12/07/27 21:15:41.63 nCoBjIuM
>>327
いい加減なことを書かないで下さい。
委員会の定数が奇数なら同数があり得ますが偶数ではあり得ません。
委員長を引くと奇数になるので同数がないなんて当たり前の簡単な算数です。
wikiを確認しましたが定数20の懲罰委員会は与党から委員長を出すと安定多数で9-10で同数ではありません。
＞決算行政監視とか懲罰とか法務とか環境とかで委員長ポストを野党にあげればなんとかなるでしょ。
それは安定多数のときの話でしょ。だから安定多数が最低条件なのですよ。
＞小選挙区制のイギリスでは国会審議が形骸化していて、比例代表制のドイツでは実質的な審議が行われてるんだ。
選挙制度とは直接関係ない議会制度の話ですね。
そもそも委員会中心制の本場、母国は小選挙区制のアメリカです。
330:無党派さん
12/07/27 21:17:27.43 hcPU1ybd
>>328
？ 政権選択の価値を否定した文章と政権選択関する文章を回答しましたけど。
とでも答えておけばいいかな？
331:無党派さん
12/07/27 21:30:15.99 hcPU1ybd
>>329
あーすまん
さっき読んだばっかだったから間違ってたわ
まあどちらにせよ委員会の定数を奇数に設定してしまえば解決する話ですね。
委員会の定数なんて簡単に変えられるよね。
それか、委員長と同様に裁決に参加できない副委員長職を設けてそれを野党に出させれば尚更簡単に解決する。
332:無党派さん
12/07/27 21:31:00.29 EYMYmSUz
民・公の対応焦点＝「０増５減」容認論も－衆院選改革
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民党が２７日、衆院小選挙区を「０増５減」する法案を国会に提出したことを受け、選挙制度改革論議は衆院政治倫理・公職選挙法改正特別委員会に舞台を移す。
既に提出されている民主党案との修正協議が始まる見通しだが、「１票の格差」をめぐる違憲状態を早期に解消するには０増５減先行もやむを得ないとの意見が、少数政党にも広がっている。
衆院解散・総選挙の先送り論が強い民主党と、抜本改革との同時決着を主張する公明党の対応が焦点だ。
最高裁は、１票の格差が最大２．３倍となった２００９年衆院選は違憲状態との判決を下し、早期是正を求めている。
自民党案は、福井、山梨、徳島、高知、佐賀の５県で選挙区を１ずつ減らし、格差を２倍未満とする内容。
民主党案は０増５減に加え、比例代表の定数を４０削減した上で１１ブロック制を廃止し、１４０議席中３５議席は小政党に有利とされる小選挙区比例代表連用制で配分するとしている。
衆院議員の任期満了まで１年余りとなり、みんなの党やたちあがれ日本も自民党案を容認している。
衆院選挙区画定審議会による区割り見直し作業と、これに基づく公選法改正、国民への周知期間を考慮すると「約４カ月かかる」（政府筋）とされ、制度を抜本的に改革する余裕はないとの判断からだ。
自民党の谷垣禎一総裁は２７日、記者団に「裁判所の指摘に、立法府としては応えなければいけない」と強調した。
しかし、民主党はマニフェスト（政権公約）に比例定数８０削減を掲げており、次回選挙での４０削減は譲れないとの立場だ。
樽床伸二幹事長代行は同日の記者会見で、「私どもの案の骨格が変わることがあってはならない」とした上で、「定数削減の問題は骨格だ」と指摘した。
野田内閣、民主党とも支持率が低迷する中、解散先送りの圧力が党内で高まっていることも、譲歩を難しくさせている。
民主党案の連用制は公明党の主張を入れたもので、同党も理解を示していた。
だが、民主党から離党者が相次ぎ、国民新党を含めた与党と公明党だけでは参院の過半数を握れなくなったことで、公明党も岐路に立たされている。
同党の山口那津男代表は２７日、記者団に「１票の格差、選挙制度、定数削減の三つの点をしっかりと議論して合意を得るべきだ」と語ったが、別の党幹部からは「自民党との関係を考えたら０増５減に乗るしかない」との声も漏れる。
333:無党派さん
12/07/27 21:32:54.10 hcPU1ybd
330と331で誤字
330
政権選択関する→政権選択に関する
331
裁決→採決
334:無党派さん
12/07/27 21:39:14.00 yZgvSZJ7
比例代表で与野党伯仲議会政治主役のドイツ型よりも
小選挙区制で与党に独裁権力を与えるイギリス型のほうがしがらみに囚われない決断できる政治に向いている
フランスのように直接選挙で選ばれる大統領がいない日本で比例代表なんて無謀としか言いようが無い
憲法改正して首相公選制にして戦前の緊急勅令のような法律と同等の効力を持つ命令を発せられるようにして首相独裁制にでもするなら話は別
335:無党派さん
12/07/27 22:23:05.55 EYMYmSUz
小選挙区よりは中選挙区や比例代表だな
336:無党派さん
12/07/27 22:27:20.74 hcPU1ybd
>>334
二院制で両院の権力がほとんど対等な日本では小選挙区制にしてもイギリス型にはならない
337:無党派さん
12/07/27 23:59:41.97 EYMYmSUz
最低でも参院もいじらんとな
338:無党派さん
12/07/28 00:15:00.66 RLEXW6s3
>>334
どこをどう突っ込んだらいいのかすら判らない低レベルな書き込みだな。
93年に福岡政行大先生が唱えていた戯言を彷彿させる。
339:無党派さん
12/07/28 03:49:16.82 SPzdQGsW
自民０増５減提出 身を切る改革、動きは鈍く
自民党は２７日、衆院選の小選挙区定数を「０増５減」にする法案を国会に提出した。
民主党は０増５減に加え比例代表定数を４０削減し、少数政党に有利な連用制を一部導入する関連法案をすでに提出している。
ただ、両党の隔たりは大きく、自民党幹部からは早くも「法案を提出しても審議はしない」との声が出ている。
国民に痛みを強いる消費税増税法案の審議が進む一方で、最低限「身を切る」０増５減すら実現する見通しはたっていない。
０増５減法案は山梨、福井、徳島、高知、佐賀５県の定数を３から２に減らす内容。
最高裁が違憲状態と指摘した衆院選挙制度の「一票の格差」是正を優先させることで、
早期の衆院解散・総選挙への環境整備を図るのが狙いだ。
提出に先立ち、谷垣禎一総裁は公明党の山口那津男代表と都内で会談し
「（違憲状態を）総選挙引き延ばしの口実にされてはいけない」として、法案提出に理解を求めた。
山口氏は「議論の進め方は現場で検討していく」と述べるにとどめた。
公明党は連用制導入を含む抜本改革を主張し、格差是正先行に慎重な姿勢を崩していないからだ。
肝心の自民党内も格差是正先行論に不満がくすぶっている。
「民主党政権の延命に手を貸すことになり、早期解散を求める党の方針と違う」
小泉進次郎青年局長はこの日の総務会で異論を唱えた。
０増５減法案が成立しても、周知期間などを含めて選挙をするには少なくとも３カ月程度かかる見通しだからだ。
細田博之党政治制度改革実行本部長は「法案を提出しても審議しない。
『違憲』との指摘を党として重く受け止めるため、法案を提出することが大事だ」と、本音をうっかり漏らしてしまった。
そもそも自民党は平成２２年の参院選マニフェスト（政権公約）で
「衆参両院の国会議員定数を３年後に７２２人から６５０人に１割削減、６年後には５００人に３割削減」を掲げた。
民主党も比例定数８０削減を主張してきた。両党案ともに提出した法案は公約とはかけ離れている。
総務会終了後、出席者の一人はあきれ顔でこう語った。
「抜本改革は次の次の選挙からやればいいということだ。（法案提出は）単なるアリバイづくりということか。
それで有権者の理解が得られるのか…」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
あきれた話だ('A`)
政治屋どもに定数是正や選挙制度改革は任せられないと改めて実感。
340:無党派さん
12/07/28 04:14:43.96 YrXMFhHy
>>339
＞「法案を提出しても審議しない。『違憲』との指摘を党として重く受け止めるため、
＞法案を提出することが大事だ」と、本音をうっかり漏らしてしまった。
なんだそりゃｗ
341:無党派さん
12/07/28 04:33:14.17 VcRSV+Mk
>>339
憲法違反を犯してる政治家たちが、法律違反を攻める資格があるのだろうか？
国権を司る政治家の身分に疑義があるってのに、
選挙をすると言うのは最大の犯罪だよ
342:無党派さん
12/07/28 17:35:25.36 J/uvYCAx
だから一部じゃなくて全部連用制にしろよ
343:無党派さん
12/07/28 22:44:45.44 m0KURL+Z
参議院の制度は何が適切なんだ
344:無党派さん
12/07/28 23:31:13.06 aKMBDbG/
>>343
参議院廃止。
345:無党派さん
12/07/29 00:25:07.85 6TX9dYuO
>>343
ブロック大選挙区か比例代表。
または定数を増やして鳥取でも改選2以上を担保する。
346:無党派さん
12/07/29 01:18:56.07 HOHiGy1g
参院廃止はダメだよ
独裁政治になる
一院制＝独裁主義者
347:答えを
12/07/29 01:25:13.03 75QcXoFn
クラウド活用のは、外国はどのようにしていたか気になるだろう？
348:無党派さん
12/07/29 07:26:41.65 FKuu28t/
>>343
全国区のみ。
349:無党派さん
12/07/29 09:30:54.57 0KwoC9kA
権限弱化のために一部(25%)公選
350:無党派さん
12/07/29 10:50:55.78 lxFYLgif
>>343
参院で否決した法案を衆院1/2で成立できるようにさえできれば、あとは割とどうでも。
憲法改正が必要だから、無理だろうなあとは思うけど。
351:無党派さん
12/07/29 16:51:51.51 mF3/MNQs
憲法改正＝アメリカ植民地からの独立
という意味
352:無党派さん
12/07/29 17:11:52.57 6TX9dYuO
憲法改正より自主憲法作ろうず
353:無党派さん
12/07/29 17:14:21.32 O3ZHGFnM
>>350
つまり衆院与党が常に再可決できるようにしたい、と。
憲法改正せずに実現する方法としては…
衆院側を2/3プレミアム比例にすればOK
354:無党派さん
12/07/29 17:45:55.31 FKuu28t/
完全比例代表制でok。
355:無党派さん
12/07/29 22:36:24.40 6TX9dYuO
2/3プレミアムは高杉
356:無党派さん
12/07/29 23:31:04.70 WNVfy8Zg
社説:参院「１票の格差」 また小手先で終わる愚
自分たちの置かれた状況がまるで分かっていないのではないか。
参院の「１票の格差」是正問題が、選挙区定数を「４増４減」する案で決着する見通しとなったことである。
この案は福島、岐阜両選挙区の定数（各４）を２ずつ減らし、神奈川、大阪両選挙区の定数（各６）を２ずつ増やす内容だ。
民主党が提案し、自民、公明両党も容認したことで関連法案は今国会で成立し、来年夏の次期参院選で実施されるという。
これにより格差は最大４．７５倍となり、東京高裁などが違憲判断を下した１０年参院選の５．１２倍からは若干縮小する。
だが、０９年に最高裁が国会に早期是正を求めた４．８６倍と同じレベルになるに過ぎない。
要するに一時しのぎだということだ。
民主党は当初、１０県を２県ずつ５選挙区に合区する案（最大格差約３倍）を提案し、自民党も８増１２減案（同４．４８倍）を示していた。
だが、こうした案よりも後退する一方、総定数は２４２のままで比例代表を含めて定数削減は見送られた。
民主党は参院の定数を４０程度削減するとマニフェストに掲げていたが、これまた先送りするという。
これで有権者に納得しろという方が無理だ。
参院は今、その存在意義すら問われている。そんな危機感が与野党通じて乏しいのではないか。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
参院は定数を４０削減して、小中選挙区を全廃し、比例代表制だけにする。
（比例代表の選挙区の単位は、全国制・ブロック制、どちらでもよい）
ほんと故西岡議長初期案がベストに近かった。
357:無党派さん
12/07/29 23:35:18.31 WNVfy8Zg
国会が自分たちの手で必要な改革を実施できないなら、
有識者にゆだねて、定数削減問題を含めて衆参両院のあるべき選挙制度を探るしかあるまい。
国会は不明を恥じるべきである。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
これまでも、こうした議論となると各党の利害対立と、現状を維持したいという現職議員の保身の意識が相まって、
小手先の是正で終わってきた。
議員自身で議論するのが無理なら、もはや有識者らによる第三者機関に改革を委ねるほかあるまい。
358:無党派さん
12/07/30 00:11:13.75 VgKQLKVm
>>356
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞１党で過半数が取りにくい現行の参院の選挙制度が続く限り、
＞ねじれは常態化する可能性が大きいという問題もある。
1党で過半数が取りやすくても、過半数の政党が衆院と違えばねじれるってことが判ってないな。
二大政党化すると選択の余地がなくなるので、多党化させたほうがいい。
＞まず違憲・違法状態を解消するため、「０増５減」案を優先させるべきだと改めて指摘しておく。
参院の4増4減が小手先という批判は当然だが、もっと酷い0増5減は何で推奨なんだよ…
359:無党派さん
12/07/30 12:38:25.75 obNp11Of
>>358
二大政党制の捻れの一対一より、
多党制連立政権の多対多捻れの方が、
より悪質ｗ
360:無党派さん
12/07/30 13:05:01.52 dpopteNq
>>359
二大政党制で捻れると
・野党第一党側は与党の邪魔をすれば政権が転がり込んでくるので大災害や経済危機、戦争でもなければ絶対に妥協しない
・議会に二党しか存在しないので、参議院で与党以外の勢力＝二大政党の片割れである野党第一党となり、与党は他に交渉できる相手がいない
これに対し多党制の捻れならば
・野党第一党は与党の邪魔をしても選挙で第三勢力が伸びてきて自党も勢力を落とす可能性がある
・野党第一党以外にも中小政党が存在し、それらと交渉・協力を行うことで与党は議会運営を行える
という違いがある。
実際、1989年からの捻れでは公明民社との交渉で、1998年からの捻れでは自自公連立で自民党は乗り切ったが
それができたのは社会党や民主党といった野党第一党以外の中小政党がそれなりの議席を持って存在したから。
2007年からのと2010年からの捻れでは自民公明連合と民主党がほとんどの議席を占めているので
双方とも交渉の余地がほとんど無く、捻れは深刻化している。
結論としては、衆参ともに小選挙区制を止めるか、少なくとも参議院では比例代表の要素を強くしない限りどうにもならない。
361:無党派さん
12/07/30 15:12:33.12 KK2rjcAt
やっぱ二大政党有利制はダメだな、次!
