児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!96at GIIN
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!96 - 暇つぶし2ch350:無党派さん
14/06/17 23:23:33.78 I28wGKSF
逆にめっちゃ規制緩和されたところもある

URLリンク(twitter.com)
荒木俊三 ?@toshizoaraki

改正児ポ法で「研究芸術報道などの目的なら適用されない」になったけど、これ製造、提供、所持はすべて合法になるよね。
例えばネットの児ポデータを資料にするためにプリントするのは製造罪。
また、資料として誰かに渡せば提供剤。
もちろん持ってれば所持罪。
これらをすべて合法にする他ない。

351:無党派さん
14/06/17 23:28:28.79 wzJkfMhi
次回衆院・参院の選挙時期来たら今回の改正案で
規制派議員全員のリスト(選挙区・比例等情報込みで)を
コピペでもなんでも方々にばらまいてネガティブキャンペーンしてやればいい

2chだと規制かかるからツイッター等全ての情報ツール駆使してね

352:無党派さん
14/06/17 23:31:46.62 xDwF+cR0
今後雑誌グラビアには、18歳なりたて!とかデカデカと年齢が載りそうな予感がするな。
雑誌社だっておめおめと引き下がるわけにはいかんだろう、18歳超えてればOKなんだから。

353:無党派さん
14/06/17 23:31:56.10 wzJkfMhi
>>351
訂正・・・あくまで法規制の範囲内でね・・・失礼しました<(_ _)>

354:無党派さん
14/06/17 23:52:53.68 LzzCHJsI
どの議員が賛成派でどの議員が反対派なのか知る権利が国民にあると思う
性という極めて私的な領域に介入してくる法律で
一般市民の精神的自由や性的自由、私的公的生活に密接にかかわってくる法律だと思うしね

355:無党派さん
14/06/17 23:59:59.79 wzJkfMhi
>>354
児ポ分野だけだと偏りあって偏見生みやすいから
同性愛とかLGBT について個々の議員がどう思ってるのかアンケートとって
それをリスト化してネット等で公開すればいいかも
(全員が答えてくれるとは思わんけどね)

この議員はLGBTに肯定的・否定的って情報は大きいかも

356:無党派さん
14/06/18 00:07:15.91 wDa+4GT6
>>325
yafuは直リン貼れなかったり期限で掲載終了したりするから弁護士コム

6/5
児童ポルノ「単純所持」に罰則・・・出版業界は「家宅捜索の危険性も」と批判
URLリンク(www.bengo4.com)
児童ポルノ禁止法改正案 法案要綱(全文)
URLリンク(www.bengo4.com)
「漫画・アニメ除外は世論の勝利」 児童ポルノ禁止法改正案について山田議員に聞く
URLリンク(www.bengo4.com)
「アイドルの水着雑誌所持で逮捕も」児童ポルノ禁止法・改正案に出版協が「反対声明」
URLリンク(www.bengo4.com)

6/17
児童ポルノ禁止法「改正案」が参議院法務委で可決 「捜査権の濫用防止」の附帯決議も
URLリンク(www.bengo4.com)
<児童ポルノ法>山田太郎議員「ネットで集めた意見」をもとに質問(参院質疑・上)
URLリンク(www.bengo4.com)
<児童ポルノ法>山田議員「マンガ規制につながる可能性はあるか?」(参院質疑・下)
URLリンク(www.bengo4.com)

>>327
日ごろ変態だの侮日だの馬鹿にされる毎日新聞ですが<>つきの記事の配信元です

357:無党派さん
14/06/18 00:10:43.17 Xj3B8YeV
はっきりと国民の敵だと分かったな自民党。
今度はこっちのターンだ。

358:無党派さん
14/06/18 00:11:55.19 T61W4CLx
>>356
いずれはリンク切れる?かもしれないから
これで取っておくといいですよ

URLリンク(megalodon.jp)
お馴染みウェブ魚拓

URLリンク(archive.today)
archive.todayはウェブ魚拓で取れない時事みたいにrobots.txtはNG云々出るのも取れます

両方とっておくといいと思います
自分はwikiとかで訃報記事のリンクの時は両方で取ってます

359:無党派さん
14/06/18 00:13:28.28 VSTiqQRi
水着ぐらいなら、今でもアイマックスとかぶんか社などから、高校生はもちろん小学高学年以降のイメージビデオがたくさん出てるでしょ?
いわゆるジュニアアイドルっていうやつ。
露出が特別高めではないが、水着率は高かったりするし。当然先端は写っていないが胸チラカットがあったりする。
でも、児ポ認定はされていない。
単に水着写真集だけなら、当面は大丈夫だろ?
でも、定義がやはり曖昧だから、不安になるけどね。

360:無党派さん
14/06/18 00:14:41.28 jySVD2qW
家捜しして過去に購入した雑誌を捨てなきゃ犯罪者になるとか
すげー法律通したな自民は。
枝野の提案してた取得罪にするのが良識あるやり方だろうに

361:無党派さん
14/06/18 00:18:56.77 T61W4CLx
>>359
ただ業界の人にしたら暫くはビクビクものでしょうし
それは仕方ないと思います

そのうちビデ輪みたいな警察天下りの団体でもできて
「お上ご公認」のDVDやら写真集とか出るようになるのではw
ホントにそうなったら・・・下衆いよけどね・・・要は利権ってね

362:無党派さん
14/06/18 00:21:58.74 XyQ9gQmX
だから最大の狙いは摘発ではなく、委縮効果による自主規制を狙って制定したんでしょうなあ。
自公が条文で制限したとは言え、3号規制にこだわったのはそれも大きいと思う。
3号は被害児童はいない(もしくは極小な)わけで、単純所持による拡散防止の
意味をそもそもなさないわけですな。

民主や結いは、3号規制が撤廃されなければ強行採決してもいいぐらい
突っぱねればよかったんだろうけれど、結局民主も推進派が多かったんだろう。
生活の党も、党首の小沢が検察にケチョンケチョンにやられたのに、谷はそれを
全くわかってなかったようだからな、大丈夫かい。

363:無党派さん
14/06/18 00:26:36.38 v1vtx2WA
>>355
逆に性や表現を語る場所以外で当選させたい議員を応援するためには、
応援したい議員が経済や教育についてはどのようなことを言っているのかをしっかり勉強して、
リアルやネットを問わずに機会があればその議員の名前を
「この問題には興味のないあなたにもおすすめの政治家」として出せるようにしておくことが必要だと思う
ただしそのためには、自分自身が「あの人別の悪法には賛成していたのか、やっぱり応援したくない」と思う偏狭な心を捨てることが大事

選挙にちゃんといくってのは、ただ「投票所に行きました。ぼくえらいでしょ」と優越感に浸ることとは違うんだよな
それは誰に入れても同じだけど選挙は国民の義務だから仕方なくと思う人間の行動であって、
政治に関して何か明確な目的のある人がやることじゃない

364:無党派さん
14/06/18 00:27:11.58 T61W4CLx
数年後また改正論議出てくるだろうし
分野によっては今以上に厳しくなるだろうが
逆に緩和しなければならない部分もあるだろう
(特に破棄命令の猶予なし一発OUTの部分とか)

今から次の改正に備えていろいろ準備必要でしょう
自公政権が数年先まで安泰かどうかなんてわからないし
安泰だったら・・・・大変ですね(;´・ω・)
そういう意味でも山田議員のような方は議会にいてもらわないと

365:無党派さん
14/06/18 00:32:16.77 XyQ9gQmX
パチンコやソープと一緒で、グレーゾーンが多いのは利権になっちゃうからね。
それこそ同じ内容でも、お墨付き機関の承認有無で違法合法がわかれちゃったりするかも。

図書館、特に国会図書館が騒ぐかどうか、特に現代ポストはBNの閲覧禁止が
増える可能性が高いのでぜひともその時に備えて騒いでほしい。

366:無党派さん
14/06/18 00:36:43.11 bWRIzN6C
秋元優範院長 (mioka四季の森歯科クリニック/上大岡) 花岡嘉奈子院長 (ケイレディースクリニック新宿) 新庄 雄院長 (ホワイト ...
英 裕雄理事長 (新宿ヒロクリニック/都庁前) 吉野勝久院長 (
よしの歯科/八幡山) 鎮目 学 川越信隆理事長
(鎮目記念クリニック /新宿) 岡部 悠院長 (岡部内科/笹塚) ..... 長瀬良彦院長 (長瀬クリニック/梶が谷)
林毅陸院長 (ゆめこどもクリニック/鷺沼) 玄 裕三院長 (ケイエスピー歯科/溝の口) 木暮 .

