってる。
269:無党派さん
14/06/28 20:46:01.40 k9fdudPK
どうせ罪になるんだからと、直接的な性犯罪が増えたりしないといいが。
ふつうの人は欲望を他の方法で抑えるだろうけど
270:無党派さん
14/06/28 20:58:10.89 f9m2yhMY
目にする画像や動画の被写体が18歳以上ばかりになると、
同年代以下の女性しか念頭に無い十代男子が暴走することが懸念される。
男子数名で女子を襲う事例が多発しそうな気がする。
271:無党派さん
14/06/28 20:59:25.41 O9XekIQp
>>266
>既に頒布された物も破棄させる単純所持禁止が被害者救済に利するのは確かだ
場合によっては過酷な現実を知ることにもなるし、いつまでも覚めない嫌悪感に苛まされる可能性だって十分あるんだぜ
単純所持による逮捕者って要するに痴態を見た人なわけだからな
逮捕件数＝それだけの人に痴態を見られたんだってはっきり認識する事になるし
終わったかと思えば１年後、２年後に逮捕者が出てまだ終わっていない事を思い知る事にもなる
あと、必ずしも被害者が訴えるわけじゃないから、手前の知らんとこで被害者にされてる可能性もある
これが施工されれば大きな進歩で救われる被害者が多いだろうってのが世間的なイメージなのかも知れんが
被害者にとっても本当にいい物なのかってのはちょっと疑問に思ってるんだけどね
272:無党派さん
14/06/28 21:10:14.47 EuVfC85H
今まで５年間で６億も売り上げてた店が先日捕まったから、
来年７月以降は逮捕者がすごくでそうだなー
273:無党派さん
14/06/28 21:38:32.74 ay6Eip5s
>>268 一回しか書き込んでないのに連呼てw
>当選の可能性があって、自民・公明と対決する政党にしろと言ってる。
なら最初からそう書けよ。
でもこのスレ、自民・公明と対決する政党へ投票しようスレじゃないから。ちゃんとスレの趣旨を考えてね。
まず>>254が丁寧に解説してくれてることをじーっくり読んでくれ
274:無党派さん
14/06/28 22:06:55.51 k9fdudPK
>267
欧米の単純所持禁止導入の時は、一斉摘発したところもあったはず。
インターポールも連携しているから、ある程度はやるだろうと思いますよ。
275:無党派さん
14/06/28 22:10:32.22 e6+f3sqD
紙オムツのCMとかどうなるんだろう
276:無党派さん
14/06/28 22:14:16.18 k9fdudPK
>267
基本的なことだけど、罰金刑の場合って裁判なしなのか？
それに実際は状況によっては納得できない被疑者もいるだろうから、裁判が多くなると思うよ。
法改定自体に納得できない、違憲立法だ、特に３号ポルノ定義に納得できない、
大丈夫だと思ったものが３号定義で逮捕された、全て捨てたと思っていたら僅かに残っていたもので逮捕されたのは所持が故意でないはず、
これは芸術だから違法でないとか、
裁判で受け入れられるか別にして、おとなしく従う人ばかりじゃないだろう。
277:無党派さん
14/06/28 22:18:41.50 O9XekIQp
>>274
うん
一般のイメージからすれば、普通に一斉検挙だと思うけど、バラバラに検挙しちゃいけませんって縛りがないからね
最初は見せしめやちゃんと施行しますよって意味でちゃんとやりそうな気はするが、
そういう運用も十分可能っていう問題があるんじゃないかって事かな
漫画やアニメのような創作物が除かれた事は少しはよかったことかも知れん
278:無党派さん
14/06/28 22:39:03.82 O9XekIQp
>>278
略式起訴って別に裁判なしってわけでじゃなく、裁判開いた事と同等なのよ
ただ、法廷で争いません、全面的に認めます、罰も受けますって事なんだわ
あと、いい例が痴漢冤罪なんじゃないかと・・・
後の事を考えて破棄と罰金で済むならって泣き寝入りしちゃう人は少なくはないと思うんだよね
279:無党派さん
14/06/29 00:31:05.76 3mrcPpyN
>274
＞今まで５年間で６億も売り上げてた店が先日捕まったから
それ何？
280:無党派さん
14/06/29 07:20:00.36 8/GuDDSg
>>279
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
↑これよこれ
ニュー速での話によると、どうやら援交堂らしい
あそこはネットであんな大胆に売ってて、なんでいままでアゲられなかったんかと
不思議に思ってたんだけど、やっぱ法改正を待ってたんかねえ・・？
これで購入者も逮捕できるし
281:無党派さん
14/06/29 08:56:10.49 RCzFx8Lg
これ購入者相当いるだろ
1本５ｋで、おそらくリピーターもいるだろうから
それなりの高所得層が多かったんだろうな
第二のプチエンにつながる予感
282:無党派さん
14/06/29 09:04:33.11 KckQk7/1
高所得者なら意外のやつもいたりして
283:無党派さん
14/06/29 09:17:01.37 CE9d6yU4
ガチのロリコンは高額所得者やインテリ層に多い。
虹のロリは下流だがw
284:無党派さん
14/06/29 11:54:33.27 2UynGHbB
報道の自由度ランキング、日本また順位下げる 特定秘密保護法などが原因
The Huffington Post | 投稿日: 2014年02月12日 17時49分 JST | 更新: 2014年02月13日 00時36分 JST
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２０１０年は１１位だったのが、いまや５９位に転落。
あの韓国や台湾すら下回っている
田原が出る政治番組からして大マスコミは期待できない
285:無党派さん
14/06/29 11:58:18.54 2UynGHbB
>>250
山本太郎ならやりそう。
286:無党派さん
14/06/29 12:01:09.83 2UynGHbB
>>237
不動の核弾道＝原発（関連施設含む）事故と放射能もね