362:無党派さん
12/07/30 16:19:42.39 Vlj8q5yN
要は野党同士の競争原理がないと野党が腐るってことやね。
363:無党派さん
12/07/30 19:42:48.03 zZXVc3UJ
橋下ベイビーズが国政に進出なんてことになったら、こいつらは小泉チルドレン、小沢チルドレン未満だから
民主党政権より悲惨なデタラメ政治になると、大前研一が言っていたな。
とにかく、これ以上、馬鹿な政治屋どもに日本の政治を滅茶苦茶にされたのではたまらない。
橋下徹本人も、ただの政治屋に過ぎない。
馬鹿なんだから、小選挙区２大政党制による政治主導なんて寝言を言わずに
今すぐ、多様な意見を反映する選挙制度である、中選挙区制に戻せ。
364:無党派さん
12/07/30 20:51:24.27 KK2rjcAt
衆議院:全国比例代表
参議院:ブロック大選挙区
こうだな
365:無党派さん
12/07/30 22:01:41.28 JJg/XK6v
衆：中選挙区制
参：非拘束名簿式比例全国区
366:無党派さん
12/07/30 22:21:19.28 sE+vDXJz
衆：小選挙区比例代表併用制
参：非拘束名簿式ブロック比例代表制
367:無党派さん
12/07/30 23:15:20.21 KK2rjcAt
>>365-366
その案もいいね
368:無党派さん
12/07/30 23:21:57.39 KK2rjcAt
今国会で公選法改正確認 参院選挙制度改革
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
平田健二参院議長と与野党の代表者は３０日、国会内で参院選挙制度の改革に関する検討会を開き、参院の「一票の格差」是正のための公職選挙法改正を、今国会中に実現させることを確認した。
民主党は、次回参院選で都道府県単位の現行選挙区の定数配分を「４増４減」する改革案を近く国会に提出、自民党なども賛成して成立し、平成２５年の参院選から適用される見通しだ。
この日の検討会で、民主党の改革案に対し、自民、公明両党は賛成の意向を示したが、国民の生活が第一やみんな、共産などの野党が反対。
このため、民主党は改革案に賛同する自民党との共同提出も含めて調整を進める。
また協議会では、平成２８年の次々回参院選では定数削減を含む抜本改革を行うため、検討会と各党参院幹事長らでつくる選挙制度協議会で引き続き協議することを確認した。
369:無党派さん
12/07/31 00:30:55.01 HK8fvZJf
いいか悪いかはともかく、現実的に実現しそうなのは
中選挙区制（衆議院）とブロック別大選挙区制（参議院）だよな
370:無党派さん
12/07/31 03:47:50.68 UI+xLZ6U
どうかな。
衆院のほうがいいか悪いかはともかく、実現の可能性があるのは
連用制だろう。
中選挙区制にすると、区割りを全面的に変えなくてはならないからな。
たいへんだ。
371:無党派さん
12/07/31 03:49:58.14 UI+xLZ6U
＞366 ：無党派さん：2012/07/30(月) 22:21:19.28 ID:sE+vDXJz
＞衆：小選挙区比例代表併用制
＞参：非拘束名簿式ブロック比例代表制
個人的には、366さんの案がいいと思うが、
いまの参院改革が小手先だけの是正で終わろうとしているの見ると、
なかなか難しい。
372:無党派さん
12/07/31 09:13:32.94 bjAVc4eh
この人は毎日なんかと違ってよく分かってるな
ねじれ解消へ「同日選を」＝成田内閣参与
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
また、「参院をうんと多党化させた方がいい。政策ごとの多数派が形成しやすくなる」として、
参院を比例代表重視の選挙制度に改めるよう求めた。
373:無党派さん
12/07/31 10:46:08.90 IaT/RPY4
（07・10）参院選でねじれが起こったのは一票の格差のせいだけどな。
中選挙区における高投票率の（議席変化への）影響ってことで
都議選とのトリプルで実験をして頂きたい。
いや、公明党がどんだけ落ちるか見てみたいだけなんだけど。
374:無党派さん
12/07/31 11:19:40.52 HK8fvZJf
連用制は自民が反対してるから次回衆院選は0増5減、
次々回衆院選から中選挙区制の動きが出てくるんじゃない？
375:無党派さん
12/07/31 12:08:14.24 IaT/RPY4
>>374
中選挙区制の都議選がトリプル選の高投票率（衆院選に合わせた65％前後）になった場合、
当選ラインがどれだけ上がって、無党派の票を集めそうなみんなの党やら新党がどれだけ
割って入るか（公明が落ちるか）ってこと。地方選が高投票率になることがなかなか無い
ので面白いサンプルが取れそう
376:無党派さん
12/07/31 12:49:28.11 nIQViVTF
>>373
> （07・10）参院選でねじれが起こったのは一票の格差のせいだけどな。
違うよ
都市部で有利だった民主党が勝った07年参院選に一票の格差は関係無い。
10年参院選でも選挙区ごとの一票の格差を計算によって均して一票の格差をゼロにした場合でも
選挙区全体で自民党は民主党を上回ってる。
一票の格差というよりも選挙区によって定数が違うほうが問題
377:無党派さん
12/07/31 13:03:43.14 HK8fvZJf
参議院の「地域代表」の性質は機能してるのか？
もう非拘束比例全国区だけでいい気がする
378:無党派さん
12/07/31 13:49:37.37 vpquwsh8
小選挙区の１票制で当選できなかった人への票を比例に回す。
小党が全国の選挙区に立候補しやすくなるよう供託金は減らす。
379:無党派さん
12/07/31 22:41:07.90 IDnurcs3
中選挙区制は、朝日から産経まで全マスコミが反対している。
反対する理由はそれぞれ違うが。
朝日・毎日は、現状維持（強いて変えるなら併用制か並立制で比例区比重重く
）
読売・日経は、現状維持（強いて変えるなら並立制で比例区削減）
産経は、単純小選挙区制
380:無党派さん
12/07/31 23:11:44.17 HK8fvZJf
ナベツネは定数3の中選挙区制支持
朝日は社説で衆：政党を選ぶ、参：人を選ぶ
制度がいいって言ってた
381:無党派さん
12/08/01 02:14:53.49 4InhAOF7
このぶんでは一番「実現の可能性が高い」のは
「試しに現行通りのまんまでやってみっか」
382:無党派さん
12/08/01 07:49:07.13 sw11Zngm
少なくとも次回は不十分な格差是正のみで現行制度のままだな。
383:無党派さん
12/08/01 08:19:16.32 f9CIBwz+
>>382
それでは違憲無効確実。
選挙やり直しになるよ。
384:無党派さん
12/08/01 09:20:09.53 z6RQNcy2
定数3の比例区を100選挙区作ればいい。
死に票減って共倒れとかなくなる。
385:無党派さん
12/08/01 11:17:52.36 0kL3Qx3m
やり直しになるのは当該選挙区だけ
386:無党派さん
12/08/01 12:17:55.44 RNX31dO5
一票の価値が多すぎるほうがやり直しになるのか、少なすぎるほうがやり直しになるのか。
387:無党派さん
12/08/01 13:12:46.94 iK+4vrY1
もうとっとと選挙やって当選無効者を出さないと
まともな選挙制度改革出来ないと思う
388:無党派さん
12/08/01 18:24:53.05 DuGMpvSe
>>385
それは違うな。
定数配分表全体が違憲無効となるから、全議席が無効でやり直し。
389:無党派さん
12/08/01 19:30:30.32 n9w+FEUX
>>388
格差が違憲ではないところまで無効にする権限は司法府にはない
390:無党派さん
12/08/01 20:36:11.26 7hsVN88e
>>388
比例区も無効になるの？
判決が出るまでの首班指名や予算・法律の議決も遡って無効だっけ
391:無党派さん
12/08/01 23:52:16.38 ArPPOMG4
選挙区全議席無効に１票。
定数配分表中の、「格差が違憲でないところ」を切り出すのは困難だ。
392:無党派さん
12/08/02 16:34:29.84 o70ikYDV
>>390
比例区は確かセーフ。ブロックで定数が多いので小選挙区に比べ格差は大きくなりづらい。
393:無党派さん
12/08/02 16:48:17.85 o70ikYDV
二院制維持が大勢＝みんなは一院制主張－衆院憲法審
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
衆院憲法審査会は２日、憲法第４章の「国会」について審議し、衆参両院で多数派が異なる「ねじれ」の現状を踏まえ、二院制の在り方をめぐって意見が交わされた。
民主党と新党「国民の生活が第一」は二院制維持を念頭に、衆参両院の役割分担を明確にすべきだと主張。公明、共産、社民各党も堅持を求めた。
自民党の柴山昌彦氏は、同党の改憲草案には二院制維持が盛り込まれているが、党内には一院制への移行を求める声があることを説明した。
一方、みんなの党の柿沢未途氏は「衆参対等統合による一院制国会を目指すべきだ」との考えを示した。
国民新党と統一会派を組む無所属の平山泰朗氏も「一院制採用が安定政権をつくることになる」と語った。
394:無党派さん
12/08/02 17:03:35.04 w8rac04k
議員連中は何か勘違いしてないか？
議会の2/3の賛成の後に、「国民投票」をやってそこで通らないと何も変えられないんだな。
提案することは出来ても、決めるのは有権者だから。
395:無党派さん
12/08/02 21:43:21.32 XIcOrSje
比例代表制の繰り上げ当選禁止
一度決まった議席は死んでもまっとうしろ
396:無党派さん
12/08/02 22:24:40.07 o70ikYDV
無理に欠員にするよりは繰り上げのが有意義
397:無党派さん
12/08/02 23:11:07.81 Ws5KtPS2
供託金ってやっぱり下げたほうが良い？
398:無党派さん
12/08/02 23:15:57.22 /piGToqo
>>392
じゃあ全議席を比例区にしてしまえばok。
399:無党派さん
12/08/02 23:31:04.20 XjSjh0D2
>>395
名簿に載ってるだけの候補よりは小選挙区で戦って惜しくも当選のがしたヤツのほうが
議員にふさわしい
400:無党派さん
12/08/03 21:41:19.44 /jZGHke8
>>395
比例区は政党という要員は外せないため政党が決まった議席をまっとうさせるため、という見方も出来る
401:399
12/08/04 01:31:23.71 vW2qqFgQ
丸一日すぎて自分の誤読に気づいた。
>>399は無かったことにしてください。
402:無党派さん
12/08/04 05:20:43.65 0e4tO1Zi
>>397
もちろん下げたほうがいい。
403:無党派さん
12/08/04 20:11:18.44 iN5N31xy
>>397
供託金を下げても、泡沫候補が増えるだけだ。
選挙公営の観点から、供託金は下げる必要がない。
下げろと騒いでいるのは、超マイノリティのプロ市民たちとその信者だけだろ。
404:無党派さん
12/08/04 21:36:53.31 3JnyeEFq
国政レベルで衆院選での小選挙区とかだと仕方ないけど、ネットでの選挙運動が
できるようになれば泡沫かそうでないかってのが曖昧になってくるんじゃないか。
有権者もそういうのに慣れてくれば、金をかけてより多くの人と握手した者勝ち
みたいな風潮が変わるかもしれない。
405:無党派さん
12/08/04 22:41:51.61 0e4tO1Zi
ネット上の選挙運動はもうちょい緩和してもいいんじゃないかな
406:無党派さん
12/08/05 02:22:47.53 RfcwO5jM
ネットは選管や政党が、候補者のサイト、ブログ、メールアドレス等々の本人確認をしといてくれないと使いづらい
407:無党派さん
12/08/05 07:54:24.13 tj81Ug3H
>>403
民主主義破壊者の言葉ですね
408:無党派さん
12/08/05 07:59:28.34 8FKh76Mh
宗教団体が政治を支配してる状況についてはどう思う？
自民党＝創価学会
民主党＝新宗連
政教分離に違反してると思うんだけど（憲法違反）
409:無党派さん
12/08/05 09:01:39.31 SwDCsH35
新宗連なんて中はバラバラだし、集票力も政治力も全然ないだろ
410:無党派さん
12/08/05 09:44:01.12 JxGachWO
>>407
候補者一人当たり、どのくらいの税金が投入されていると思ってるんだよ。
民主主義にはコストがかかるが、今の日本には金は無い。
だから制限するしかないんだ。
供託金を極端に下げてみろよ。
新興宗教やら右翼やら反原発に目覚めたばかりの市民やらが大挙して立候補する。
投票所の候補者名簿に100人超の候補者がならぶ選挙区もでてくるぞ。
ネット解禁しても何をしても、当選可能圏内に入るのは今立候補できている集団の候補者だけだ。
もう一度言うぞ、候補者一人当たり、どのくらいの税金が投入されていると思ってるんだよ。
411:無党派さん
12/08/05 09:47:10.88 JxGachWO