367:無党派さん
14/06/18 00:41:17.80 oxoDvmLO
奥村弁護士も谷垣の答弁には驚いたらしい・・・。
そうだよな。自画撮りした児童が児童ポルノ犯とかおかしいわ。

弁護士奥村徹(大阪弁護士会) @okumuraosaka ・ 5 時間
今日の法務委員会で、児童が自画撮で裸upしたら、児童が犯人だという答弁も出ましたので、そう主張させていただきます。
奥村は被害者だから処罰しないという答弁を期待してたけどな

弁護士奥村徹(大阪弁護士会) @okumuraosaka ・ 5 時間
ここにきて自画撮児童正犯説が日の目を見るとは思わなかったよ

弁護士奥村徹(大阪弁護士会) @okumuraosaka ・ 5 時間
豊中簡裁レベルで退けられた独自の見解だったんだが: ここにきて自画撮児童正犯説が日の目を見るとは思わなかったよ

弁護士奥村徹(大阪弁護士会) @okumuraosaka ・ 5 時間
自画撮事案(頼んで撮って送ってもらったのをおっさんの3項製造罪の単独犯で起訴した奴)は、全部理由不備で破棄されるはずだよ。今日の議員の答弁がホントなら

368:無党派さん
14/06/18 00:46:06.61 XyQ9gQmX
3号を適用除外にする・事前破棄規定を入れるという改定案は
ギリギリ出せそうだが、臨時国会でも来年通常国会でも店晒しに
されるだろう、じゃあ政令や省令をどうやって議論するかといえば
結局は質問主意書しか無いのか。

369:無党派さん
14/06/18 00:59:28.64 wDa+4GT6
主意書なら会期や質問時間に制限されることはない
かつての保坂よろしくばんばんやっていこう

370:無党派さん
14/06/18 01:03:35.74 XyQ9gQmX
とりあえずは「図書館が閲覧制限をするための判断基準プリーズ」でいいかな。
さすがに勝手にやってくれ、とは言えないはずだ(貸し出せば提供罪になっちゃうから)。

371:無党派さん
14/06/18 01:04:51.69 418Evk2P
事前破棄命令出さないなら誰にも自分が危ないのかセーフなのかわからんな
捜索リストに載ってる人間には猶予期間終了少し前に電話なり封書で捜索を通達とかできないもんかね
それが来なければあぁ自分は対象外なんだなって安心できるだろうし

372:無党派さん
14/06/18 01:08:52.68 XyQ9gQmX
>>371
それも質問主意書でやってほしいね。

法務委員会の委員長は超推進派の公明なので、
何が何でも具体的なところを詰める議論や改訂議論は委員長職権で
意地でもやらせないだろうからな。

373:無党派さん
14/06/18 01:10:46.61 T61W4CLx
>>371
なんとも言えないけど確実なのは
施行後、破棄期間は大人しく下手な通販やDLは避けることですね
さすがにこの期間に何かやったらまずいと思う

374:無党派さん
14/06/18 01:13:48.50 XyQ9gQmX
参院法務委での全員賛成付帯決議がある限り、政令省令で足枷を科すことは
全く問題が無い。それを実現させるためには国会内外の議論が必要だろう。
雑誌協会や日弁連も、積極的に参加してほしいね。

375:無党派さん
14/06/18 01:21:46.65 T61W4CLx
私見だが施行後でもあれこれやる人は居るだろうし
その辺から始めるんじゃないかな・・・・施行後なら犯意認定できるからね
あと盗撮とか別件で逮捕された人は間違いなく危ない

376:無党派さん
14/06/18 01:24:35.36 s1JT8X/r
この期間というか、もう気軽に通販やDLは今後ずっとできないな。法案が変わらんかぎり。風俗とかのがまだ安全じゃないか、皮肉なことに。

377:無党派さん
14/06/18 01:24:40.98 2bjccZ3l
現行犯逮捕さえすれば100%家宅捜索するのがデフォになるだろうな

378:無党派さん
14/06/18 01:29:35.62 XyQ9gQmX
1号2号の購入リストを基に、家宅捜索が入るんだろうけど
(おそらく購入頻度が高い順?に)その時に消えていれば問題無い。
ただ何を持って消えたと判断するのかがはっきりしないし、
完全に無くなっていたとしても、手ぶらで帰るのか?というとそうじゃなかろう。
(警察が一番嫌がるパターンだ)

間違いなく3号に該当するかどうかグレーゾーンのものはあるだろうから、
その時に3号所持で身柄拘束する可能性は十分高いんだよね。
だからこそ法条文以上の3号の厳格化は絶対条件なんだが、法務省・警察庁は
とことん誤魔化してくるだろう、それをさせないために、図書館をダシにするのが
一番いい。

379:無党派さん
14/06/18 01:31:00.98 dh3liZcR
何もなくても家宅捜索された時点でダメージでかすぎ

380:無党派さん
14/06/18 01:33:04.36 T61W4CLx
現在は子供だが数年後、中高大生になって目覚めちゃう人(男女問わず)は気の毒だな
ましてただでさえ性欲がハンパない世代なのに
同世代の異性の裸見ることすらご法度になるんだからね
すぐに恋人出来る人はいいだろうがそうでない人が大多数だろうし

381:無党派さん
14/06/18 01:33:55.98 wDa+4GT6
で家宅捜索だけなら影響ないと反対意見潰しのレスが入る

活動家レベルが言い過ぎを意識するのはともかく
一般的な意見にまで言いすぎとか箍をはめようとするのは規制派の思う壺か工作

382:無党派さん
14/06/18 01:35:08.49 XyQ9gQmX
とは言え、(明らかに違法な1号・2号の)購入リストを基にした
捜査は捜査権の濫用とは言えないのも事実だからね。

しかしここまで3号が曖昧だと、捨てて下さいという基準をどうやって示すんだという
話になる。ダガーナイフの時は分かりやすかったし、捨て場所(=警察署)もあったしね。

383:無党派さん
14/06/18 01:38:26.57 dh3liZcR
心配になってアルバムから何から捨てたけど、あとで合法化されて賠償しろよという展開がよぎった

384:無党派さん
14/06/18 01:38:55.07 hQZXPsnF
だいたい購入リストって、そんな大変なもの扱ってるサイト
無かっただろ

385:無党派さん
14/06/18 01:41:35.08 3ForHUcc
>>276,279
「疑わしき」が何か知らんが、三号に該当する可能性なら「捨てない事」をすすめる
ヌードがXだなんて決める事はない

今でも書店や古書店で売られているものもあるからな

>>291
>>190にも書いたが「少女ヌード写真集」でぐぐってもWikipediaの該当ページがヒットしなくなった

>>295
3号定義は突き詰めても結局主観でしかない

386:無党派さん
14/06/18 01:43:20.40 v1vtx2WA
>>381
ほんとこれ
自重は妥協でも防衛策でも何でもなくただの敗北

387:無党派さん
14/06/18 01:44:12.34 XyQ9gQmX
いや、有名企業社員も関わった有名な援交物は完全に1号に該当するし、
そのリストも10年前のものもあるんだけど、やろうと思えばできなくもない。

で警察も3号所持で逮捕した場合、何が何でも略式に収めそうな気もしなくもないけどな。
最高裁まで争われたら単純所持の場合の3号の定義が分かっちゃうから。
それでもいい迷惑だけどねえ。(間違いなく職場はクビになるだろうし)

388:無党派さん
14/06/18 01:45:02.16 PZiW00hp
卒アルもアウトなのかな

389:無党派さん
14/06/18 01:45:07.93 dh3liZcR
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
<CG児童ポルノ裁判>「被告は芸術作品を創作しただけ」弁護側が冒頭陳述で無罪主張

390:無党派さん
14/06/18 01:46:39.40 s7pNlQnF
単純所持規制の問題点は、Aという人物を貶めたい人がAの居ない隙に
鞄や上着のポケットの中に児童ポルノを混入させたり、
送られてきたメールに添付されている画像を開いたと思ったら児童ポルノだった場合でも
捜索・逮捕されかねないという危険性があるということ。

これは警察官・検察官・裁判官・マスコミとて例外ではない。
極左とか暴力団から恨み買ってる警察官が嵌められる可能性だってある。

391:無党派さん
14/06/18 01:48:21.33 dh3liZcR
お前の卒アル裸のせてんの? ってツッコミかけたけど、幼稚園とかなら普通にプールで裸とかあるな


3号所持のみなら警察も被疑者も罰金ですますだろ。それこそスピード違反感覚。

392:無党派さん
14/06/18 01:48:51.09 XyQ9gQmX
それは覚せい剤でも十分あるんだけど、児ポと違って入手困難だからな。
だからこその事前破棄制度の導入は不可欠なんだが。

393:無党派さん
14/06/18 01:52:08.59 dh3liZcR
>>390 警察は身内(だけ)ならちゃんとかばってくれるよ。

中高生の時にシャレで撮ったエロ写メがSDに残ってる奴もわんさといると思うが。
裏で流通してるであろうマジの児童虐待モノはかえってプレミアつきそうだし、ほんま誰得な法律。

394:無党派さん
14/06/18 01:52:11.36 v1vtx2WA
>>385
「ロリ 水着」「小学生 パンツ」のような他愛のないキーワードや
「中高生 援助交際」「中学校 同性愛」のような社会問題に関するキーワードも軒並み出なくなってるよ

395:無党派さん
14/06/18 01:54:21.32 dh3liZcR
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
漫画、アニメ規制へ“第2の法案”

東スポWeb 6月17日(火)8時5分配信

396:無党派さん
14/06/18 01:56:48.37 hQZXPsnF
今日の国会中継見てて思ったけど
まじめに考えるやつ、反対するヤツ、
この他に「適当に考えてるヤツ」がいて
そいつらがなんとなく規制賛成してるのが腹立たしかった

397:無党派さん
14/06/18 01:58:26.18 XyQ9gQmX
>>391
スピード違反は明確に速度が出るからまだ分かりやすい。
例えそその速度で走った方がかえって危ないにしても、いちいち争うだけ
ムダだし、プロドライバーで無い限りはそんなに仕事に影響しない。

3号の場合は定義があいまいで、かつ警察の家宅捜索でも無い限りは
発見が難しいという意味でも、略式に納得せず定義を争う奴は必ず出てくる。
それで最高裁が3号の定義を明確にしてしまえば、正直警察もやりにくいだろう。
曖昧な部分を増やして略式で反則金稼ぐってのが彼らの商売なんだからさ。

398:無党派さん
14/06/18 01:59:21.88 irC5ye9/
URLリンク(www.bengo4.com)

自分は男性です。自分には姉がいます、幼かった頃、よく家族で海に行っては写真を撮って(水着姿)ました。その写真は自分たち家族の大切な思い出で、アルバムに載せてます。

ここで質問です。!!

