12/06/25 09:57:31.16 v9CHC/1V
ＯＥＣＤの研究によれば一都市圏で７００万人というのが最も適正な人口なので
そこから離れるほど悪いということになる
だから、一都市圏で４０００万人もいる東京は混雑しすぎて環境が悪いし、
限界集落のようなケースも過疎すぎて効率が悪いと言えるだろう
ただ政策として両者を７００万人に近づけるのは困難だと思う
政策のベクトルというのは慣性が強くて、
一度動き出すとなかなか修正できないからね
つまり、ベクトルとしては｢集中｣か｢分散｣か２択しかないので
たとえ限界集落の効率が悪くても｢分散｣の方向にベクトルを維持するほうが安全だ
｢地震リスクの低減｣という大局的な視野に立つべきだよ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:01:01.66 v9CHC/1V
ちなみに日本の総人口（１億２８００万人）を７００万人で割れば
おおよそ１８の都市に分散するのが理想的だと言える
１８都市ということになれば、太平洋ベルトの都市だけでなく
日本海側の都市も当然候補に上がるべきだろう
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 11:46:11.23 lqjnhdFk
橋下「道州制は、選挙で決めるしかないでしょ。今までさんざん政治家さん達は、口では叫んでましたけどね、ちっとも進みませんからｗ
そりゃ、東京集中で、このままでいいんだって連中はゴマンといるわけですからね、だからもう選挙で決めてどんどん進めるしかないですよｗ」
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 17:20:04.17 4Ysh6hXU
>>964
東京は1300万人で日本の首都としては普通だと思う
問題はその周辺、2000万人もいるなんて異常だろ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 18:37:56.14 O+y0I75S
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
羽田空港国内線１日５０便増便 ＮＨＫニュース
さらに東京一極集中へ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 20:27:23.94 rPuXOvDx
>>965
つーかその農村無人化計画は何なの？
日本中をシンガポール化して、水も食糧も自給出来ないようにしたいのか？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 21:18:50.74 O+y0I75S
【社会】 東京でも、ついに除染開始…高線量の葛飾・水元公園
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 22:09:18.08 z3SLfnIW
>>969
いま農作業をしている年寄りが全員死んだら、自動的に無人になるんだよ。
今それが山奥から順に進んでる。限界集落は人間の世界とヤマの境目だ。
生まれ育った場所にずっといるのが幸せと思う人もいるだろうけど
うちの祖母は、祖父が死んだあと、何十年もずっと山奥で一人暮らしして
知らない間にボケていった。
今は施設にいる。時々家に帰ろうとするけど、でも「ここは寂しくない」って言うよ。
これから、ますます高齢者が増えていくと、山間部でのケアなんか不可能になる。
ある程度のボリュームのある都市とその周辺の衛星都市に集積していかざるを
得なくなると思うわ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:08:03.77 rPuXOvDx
>>971
それがどうして>>965みたいな極論に繋がるんだよ？
日本の可住地は18箇所の都市だけで、そこ以外には何人たりとも住むな！
とかバカだろ？中学生だってそんなイカレた妄想はしねえよww
お前の故郷のような人外魔境と普通の田舎を一緒にするな。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:20:49.29 z3SLfnIW
>>972
東京一極集中をこのまま進めていけば、山奥から順番に廃村になっていくだけだし
どう転んでも早晩、都市部への集積は避けられないだろ？
だって今山奥に住んでる人たちの子供も孫も山奥には住んでないし
移住する予定もないだろ？
集積地以外の場所に住むこともできるだろうけど
ただ現状の田舎みたいに、インフラなどが優先されないだけだよ。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:47:17.07 rPuXOvDx
>>973
お前の脳内の日本には、巨大都市と限界集落の両極端しか存在しないみたいだなw
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:57:50.35 z3SLfnIW
>>974
特に問題があるのがその２つだからね。
例えば多摩ニュータウンや早稲田の団地が高齢化していても
インフラも十分に整ってるし、周りには介護できる人もたくさんいる。
それにお年寄り自身のリテラシーも高いから
現代社会でも生きていける。
でもド田舎の限界集落のお年寄りはうまく現代社会に適応できないんだよね。
だから例えば、ネットを使って過疎地にサービスを、とかできないのがまた困ったところ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:54:18.87 nNr5GCsW
一極集中の一番の問題点が過疎化地域なんだから、それは仕方がない
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 05:46:03.75 J3TkMh3A
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
>平成24年３～５月期における３大都市圏※)の転入・転出超過数をみると、東京
>圏は６万4777人、名古屋圏は1829人、大阪圏は5626人の転入超過となっています。
>大阪圏は２年連続の転入超過となっています。大阪圏で転入超過が２年連続と
>なるのは、平成８年から10年まで３年連続して以来となっています。
相変わらず醜い一極集中
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 05:48:41.69 J3TkMh3A
鶴瓶の家族に乾杯とか見ると
やはり四国は関西へ行くらしいね。
むしろ、九州は東京へ行くやつが多い。
東北はどこもかしこも東京圏...