>>407
下記忘れたから付け加える。
民主主義というのは無制限に何でも認める制度のことじゃないぞ。
民主主義やら自由主義やら選挙制度を論じるのであれば、最低限の素養が必要だ。
中学生の夢想を語りたいのだったら、民主党に入党して事業仕分けでもしてろ。
412:無党派さん
12/08/05 11:48:41.90 ieFWpCHN
ワイマールは有象無象の乱立で意見がまとまらず瓦解してたような
413:無党派さん
12/08/05 12:09:02.19 4rjGgVMa
基本的に衆議院は何を代表し、参議院は何を代表するか、を考えよ。
衆議院は人口を代表し、たとえば人口４０万人に一人の代議士を選ぶ、つまり
人口４０万人を１選挙区として、全国でおよそ３００人の衆議院議員を選ぶ。
行政区との整合は２次的な問題として協議すれば良い。
衆議院がこのような代表になれば参議院は地域代表で各県４人ずつ、３年ごとに
半数改選すれば良い。ローカルの過疎を防ぐにはローカルが大都会に等しい資格
を持っている議院組織が必要だ。こうすれば選挙の不平等も無くなる。
414:無党派さん
12/08/05 13:32:22.35 5QUHCW/E
日本というのは、優秀な指導者はいないが、優秀な兵隊だけはたくさんいる。
それが、太平洋戦争の時の日本であり、敗戦の理由もそこにある。
そこそ優秀な兵隊はたくさんいるが、優秀な指導者がいないのが
現状であるなら、政治主導などと寝言を言ってはならない。
現状を見据えて、国民全体の議論を踏まえて政策も
決めなければならない。
そのために、中選挙区制度に戻すなどして、多様な意見を反映する
選挙制度に戻さなければならない。
無能なら無能なりに、それに見合った政治システムにすることが必要。
415:無党派さん
12/08/05 16:55:13.57 ickzGPOk
中選挙区議連が案をまとめ切れなかったから、もう終わりだよ。
>>413
ローカルの過疎なんて、もう確定してるだろ。
これから年間100万人ずつ減っていくし、もうどうにもなんないよ。
416:無党派さん
12/08/05 18:11:57.97 CeSYA9lf
次回は不十分な格差是正の後、現行制度で選挙というのがほぼ確定だろう。
次々回以降にどうするべきか、またどうなるかという点へ重要度がシフトしたと思われる。
417:無党派さん
12/08/05 18:21:01.01 4rjGgVMa
>>415
ローカルの過疎は説明のため。日本と言う国土が有る以上、国土内に
地域の平等が必要だ。大都市ばかりが有利になる国会であってはならない。
418:無党派さん
12/08/05 19:05:43.79 ickzGPOk
>>417
憲法改正すれば、定数の傾斜配分も可能になるよ。
国民投票で、頭数の多い都市部の有権者が納得するかどうか分からんけど。
419:無党派さん
12/08/05 21:57:03.71 ZOmrGsbb
不信任の話が出てるけど0増5減はどうなるんだよ
420:無党派さん
12/08/05 22:06:04.50 KRt1MSQU
>>410
候補者一人当たり、どれくらいの税金が投入されてるの？
具体的な金額を教えて下さい
421:無党派さん
12/08/05 23:00:42.18 g5+cjETE
つーか総理・副総理・議長・副議長経験者は、次の選挙では引退すべきだと思う
一度最高権力を握ったものは議員を続けるべきではない
即議員辞職すべきだ
422:無党派さん
12/08/05 23:17:19.29 JxGachWO
>>420
選挙区によって違うよ。
423:無党派さん
12/08/05 23:52:52.88 KRt1MSQU
>>422
だいたいどれくらいなのかくらいはわからない？
424:無党派さん
12/08/06 06:55:14.95 wqkWcuqa
>>423
参院の比例代表の時、比例区に10人候補者を立てても広告費が供託金を大幅に上回っていたので、
最初の数回は広告代理店が利潤を得る目的でミニ政党結成に暗躍していたのが問題になった。
思いつくままに挙げるけど、
郵送料無料は、衆・小選挙区3万5千枚、参・比例区15万枚、参議院・選挙区は3万5千＋衆議院小選挙区数×2,500枚
新聞広告は、衆・小選挙区5回＋政党分、参・選挙区5回、衆・比例と参・比例は候補者数に応じた政党広告
政見放送の放送枠は、衆・小選挙区がラジオ10回＋テレビ１回、参・選挙区がラジオ5回＋テレビ１回、＋政党枠
ガソリン代支給、ポスター掲示板のスペース確保、選挙公報の作成配布、投開票事務の増大・・・
挙げ始めたらキリがないよ。
425:無党派さん
12/08/06 07:46:19.46 qcaoGyYD
>>424
外国ではそれでも供託金を下げられている訳で、日本でもできないはずは無いと思うが。
ただ個人的には一定数の地方議員の推薦があれば供託金免除にすればいいと考えている。
地方議会選挙の供託金廃止も同時に行うべきだろう。
広告効果の薄い地方議会にわざわざ候補を立てて議席を取れる政党には
売名目的などは無いと考えられるので、そのような政党には国政での挑戦権を無条件で認めるべき。
例えば、みどり系の勢力なんかはプロ市民も紛れ込んでいるとは言え本気で政治に参加する意思はあるのに
供託金に阻まれて国政選挙での立候補は思うに任せない。
しかし、地方議員は数十人持っているので地方議員の推薦制にすれば供託金無しに立候補できる。
維新の会みたいな地方政党にとってもこのような制度になれば国政挑戦が容易になるだろう。
逆に、地方議員も持ってないような泡沫政党にはこれまで通り高額の供託金を課しても良いかもしれない。
あと、地方議会、とりわけ都道府県議会では名簿式比例代表の要素も盛り込むべきだと思うんだけどね。
都道府県議員の顔と名前が一致する人間なんてほとんどいないんだから名簿式にしてしまってわかりやすくしたほうが良い。
426:無党派さん
12/08/06 10:20:05.09 jKBKxXWe
確かに都道府県議会は政党色が強いから比例でいいな。
非拘束式名簿なら人も選べるし。
427:無党派さん
12/08/06 11:19:25.19 ULGmupdP
>>425
＞一定数の地方議員の推薦があれば供託金免除
それって供託金の代わりに地方議員に金出すだけじゃないの？
428:無党派さん
12/08/06 11:29:35.71 qcaoGyYD
>>427
地方議員を金で取りこむってこと？
そんなことできるなら金持ってる政党がとっくに地方議会の多数派形成できてるはずだが
どちらにせよ買収しようなんて考える輩が増えたら最終的には法律で規制するだけだから何の問題もない
429:無党派さん
12/08/06 13:05:06.90 ULGmupdP
>>428
買収というより、世話だな
目に見えにくい形でギブアンドテイクは行われるんじゃない？
複数人を推薦できるとか、地域関係なく推薦できるってのなら別だろうけど
430:無党派さん
12/08/06 13:36:27.20 rrv/kvRf
地方党員は党費を払う、機関誌を買うといった方法で逆に
上層へ金を（結構馬鹿にならない額）出しているくらいだけどな
供託金引き下げると構造は変わるかも知れんけど
431:無党派さん
12/08/06 18:34:47.81 +pNNSSO2
ず～っと疑問に思ってたんだが、国会や議会の役目って価値観を議論する場所じゃないの？
守るべき価値観、新たに作るべき価値観、捨てるべき価値観
これらを議論する能力が、日本の国会や議会には欠如してる気がするのは、オレの気のせいなのか
気のせいで無いなら、国家として大きな問題だな。
432:無党派さん
12/08/06 19:42:51.49 qcaoGyYD
>>429
目に見えにくい形とは例えば？
それが分からないと議論できない
433:無党派さん
12/08/07 22:46:22.20 iTIV7s3e
投票年齢引き下げ議論始まる
2012.8.7 20:07
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
衆院憲法審査会は７日、幹事懇談会を開き、憲法改正手続きを定めた国民投票法の検討課題である
投票年齢の１８歳への引き下げについて、現行２０歳の成人、選挙権の年齢も引き下げるかどうかの論議を開始した。
自民党は国民投票のみ先行する案を示し、公明党は国民投票と選挙権の引き下げを訴えた。
民主党は表明しなかったが、自民党と同じ主張をする方針だ。
434:無党派さん
12/08/07 23:06:45.50 EDHylC0k
「国民投票」をやる覚悟があるとは思えんなぁ
435:無党派さん
12/08/08 04:14:59.33 TW7G0uYy
＜衆院１票の格差＞ 最大２．４８２倍、昨年より拡大
総務省が７日発表した住民基本台帳人口（３月３１日現在）に基づき、毎日新聞は衆院小選挙区の「１票の格差」を試算した。
全国３００選挙区で、人口最少の高知３区（２４万２９７６人）を１とした場合、
格差が最大だったのは昨年と同じ千葉４区（６０万２９９６人）の２．４８２倍で、昨年より０．０４ポイント拡大した。
格差是正の目安となる２倍を超えたのは昨年より１２選挙区多い８４選挙区にのぼった。
千葉４区に続き、神奈川１０区（２．４２３倍）、兵庫６区（２．４１７倍）の格差が大きかった。
昨年３月の最高裁判決で、０９年衆院選の最大２．３０倍の１票の格差が「違憲状態」とされたものの、
与野党対立で解消のめどが立っていない。
参院選挙区では、議員１人当たりの人口が最少の鳥取県（２９万４３５８人）を１とした場合、
最大格差は神奈川県（１４８万６２２８人）の５．０４９倍で、昨年より０．０３６ポイント広がった。
参院は福島、岐阜の両選挙区の定数（各４）を２ずつ減らし、
神奈川、大阪両選挙区の定数（各６）を２ずつ増やして解消を図る。【大場伸也】
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
１票の格差は２・４８倍 衆院、２倍超は８４選挙区
総務省が７日発表した３月末現在の住民基本台帳人口を基に、
共同通信が衆院３００小選挙区の「１票の格差」を試算した結果、
最大格差は２・４８２倍で昨年の２・４４２倍より０・０４ポイント増となった。
格差２倍を超えた選挙区は新たに１１増え、８４に上った。
衆院の１票の格差をめぐっては、最高裁が２０１１年３月に「違憲状態」と指摘。
その後、衆院選挙区画定審議会設置法の勧告期限を過ぎる「違法状態」に陥っている。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
とにかく、政府・国会は違憲状態の解消を最優先課題とせよ。
最高裁判決から、もう１年半近くも放置されているのだから、
最高裁も怒り心頭だろう。
消費税増税法案審議や解散は、違憲状態を解消してからにせよ。
436:無党派さん
12/08/08 10:25:37.78 t2DQQ0Tz
ただでさえ老人の数が多いんだ、18歳で投票出来るようにしようぜ。
437:無党派さん
12/08/08 23:35:30.65 skuK3FK2
絶対に、ネット活用の選挙もやるべきだ
438:無党派さん
12/08/09 06:05:57.00 9RhZPaVT
>>437
具体的なメリットとデメリットを列挙してみなよ。
簡単にいかないぞ、ネット解禁なんて。
439:無党派さん
12/08/09 12:16:59.78 k5QObUlZ
メリットとして考えられるのは選挙運動の変化(例えばやり方によっては運動費用抑制)とそれに伴うイメージ改善、あたりか？
デメリットは選管側の費用増大や合法違法の線引きの難しさとかかな？
440:無党派さん
12/08/09 12:41:06.36 hnWRBAE/
ぶっちゃけ、定年制を設けろよ
選挙権も被選挙権も、20歳以上60歳未満で良い
庶民も政治家もそれ以下それ以上の年齢で「絶対選挙に関わりたい！」
なんて奴ごく少数だろう
世代間のバランスを保つにはこれだろ
441:無党派さん
12/08/09 21:36:48.05 rUlLiUnz
>>438
正直言って、劇的に何かが変わるというわけではない。
当たり前のように日常的にネットを使っている時代に「電話やビラはよくてネットは駄目」というのが実態にあってなくて異常だというだけ。
合法違法については、ポジテイブリスト方式でなくネガティブリスト方式にすればいい。原則自由で、明文化された違法行為を罰する。ホームページのクラッキングとかはポスターに対する破損行為に準ずるとか。
442:無党派さん
12/08/09 21:40:34.50 NPhOjvlC
>>440
憲法第十五条三項
公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
このあたりが引っ掛かりそうなんだよね。
思いきって60歳以上を非成年にしてしまえば解決するが。
未来に責任を持たない高齢者から参政権を奪うのは理に適っていると言えば適ってるが…
443:無党派さん
12/08/09 22:37:44.69 CcEOHyI8
>>442
問題はその案の実現性が毎日確実に遠くなることだなw
現在既に｢有権者｣の3割が65歳以上(総人口では23％)であって、
将来的に有権者の半数近くが65歳以上になるんだもん
投票率は高齢者になると明らかに高くなるので、
有効投票の6割が65歳以上とかになりそうだし
444:無党派さん
12/08/09 22:50:43.11 y79on0dL
投票権が三十路からにされるだけだからやめとけ