今お話しした通り、家族の思い出の写真でも自分たちの幼い頃の写真(水着等)は改正後に児童ポルノとして処罰される可能性はあるのでしょうか??

可能性が少しでもあれば、処分しないといけないのでしょうか??正直処分したくありません。思い出もなくなってしまいます。

よろしくお願いしますm(__)m。


奥村 徹弁護士
 現行法で説明しますと、
 家族写真は「三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」に該当するかが問題となります。

 普通に水着を着用していれば「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」に該当しないので、児童ポルノではありません。

 仮に全裸・半裸の写真だとすると、「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」に該当することになります。
次に「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を満たすかという問題になりますが、
これは(行為者とか描写された者の感覚では無く)一般人基準で判断されます。しかも、そういうものに敏感な人も含めて一般人だというのが判例ですので、素人が見ただけではわかりません。警察もその見解です。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、電磁的記録
(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって、電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。)
に係る記録媒体その他の物であって、次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

 そこで改正案の単純所持罪では
「自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者(自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者に限る)」だけを処罰することにしています。
自分や家族の裸の写真を自己の性的好奇心を満たす目的で所持することはあまり無いので、これで救済されます。

 結果として、家族の裸(全裸・半裸)写真については、
児童ポルノに該当する可能性がありますが、
家族内で持っている場合には処罰されないということになります。

399:無党派さん
14/06/18 02:05:26.30 hQZXPsnF
家族の裸持ってたって処罰されるよ
自画撮りもダメなんだから
本人に性的欲求があったかどうかは人となりで当局に判断されるから
多分AVとか大量保持してたら因縁付けられる

400:無党派さん
14/06/18 02:06:21.52 XyQ9gQmX
奥村氏の見解から言えば、小学校や幼稚園・保育園の公式HP、または個人ブログ
からDLした園児・児童の水着写真でも、3号に該当するとも言えるんだよね。
被写体の園児・児童と血縁関係とかご近所でも無ければ。

401:無党派さん
14/06/18 02:09:29.70 dh3liZcR
>>397 言ってるこは正しいと思うんだけどさ、普通の社会人が仮になんらかの事情で3号所持で捕まったとして
罰金で穏便に済ますか、実名報道覚悟で裁判で争うかって言ったら、まず罰金で妥協すると思うんだよね。
争って実刑食らったら失職するだろうし。
中にはもちろん争う人もいると思うし、もしそういう人がいたらできるんなら応援もしたいと思うけどね。

上にも書いたが、実際はまず定義の確定してる部分から警察は攻めてくるよ。んで、ずるずると前例を積み重ねて
3号の定義を自分たちの都合のいいように作っていくと思うね。だから、現時点で3号の定義が曖昧を争点化する作戦は難しいと思う。
仮に当事者たりえたとしても、とことん争うにはかなりの勇気がいるし

402:無党派さん
14/06/18 02:10:00.32 wDa+4GT6
>>397
スピード違反取り締まりは測定器の定期点検してなくて
誤った数値で摘発されて裁判で無罪ってなケースもあるぞ

警官の職務関連の法律知識や順法意識の乏しさも安全な市民生活を脅かしている

403:無党派さん
14/06/18 02:10:53.49 +hqnrUJ2
そういえば恋人の画像はOKみたいに今日の答弁でいってた人いたね。

404:無党派さん
14/06/18 02:13:49.61 v1vtx2WA
>>403
どうせ「相手は本当は恋人ではなく性的搾取の対象だ」と主張して有罪にするような裏があるんだろ
同意は無効だのストックホルム症候群だのと言って未成年の内心なんか法廷で操作し放題

405:無党派さん
14/06/18 02:17:41.64 dh3liZcR
別れた瞬間に罪の構成要件を満たすとか、何の意味もないハナシだな。
いずれにせよ、ジポに関して突っ込んだ議論というか質問答弁をしだすと、こーいうアホみたいな展開しか出てこないのは、まさにアホが作った法律だという証左なんだろな

406:無党派さん
14/06/18 02:18:15.11 Ov/clgqN
今更だけど3号ってそんなに曖昧かな?
そのまま読むとヌードはNG、下着はグレーに読める。ただ既レスにあるけどヌードっぽくても自ポ認定されてないものもあるから、そのあたりがたしかによくわからないな。

407:無党派さん
14/06/18 02:19:30.95 XyQ9gQmX
>>401
だからこそ罰則開始前に、基準を出させないとダメでしょうな。
例えばデリケートゾーンが出てなければ上半身裸でもOKとか。
国会議員と業界団体の力量しか無さそう。これ雑誌だけでなく
教育関係の出版社も十分影響受けるからな。

408:無党派さん
14/06/18 02:22:29.87 3ForHUcc
>>313
国会図書館となるとちょっと分からん
というのは昔、少女ヌード写真と1号~2号児童ポルノ「らしきもの」の紹介記事を
(修正された)写真入りで同一ムックに掲載した例があったので
他にも写真は無くても記事だけ見ると1号ポルノである事を匂わせるビデオの紹介記事があったり

ヌード写真の方が有名写真家の作品という例もあったが、イメージの悪化を考えるに
当の写真家に知られたら問題になったのじゃないかな、例は知らんが

409:無党派さん
14/06/18 02:25:38.58 dh3liZcR
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
(社説)児童ポルノ―法改正を根絶のてこに
朝日新聞デジタル 6月10日(火)7時0分配信

いつも産経と反対路線で行くはずの朝日さんが日和っちゃったよ。
この新聞社は誰と戦ってるんだ? ほんまに憲法尊重する気あるならこんな社説出せねーよ

410:無党派さん
14/06/18 02:28:55.38 XyQ9gQmX
とにかく成立後からが勝負だな。所持規制廃止や3号適用外が
難しい今、3号要件の厳格化(それこそ覚せい剤反応で分かるぐらいの)は
罰則開始までに絶対に勝ちとらなければならないが、法務省との駆け引きに
勝てるかどうか、その時に法務委の附帯決議がどこまで生きるかだ。

411:無党派さん
14/06/18 02:28:57.32 v1vtx2WA
>>406
衣類の全部または「一部」なんだから、下着なんて真っ黒だし、水着すら見方によっては児童ポルノだよ

412:無党派さん
14/06/18 02:33:50.65 XyQ9gQmX
3号を衣服の全部(+性器が見えているもの)、4号を衣服の一部として
4号は規制対象から外すとすれば、分かりやすかったのだがな。

413:無党派さん
14/06/18 02:39:29.11 U55eF8Np
いや、3号は本来除外が妥当だろう。
外国だってヌードとポルノは別って国が多いし。

414:無党派さん
14/06/18 02:41:33.40 irC5ye9/
>>411
>>398

> 現行法で説明しますと、
>家族写真は「三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」に該当するかが問題となります。
>普通に水着を着用していれば「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」に該当しないので、児童ポルノではありません。

改正案は
>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、殊更に児童の性的な部位(性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。)
>が露出され又は強調されているものであり、かつ、性欲を興奮させ又は刺激するもの

になっているけど、これはあくまでも明確化であって変更ではないので、
今まで児童ポルノとして扱ってきた物は、今後も児童ポルノとして扱うし、
今まで児童ポルノとして扱われなかった物は、今後も児童ポルノとしては扱わない。
って前の生放送で坂井さんが言ってた。


坂井崇俊 Takatoshi Sakai?@takato1204
法制局「"処罰"範囲を限定するものではない」とのこと。なので±0ですかね。
RT @ogi_fuji_npo: 今度は、「5党合意案は、現行法より3号ポルノの定義が広がった」というデマを流す人が現れましたねぇ。
現行法の定義の範囲で、絞り込みをかける構成になってるのに。

bishopsama ?@bishopsama 6月3日
@takato1204 @ogi_fuji_npo それではいったい何を限定しているのでしょうか?