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 06:19:41.22 8fmCjpLw
一極集中が悪くて二極集中なら良いって言ってる奴が
理解できん。
東京に行くのが悪くて関西に行くのが良いって言ってる奴も
理解できん。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 07:23:49.58 hI5Vh5Hm
>>979
誰もいいと入ってないと思うぞ
一極集中に比べたらまだ、そっちのほうがマシだってぐらいで
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 09:06:54.29 w2zFC6L4
>>976
だから限界集落の問題だったら市町村内または府県内の集約で済むだろうに
それが道州制や18大都市への集約しかないと言う結論に結び付く過程が分からんのだよ。
岐阜市や和歌山市のような地方都市まで、限界集落と一緒くたにして
潰さなきゃいけない理由が何処にある？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 10:03:16.42 nNr5GCsW
>>981
潰さなきゃいけないなんて誰も言ってない
むしろ一極集中を解消しなければ、岐阜市も和歌山市も自然に過疎化していくばかりだよ
一極集中だけじゃなくて、各都市圏の地域集中も進んでる
岐阜は名古屋に集中し、和歌山は大阪に集中している
明治時代みたいに、三大都市圏だけじゃなくて
山口も福島も鹿児島も人口ランキング上位に入っていた時代
そういう時代になる必要があると言ってる
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 10:05:23.93 8fmCjpLw
>>980
ましかねぇ。
関西以外にとってはどっちも同じだと思うよ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 10:06:49.51 8fmCjpLw
>>982
地域にそれなりの力があったからこそ、
それらの都市にも力があったんじゃないかな。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 10:44:09.75 nNr5GCsW
>>984
だからさ、そういう地方の力を奪ったのが極端な東京一極集中なんだよ
たとえばテレビ、全国ネットのキー局が東京に限られてるから毎日東京のPR、スカイツリーだの渋谷ヒカリエだの
地方の優秀な若者が東京の流出して地方の力が失われる
それから新幹線はすべて東京起点
江戸や明治時代は「北前船」という北海道、北陸、関西をつなぐ航路があって
江戸は単なる立ち寄り港だった、こういう「東京を外した交通網」が日本には存在しないのも問題
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:02:43.57 8fmCjpLw
>>985
見た目に捕らわれて、単純に考えすぎ。
テレビや交通網なんてただの結果。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:09:31.64 oTlVV7g2
まあ関西云々はどうでもいいけど
東京一極だと東京の価値観が絶対化してしまうのは色々と問題。
東京が至上で東京と違うほど田舎=悪いみたいになってるのは非常にまずいよ。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:25:05.62 8fmCjpLw
だが、中途半端に二極化なんかを目指すと、
傲岸不遜なのが2つに増えてウザイ事この上ない。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:34:34.48 nNr5GCsW
リーマン板の「転勤スレ」での調査結果
首都圏民は「どの地方へも行きたくない、首都圏内ならOK」
関西民「首都圏か関西圏ならOK、それ以外の地方ならイヤ」
東海民「あんまり抵抗がない、唯一静岡東部民だけは首都圏以外はイヤ」
その他の地域「僻地はイヤ」
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:58:38.66 XzeCzwyz
>>989
面白いなｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:14:10.54 w2zFC6L4