445:無党派さん
12/08/09 23:58:22.86 K8Y5xQ1O
選挙制度の見直しを考えて見る必要があるね
投票しない人は罰金
外国人、公務員には参政権をあたえない
選挙は１８歳以上７５歳未満とする
現状の選挙制度でも国民の知らないうちにこっそりと外国人に参政権を与えて
都合のいいようにしているが真逆の法案が提案されると噂になっただけで大変
ことになるだろう。
どうせデモるならベースはこういうのを使ってほしい。
446:無党派さん
12/08/10 00:16:25.83 XDHhnn8E
>>445
日本国籍を持たない外国人に参政権を与えないのは当然だが、公務員を外すのはおかしい
447:無党派さん
12/08/10 15:21:44.10 wL9MWmJa
>>441
公示後にネット上で自由に書き込みできちゃ、マズイだろ。
”便所の落書き”は見逃されてるけど、極端に主観的な内容や対立候補を支持する立場からの
更新が公然と許容されるのであれば、その影響は無視できないよ。
そもそも、ネットなんて投票所に足を運ぶ人間の何割がアクセスしてると思ってるの？
政党のWebサイトなんて、選挙期間中にまともな情報で更新されるとは思えない。
選挙はネット上のおとぎ話ではなく、リアル世界での人間同士の戦争だぞ。
448:447
12/08/10 15:24:35.13 wL9MWmJa
自己レスしとくけど、否定的な情報更新の影響というのは、ネット発の怪文書としての派生効果の話で
通常情報であれば認知度は低いと考えています。
449:無党派さん
12/08/10 19:31:16.73 FM+pHQwA
外国の事例を勘案してよろしくやってくれればいいよ
ネットなんて
450:無党派さん
12/08/10 23:26:35.35 XDHhnn8E
せめて街頭演説の予定くらいは更新して欲しいです(´･ω･`)
451:無党派さん
12/08/11 16:51:21.19 cT6pUufk
>>447
もちろん影響は出るが、影響が出たらなんかまずいのか？
4年前の大統領選挙だってオバマ支持のyoutubeとかが出回ってたし、ネガティブキャンペーンだって平気でやってるでしょ。
虚偽じゃなければ基本自由でいい。
452:無党派さん
12/08/11 18:02:24.34 5Pg2QyWv
基本自由って、馬鹿ですかアホですか？
453:無党派さん
12/08/12 00:12:24.99 VQFvzMC+
供託金って今ので適切な額かな？
454:無党派さん
12/08/12 11:31:28.49 WyqzzCJW
個人的には高いと思う。
455:無党派さん
12/08/12 12:23:20.35 dXyXZXqZ
>>445
公務員がどうこう言う時点で基本的人権すら守らない憲法違反
古今東西世界のあらゆる国家で公務員に一般国民としての選挙権を認めなかった国家はない
最近保守的でポピュリズムに走らない位平均知性が高い彼らは
民主主義日本を変えない安全弁の役割を果たしているとさえ思い始めた
456:無党派さん
12/08/12 12:28:06.45 dXyXZXqZ
>>453
少なくとも、売名目的で出ている奴が少なからずいる以上、今でも過少
供託金は一定の役割を果たしていると見る
つまり、宣伝費としての選挙公営費＋宣伝効果よりは高い設定にしないと税金の無駄遣いであり
真面目に選挙に出る者しか認めない民主主義選挙制度の大前提を壊すことになる
その証拠に、引き下げや廃止を唱える者にろくな奴はいない
457:無党派さん
12/08/12 12:32:35.04 FDLe5I/n
日本人は、戦争に負けた。
でも何時から奴隷になった？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
458:無党派さん
12/08/12 13:41:36.21 KrV0pnHP
国政は10000000円ぐらい、地方は数万程度で
国政は地方議員の推薦で割り引く制度があっていい
459:無党派さん
12/08/12 14:13:10.43 NybPpMm8
地方議員の推薦があることを条件にする書き込みが目につくけど、理由は何？
地方議員＝一定の支持、という図式が成立するなら、供託金払えばいいじゃん。
支持者がいないから法定得票数に未達になり、供託金を没収されるのだから、
地方議員の有無なんて条件にする必要はない。
泡沫候補排除の目的で供託金を高額にするのは、現在の選挙制度を考えると
極めて妥当な措置だと思うが。
460:無党派さん
12/08/12 15:30:59.14 wksE9dyk
>>456
売名目的で出ている例って何？
少なくとも当選する気が全くない人間が選挙に出るということはないだろう。
461:無党派さん
12/08/12 21:22:07.81 VQFvzMC+
マック赤坂とかって受かる気はあるのかね
462:無党派さん
12/08/12 22:21:00.95 OHBQCmSx
日本愛酢党
463:無党派さん
12/08/12 22:44:19.88 cLgsIGLh
マック鈴木
464:無党派さん
12/08/12 22:49:07.08 dXyXZXqZ
>>460
「泡沫候補」で検索して出て来るような奴全員だ
肥後亨や東郷健をはじめ、麻原とか又吉、ドクター中松、三上秀吉等枚挙に暇がない
海外でこんな不真面目な候補が続出する国はない
選挙公営が少ないこともあるけどな
こんな奴らに権利だ何だと珍奇な理屈を持ち出す連中こそ
民主主義を破壊する非常識人
465:無党派さん
12/08/12 22:52:49.25 dXyXZXqZ
補足すると、海外の方が選挙公営が少ないってこと
一つは日本の選挙が規制主体なせいもある
海外の大概の選挙は広告も運動員もフリーだからな
466:無党派さん
12/08/12 23:50:08.39 f7mAPQZk
選挙時の政策提示とその順守を法的義務とし、その違反に罰則を設けることを前提とした完全比例代表制でいいよ
467:無党派さん
12/08/13 00:03:21.85 6tJVv9CH
＞海外でこんな不真面目な候補が続出する国はない
知識がないことを誇らないほうがいいと思のです。
468:無党派さん
12/08/13 00:36:38.44 WGQMX5xQ
>>466
状況の変化に対応できない国会になど、何の価値も見出せないのだが。
469:無党派さん
12/08/13 00:43:35.96 GEk+OG7U
尊守できないような公約を出すほうが悪いんじゃね(´・ω・`)
470:無党派さん
12/08/13 01:21:27.29 nAcKaoU1
×尊守
○遵守
471:無党派さん
12/08/13 01:48:56.32 O9ANdE74
アメリカ大統領選挙とか普通に泡沫も出てるでしょ
472:無党派さん
12/08/13 04:53:35.23 wcD8xe3F
>>464
泡沫候補と売名行為は違う。無名人が政治的な主張を広めるために選挙に出るのは極めて正当な行為だろう。
その主張は常識から外れているように見えるかもしれないが、常識の方が間違っている可能性もある。
473:無党派さん
12/08/13 06:18:47.69 WGQMX5xQ
>>469
公約「日韓関係の改善に努めます」
↓
韓国大統領、竹島上陸
↓
「対抗措置として、大使を帰国させます」
↓
法的義務違反ｷﾀｰ!
ってなことになるぞ。頭を働かせてみろや。
474:無党派さん
12/08/13 06:21:06.33 WGQMX5xQ
>>472
そんな候補者の立候補の権利を最大限尊重するために、1000万円を超える公費を投入することに賛成なのか？
理想論は結構だが、馬鹿も休み休みにしろよ、プロ市民くん。
475:無党派さん
12/08/13 07:31:26.67 ZeEXyEYv
もうちょい経費節減して効率的に運営する方策を考えたい
476:無党派さん
12/08/13 10:41:57.32 DuGvxO62
>467
そこまで言うのなら、貴方が最近の日本の選挙でトンデモ政策を唱えた立候補者で
売名以外の傾聴すべき価値が少しでもあると考える者がいたら名前を教えてもらいたいね
その者が制度のフリーライダーではないことを証明していただきたいものだ
477:無党派さん
12/08/13 22:32:36.75 2vK2CJyB
参議院は現行制度でOK?
478:無党派さん
12/08/14 00:10:38.62 OyNEHc98
>>477
否。今のままではまず一票の格差が改善出来ない。
おそらく次のどれかをしなくてはならないだろう。
･選挙区総定数増加
･都道府県の枠組み撤廃して区割り(小選挙区化)
･隣県合区またはブロック化
･選挙区廃止(比例代表へ変更)
･憲法改正して格差肯定
479:無党派さん
12/08/14 00:18:55.74 1FuuSGcD
ムダに定数が多過ぎるから､悪質な無能議員ばかり目立つわけや！！
大増税の責任取って､議員定数と歳費半減こそ直ちにやれや！！
480:無党派さん
12/08/14 07:01:35.57 7PURPxwI
>>478
選挙区は現行のままで、各選挙区の定数を揃えればOKだろ。
481:無党派さん
12/08/14 08:33:19.11 MyQ6GUiz
>>478
比例代表制が一番現実的。
482:無党派さん
12/08/14 10:23:16.15 1FuuSGcD
小選挙区は大失敗やったんやから､直ちに中選挙区に改良加えて戻すべし！！
･小選挙区は死票も多過ぎやし､市長選より小さい選挙区なんか､あかんやろが！！
･小選挙区で議員の質もすっかり低下し､とんでもない奴が余剰議員となっとる！！
･そもそも二大政党制なんか日本に合わないし､ムリがあり過ぎや！！（現状あまりに酷いやろ）
483:無党派さん
12/08/14 18:26:55.56 XHO90ki6
衆参でちゃんと役割分担して（参院は大臣になれない等）、
完全小選挙区制、完全比例代表制、議員定数削減、首相公選制、大統領制と移行した方がいい
日本だけ政治改革が20年停滞してる
スピードを求められる時代に、官僚統治の行政システムが古すぎて使い物にならない
知事や市長にできることが首相にはできない
大阪市や大阪府にできて日本国にできないわけ
484:無党派さん
12/08/14 20:28:36.36 Ey5Eg58/
>>456
真面目に政策掲げて真面目に選挙やってることだけは間違いない共産党候補が供託金を没収される時点で
民主主義選挙制度の大前提が壊されてるんですがそれは大丈夫なんですかねえ…
>>459
現在のように高額の供託金が課されている場合、
法定得票数を得られる見込みは有るが供託金を現金で用意できない人や
法定得票数を得られる見込みは有るが万が一供託金を没収された場合に経済的に困窮する恐れがある人は
供託金の所為で立候補を見送らざるを得ない。
地方議員の推薦制や有権者の署名制にすれば、こうした欠陥は解消される。
署名の場合は署名の真偽の確認が困難だが、地方議員の推薦は簡単に確認できる。
また、供託金没収点が例えば小選挙区では得票率10％というように高すぎるのも問題。
本当の泡沫候補ならば5％も得票できないだろうから、5％で十分だろう。
さらに言えば、高額な供託金制度は、選挙に出続ける事によって
徐々に支持を広めていくようなやり方を否定するものであり、
既成政党、既存政治家にとって明らかに有利で政治の新陳代謝を妨げるものだ。
485:無党派さん
12/08/14 22:49:50.55 7PURPxwI
>>484
あなたの論は詭弁だよ。
地方議員の推薦にどのような意味がある？
有権者はその地方議員に投票する際に、国政選挙の候補者選出権を委任することに
なるのだけれど、そのことの正当性は？
また、間接投票制（＝国政選挙の候補選出）により立候補の自由が侵される可能性はないのか？
法定得票数が10%となっている由来は知っている？
>さらに言えば、高額な供託金制度は、選挙に出続ける事によって
>徐々に支持を広めていくようなやり方を否定するものであり
なぜ、この事例だけを考慮せねばならないのか？
また、徐々に支持を集めて行くのであれば、多大な公費支援を受けずとも、地方選挙などの
利用も考慮すべきではないか？
泡沫候補は何回出馬しても、泡沫候補でしかないことは、有名泡沫候補の例を引けば自明でないか？
あなたの意見は、現実的な視点が欠如している。
486:無党派さん
12/08/14 23:11:10.70 Ey5Eg58/
>>485
> 地方議員の推薦にどのような意味がある？
諸外国で供託金の代わりに用いられる署名制度は費用労力等の点から困難が大きいので
一般有権者よりも数が少なく確認の容易、しかも民意の付託を受けている地方議員によって代替できる。
> 有権者はその地方議員に投票する際に、国政選挙の候補者選出権を委任することに
> なるのだけれど、そのことの正当性は？
> また、間接投票制（＝国政選挙の候補選出）により立候補の自由が侵される可能性はないのか？
供託金制度を廃止するなんて一言も言ってないじゃないか。ちゃんと理解しろよ
従来の供託金制度と新設の推薦制度を並存させ、立候補者はどちらかを選べばよい。
> 法定得票数が10%となっている由来は知っている？
知らない。教えて
> なぜ、この事例だけを考慮せねばならないのか？
> また、徐々に支持を集めて行くのであれば、多大な公費支援を受けずとも、地方選挙などの
> 利用も考慮すべきではないか？
その地方選挙にも供託金制度が存在する訳だが。
しかも現状では如何に地方議会で議席を持っていたとしても