荒木俊三 ?@toshizoaraki 6月3日
@takato1204 @ogi_fuji_npo 定義の厳密化って間違いだったのか。

荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo 6月3日
@takato1204 解釈運用で絞りこんでいた部分についても、文言で明確化したという趣旨ですね。

坂井崇俊 Takatoshi Sakai ?@takato1204 6月3日
@ogi_fuji_npo そう言うことになりますね。

坂井崇俊 Takatoshi Sakai ?@takato1204 6月3日
@bishopsama @ogi_fuji_npo 今までの運用上の捜査対象範囲は変わらないけど、法律上の文面は変わったと言う意味かと。

415:無党派さん
14/06/18 02:44:10.33 3ForHUcc
>>332
今でも一部は閲覧不可だけどその基準は分からない(サイゾーが取り上げた事がある)
国会図書館側の考えはよく分からないが20~30年以上も昔の紙媒体が多くて
今にもバラバラに分解しそうな資料もあるので、その保護目的もあるかも


>>335
家族でお風呂に入ってる写真が子供を傷つけるポルノグラフィだなんて風潮はおかしいわ

>>343
U-18の水着グラビアは無くならないと思う、さすがにそれをやったらヌードに否定的な人からも
バカ扱いされるよ

416:無党派さん
14/06/18 02:51:01.99 hQZXPsnF
何にしても所持者の人となりで合法違法を決めるのが問題
顔に精液かけてるのも所持者によってはOKらしいからな。
はあ?って感じだろ

417:無党派さん
14/06/18 02:52:59.92 v1vtx2WA
>>414
「一部」もそうだが「強調」も相当曖昧な要件なんだよなあ
露出と別記したということは服を着ていても安全じゃないと明言したことになるわけで

官僚の答弁や学者の断言なんて警察や裁判所が運用次第でいくらでも覆せるし

418:無党派さん
14/06/18 03:12:18.75 irC5ye9/
荻野幸太郎
?@ogi_fuji_npo
法案に対して賛否があるのは当然。批判もすべき。
だが、条文のどこにもないデタラメを言い募って反対を煽るのは卑怯だと思う。
こちらの話に耳を傾け、表現の自由を守ろう、冤罪が出るのを防ごうと、
党内で微妙な立場に立たされるリスクを負ってまで調整した与党の議員さんたちは、どう思うだろうか。

419:無党派さん
14/06/18 03:19:18.77 v1vtx2WA
表現の自由を守ろうとした与党の議員って誰だ?

420:無党派さん
14/06/18 03:19:44.24 hQZXPsnF
デタラメってどんなことだろ

421:無党派さん
14/06/18 03:28:37.73 v1vtx2WA
それを言ってくれなきゃ分からんよなあ
現場に立ち会ったわけでもない末端の支援者にしてみれば不安が出るのは当然なわけで
説教じゃなくて客観的で具体的な説明をするのが調整役の役割だろと

この前の「青環法を知らない奴は馬鹿」発言も新参を見下している感じがして
この人ちょっと感情が空回りしすぎじゃないのと思った

422:無党派さん
14/06/18 03:36:28.41 hQZXPsnF
>>421
でも成立後のツイート見てると反対派の中でも
満足行く内容になった、という意見も出始めてる
要らぬ情報でこっちも過敏になりかけてるかもという自覚は
持ったほうがいいかも

とはいえ法案の中身にも疑問は残る
今日3ちゃんねるで解説配信があるようだから
その辺の詳細が聞けるかもしれない

423:無党派さん
14/06/18 03:58:08.84 v1vtx2WA
うぐいすリボンは改定案を評価する一方で長岡先生は疑問を呈しているんだよな

長岡義幸 ?@dokuritukisya
これでは「留意」していることにならないのではないか。ほかにも様々疑問がよぎった。
それなりにまっとう、かつ穏やかな改定になったとはいえ、論点や実際の運用を突き詰めるには、
衆参合わせて7時間ほどの審議ではまだまだ足りなかったのではないかと思う。

424:無党派さん
14/06/18 05:25:12.02 0ZMf+sqK
>>419
赤松によると若手や知財系の議員が反対してくれたって
名前が判明してるのは橋本龍太郎の次男・橋本岳かな
衆議院の法務委員会で反対してた
ブログを読むと普通のポルノ規制にも反対してくれてるみたい

425:無党派さん
14/06/18 06:55:24.13 vdTxMgrf
>>351
>次回衆院・参院の選挙時期来たら今回の改正案で
規制派議員全員のリスト(選挙区・比例等情報込みで)をコピペでもなんでも方々にばらまいてネガティブキャンペーンしてやればいい


過去レス見たらわかるけど、やってるんだよね。
スレの最初にリストついてたから。
規制反対派への投票呼び掛けもね。
だけど、衆院選で惨敗。参院選でも惨敗。このスレで推してた樽井は比例最下位。
だからこそ、山田太郎再選のために多少でもこのスレを役立てないといけない。

426:無党派さん
14/06/18 07:03:36.49 bn1eqtD3
>>390
一般人は、例えばシャブなんて持ってない、
だから恨みを持ってる相手の家やカバンにシャブをこっそり潜ませて相手を陥れる、
なんて手段は取れないけど、児ポならいくらでも可能だよな
だって以前は普通に書店にも売ってたモノだし、ネットで画像拾えたんだし。

427:無党派さん
14/06/18 07:05:41.63 bn1eqtD3
>>393
先日愛知だったか、何年もストーカー行為してた警官が
名前もさらされずに停職三ヶ月で済んだりしてたなw
(ただし、当人は自ら辞職したそうだが)
警察は、どこまで身内にアマアマなんだか・・・

428:無党派さん
14/06/18 07:08:29.71 bn1eqtD3
>>416
日本ユニセフのなかにも所持してるのは居るらしいしね、
ただし「研究・資料用」の名目で。

429:無党派さん
14/06/18 07:39:33.69 AHbPv0je
共産党、今日の赤旗、
参院法務委員会での仁比(共産・参院議員)反対との記事が(赤旗にしては大き目のスペースで)載ってたので一応書いとく。

見出しは、「児童ポルノ禁止改定案可決 恣意的捜査を拡大」。
単純所持は適切だが、恣意的な捜査拡大懸念から反対。
また(単純所持は)ネットでの拡散防止に成功していないとの意見もある、とのこと。

(まぁ、共産党にも、ポルノや性風俗とつくと冷静な判断力を無くす人も多そうだからかw)
心情的には単純所持規制をしたい所だが、運用上に無理があるでしょ? といった主旨の反対の仕方。

430:無党派さん
14/06/18 07:43:24.89 PHpGOoGj
URLリンク(jbbs.shitaraba.net)

431:無党派さん
14/06/18 07:43:45.91 KLqSrzpN
>>429
自己レス

最後の行、
運用上に無理があり、その実質的な効果も期待出来ないでしょ? に。

432:無党派さん
14/06/18 07:48:52.34 E2/ujmPl
水着も児童ポルノなんて言っている時点で法文の内容を理解できてない。

433:無党派さん
14/06/18 07:54:22.67 sNRA7Okg
>>429
共産党がいちばんまともなこという日本って本当に病んでるわ

434:無党派さん
14/06/18 07:57:15.44 bn1eqtD3
>>429
昨日の仁比さん良かったよなあ本当

>>433
「冷静な共産に、感情的なだけの自公」だよな、少なくともこの法案に関しては

435:無党派さん
14/06/18 08:00:35.10 FmweJqcS
>>432
それは法文の内容を理解してないのではなく、与党議員との申し合わせを知っていないという事じゃないか?
法文だけなら、そのような懸念も否定出来ない。

まぁ、このような法案の強行、その他の与党政権運営を考えても、
自民や公明を信用出来ないのは当然だろう。

436:無党派さん
14/06/18 10:01:33.76 HGLTAYXv
水着の場合、ヒモみたいなのもありますが、「通常の水着」であれば、着衣の全部を着けていることになります。

「全員が胸を強調したワンピースや水着、またナースなどのコスプレ写真も掲載されました。
特に柔美はバストがやたらと強調されており」というのであれば、3号ポルノに該当しないと思います。

警察庁生活安全局少年課執務資料(部内用)「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護等に関する法律」解説

「衣服の全部又は一部を着けないトとは、社会通念上衣服と認められる物を全く着用していないか、
又は衣服の一部を着用していない状態をいう。これに該当する具体的な例として、
全裸の状惑や半裸の状惑が考えられ、通常の水着を着用している場合には
これに該当しないと考えられるが、全裸又は半裸の児童の身体の上に、
社会通念上人が着用する衣服とは認められないような透明又は半透明の材質により
作られた衣しよう等を着用している場合には、「衣服の全部又は一部を着けない姿態」に該当する


警察庁生活安全局執務資料 児童買春・児童ポルノ事犯の取締H14

第3号の「衣服の全部又は一部を着けない」について

ちなみに、風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
(以下「風営適正化法」という)第2条第6項第3号に言う「衣服を脱いだ人の姿態」とは、

全裸又は半裸等社会通念上、人が着用している衣服を脱いだ状態の人の姿態のことであると解されている。

通常の水着を着用している場合にはこれに該当しないと考えられるが、
全裸又は半裸の人の身体に、社会通念上人が着用する衣服とは認められないような
透明又は半透明の材質により作られた衣装等を着用したとしても、
「衣服を脱いだ人の姿態」に当たると解されている。

URLリンク(www.cyzowoman.com)