国政選挙で重複立候補が出来ないなど、既成政党に比べて新政党は不利な扱いを受ける。
> 泡沫候補は何回出馬しても、泡沫候補でしかないことは、有名泡沫候補の例を引けば自明でないか？
政党レベルだが、共産党は1950年代は大半が泡沫候補レベルだったが1970年代には30議席以上を獲得しているよ。
さっきも共産党を引き合いに出したので誤解されないように言っておくが
私は共産党を含め左翼の政策は大嫌いだよ。だが左翼だろうと右翼だろうと真面目にやる気があるなら被選挙権を奪うことは許されない。
> あなたの意見は、現実的な視点が欠如している。
現実的な視点って言うのは、あなたの個人的な見解によるものに見えますが。
487:無党派さん
12/08/14 23:30:21.86 7PURPxwI
>>486
噛み合わないようだから簡単に質問するね。
議員推薦制を妥当だとする根拠は何？
488:無党派さん
12/08/15 00:04:53.33 aKPSZdit
>>487
逐条説明してあげたら「噛み合わない」か
ちょっとどうかと思うがね
それともこれ以上反論できないから諦めたのかな？
逆に聞きたいけど、供託金制を妥当とし、議員推薦制を妥当ではないとする根拠は何？
こちらとしては、供託金制か議員推薦制のどちらかが絶対に正しいとは思えないから、
できるだけ多くの可能性を立候補者に開くべきと考えているんだ。
それをあなたは片方を正しいとし、片方を正しくないとほぼ断言している。
ならばそれを証明する義務はあなたにあると言うべき。
489:無党派さん
12/08/15 01:43:36.98 tnU2kzp9
衆：小選挙区比例代表並立制
小選挙区200、比例区（ブロック別、非拘束名簿式）200、重複立候補なし
参：非拘束名簿式比例代表制（全国比例区）
100人ずつ改選の定数200
490:無党派さん
12/08/15 06:35:34.71 DtXCWPIW
>>488
議員推薦制は立候補を考える候補者自身とは全く関係のない制約事項だろ。
だから立候補する権利の侵害となる。
供託金制度は被選挙権を有する者、全てに対する共通条件だ。
あなたに対する質問は「議員推薦制を妥当だとする根拠は何？」だよ。
491:無党派さん
12/08/15 06:46:50.68 DtXCWPIW
>>488
追加しとくけど、
>諸外国で供託金の代わりに用いられる署名制度は費用労力等の点から困難が大きいので
>一般有権者よりも数が少なく確認の容易、しかも民意の付託を受けている地方議員によって代替できる。
上記の書き込みは「議員推薦制の妥当性」の説明になっていない。
私の質問は悪魔の証明じゃないと思うので、説明してくれるとありがたい。
私の書き方は悪いと思うけど、純粋に地方議員の推薦を唱える人の真意が知りたいと考えている。
それと>>486の供託金と議員推薦の併存は、後者（＝不平等条件）が残っているので私の質問の
答えにはなっていないと思う。
492:無党派さん
12/08/15 06:50:42.89 DtXCWPIW
しつこいけど、もう少し補足しておく。
極端な例として、供託金制度と併行して「国家公務員は供託金不要」との条件があった場合、
被選挙権の侵害になると思うんだ。
国家公務員であるか否かは候補者の評価とは全くの無関係であるし、有権者の利益にも繋がらない。
↑この理屈と地方議員推薦が同様の図式だとするのが私の意見です。
493:無党派さん
12/08/15 07:59:26.32 76BcztlG
地方議員の推薦は政党化の促進のためのインセンティブであり
優秀な人材が政党に入り育成されていくためのインセンティブ
494:無党派さん
12/08/15 08:34:38.44 aKPSZdit
>>490-492
>議員推薦制は立候補を考える候補者自身とは全く関係のない制約事項だろ。
>だから立候補する権利の侵害となる。
供託金制度に加えて議員推薦制を追加するだけだから権利の追加であって侵害の要素はどこにもない。
>供託金制度は被選挙権を有する者、全てに対する共通条件だ。
あなたの言う様に現実的な視点に立つとこれはありえない。
ドブに捨てるくらいな感覚で600万用意できる金持ちもいれば、現金で600万なんて一生掛かっても作れない貧乏人だっている。
もしかして人頭税は平等な税制とか思っちゃってる人か？一面だけを捉えれば確かにそうなんだが…
>上記の書き込みは「議員推薦制の妥当性」の説明になっていない。
どこをどう説明すれば妥当性の説明になるのか教えて欲しい。
「供託金制度の妥当性」から先に説明してくれるとありがたいね。
>極端な例として、供託金制度と併行して「国家公務員は供託金不要」との条件があった場合、
>被選挙権の侵害になると思うんだ。
>国家公務員であるか否かは候補者の評価とは全くの無関係であるし、有権者の利益にも繋がらない。
これは、民意によって選ばれた地方議員と、民意と関係無く就職した国家公務員を同一視している誤った考え。
両者は全く比較にならない。
ところで聞きたいんだが、国会議員を５人以上持ってる政党or前回得票率2％以上政党の候補者のみが
重複立候補を許されていることについてはあなたはどう考えてるの？
正に「候補者自身とは全く関係のない制約事項」じゃないか？
国会議員の数によって明確に優遇される制度が現在機能しているならば、
地方議員の推薦によって資金的に少し楽になる制度の何が問題だというのか。
495:無党派さん
12/08/15 19:46:48.34 julziexv
供託金廃止じゃなくて供託金維持した上での追加ならあまり問題ないのでは？
人数など細かいとこつめる必要があるけど。
496:無党派さん
12/08/16 09:28:36.23 i4L0vpMO
>>494
地方議員の推薦が
ある→供託金 100万円
ない→供託金 300万円
ということでしょ？
100万円と300万円の差が地方議員推薦の有無と関連するのであれば、
被選挙権が不平等になるんだけれど、この理屈は理解できないのかな？
参院の比例代表制や衆院の並立制導入時にも熱心に議論されたんだけど。
「供託金制度の妥当性」
自由・公正な選挙を実現するために、売名目的や客観的にみて当選を争う意思のない
候補者など無責任な立候補を制限する必要がある。（これは投票者の利益にも繋がる）
供託金を準備できない者に対する被選挙権の侵害との批判は全面的に肯定する。
しかし供託金制度を他の代表的な制限条件と比較した場合、例えば下記の点で
優れていると考える。
１．最も準備しやすい条件であること（無名、組織に属しない者が不利にならない）
２．法定得票数に達すれば返却されること（他の条件と異なり充当可能である）
３．選挙公営の目的で候補者が費やす費用を直接的に充当し易いこと
立候補の公平性確保の観点から考えると、供託金制度の問題点は少ない。
批判はあるし、憲法違反との指摘もあるが、それは他の条件を採用しても同様である。
金額を下げる議論もあるが、候補者乱立は有権者の利益にはつながらない。
時間がないので。とりあえずあなたの書き込みの上半分だけに回答します。
申し訳ない。
497:無党派さん
12/08/16 15:31:29.22 aVdoGkCb
>>496
その意見は分かる。金額と返還ラインは議論の余地がある。
498:無党派さん
12/08/16 15:49:04.72 KOHrxAIT
衆議院選挙の政党議席数は、政党名の記入投票の比例によって、直ちに政党の議席数が決定。
ただし、第１党には、過半数の議席が保障され、その後、全政党の議席数が最終的に決定される。
499:無党派さん
12/08/16 15:50:45.85 phDUKKbx
今の民主党の政治家を見ても、前原や玄葉はじめ
無能なのに自意識過剰で思い上がりの強い政治家ほど
「俺が俺が」の精神で、「小選挙区２大政党政治による政治主導」
を支持している。
少しでも謙虚さがあれば、中選挙区制度による
少数意見の尊重、真の民主主義政治に舵を切るはずだ。
500:無党派さん
12/08/16 15:54:21.04 gg486ccR
官邸前デモだけじゃない 「野田を落とせ！」運動も急拡大
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
民主党に極めて遺憾の意
非国民民主党
韓国は戦後最大の危機だと知るべし
501:無党派さん
12/08/16 18:48:38.96 aVdoGkCb
>>498
過半数プレミアムか。足切りラインなどにもよるだろうけど、以前のギリシャみたく二大政党(連合)になりそう…
502:無党派さん
12/08/16 20:02:37.81 pgYTxJ5a
安住「日本国民に増税させ韓国に5.4兆円支援する。ウォン建てで韓国国債を買う」
安住「日本国民に増税させ韓国に5.4兆円支援する。ウォン建てで韓国国債を買う」
安住「日本国民に増税させ韓国に5.4兆円支援する。ウォン建てで韓国国債を買う」
お前らはこれをどう思う？
まずは第一弾として年内に数百億円買うことが決まった
野田安住前原が責任者
503:無党派さん
12/08/16 20:59:28.14 Kse61dfI
>>501
なりそうというか、二大連合を積極的に推進しようという制度だろう。
基本的に、あまり問題を抱えていない国は制度改革も進めないから、古い慣習が残っていたりする。イギリスの貴族院とかアメリカの間接選挙とか。
フランスの半大統領制やドイツの建設的不信任は、その段階で政治的に安定したんだろう。
だからイタリアやギリシアの制度が政治学的には最も進化した形式とも言える。
504:無党派さん
12/08/17 03:15:53.65 Z19MEdHh
まあ発展してるからといって日本に合うとはかぎらないけどね。
さらに改良が必要になるかもしれない。
505:無党派さん
12/08/18 05:03:55.66 rUUO5qtm
今朝の朝日新聞の社説で、橋下徹と大阪維新の会が批判されているなｗ
朝日の批判は的を射ており、批判されて当然だ。
大阪教研集会―市教委は判断を改めよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
一方で、自民、民主、公明の既存政党にも期待できない。
予算編成―政権の覚悟が見えない
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
自民党、民主党、大阪維新の会
どれもこれも問題があり、有権者は次の総選挙での政党の選択肢がない。
しいていえば、自民党が、政権担当能力という点で少しマシという程度だろう。
今年度の予算編成では、70才～74才の高齢者の医療費窓口自己負担１割から
２割へ増額する法案が見送られた。
一方で、生活保護費は削減。
票になる高齢者や土建業者には良い顔をして、票になりにくい
生活保護者には厳しい政策が目に付く。
これは、小選挙区制の下で、社民党や共産党の議席が非常に
少なくなっていることと大いに関係している。
もし社民党や共産党の議席が多ければ、生活保護費のみが
削られることもなかったろう。
もし、生活保護費を削らないとするなら、それにより全体としての
予算がオーバーする分については、高齢者の医療費窓口負担を
増やしたり、さらなる公共事業費の削減に切り込むしかなくなる。
日本は、自分の私利私欲しか頭に無い人間ばかりである以上、
少数意見や弱い立場の人の意見を出来るだけ反映する
選挙システムにしなければならない。
そのためには、小選挙区制の間違いを素直に認め、直ちに
中選挙区制に選挙制度を戻すことだ。
506:無党派さん
12/08/18 05:11:50.20 JFGx1lsW
中選挙区議連が最低限の合意が出来てれば、こんなことになっとらんよ。
連中は最初から、「まともな中選挙区制」なんかやるつもり無かったってことだろ。
507:無党派さん
12/08/18 06:29:22.77 rUUO5qtm
日本の喫緊の課題は、選挙制度を中選挙区制に戻した上で
総選挙を行い、連立政権を樹立することだ。
小選挙区制の下での大連立は、単なる翼賛政治にしかならない。
それは戦前に通った過ちだ。
508:無党派さん
12/08/18 08:13:22.83 k6abQIci
翼賛政治は戦前ではないぞ。
509:無党派さん
12/08/18 08:25:28.62 v4ooUEnR
社民や共産のような非現実的（政権を取っても実行不能）な政策を掲げる政党が下院から排除されるのは大変意義深い
510:無党派さん
12/08/18 09:22:17.22 k6abQIci
>>509
民主党も非現実的な政策を掲げて政権を奪取したのだが。
511:無党派さん
12/08/18 09:47:21.50 ZF/lu5g3
>>505
最後の「中選挙区制度に戻せ」以外は激しく同意。
今すぐ直ちに全府一区の比例代表制を導入すべきだ。
512:無党派さん
12/08/18 10:36:30.08 afxci+AY
>>507
どちらかと言えば、二大政党政治の政権交代が頻繁に行われ過ぎて政争が激化したことから
金解禁失敗を筆頭にした戦前の政策失敗（新官僚の台頭、軍部予算の緊縮失敗による聖域化等含む）は始まってるんだけどな
513:無党派さん
12/08/18 13:59:47.71 S5yPluSc
>>510
民主党の政策＝マニフェストは非現実的なものもいくらか有ったかもしれないが、
今、民主党がマニフェストを守れなくなっている原因は、大部分、東北大震災が
発生し、至急に救援対策をしなければならなくなったからだ。震災が起こったの
は総選挙の1・5年後だからね。