「実は3姉妹のグラビアをめぐって、ダディは警察や教育委員会から注意を受けてしまったんです。
なんでも、『中高生のグラビアを、こんなに大々的に掲載してもいいのか』
『児童ポルノ法に抵触するのでは』という読者からのクレームが、
警察や教育委員会に入ったそうなんですよ。確実に法に触れるわけではありませんが、
やはり通報があった以上、ダディ本人への通達が必要になってしまいますからね」(週刊誌記者)
芸能界でも今年3月、元AKB48・河西智美の写真集が児童ポルノ法に
抵触するのではという疑惑が浮上し、掲載された漫画雑誌が回収される騒動に発展したしたばかり。
しかし児童ポルノに関しては線引きが難しく、河西のケースの立件は見送られている。
「ダディ三姉妹に関しては、全員が胸を強調したワンピースや水着、
またナースなどのコスプレ写真も掲載されました。特に柔美はバストがやたらと強調されており、
ネット上にも“エグいな”といった感想も散見されました。高校生グラドルというのも一般化していますが、
やはり彼女たちに関しては素人ということもあり、
今回のような苦情が各所に寄せられたのでは」(芸能ライター)今回のグラビアは注意だけで済んだようだが、
この異例事態に、関係者の間には衝撃が走っていた。
URLリンク(okumuraosaka.hatenablog.com)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

437:無党派さん
14/06/18 10:32:59.08 sWc3HkaF
>>421
寄付金で活動費を賄うつもりなら
最低限の情報公開ぐらいはやって、信用を得る必要があるんだけど
その認識が出来ているのかどうか怪しいからな

438:無党派さん
14/06/18 10:33:08.20 hQZXPsnF
>『中高生のグラビアを、こんなに大々的に掲載してもいいのか』
>『児童ポルノ法に抵触するのでは』という読者からのクレームが

放っておけば単なるグラビアだったものを
お前らが児ポのレッテル貼ってるじゃねーか
カテゴライズされて傷つけてる自覚ないのかね

439:無党派さん
14/06/18 11:03:24.83 s5fNGtqm
いつから施行?

440:無党派さん
14/06/18 11:07:15.52 Eu5eqVPC
URLリンク(www.47news.jp)
児童ポルノ「単純所持」禁止 改正法成立、7月にも施行

個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」の禁止を盛り込んだ
改正児童買春・ポルノ禁止法は、18日午前の参院本会議で
自民、公明、民主各党などの賛成多数により可決、成立した。

児童ポルノの摘発件数が増加する中、規制を強化し、被害の拡大を防ぐ。
漫画やアニメ、コンピューターグラフィックス(CG)などは明確に規制の対象外とした。

早ければ7月に施行される見通しだ。

改正法は、自分の意思に基づき性的好奇心を満たす目的で
18歳未満の児童のポルノ写真などを所持した場合、
1年以下の懲役または100万円以下の罰金を科す。

2014/06/18 10:36 【共同通信】

とうとう決まってしまいました
昼以降のTVニュース等で大仰に煽る報道が多いかと思います
不快な方は今日のTVニュースは控えたほうがいいかもね(詳細はここでわかるでしょうし)

今後このスレで散々論じられた懸念部分はちゃんと報じるメディアがあるんでしょうかね・・・
これほど見た目以上に危険な法律も無いのに

441:無党派さん
14/06/18 11:25:05.40 bn1eqtD3
>>440
昨日の答弁見てても、規制派はしどろもどろな点が多かったのにね
もう規制派の感情だけでつっぱして決めちゃったって感じ。

442:無党派さん
14/06/18 11:28:40.68 Eu5eqVPC
80年代にソフィー?って(今なら3号扱いでしょう)の写真集を数十万部売っただけでなく
日本ユニセフと入魂の規制派メディアの1つ、毎日新聞の記事です
案の定懸念問題は全く触れてません(破棄期間すら触れてない)

URLリンク(mainichi.jp)
URLリンク(archive.today)
児童ポルノ:「単純所持」禁止 改正法が成立
毎日新聞 2014年06月18日 10時54分(最終更新 06月18日 11時18分)

毎日新聞は総括で過去に三号売ってましたとちゃんと釈明してほしいよね

443:無党派さん
14/06/18 11:29:25.80 Eu5eqVPC
>>442
訂正、破棄期間は触れてました

444:無党派さん
14/06/18 11:38:35.61 xQMofZbd
規制賛成派って、自分の家族は何も持ってないとでも思てるのかな。

445:無党派さん
14/06/18 11:41:15.33 Eu5eqVPC
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
URLリンク(archive.today)
児童ポルノの所持禁止 改正法成立
6月18日 11時13分
URLリンク(archive.today)

反対16だったようだがこの議員さんのリストが知りたいです

URLリンク(www.nikkei.com)
URLリンク(archive.today)
児童ポルノ「単純所持」も罰則対象 改正禁止法成立
2014/6/18 10:14

URLリンク(mainichi.jp)
URLリンク(archive.today)
児童ポルノ:「単純所持」禁止 改正法が成立
毎日新聞 2014年06月18日 10時54分(最終更新 06月18日 11時21分)

URLリンク(mainichi.jp)
URLリンク(archive.today)

>サイバーパトロールで児童ポルノに目を光らせる捜査員=神奈川県警サイバー犯罪対策センターで、磯崎由美撮影
※画面はボカシ入りです

業務とはいえ捜査関係者はしっかり見てるんだね

446:無党派さん
14/06/18 11:44:49.79 Eu5eqVPC
URLリンク(www.jiji.com)
URLリンク(archive.today)
児童ポルノ所持も禁止=来年7月から罰則適用-改正法成立

>他人から一方的に電子メールで送り付けられたケースなどを処罰対象から外すため、
>「自己の意思に基づいて所持するに至った者」との要件も設けた。

447:無党派さん
14/06/18 11:51:27.82 xQMofZbd
規制賛成派の家族が逮捕されるのが一番面白いパターン

448:無党派さん
14/06/18 11:51:38.20 DtZHqE72
反対派が敗れた相手は政府与党だけではない
「同じ事(反対会見など)を二度もやってられるか」という感情を持つ業界にも負けた
テキトー規制によって、業界を嘲笑う事以外楽しい事はなくなるが、まぁ、それはそれで楽しいだろう
署名した奴と反対声明を出した業界は既に夏休み。いつ終わるかは不明

449:無党派さん
14/06/18 11:52:05.47 Eu5eqVPC
日付は16日ですがここはちゃんと懸念問題伝えてましたので貼ります
長文なのでリンクでご覧ください
大手メディアもこのくらいちゃんとやってほしいのに・・・・
報道機関等は規制外って逃げ道作ってるからか・・・

URLリンク(n-knuckles.com)
URLリンク(megalodon.jp)
「単純所持」処罰規定に危うさ...児童ポルノ禁止法改正案が可決
2014年06月16日

450:無党派さん
14/06/18 11:58:00.37 E2/ujmPl
>>437
少しでも多くの情報を知りたいという気持ちはわかるけど、
迂闊に公開したら危険なことになるかもしれないだろ。
公開できないのには何らかの理由がある。

451:無党派さん
14/06/18 12:02:50.41 Eu5eqVPC
今後は二次方面を別法で攻めてくるでしょうし
数年後は更なる三次規制もあるかもしれません

今までも活動されてる方々の手弁当にも限界あるでしょうから
今のうちから反対活動支援するための少額献金(百円単位から)できる
サイトとか設けたほうがいいのではないでしょうか
今もあるのかもしれませんがうさん臭いと思われないような
運営や会計面での透明性もった環境整備必要です

452:無党派さん
14/06/18 12:07:14.24 bn1eqtD3
>>449
けっきょく、締め上げられるのはコネも権力も無い一般人だけってことですな・・

453:無党派さん
14/06/18 12:26:17.44 vdTxMgrf
>>445
反対16のうち、共産11+社民3=14だから、あと二人。
秘密保護法廃止法案を共産と社民と共同提出した、無所属の糸数と山本太郎あたりか?
みんなの山田太郎は、自身が提案した付帯決議を盛り込ませたから、反対するのは立場的に難しいと思うが。

時事の記事
>「単純所持」を新たに禁止する改正児童ポルノ禁止法が18日午前の参院本会議で、共産、社民両党などを除く与野党の賛成多数で可決、成立した。

454:無党派さん
14/06/18 12:30:50.44 Eu5eqVPC
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(archive.today)
児童ポルノ単純所持も「1年以下の懲役」 改正法成立、7月施行 摘発急増で規制強化
2014.6.18 11:35

規制派の1つ、産経の記事です
記事は概略だけで共同の記事と大差ありません

455:無党派さん
14/06/18 12:45:22.85 s5fNGtqm
ネットで画像拾いまくってた俺は、
破棄してようがしてまいが
ガサ入れされてまうん?
(´・ω・`)

456:無党派さん
14/06/18 12:51:13.28 PHpGOoGj
URLリンク(jbbs.shitaraba.net)

457:無党派さん
14/06/18 12:54:20.68 PHpGOoGj
>「改良された」秘密保護法、「慎重になった」児ポ法、
「留意した」青少年健全育成法…
実際通せばどんな様にでも運用出来るのが
権力だと言う事を忘れている人が多すぎるよ
URLリンク(twitter.com)

458:無党派さん
14/06/18 13:03:48.79 7FwMMjuv
これいつか規制派がとんでもないしっぺ返し喰うよ。必ず。無理がありすぎる。

459:無党派さん
14/06/18 13:07:04.28 PHpGOoGj
児童ポルノ規制強化の歩み止めるな

世界日報(統一教会)
URLリンク(vpoint.jp)
2014.06.08

460:無党派さん
14/06/18 13:10:42.02 PHpGOoGj
世界日報(統一教会)
人口減少と安全保障、外人雇用拡大と防衛強化を
URLリンク(vpoint.jp)

461:無党派さん
14/06/18 13:15:56.88 bn1eqtD3
>>458
今回成立に賛成した政治家の中から、逮捕者でも出てくれると面白いんだがなぁ

462:無党派さん
14/06/18 13:24:57.50 hQZXPsnF
>>461
政治家は無いだろうな、調査研究とか言い逃れできるから

463:無党派さん
14/06/18 13:34:05.03 MBSxKJYa
性的好奇心の有無で判断だと、結局気に入らないやつだけ逮捕できるよな。
内心で処罰するのは違憲としか思えないが。冤罪対策は破棄命令しかない。

464:無党派さん
14/06/18 13:35:48.63 jclj9nlr
>>301
持ってるの忘れてれば「隠し持っていた」
捨てれば「証拠を隠滅した」
だろうから、難しいだろうね

465:無党派さん
14/06/18 13:56:08.26 bn1eqtD3
>>462
あっ、そっか…政治家どもはちゃんと予防線張ってたんだっけな
抜け目がないなあ、まったく・・・

466:無党派さん
14/06/18 14:22:17.14 CaHCZnNo
新聞社所属の記者なら所持OKで、フリージャーナリストだと調査研究目的だと言い張ってもNGになりそうだよね

467:無党派さん
14/06/18 14:29:32.74 HILwxG9Y
女子高生とのみだらな行為で逮捕の葛城市議・吉武昭容疑者 生活費のためわいせつ動画も販売 再逮捕
スレリンク(news板)

URLリンク(pbs.twimg.com)

推進派は単純所持より酷い身内のコイツは叩かないのか?

468:無党派さん
14/06/18 14:38:09.86 s5fNGtqm
ループうざい。
ジポ違反でも警官ならお咎め無し。
事件でも有力者なら揉み消し。(例えば森喜朗の息子)
権力者側は絶対安全。

469:無党派さん
14/06/18 14:52:11.39 jclj9nlr
>>347
> 脱がせられないなら着衣でも見せ方で勝負でしょう
> 脱がなくてもエロく見せる・・・プロの編集者、カメラマンの腕の見せどころでしょう

それやると「着衣も劣情を煽るからけしからん!着衣も規制せよ!」になっちゃうのが…
てか、必ずそうなるはず。
その手の趣味の人たちの気持ちは分からないでもないが、
その手の趣味が無い俺の身にしてみればそうなると迷惑なんだよな。

そうやってどんどん際限なく規制拡大してくのが目に見えてるから、最初から所持禁止なんてするべきじゃないんだけどな。

470:無党派さん
14/06/18 14:54:56.66 jclj9nlr
>>350
何度も指摘されてるけど、研究芸術報道の目的かどうか判断するのは警察だからな。
警察や政権が目をつけてる人は、たとえそれらの目的でも性的目的所持という事にされてしまうし
(その無実を科学的に証明する方法は存在しないから、反論は不可能)
政治家などが性的目的で児ポ保有しても、無条件でそれらの目的と見做されて無罪確定だから。

471:無党派さん
14/06/18 15:02:44.02 jclj9nlr
「児童ポルノに認定されるかもしれない物を捨てた」事が何らかの方法で警察に知られた場合、
逆にその事実を以って「捨てたという事は持っていたという事だから、もっと持っているに違いない」と
所有の可能性大との根拠にされて家宅捜索につなげられる可能性もあるんだよな…

捨てても持ってた事を根拠に逮捕されるかもしれない事が懸念されてるけど
もしそれが無かったとしてもそういう恐れが依然存在するのが恐ろしい。

472:無党派さん
14/06/18 15:13:08.77 jclj9nlr
>>391
> 3号所持のみなら警察も被疑者も罰金ですますだろ。それこそスピード違反感覚。

「警察や政府に目をつけられていなければ」、ね。
ターゲットロックオンされてたらとことんやられるよ。
賄賂事件を探ってる記者とか、反戦団体の団員とか、危ない。

473:無党派さん
14/06/18 15:18:56.39 jclj9nlr
>>409
朝日は左翼左翼と叩かれてるけど、いつも肝腎なところで右に日和る。
だからいつも危なっかしくてハラハラしている。

逆に言うと、やりようによっては日和ってくれるから叩くんだろうな。
その点ブレにくい赤旗あたりより叩かれてるの見るとそう思う。

474:無党派さん
14/06/18 15:23:50.04 jclj9nlr
>>414
「児ポの基準自体は今までと変わらない」って言うけど
今まで自体が「基準がどこにあるのか不明瞭、しかも不明瞭であるのをいいことにどんどん基準を引き下げに来てる」だったのを忘れちゃいけない。

475:無党派さん
14/06/18 15:26:16.43 jclj9nlr
>>428
所持してるのも居る、どころか、日本ユニセフのWebサイトに堂々と赤ちゃんの裸写真も載ってるぞ…
あれはマジで呆れ果てたが。

476:無党派さん
14/06/18 15:29:16.46 jclj9nlr
>>432
極端に露出の高い水着は該当するっていう話もあるんだが、その「極端に露出が高い水着」と判定するのは誰よ?
そこに主観を排除する明確な基準なんか存在してる訳じゃないぞ。

ただのビキニ程度でも、「俺が過激と感じたからポルノなんだ」と言われたらそれまで。
(一応一般的にはマイクロビキニ辺りが想定されたラインらしいんだが、実際にそれで判定される保証がある訳では無いので)

477:無党派さん
14/06/18 15:30:15.31 CaHCZnNo
3号ポルノの話だが、未だに合法に売られている18歳未満のヌード写真集がある以上、
3号ポルノか、合法な芸術的なヌード写真集かの区別を付けて3号ポルノだけ廃棄しなけりゃならないわけだが、
その区別が一所有者に付けられるの?
これを見分けるガイドラインとか、過去に合法に流通していたが、現在は児童ポルノ摘発対象の書籍一覧とかを公表してくれないと、
どう考えても焚書になるよなあ

478:無党派さん
14/06/18 15:31:42.30 hQZXPsnF
とりあえず10時に3ちゃんねるやるから
そこで聞けば

479:無党派さん
14/06/18 15:31:58.79 jclj9nlr
>>444
自動的に「性的以外の目的での所持」と見做される社会的立場の人間だから安心してふんぞり返ってるんだろうね。
規制派議員については。

そのトリマキで賛成してる人たちからはかなりの逮捕者が出てくるなんて事も起こり得るな…

480:無党派さん
14/06/18 15:36:35.90 jclj9nlr
>>463
政教分離の件にしても、あれだけカルトベッタリの自民が完全ノーチェックで
(元々の憲法の趣旨は、まさに政権側がカルト化するのを禁じるものだったはずなのに)
逆に与党最大政権に反する立場の政党を攻撃するのにもっぱら使われる、かのような脅しが実際にされたからな…

児ポも同様に、気に入らない奴、目をつけた奴を狙い撃ちにする為に使うつもり満々なのが見て取れる。

481:無党派さん
14/06/18 15:48:25.98 bn1eqtD3
>>472
反政府の立場の人が児ポ容疑で逮捕、って事件は今後現実に起きるだろうね
外国じゃ実際にあるわけだし

こえーなー・・

482:無党派さん
14/06/18 15:50:04.34 zt21PQVd
>>453
その通り。社共のほかに山本と糸数が反対。山田太郎は棄権。

483:無党派さん
14/06/18 15:55:09.53 s5fNGtqm
少女ヌードの処分、みんなはいつから始める?
これから暑くなるの大掃除は大変だよ、まったく。

484:無党派さん
14/06/18 16:01:16.76 /NDib0BM
>>471
「こいつは反省しているから捨てたんじゃなく、ポルノを買い込みすぎて置き場所が無くなっただけだ」という感じでな
近所の住民がゴミ漁りで見つけて騒ぎ立てたら警察も全く動かないということにはならないだろう

485:無党派さん
14/06/18 16:06:24.30 quYXmkta
>>442
今日の毎日新聞の朝刊
見出しに「単純所持、やっと規制」
申し訳程度に定義のあいまいさを指摘していたが
あとは規制寄りの屑記事でした。
見出しが酷すぎて読むまでもないんだけどね

この件についてまともな記事を書いている新聞ってあるのかな?