それともマニフェストを汲々守って、災害救援なんかほっぽりだす政党が良かっ
たかい？
514:無党派さん
12/08/18 14:02:14.91 7iTgFfuR
スレ違いかもしれないけど
なんで昔は選挙が終わった後に急死する候補者が毎回出たのに、出なくなったの？
理由として
・全国区の廃止 ってのが一番にあげられるけど
どう思います？
515:無党派さん
12/08/18 14:23:00.66 k6abQIci
>>513
なんだよ、その言い訳は。
民主党の、というより小沢のばら撒きマニュフェストは財源の裏付けのない
妄想マニュフェストだっただろ？
震災が起こったから実現できなかったって？
馬鹿も休み休みに言え。
あのマニュフェストにある「現実的」かつ「実現可能な」項目を５つ挙げてみろよ。
516:無党派さん
12/08/18 15:32:30.11 y76AxEwv
>>513
総選挙の段階でマニフェストは問題ばかりだったよね(´･ω･`)
そして震災対応もろくに出来てないよね(´･ω･`)
517:無党派さん
12/08/18 15:39:21.65 hVE8kAB5
>>510
ちゃんと次の選挙で排除されそうだろ？
社会党もそれで排除されたし
518:無党派さん
12/08/18 17:26:07.74 CrjE7apU
>>515
●公立高校生の授業料を無償化し、私立高校生には年12～24万円を助成します。
●生活保護の母子加算を復活し、父子家庭にも児童扶養手当を支給します。
●国と地方の協議の場を法律に基づいて設置します。
●「戸別所得補償制度」の創設により、農業を再生し、食料自給率を向上させます。
●太陽光パネル、環境対応車、省エネ家電などの購入を助成し、温暖化対策と新産業育成を進めます。
519:無党派さん
12/08/18 19:29:59.30 lZ0eQnXS
というような時代遅れの総花式公約とちがって財源の裏付けがあるのがマニフェスト・・・って小沢が言ってたような
520:無党派さん
12/08/18 20:08:45.16 CrjE7apU
「総花式」ってどんな意味で使ってる？ 文章理解しようとしたけど無理だった。ごめんなさい。
521:無党派さん
12/08/18 22:16:13.81 XgiKoLMT
小沢のマニフェストは財源的裏付けのあるものだったよ
でもそれを実行した菅政権や野田政権は、マニフェストを何一つ実行しなかった
選挙で約束してない自分達の勝手なマニフェストを実行したわけだ
だから菅政権と野田政権ではすべての選挙で負けた
522:無党派さん
12/08/18 22:54:02.75 CrjE7apU
記憶の捏造って怖いですね。
523:無党派さん
12/08/18 23:19:26.21 y76AxEwv
>>521
鳩山の時に一つでも出来ましたか(´･ω･`)？
524:無党派さん
12/08/19 08:11:57.93 yJhWhycG
>>523
高校無料化、母子加算復活、子ども手当て、高速無料化の社会実験、補助金の一本化着手、公共事業費削減、
あたりは公約どおり。
戸別補償は、本当は１年目はやる予定でないのにやってるし。
・・・ってどこまでスレ違いの話題を続けるのやら。
525:無党派さん
12/08/19 16:08:06.27 N/9i40W1
公明・生活と連携模索＝１票の格差是正へ駆け引き－民主
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
衆院の「１票の格差」を是正する法改正をめぐり、９月８日の会期末をにらんで民主、自民両党の駆け引きが活発化する。
民主党は前回衆院選で公約した比例定数削減の実現に向け、中小政党に有利とされる小選挙区比例代表連用制導入を材料に公明党や新党「国民の生活が第一」との連携を探る。
自民党は連用制反対でみんなの党などと歩調を合わせ、早期解散の環境整備を急ぐため、小選挙区の「０増５減」案先行処理を目指す。
２００９年衆院選は１票の格差が最大２．３倍に達し、最高裁は「違憲状態」として早期是正を求めている。
民主党は、格差是正のため５県で選挙区を１減らす０増５減に加え、比例定数４０削減や残る比例１４０のうち３５での連用制導入を盛り込んだ法案を提出。
自民党が提出した０増５減法案と併せ、衆院政治倫理・公職選挙法改正特別委員会で２１日にも審議を始めたい意向だ。
民主党は、消費増税の前提の「身を切る改革」と位置付けた比例定数削減を含む独自案を成立させて実績としたい考えで、与党が過半数に満たない参院を念頭に野党との連携を視野に入れる。
具体的には、１９議席の公明党と１２議席の生活の賛成が得られれば１２２（総定数は２４２）で、ぎりぎり過半数に達する。
こうした協力関係を念頭に、民主党の城島光力国対委員長は１７日、自民党の岸田文雄国対委員長に、民自公に生活を加えた４党の枠組みで法案の扱いを協議したいと提案した。
定数是正を急ぐ野田佳彦首相の周辺も「消費増税に協力した公明党には連用制でお返しする。生活にとってもいい話だ」と、両党の取り込みに望みをつなぐ。
ただ、生活幹部は、中小政党の議席増に寄与するとみられる連用制について、小沢一郎代表が提唱してきた政権交代可能な二大政党制に逆行しかねないとして、「あんな制度を入れていいのか」と批判的。
連用制導入を主張する公明党にも「自民党の反対を押し切ってまで導入するのは難しい」（ベテラン）と慎重論があり、民主党の思惑通りに運ぶかは不透明だ。
526:クラウド戦士
12/08/19 19:16:07.50 uJ8gq2zD
ネットを活用する、やり方はいつからになるんだよ？！
527:無党派さん
12/08/19 19:24:57.26 AW+Wy/9F
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
がんばろう
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
解散が遠退くとともに、9月の自民党総裁選で
再選も危うくなってきていることへの焦りの表れ
はよう選挙にならんかのう 総理になりたいのぅ
自分が第一の糞ガキじゃけんのう
528:無党派さん
12/08/19 20:06:10.84 H4m6Gibi
スレ違いを承知で書いておく。
日本には大きな国策の課題が大きく分けて４テーマ有る。
①将来的にエネルギー確保はどうするか。
②財政が借金だらけで破綻しそうなのをどうするか。
③TPPに参加するか否か、食糧安保を確保できるか。
④竹島、尖閣等も含め、日米安保をどう強化するか。普天間はどうするか。
この４テーマに対して野田政権は、①については原発再開の道を開き、②に
ついては消費税アップを成立させ、すでに解決ずみだ。
こんなに国策を進めた内閣はここ１０年無かった。国民はこの内閣をもっと
大事にすべきだ。③も④も野田政権にやってもらったほうが良い。
529:無党派さん
12/08/19 21:39:19.52 Nkiw7Rv/
衆議院選挙の選挙区数は、議員定数を５で割った数が衆議院選挙の選挙区数とする。
衆議院選挙の候補者は、同じ選挙区に同じ政党の者の複数立候補を可能とする。
衆議院選挙の当選者は、先に選挙区においての得票率を算出し、全国レベルで、同じ政党の者で、得票率が
高い者から順に、その政党の獲得議席数までの人数を当選者とする。
ただし、複数の立候補者の事で得票率も変わってくるので、政党はあらかじめ、１人立候補の選挙区から
は当選者は何％、２人立候補の選挙区からは当選者は何％、３人以上立候補の選挙区からは当選者は何％等
と決めておく。
もちろん、政党名での獲得数があまりにも少ない、つまり全体の何％以下だと、当選議員数は無しとなる。
530:無党派さん
12/08/19 23:33:02.07 zUxhQs2u
>>529
こういう書き込みって、真剣に考えた結果なんだろうか・・・？
531:無党派さん
12/08/19 23:43:35.31 llhcmsiH
>>529
日本語でおk
532:無党派さん
12/08/20 05:38:16.97 GmsZaa8G
立憲君主制から脱皮しない限り
短命政権は無くならない
533:無党派さん
12/08/20 07:21:18.24 e4ewLnMT
衆愚政治をやめて徳川の天下に戻すべき
534:無党派さん
12/08/20 10:30:03.91 cOJMiuCI
政府が無能で、無法なら、人は朝鮮人狩りを行うだろう。そうなれば、それは政府が導き出した犯罪。
北も南も朝鮮は、犯罪国家。捏造は立派な犯罪
歴史的にも竹島は日本領有の証拠資料。ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
米国駐日大使から米国本国へ「竹島は韓国の不法占拠」の公電確認！ URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
韓国 小学校教育で日本人殺す絵を描かせてる。これがまともな教育？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
535:無党派さん
12/08/20 10:51:28.37 1dqCLBGN
>>532
イギリスは？
536:無党派さん
12/08/20 15:02:55.34 fp9SXH+w
>>532
なんで立憲君主制が駄目なの(´･ω･`)？
537:無党派さん
12/08/20 15:12:20.42 hN6Xzu1C
526にも答えてやれよ
538:無党派さん
12/08/20 15:13:52.96 bF3Ym38Z
マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている自殺強要ストーキング、「ガスライティング」を報道しろ
539:無党派さん
12/08/20 19:34:07.14 fp9SXH+w
選挙制度法案、扱い持ち越し＝民自
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
民主党の城島光力、自民党の岸田文雄両国対委員長は２０日、終盤国会の焦点の一つである選挙制度改革関連法案の扱いを電話で協議した。
岸田氏が修正協議の道筋が示されていないとして現段階での審議入りに応ぜず、結論を持ち越した。
衆院政治倫理・公職選挙法改正特別委員会には、定数を４５減らして連用制を部分導入する民主党案が既に付託され、同党は自民党提出の０増５減案も付託して審議入りを急ぎたい考え。
これに対し自民党は、公明党などが民主党案を否定していないことから、審議入りに応じれば民主党が強行採決に踏み切りかねないと警戒。
修正協議への道筋を付けた上で審議に入りたい考えだ。
一方、２０日は参院予算委員会の筆頭理事間協議も行われ、自民党は、２３日に野田佳彦首相の出席を得て外交防衛問題に関する集中審議を開くよう要求、民主党は持ち帰った。
自民党は李明博韓国大統領の竹島訪問や香港の活動家の尖閣諸島上陸について、政府の対応を検証するため、衆参で予算委集中審議を求めている。
540:無党派さん
12/08/20 23:28:06.58 nD5kvs1l
大事なことは何も決まらない政治。
どうでもよいことは何でも決まる政治。
こうもり政党、大政翼賛政党は解党。
日本の政治は官僚政治を基本とし、過半数プレミアム政党が単独与党として
国民の、公平で公正な声を尊重しつつ政治を行うことだ。
野党は次の与党を目指して、あるいは万年野党でもよいから、公平公正
な政治発言を続けることだ。
衆議院選挙の政党議席数は、政党名の記入投票の比例によって、過半数プレ
ミアムで直ちに政党の議席数が決定。
参議院は、選挙ではなく抽選制。
法務局に７年前から届け出て正常に活動している団体から推薦された者を、
ジャンル別に広く公平に抽選して当選者が決まる。
趣旨に違反した場合は、関係者に多額の罰金と実刑と団体の解散。
議員の日当は１万円で、経費は領収書と交換で支給。
当選しなかった団体からの意見も役所において尊重。
541:無党派さん
12/08/21 07:28:35.69 cC1H1RyE
現在の参議院比例でも元衆議院のおちこぼれが漁夫の利でちゃっかり舞い戻っているのに
プレミアムは顔の見えない下位当選者をさらに増殖させる。
542:無党派さん
12/08/21 07:57:12.69 cvcs53kI
でも参院は非拘束名簿だから一定の得票ないと枠に入れないよ(´･ω･`)
2010年参院選でも当選候補はだいたい10万前後はとってたし。
543:無党派さん
12/08/21 08:41:36.97 cC1H1RyE
有効投票が6000万もあって10万前後ってすごいんか？
自力で当選確定させるのに必要な票数は120万
その12分の1なら顔の見えないやつでも特定の組織の力で当選させられる水準
実際に参議院比例で組合員数(日本人だけでない)約680万人の連合が21%分の代表者を送り込んでいるように
有権者の7%よりも少ない特定集団の中でしか知られてないような候補者が数多く当選している
544:無党派さん
12/08/21 08:57:51.55 cC1H1RyE
>>542
調べてみたら10万前後ではない4万前後でも多数の当選者がいる
嘘つくなよ
545:無党派さん
12/08/21 10:31:17.66 VuXcbPMG
顔が見えることを重視するなら小選挙区か中選挙区、もしくはブロック制の非拘束名簿式比例代表くらいだろうね
中選挙区に関しても移譲式か非移譲式の違いはあるか
個人的には中選挙区移譲式を推したいね。
顔は見える、死票がほとんど無くなる、