486:無党派さん
14/06/18 16:08:08.11 /NDib0BM
>>473
おととしだかやけに自衛隊の海外活動を後押しする記事を書いていたよな
当時は「朝日も自衛隊の大切さが分かってきたのか」程度にしか思わなかったが

487:無党派さん
14/06/18 16:15:14.08 PHpGOoGj
>>481
親戚の子供の写真を持っていた兵士が児童ポルノを所持していたとして軍法会議にかけられる|デジタルマガジン
URLリンク(digimaga.net)

児童ポルノで自殺した夫への愛を全うするために自殺した妻 ハードディスク上から
“児童ポルノ画像”が数枚
URLリンク(sightfree.blogspot.jp)

児童ポルノ所持違法化の恐怖:濡れ衣で失職・自殺した人々
URLリンク(wired.jp)
URLリンク(wired.jp)

日本より児童ポルノの定義が最初はっきりしていた海外すらこんな事態が。

単純所持を取り締まっている海外では、どのようなことが起きているの だろうか。
URLリンク(sightfree.blogspot.jp)

■家宅捜索中に飛び降り自殺=17歳の少年、6階から=部屋から児童ポルノ多数押収=
ブラジル・リオ
URLリンク(www.nikkeyshimbun.com.br)

488:無党派さん
14/06/18 16:21:50.07 7FwMMjuv
ニッポン放送で話題になりそう。

489:無党派さん
14/06/18 16:46:23.42 HGLTAYXv
ポジティブな情報は信用せず、ネガティブな情報は鵜呑みにする。

490:無党派さん
14/06/18 17:00:50.09 PHpGOoGj
規制便乗派はどこかの馬鹿議員が主張した「認知障害」の類というより
「ポリアンナ症候群」に近い

491:無党派さん
14/06/18 17:05:00.50 HGLTAYXv
>>477
さんちゃんねるの質問公募で「ガイドラインを設けるべきだ」って意見があったけど、
「そのガイドラインによって児童ポルノの定義を広げられる恐れがある。」って返された。

492:無党派さん
14/06/18 17:06:25.69 s5fNGtqm
ニコ生観れないから
1年間は処罰は無しだけど、
ガサ入れはいつからやるのか?
代わりに聞いといてよ。

493:無党派さん
14/06/18 17:13:24.98 939Qix0o
>>492
普通に考えれば、その1年間が過ぎた時からでしょ。

494:無党派さん
14/06/18 17:36:40.99 7FwMMjuv
ラジオ聞いたら規制?当たり前でしょってさらっと流しやがった。
今回のこれマジで報道規制してんだろ。反論がほとんど出ないってほんとにおかしいぞ。

495:無党派さん
14/06/18 17:45:08.60 s5fNGtqm
いや、「普通」じゃないからさ。
安倍政権。

496:無党派さん
14/06/18 17:47:09.12 PHpGOoGj
TBSのラジオバトルアクセスで取り上げた頃とは大違い、っていうことか。
いまや大半の大手ラジオ局も野党の力が異常に弱くなった現政権の顔色ばかり伺っているような気がしてならない

497:496訂正
14/06/18 17:48:20.67 PHpGOoGj
>TBSバトルトークラジオ・アクセス

ね。

498:無党派さん
14/06/18 17:50:23.43 vdTxMgrf
>>482
まあ、そうだわな。
附帯決議入れさせて反対はできない。
かといって賛成もしたくない。
だから棄権になると。
川田龍平も棄権みたいだね。
結局、全国会議員の9割以上の賛成で成立か…

499:無党派さん
14/06/18 17:50:48.02 /NDib0BM
>>496
これに限らず「政権与党のご機嫌をうかがわなければ我々の権利を守れない」って空気が一気に広がったよな

500:無党派さん
14/06/18 17:53:21.05 3ForHUcc
>>494
ラジオって何を聞いたの?

501:無党派さん
14/06/18 17:56:16.02 RMw2R5wg
よくそんな政権にみんな投票したな。
不思議だよ。しかも今も支持率高いし。

502:無党派さん
14/06/18 17:57:03.82 /NDib0BM
>>501
いや俺は生まれてから一度も投票してないよ

503:無党派さん
14/06/18 18:00:50.16 vdTxMgrf
>>494
報道規制するまでもないんだよ。
結果だけみると、衆参両院で反対したのは共産、社民と極少数の無所属議員。
国会の9割以上の圧倒的多数での賛成だから。
国会の議席構成は選挙という民意の反映であり、9割賛成の法改正を殊更に取り上げるマスコミの方が異端。
つまり、選挙が大事なのよ。結局は。

504:無党派さん
14/06/18 18:03:25.04 PHpGOoGj
>>503
その国政選挙が小選挙区制の弱点を突いて
違憲状態で行われているのなら
結局民意は反映されていないということに

505:無党派さん
14/06/18 18:06:50.29 PHpGOoGj
さらに低投票率ほど不正なもの含む組織票が圧倒的に有利になる。

506:無党派さん
14/06/18 18:17:26.46 PHpGOoGj
特秘法の成立に、「落胆は無用、憲法が健在な今ならまだ潰せます」
というツブヤキを見て、それは甘いと思わざるをえません。
憲法は健在ではありません。違憲的選挙によって成立した違憲的国会と政府によって違憲立法がなされ、
それが成立したのです。憲法はもう泥にまみれています。
URLリンク(twitter.com)

507:無党派さん
14/06/18 18:22:56.45 vdTxMgrf
>>504-505
なぜ自民公明が圧勝したかというのは、選挙制度のマジック。
なんだけど、反対政党である共産と社民について考えると、比例の得票率も高くないからね。
参院選で共産は得票率持ち直したけど、全体から見たら圧倒的少数派。
参院選のときも、このスレでは「選挙区は共産、比例は樽井」ってレスは多かったが、蓋を開けてみれば…
あと、不正投票とか言い出されちゃうと、ちょっと引くわ。

508:無党派さん
14/06/18 18:24:49.40 0ZMf+sqK
次は着エロか

293 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2014/06/18(水) 18:13:36.23 ID:kugdP3WS0
>>240
現状のブロッキングは民間の自主規制だから法案で規制しようとするだろうな
>>291
エクパットの要望見てみな着エロの規制を目標にしてる

児童買春・児童ポルノ禁止法改正を求める緊急要望書
URLリンク(ecpatstop.jp)

509:無党派さん
14/06/18 18:26:26.04 /8VZAV2C
やっぱり、自民党は日本ユニセフ協会や公明党には逆らえないみたいだね・・・。

【政治】今国会中の閣議決定見送りで一致、集団的自衛権で自公会談
スレリンク(newsplus板)

510:無党派さん
14/06/18 18:36:05.83 PHpGOoGj
>>501
「安倍晋三の支持率が下がらない。支持率は新聞に出された広告なのである。:兵頭正俊氏」  
原子力・核問題
URLリンク(sun.ap.teacup.com)

511:無党派さん
14/06/18 18:36:10.79 vdTxMgrf
URLリンク(www.sangiin.go.jp)
賛成223(自民、民主、公明、維新・結い(川田以外)、みんな(山田以外)、新党改革・無所属の会、生活、輿石)
反対16(共産、社民、糸数、山本太郎)
棄権2(川田(結い)、山田太郎(みんな))
議長は慣例により投票せず

512:無党派さん
14/06/18 18:40:44.09 bn1eqtD3
自公政権、ほんと怖いな・・(´・ω・`;)

513:無党派さん
14/06/18 18:43:13.21 s5fNGtqm
>>501
惨敗・下野した2009年、大勝・政権奪還した2012年、
両方の衆院選での自公の得票数は大差無し。
反自公の無党派の多数があきらめムードだったかと。

514:無党派さん
14/06/18 18:52:53.69 PHpGOoGj
>>513
むしろ衆院選で民主が圧勝した2009年よりも
2012年のほうが自民への「得票数」は低い位。

詳細は各自ソース検索で。

515:無党派さん
14/06/18 18:56:21.52 vdTxMgrf
自公の得票率だけ見ても無意味だ。
投票結果は>>511なんだから。
どう共産や社民を伸ばすか、山田太郎を再選させるか、だよ。

516:無党派さん
14/06/18 18:59:40.00 418Evk2P
>>494
規制って部分だけ聞かされて
遡及しての捜索やら線引きの曖昧さを知らない人が多いからだろ

517:無党派さん
14/06/18 19:04:16.45 7FwMMjuv
>>500
ニッポン放送4時の「そこまで言うか」です。
「国連なんか信用できない」とか言うところもあったけどこんな危険な法案をしれっとスルーするのは
なんか不自然だった。

518:無党派さん
14/06/18 19:06:36.64 bn1eqtD3
>>517
国連信用出来ない人が、政府や警察を信用してるってのもおかしな話だよね

519:無党派さん
14/06/18 19:12:07.21 8oHw3N13
女性が少女の児童ポルノ所持で逮捕されることもあるね。
男性でも少年にイタズラで児童ポルノ違反で逮捕
されたこともある。

520:無党派さん
14/06/18 19:14:01.57 sF2DISmq
2014年(平成26年)6月18日
児童ポルノの単純所持を犯罪化する法律改正を受けた会長声明

URLリンク(www.nichibenren.or.jp)

法律素人の自民・公明が作った欠陥だらけの議員立法なので、
法律の専門家の目から見れば当然反対。

集団的自衛権に大賛成な自民党と公明党から見れば、
子供は未来の日本を支える貴重な兵隊の卵。
子供は、戦争の道具としては賛成だけれども、ポルノは反対の狂気法案。

521:無党派さん
14/06/18 19:18:16.36 8siCAoSq
>>515
議案が提出されても委員会にかけられて成立・改定したのは全部自民政権の時だけどなw
議案提出するやつが与党か野党かって事実にはちゃんと目を向けんといかんよ
大体与党政権の時の与党議員(しかも幹部級)の人間が提出した議員立法なんだから
カスみたいな数の野党は精々自分らの意向に修正させるぐらいしか出来ん