それなりに比例的な議席分布になる、劣勢でも共倒れを恐れず複数候補を立てられる、
小選挙区に比べれば大勝大敗が少なくなる反面、比例代表に比べれば小党乱立が少なくなり議会が安定する、
などのメリットがある一方、デメリットはコストくらいだし、そのコストも記号式やマークシート式で改善できる
プレミアム比例との差としては、顔が見えるか否かという点と、コストの大小だと思われる。
この辺は両方を天秤に掛けて判断するしかないかね
副作用として、共産党支持者ですら第二支持で他党に票を入れることになるから
共産党と中道左派的政党の距離が縮まって共産党の現実化が進むかもしれない。
小選挙区二回投票制のフランスで共産党が社会党と協力しているように。
ただし希望的観測だが
546:526
12/08/21 11:28:37.52 hqW/ILuk
そうかぁー、またまたやり方変えるどころか今のままかよ…
547:無党派さん
12/08/21 11:51:54.32 h9Cvl1+r
もうネットワーク民主主義でいいよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ネット投票とか、ネットによる直接民主制とかいった議論より一歩進んでいるのが面白い
とにかく見ろ
問題は、政権が不安定化するには違いないところだな
548:無党派さん
12/08/21 12:38:15.29 SyLqrSRz
直接民主制といえばカダフィ政権
549:無党派さん
12/08/21 15:07:37.28 cvcs53kI
>>544
ごめん、共産党とかはそんな得票が多かったね。
ただ割合とかは問題視出来るけど特定集団が代表を送り込むことは悪いことじゃないと思う。
>>545
比例区に関しては政党という団体･集団に対する評価が重要だから全国でいいんじゃね？
550:無党派さん
12/08/21 15:13:21.62 cvcs53kI
２２日にも審議入り＝民主提案、自民は拒否－選挙制度
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
民主党の城島光力、自民党の岸田文雄両国対委員長は２０日、国会内で会談し、終盤国会の焦点の一つである選挙制度改革関連法案の扱いを協議した。
城島氏は２２日に衆院政治倫理・公職選挙法改正特別委員会を開き、民主党案の趣旨説明を行いたいと提案。
岸田氏は「予算委員会の開催が先だ」として拒否した。民主党は自民党が応じなくても２２日から審議入りする構えだ。
特別委には、定数を４５減らして小選挙区比例代表連用制を部分導入する民主党案が既に付託され、同党は自民党提出の０増５減案も付託して審議入りを急ぎたい考え。
これに対し自民党は、公明党などが民主党案を否定していないことから、審議入りに応じれば民主党が強行採決に踏み切りかねないと警戒。修正協議への道筋を付けた上で審議に入りたい考えだ。
一方、２０日は参院予算委員会の筆頭理事間協議も行われ、自民党は、２３日に野田佳彦首相の出席を得て外交防衛問題に関する集中審議を開くよう要求、民主党は持ち帰った。
自民党は李明博韓国大統領の竹島訪問や香港の活動家の尖閣諸島上陸について、政府の対応を検証するため、衆参で予算委集中審議を求めている。
551:無党派さん
12/08/21 15:25:45.26 VuXcbPMG
>>549
全国で非拘束名簿をやると、いわゆる「顔の見えない」選挙となってしまう
それに加えて、全国的な知名度がある芸能人が有利になりやすい
ドイツ式の変形で全国得票で党毎に議席配分した後で
党内の議席配分を州毎で行うとかでもいいけど
552:無党派さん
12/08/21 15:34:40.62 CHWsztP+
本当に顔の見えない選挙なら、小選挙区制。
イギリスなんかだと自分の選挙区の候補者名を
知らないほうがデフォ。
553:無党派さん
12/08/21 15:56:26.37 GOEFMu7C
>>551
単純に人口１００万人当たり５議席程度を割り当てる都道府県別の
比例代表非拘束名簿式が良いと思う。
同じ政党内でも候補者同士を競争させないといけない。
554:無党派さん
12/08/21 15:57:28.18 cvcs53kI
>>552
基本は完全に二大政党2の択だからな。
党員なら候補者選定に関われるけど。
確か党員なら犬でも勝てるみたいな格言なかったっけか？
555:無党派さん
12/08/21 16:02:33.22 VuXcbPMG
>>553
同じ政党内での競争は必須だよね
党内競争が無くなることは党執行部の党内独裁とイコールでもある
>>554
ガチガチのセーフシートなら犬とは言わんが知障とか犯罪者を立てても勝てるんじゃないか？w
556:無党派さん
12/08/21 16:09:00.10 fRBqvAY4
党内競争させるならその党の候補者全員相手に戦わなきゃいけないようにしないと
派閥ができるお(´・ω・`)
557:無党派さん
12/08/21 17:16:51.45 cvcs53kI
>>553
ブロック比例じゃ駄目なん？
鳥取とか2議席じゃ比例もくそもないけど。
>>555
日本でも有罪くらった議員や候補者が勝ってたりするね(例:喜四郎)
ポッポ(→脱税)や前ﾅﾝﾄｶ(→在日献金)あたりも選挙区当選するかもしれんし。
558:無党派さん
12/08/21 17:16:55.57 mL85WPiX
今の定数180の11ブロックでも顔の見えない下位単独当選者は数多く存在している。
しかしもっと細かくという話になると一部の小県を合区させてと言う話になる。
例えば鳥取は定数480なら人口に比例して3議席分の権利があるが、それを第三者が
強権的に介入して島根と統合なんて話になったら鳥取県民は納得できないだろ。
第２次府県統合で強制的に島根に編入されて後に再分離した歴史もある。
現在の府県の区画を崩すべきではないね。
>>545
ＳＴＶが向くのは対象となる人口が少ない地方議会選挙でＳＴＶは国政選挙に向かない。
有権者の情報コストの肥大化で実際にアイルランドで無効票の増大と投票率の低下が問題になっている。
日本の方が人口が多く国政で使用すればさらに悪い状況になることが目に見えている。
559:無党派さん
12/08/21 17:21:24.95 mL85WPiX
>>552
イギリスは候補者が戸別訪問などで一般有権者に政党の支持を訴えて回ってちゃんと顔を見せている。
個人名の売名で走り回ってないと言うだけの話だよ。
>>554
犬ではなくて一般に豚。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
一般の有権者が党首やマニフェストで政党を決めて政党の候補者に投票するから起こることで、
イギリスのマニフェスト政治は完全小選挙区より古いのだから小選挙区が元凶ではないだろ。
>>555
安全席には100名を越す内閣(影の内閣)メンバーを落下傘させている。
政党や内閣と影の内閣による対抗戦の色彩が強いので、
そんなことだと大本の政党が勝負にならなくなる。
560:無党派さん
12/08/21 17:25:47.61 GOEFMu7C
>>556
派閥で別れてくれた方がわかりやすいとおもうが。
>>557
>鳥取とか2議席じゃ比例もくそもないけど。
最低限だれを選ぶかの競争は発生すると思うけどな。
多数の候補を立候補させれば政党票の掘り起こしが
狙えるけど、誰が当選するのかコントロールしにくくなる
ジレンマが発生する。
561:無党派さん
12/08/21 17:29:02.45 VuXcbPMG
>>558
情報コストで言ったら地方議会選挙の方が高いよ。
何しろ個々の候補者に関する情報はほとんど有権者に届かないのだから。
もしも国政選挙で無効票の増大と投票率の低下が問題となるほどに発生するなら
地方議会選挙ではもはや選挙にならなくなる程度になってしまうだろう。
人口の多さで変わる点って開票コストくらいでしょう。
それならば記号式やマークシート式で十分に改善可能。
562:無党派さん
12/08/21 17:29:59.11 mL85WPiX
>>557
それを言ってしまうと比例にも横峰や宗男などがいるのだが。
563:無党派さん
12/08/21 17:57:10.11 mL85WPiX
>>561
＞情報コストで言ったら地方議会選挙の方が高いよ。
もう１つのスレでもそう言い張っていたけど何の根拠があって言っているのですかな？
アイルランドは地方選挙もＳＴＶだが問題が大きいのは国政の方。
オーストラリアの上院選挙も政党におまかせする投槍な投票が大半を占める。
母国であるイギリスのジェンキンズ委員会でも国政で推奨されないとしている。
しかも選挙運営のコストを下げる目的でマークシートを採用すると
投票用紙を長くして複雑にするか細かな字で複雑するかになって
これまた情報コストを上げることで問題視されている。
564:無党派さん
12/08/21 18:02:44.99 cvcs53kI
>>558
十分に多い議員定数の元でなら同意する。
>>560
派閥で投票変えれないなら糞だが投票変えれるならいい。
「てめぇらなんで同じ党にいるんだよ!」レベルにならなければ。
>>562
結局はそれだけ当選させたいという支持者がいればどんな制度でも当選者はでてしまうのですよね。
565:無党派さん
12/08/21 18:09:45.25 VuXcbPMG
>>563
地方議員の名前をお前はどれだけ知っているんだ？
普通に考えたらわかると思うけど地方議員の名前を順位付けて書ける人間は選挙マニアしかいない
根拠を求めるならまず自分が根拠を出しなさい
アイルランドで国政の方が問題が大きいソース、
オーストラリアの上院選挙の投票内容、
ジェンキンズ委員会の審議内容。
その上でそれに関して議論する
投票用紙が長くなるとか意味不明。
そもそもお前は地方選挙でＳＴＶ導入したいんだろ？
地方でも同じ問題は起こるのだから改善策はお前が考えろよｗｗ
566:無党派さん
12/08/21 18:26:37.28 cvcs53kI
地方議員の名前は大抵入れた一人覚えてたらマシなほうかな。
情報収集しやすさはある程度地域や党の用意する人材による部分もありそう。
例えばコミュニティがしっかりしてる田舎は情報入ってきやすいだろうし
地方議会のが候補者が親戚･知人･同窓生･職場のツテなどで繋がりがある可能性も上がる。
567:無党派さん
12/08/21 18:26:50.60 mL85WPiX
>>565
もう一つのスレでもソースを提示したのはこちらのみだったけどね。
イギリスの北アイルランドやアイルランドの地方選挙などで使用されているが
そちらについては問題は報告されていない。
問題がなければ報告はないのだからより大きな問題があるのならそれを報告するソースの提示を求む。
>アイルランドやマルタよりも大きな人口を持つイギリスでは選挙区が大きくなり，議員と有権者の
>繋がりが弱まる可能性がある．選択の幅が大きくなる一方で，投票用紙は長く複雑にな
>り，平均的有権者にとって大きな負担を与えることになる．この状況では拡大したはずの
>選択が意味をなさないうえ，複雑であるゆえの投票率低下を招く可能性がある．実際にア
>イルランドで無効票が増大し，投票率も低下していることが知られている．
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
オーストラリア上院選挙において90%以上の投票者がグループ投票チケットを使用。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
568:無党派さん
12/08/21 18:32:25.43 VuXcbPMG
>>567
ソースの必要になるような意見をこちらは出していない。
それにアイルランドの地方選挙の報告を探すのなんてそれこそ「情報コストが高い」
やる気が起きないし政治学者でもないからやる必要もない。
ソースを出せって言ってるのはお前がそのソースを盾に自分の意見を振りかざすからだよ＾＾
まあ読んでからまた書くわ
569:無党派さん
12/08/21 18:33:12.91 mL85WPiX
>>565
なんど書けば理解するのやら。
アイルランドとか順位付けをせずに１名でも有効。
また順位は通し番号でもなくとも有効。
選挙の時に少し時間を使って調べて、その時だけしか投票した
候補者の覚えてないのが、殆どの有権者なんじゃないか？
適当に好きな数だけ書けばいいんじゃないの？
それでも無効票の増大、投票率の低下が問題になるのだかた国政だと大変なんだよ。
570:無党派さん
12/08/21 18:44:16.38 VuXcbPMG
>>567
全部読むの時間掛かりそうだから引用部分だけに対してだが
>アイルランドやマルタよりも大きな人口を持つイギリスでは選挙区が大きくなり，議員と有権者の繋がりが弱まる可能性がある．
これおかしいよね？
人口と面積は関係無い。イギリスの人口が大きいからと言って選挙区は大きくならない。
イギリスの面積が大きいことを言うのならばよいが。
>選択の幅が大きくなる一方で，投票用紙は長く複雑になり，平均的有権者にとって大きな負担を与えることになる．
これ地方でも一緒じゃん。何度も言うけどお前は地方選挙でＳＴＶを導入したいんだから投票コストの改善策は自分で考えろ
>この状況では拡大したはずの選択が意味をなさないうえ，複雑であるゆえの投票率低下を招く可能性がある．
複雑であるゆえの投票率低下ってお前自身が否定してなかったっけ？
今の日本は並立制で有権者に２つの方法での投票を強いていることを思えば、
一つの方法での投票に限れば弊害の増大は然程大きくもないと考えるが。
>実際にアイルランドで無効票が増大し，投票率も低下していることが知られている．
これソースないんだよね(笑)
所詮は二次資料ってことか
571:無党派さん
12/08/21 18:46:50.63 VuXcbPMG
>>569
だからそれなら国政選挙でも順位付けせずに１名でも有効にすればいいだけの話じゃん
地方でＳＴＶができて国政でできない理由には全くなってない
なんど書けば理解するのやら。
国政では中選挙区制の実績があるけど
地方では特に市町村では選挙区分割の経験すらもないんだよねー
まさか定数50とかいるところで全市一区でＳＴＶやるなんて考えていないことを祈る
572:無党派さん
12/08/21 19:29:31.83 mL85WPiX
>>590
理解不能。
選挙の費用の増加も人口を基準にしているように運動の対象人口が増えるにしたがって
議員と有権者や接触の機会が減ったりするのは当然だろ。
だからその分運動するために対象人口(有権者数)の増加は選挙費用や候補者の労力の増加にも繋がる。
＞これ地方でも一緒じゃん。何度も言うけどお前は地方選挙でＳＴＶを導入したいんだから投票コストの改善策は自分で考えろ
ＳＴＶは集計が大変なのだから一箇所の開票所で済めば集計にそこまでコストは増えない。
複数の開票所で当選者が決まるまで票を移譲しての集計を繰り替えす国政選挙のように考えて
コスト削減で人間に対して分かり難い投票用紙を使わなければいけないのか理解できません。
＞複雑であるゆえの投票率低下ってお前自身が否定してなかったっけ？
「候補者の人柄や候補者・政党の政策がわからなかったから」投票しなかったと応える有権者は１割にも満たないとは書いたが、
投票用紙が複雑になって苦労する、めんどくさいから投票しないと考える人が増えることと、これに関係があるのか？
二次資料でもソースだろ(笑)
>>571
政令市以外の市町村議会では区割り実績がないからだめと言うなら日本ではＳＴＶの使用実績がないで終わらないか？
573:無党派さん
12/08/21 19:44:44.82 VuXcbPMG
>>572
アンカーくらいはちゃんとつけられるようになってほしいものです
選挙運動の大変さは面積にも相関するし、ソース自体に「選挙区が大きくなり」と書いてある
「大きさ」と言ったら普通は面積のことだろうなあ
記号式はともかくマークシート式や電子式なら票移譲の作業なんていちいちやらんでも済むんだが。
人間に対して分かり難いと言うが、記名式だって人によっては分かり難いから五十歩百歩。
少なくとも受験生はマークシートの方が嬉しいだろうなｗ誤字脱字で減点されないから
複雑になって投票率が低下するなら国政でも地方でも一緒。
いやむしろ個々の候補者が知られていない地方の方が厳しい。
地方だけ複雑にならない仕組みなんてあるはずがない
二次資料は一次資料を脚注等に明記しているからこそ価値があるんだよ。
データも引用せずに書いた只の文章なんて妄想と何らかわるところが無い。
単に二次資料にソースとしての価値を見出すなら、今ここで書いた内容すらもソースに成り得てしまう。
うん、じゃあ使用実績がないからＳＴＶやめる？別にそれでもいいよ？
574:無党派さん
12/08/21 20:16:41.75 cvcs53kI
民主案、２２日審議入り＝衆院選挙制度改革
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
衆院政治倫理・公職選挙法改正特別委員会は２１日午後の理事懇談会で、衆院選挙制度改革に関し、２２日に特別委を開き、民主党案の提案理由説明を行うことを赤松広隆委員長（民主）の職権で決めた。
自民、公明両党などは反発しており、審議を欠席する方針だ。
575:無党派さん
12/08/21 20:33:52.81 mL85WPiX
>>573
アンカーミスね。そりゃすまんかったね。
面積を使って選挙区の大きさを把握するのが一般的だというのか？
選挙区の大きさは人口または有権者数、定数で表す、把握するのが普通だろ。
国政よりも地方議会の方が知られいていないと断言するならそのソースを提示してからにしろよ。
議題からして小選挙区は除くとして参議院とか一部のタレント候補しか知られて無いよね。
衆議院の比例単独候補も殆どの当選者が知られてないし。
何も根拠を提示しないで言い張る君が言うか？
成廣孝・岡山大社会文化科学研究科教授と2chのチラシ裏が同格とは恐れ入ったよ(笑)
知られていると書いているのだから研究者たちの一定の共通認識なんだろ。
576:無党派さん
12/08/21 20:43:36.36 mL85WPiX
>>573
識字率の低い発展途上国でもよく使用されている
少し大きめの枡を中をマークする記号式以上に多くの人にとって
分かり易い制度はあるのか？
マークシートは書き込む場所が小さいし受験生でもミス多いぞ。
577:無党派さん
12/08/21 20:59:52.25 VuXcbPMG
>>575
選挙運動の労力の観点から言ったらまず重要になるのが面積でしょ
定数で表すのはおかしいよねえ。同じ面積人口で定数だけ増やして「大きい選挙区です」なんて論理になるはずがない。
人口はまあ重要な要素の一つではあるが、人口密度が高いことは選挙運動側にとって悪いことではない。
国政候補と地方候補の比較は、現状の比較ではなくて、もしも両方ともＳＴＶを導入したらの場合に決まっているだろ。
仮定なんだからソースも何もあったもんじゃない。ましてや参議院と比較するとか議論が明後日の方向に向き過ぎ。
当然のことだと思っていたから言い忘れてたけどこちらが提案しているのは衆議院へＳＴＶ導入するかどうかだから。
あくまで仮定としてどうなるか推測すると、国政のＳＴＶに関しては
かつての中選挙区と定数が変わらないのでそれと同程度の周知度だろう。
地方に関しては、トップ当選の候補ですらそんなに知名度無いこと、
ＳＴＶになったとしても知名度の向上が期待できないことを考えると
候補者の有権者への周知度は明らかに低くなるだろうね
教授の論文なら尊重して一般人の意見を無価値と切り捨てるのは一種の権威主義だよね
さすがに2chと教授を同列に扱うのは無理があったが、
匿名で無ければ一般人のブログ程度でもちゃんとソース付きで書かれたものと、ソースも付いてない教授の論文では
前者の方が価値のあるものだと思うがね。
教授なのにソースも無しに妄想垂れ流すとかどういう了見なのか知りたいが。
論文書く時は一次資料から引用しろって習わなかったのかな？学士論文ですら当たり前なのに
根拠根拠と言われても国会議員と地方議員の知名度は段違いなのは常識でわかるだろ
それがわからないなら議論できないわ。それ以外で根拠が必要な議論をこちらがしたか？
どうしても言い張るなら地方議員の方が知名度が高い「根拠」持ってきてね＾＾
578:無党派さん
12/08/21 21:11:47.91 VuXcbPMG
>>576
お前受験生舐めてるだろ
全科目受けたら100問を優に超えるでろう問題数を一つのミスも無くマークできる受験生すらいる
ましてやたった１問で間違える無能がどこにいるんだよ。
第一順位 Ａ氏―○ Ｂ氏―○ Ｃ氏―○ Ｄ氏―○ Ｅ氏―○ Ｆ氏―○ Ｇ氏―○
第二順位 Ａ氏―○ Ｂ氏―○ Ｃ氏―○ Ｄ氏―○ Ｅ氏―○ Ｆ氏―○ Ｇ氏―○
第三順位 Ａ氏―○ Ｂ氏―○ Ｃ氏―○ Ｄ氏―○ Ｅ氏―○ Ｆ氏―○ Ｇ氏―○
第四順位 Ａ氏―○ Ｂ氏―○ Ｃ氏―○ Ｄ氏―○ Ｅ氏―○ Ｆ氏―○ Ｇ氏―○
第五順位 Ａ氏―○ Ｂ氏―○ Ｃ氏―○ Ｄ氏―○ Ｅ氏―○ Ｆ氏―○ Ｇ氏―○
第六順位 Ａ氏―○ Ｂ氏―○ Ｃ氏―○ Ｄ氏―○ Ｅ氏―○ Ｆ氏―○ Ｇ氏―○
第七順位 Ａ氏―○ Ｂ氏―○ Ｃ氏―○ Ｄ氏―○ Ｅ氏―○ Ｆ氏―○ Ｇ氏―○
○はマークする場所
こんな感じにすればそうそう間違わない
二重にマークしていないかどうかは縦と横で見ればすぐにわかる
間違いで言ったら記名式だって多いからな。
地方で集計が楽だから記名式にすると言っても有権者はかなり間違う
記名式は一人だけだらともかく、複数人を間違わずに書く難易度で言ったらマークシートや記号と大差ない
579:無党派さん
12/08/21 21:17:45.08 fRBqvAY4
よしできた！
第一順位 Ａ氏―○ Ｂ氏―○ Ｃ氏―● Ｄ氏―○ Ｅ氏―○ Ｆ氏―○ Ｇ氏―○
第二順位 Ａ氏―○ Ｂ氏―○ Ｃ氏―○ Ｄ氏―● Ｅ氏―○ Ｆ氏―○ Ｇ氏―○
第三順位 Ａ氏―○ Ｂ氏―○ Ｃ氏―○ Ｄ氏―○ Ｅ氏―● Ｆ氏―○ Ｇ氏―○
第四順位 Ａ氏―● Ｂ氏―○ Ｃ氏―○ Ｄ氏―○ Ｅ氏―○ Ｆ氏―○ Ｇ氏―●
第五順位 Ａ氏―○ Ｂ氏―○ Ｃ氏―○ Ｄ氏―○ Ｅ氏―○ Ｆ氏―○ Ｇ氏―○
第六順位 Ａ氏―○ Ｂ氏―● Ｃ氏―○ Ｄ氏―○ Ｅ氏―○ Ｆ氏―○ Ｇ氏―○
第七順位 Ａ氏―○ Ｂ氏―○ Ｃ氏―○ Ｄ氏―○ Ｅ氏―○ Ｆ氏―● Ｇ氏―○
580:無党派さん
12/08/21 21:20:35.91 SyLqrSRz
選挙制度はシンプルで分かりやすいものが良い
581:無党派さん
12/08/21 21:21:54.11 VuXcbPMG
>>579
それくらい確認して投票しろよ……
それにそのような投票であっても、第三順位までは有効だからそこまでは移譲できる
582:無党派さん
12/08/21 21:36:21.54 VuXcbPMG
>>580
シンプルだと弊害が大きいからいろんな制度が議論されてるんだよね、それ一番言われてるから
583:無党派さん
12/08/21 21:41:29.60 mL85WPiX
>>578
じゃあなんで人口に応じて選挙費用の上限が決まるようになっているんだ？
ずっと人口でやってきたんだけどね
「候補者が知られていない地方の方が厳しい」と、君は現状の比較で書いているだろうが。
君の個人的な脳内仮定を持ち出されても議論に困るよ(笑)
それに私は地方議員の方が知名度が高いとか言ってないし、候補者の知名度が
低く、知られていないから投票に行く人が増える現象は起こってないのだから
候補者の知名度云々なんて話は私の主張とは関係ないだろ。
何も自分の主張を補強する資料をださない君が言うなって。
そもそもこれイギリスのCabinet Officeが出している資料を引用したんだろ。
別にイギリス政府の資料をデータを示さず使って問題あるんか？
匿名のネットで公人(学者)をそのように誹謗中傷するのはどうかと思うが。
>>578-579
４が･･･ＡＧどっちだ？
笑い死にしそう。
>>582
気がついてない(笑)
584:無党派さん
12/08/21 21:45:53.80 mL85WPiX
訂正
×低く、知られていないから投票に行く人が増える現象は起こってないのだから
○低く、知られていないから投票に行く人が減る現象は起こってないのだから
増えると減るを間違えた。
585:無党派さん
12/08/21 21:49:04.62 mL85WPiX
あ、ごめんIDを確認してなかった別人か。
586:無党派さん
12/08/21 21:51:44.50 mL85WPiX
>>578
記名式なんて私は書いてないぞ。
シンプルな枠が比較的大きく見やすい記号式を推しているのでね。
587:無党派さん
12/08/21 21:56:57.96 SLDPp02D
非拘束名簿なんて開票が複雑になって時間がかかるだけ
候補者の為の制度だからな
マークシートだって候補者名が入るんだから
国政はともかく一週間程度しかない地方選挙じゃ到底大量印刷して用意するなんて無理だろ
（期日前投票があるから、翌日から用意しないといけない）
まずはどんな制度改正にも対応できるように
選挙期間の長期化、翌日開票の義務化から検討を始めればよい
588:無党派さん
12/08/21 22:06:01.14 cC1H1RyE
これに関して重要なのは信頼性
アメリカ、韓国を見てマークシートなどの電子集計に信頼性があるとは思えん
事件が発覚しても警察の捜査が上手く進展してない
こんなものを導入するなら今のままでもいい
589:無党派さん
12/08/21 22:24:26.36 6+PsJsNH
STVで北海道の方の放送局しか浮かばない俺って変?
590:無党派さん
12/08/21 22:33:04.33 VuXcbPMG
>>583
お前、2chやめたほうがいいぞ、向いてないから
こんなとこでチラ裏書かずに自分と意見の合う教授のご意見を読み漁ってるほうが向いてると思うよ
591:無党派さん
12/08/21 22:37:50.98 mL85WPiX
何も補強するような資料を提示せず、法定費用のように客観的に判断できる様なものも示さないで
自分の脳内だけの仮定で議論しよいうとする人にチラ裏とかい言われましてもね。
どっちがチラ裏なんだろうね(笑)
592:無党派さん
12/08/21 22:41:59.07 VuXcbPMG
>>591
？？？？？？？？？？？？
>成廣孝・岡山大社会文化科学研究科教授と2chのチラシ裏が同格とは恐れ入ったよ(笑)
2chの書き込みってチラシ裏じゃないの？？？？？
チラシの裏にわざわざソースつけて書く奴いるの？？？？？？
笑い死にしそう。
自分、大草原いいすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593:無党派さん
12/08/21 22:43:44.35 VuXcbPMG
ついでにお前の恥ずかしいレス赤くしとくわ
>>583
>>585
594:無党派さん
12/08/21 22:44:15.23 VuXcbPMG
>>583
>>585