そもそもこの法律が最初に通った時の政権が自社さ政権だったんだからそこまでいっても
自民党が元凶だっての

522:無党派さん
14/06/18 19:21:12.53 vdTxMgrf
図書館寄って夕刊読んできた。
改正案成立の記事内か記事後に識者(専門家)のコメントがあるかどうか。

朝日 コメントなし
読売 コメントなし
毎日 規制推進派(NPO)コメントのみ
日経 規制推進派(学者)コメント、規制慎重派(日弁連)コメント
東京 規制慎重派コメント×2(ちばてつや、日弁連)

523:無党派さん
14/06/18 19:23:35.41 XyQ9gQmX
民主は三号除外が認められなかった時点で協議から降りるべきだったと思う。
そうすれば例え可決されても、法案の正当性に多少は疑問符がついただろうに。

あとは大手出版社がどういう対応を取るかだな。日本雑誌協会はHPで抗議声明を出した。
日弁連は抗議声明ではなく、ガイドラインの制定と可視化の主張だ。
大手出版は共同でキャンペーン張れるのかどうなのか、少なくとも三号除外は目指すべきだろう。

後は図書館があえて過剰反応して、閲覧禁止続出で物議を醸して世論形成するしかないのか。
とにかく何が何でも1年で最低でも三号除外と事前処分命令は入れられるようにはしないとダメだが、
出版ビッグ3や国会図書館にそれをやりきるだけの覚悟はあるのかね?

524:無党派さん
14/06/18 19:25:02.30 PHpGOoGj
>>522
別のカテゴリだが山本太郎の主張を大々的に取り上げたこともある
「日刊ゲンダイ」は改悪慎重・反対派の主張を掲載するだろうか

525:無党派さん
14/06/18 19:29:24.60 8siCAoSq
>>523
>そうすれば例え可決されても、法案の正当性に多少は疑問符がついただろうに。
次に自民政権が凋落する時まで『児童ポルノ野郎議員』のレッテルで攻撃されるだろうね
バカウヨとかネトサポに
議員に何かしてもらうってのは金も情熱も要るって事がみんな痛いぐらいにわかっただろう

526:無党派さん
14/06/18 19:30:32.92 CaHCZnNo
清岡純子写真展を後援してた読売新聞
妖精ソフィー売ってた毎日新聞…

527:無党派さん
14/06/18 19:31:04.24 vdTxMgrf
>>521
今回でいえば、民主と結いが協議に加わって修正合意し、自公維3党案を撤回のうえで、改めて5党案を提出したのが可決成立している。
だから、答弁に民主の議員も立っているわけだ。
共同提出の党が責任を共同して負うのは当然。
賛成した議員が投票行動に責任を負うのも当然。

そもそも、自社さ政権の立法責任まで問うなら、当時与党の一員として携わっていた新党さきがけの枝野幸男の責任も当然問われることになるぞ。

528:無党派さん
14/06/18 19:33:08.06 XyQ9gQmX
まあ今の民主は奉行主導だから、基本推進派なんだろうが
棄権すら出なかったのは締め付けが厳しかったのだろうね。

529:無党派さん
14/06/18 19:35:22.78 zt21PQVd
もともとネトウヨの俺でも単純所持規制の恐ろしさを分かってからは
一度も自民党には投票していない
身に覚えなく性犯罪者にされかねない鬼畜法を推進しているような
国賊が愛国保守議員というのなら国が滅びるやむなしかとさえ最近思う
じわじわと共産党にシンパシーを感じるようになりつつある自分が怖い

530:無党派さん
14/06/18 19:39:16.78 XyQ9gQmX
ただ共産は集団的自衛権の方を優先していて、仁比議員のような
いい質問するな議員もいるのに党首がそこまで乗り気じゃなさそうなのがな。
とにかく「改定」と表現したのがちょっと気になる。

531:無党派さん
14/06/18 19:40:45.80 CaHCZnNo
うーん、衆院法務委員会で、性的目的で取得したものでも、性的好奇心を失っていれば罰則対象外との言質を引き出したことは評価するんだが
あの葉梨大先生のサンタフェもジャニーズも児童ポルノ答弁を引き出した枝野が日和ちゃったのはちょっとショックかも

532:無党派さん
14/06/18 19:41:05.52 8siCAoSq
>>527
果たして最初の議員立法の提出がなくても野党が自発的に提出なんかしたか?
たしかに修正協議したことで野党側にも投票への責任は出ただろうが
出発点はどこまで言ってもあいつ等だよ

それに枝野は枝野なりにこのクソ法の成り行きと内容には責任とってるじゃん
クソ法をどんなに洗ったところでクソ以上にはならないのは事実だが

533:無党派さん
14/06/18 19:42:06.62 wDa+4GT6
>>527
えだのんはその1998年時点で民主党(旧、1996-1998)所属
まあ自社さ政権末期提出の議員立法で、主要政党全党との調整のうえで
自自連立小渕内閣下で成立したわけではあるが

534:無党派さん
14/06/18 19:43:57.24 wDa+4GT6
>>530
改正って言うよりマシな認識じゃんね

535:無党派さん
14/06/18 19:46:07.18 8siCAoSq
>>530
俺も『改定』派だけど少なくとも前よりも改善されたとは思えないものに
『改正』って呼称するのはモニョる
『改悪』って言ってもいいけどそれはなんか狭いしなぁ

536:無党派さん
14/06/18 19:47:00.24 MBSxKJYa
なにも怖がることないと思うけどな。
しばらくは共産でこういう悪法に反対してもらって、まあ、ありえないだろうけど政権でも取りそうになったら考えたら良いだけ。

537:無党派さん
14/06/18 19:47:02.94 XyQ9gQmX
施行令と施行規則にどこまで参院の附帯決議(山田仁比も含めて全会一致)が
反映されるかねえ・・・ぶっちゃけその附帯決議を実現させるならば3号は
対象外にしなきゃおかしいわけよ、本来は。

角川はTAFの時の様に業界の音頭とってくれるのかねえ?
角川がいたからビッグ3もまとまったと思うし、今回も1年は猶予はあるんだから
やりやすいと思うのだが。

538:無党派さん
14/06/18 19:47:50.65 vdTxMgrf
>>530
乗り気じゃないんではなく、優先順位の問題。
憲法9条、集団的自衛権の問題は共産にとって最優先。
仁比の質問の趣旨は、志位の参院選前の党首討論会の主張から全くブレていない。

URLリンク(www.itmedia.co.jp)
>共産党・志位和夫委員長
児童ポルノは子どもへの最大の虐待であり、大人の責任で根絶すべきだ。
だがネット上の児童ポルノのほとんどが現行法で取り締まることが可能。
単純所持を一律規制したり、創作物も規制対象にするとなると、問題解決に役立たないばかりか表現の自由と人権の侵害につながるので反対だ。

539:無党派さん
14/06/18 19:50:19.92 XyQ9gQmX
であれば改悪と表現してほしかったな、せめて赤旗には。
明日の1面は医療改悪法と児ポ、どっちが載るのかねえ。

540:無党派さん
14/06/18 19:50:42.19 vdTxMgrf
>>533
そうだった。
成立時には、もう新党さきがけは無かったんだった。
ありがとう。

541:無党派さん
14/06/18 19:51:50.29 wDa+4GT6
>>537
だから直前にいもぱらで牽制されたんじゃない?
まあコミック10社会はもうちっと存在感示していいと思う

542:無党派さん
14/06/18 19:53:54.60 XyQ9gQmX
今日のJ-wave「Jam The World」の担当は棄権した川田嫁だけど、
どうコメントするのかな。

543:無党派さん
14/06/18 19:55:34.23 8siCAoSq
まあ出版社にあんまり期待されても精々ここ数ヶ月で各誌でやってたような
意見広告ぐらいしかやることがないわけで

544:無党派さん
14/06/18 19:57:22.31 wDa+4GT6
>>540
自社さといっても98年はもう社さは閣外協力で、参院選前に連立も解消して
中村敦夫一人党になりかかってた頃

えだのんはそのとき33歳にして旧民主の政調会長なのだった

545:無党派さん
14/06/18 19:59:48.22 bgAjtvlr
>>543
継続は力なり
飽きたりせず粘り強く続けて行こう
規制派のあの執念深さは見習った方がいいくらい

546:無党派さん
14/06/18 20:01:48.30 XyQ9gQmX
いやいや、3号を適用除外にするためのロビイングとかは出来るでしょ。
(効果があるかは分からないが)

後はあえて過剰な自主規制をするとかね。18歳未満の水着が載った
出版物は出荷停止、雑誌には18歳未満の被写体は下着・水着姿は
絶対に載せない&児童ポルノの可能性があるため廃棄を呼び掛けとか。
3号規制の弊害を実感させるためには、それしか無いと思う。

547:無党派さん
14/06/18 20:06:05.05 iHoHL7et
>>546
そういう過剰なやり口は余計規制の口実を作るだけ
警察は水着を着てるだけならセーフと言ってるわけで
なんでわざわざこっちからアウトであるような風潮を作らねばならんのか


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