>>982
>>965を良く読んで見ろ。
人口のほぼ100％を18の都市に集中させろと言ってるんだぞ。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 16:11:04.12 Th2yPlWG
>>965
ほんとにゲーム感覚だなw
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 16:13:21.41 1Xy8mrvF
>>988
おまえ、関西が発展するのがイヤって言ってるだけじゃん
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:14:21.20 nNr5GCsW
政府が国策で大阪から繊維業を無理矢理東京に持ってきた事実を持ってしても、
東京一極集中が如何に一地域の人間のエゴで行われ、関西の発展を国を挙げて阻害してきた
ことは明らかである。
「東京だけが努力して発展し日本を引っ張り作り上げてきた。
これからもそれは変わらない。」
と信じて疑わないバカな奴が多すぎる。出身地関係なくこういう人間は必ず一定数いる。
マスコミに長年刷り込まれてきて一種の宗教みたいになってる。
このことをメディアを通して言う人がほぼゼロに近い状況から、
東京に関する批判的なことはタブーであることは明白である。
東京のことを非難したり、少しでも悪い点を挙げたら、
すぐに「上京してきた田舎者の所為だ！」と喚き散らし、
地方、それもとりわけ大阪の悪い面にばかりマスコミなどを使って世間の注目が集まるようにする。
マスコミはこういう連中の機嫌を取って批判の矛先を近畿などの向けさせようと
偏向報道を繰り返す。
お客様は東京都民だけ。彼らにさえ嫌われなかったらいい。
だから「東京賛美・地方叩き」をして機嫌を損ねないように胡麻擂りをする。
マスコミが長年のキャンペーンで日本全国から掻き集めてきた「栄えある上京人」
に「東京に住んでいるだけで特別なステータスが有る」かの如く宣伝し、多くの人間がそれを信じている。
特に思慮の浅い人間は。
「この状況は自然な成り行きであり当然のことで、
これに異を唱える奴はおかしい」という暗黙のルールを作り
東京一極集中がもたらす弊害を訴え、マスコミ関係、出版社の東京一極集中
を批判しようものなら官僚やあらゆる利権団体があの手この手を使って潰しにかかるだろう。
キー局が東京の一カ所に集中した情報統制ぶりは
北朝鮮と変わらない。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:21:02.09 SRLW1EGG
関西制作のテレビ番組も結局関西目線だからなあ。
ローカルとかブロックネット枠を増やさないとテレビはどうしようもない気がする。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:26:24.20 S/y2FVTH
>>994
それじゃただの関西の恨み節やん。
全国的に見れば関西はまだましなほうだよ。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:42:51.86 nNr5GCsW
>>995
キー局とローカル局の権限や影響力の絶大な違いを無視して言われてもな。
関西ローカルだって地元で見てる自分は関西というだけで「お笑い・阪神タイガース」を
押し付けられるのは嫌だけど、何も日本全国にこれでもかと繰り返し関西制作・関西思想を
繰り返し流してるわけじゃないでしょ。
>>996
>それじゃただの関西の恨み節やん。
国策で無理矢理奪われたら恨まない方がおかしいだろ。
>全国的に見れば関西はまだましなほうだよ。
じゃあ他の地域がマスコミにどんな扱いを受けてるのか言ってみ。
マスコミが日々「大阪＝お笑い、凶悪犯罪、生活保護、下品、金に汚い、自己中心的
おばちゃん、通天閣、たこ焼き」みたいに刷り込まれて、犯罪報道も強調されてる関西・大阪
に比べて他の地域はどんな酷い扱い？
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:52:05.64 S/y2FVTH
>>997
関西が損してるのは主にイメージだけだからな。
それもごく最近のことだよ。
20年位前までマイナスイメージは「大阪商人」程度だった。
他地域は本当に疲弊してる。
と言うか、繊維業っていつの話なん？
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:54:56.89 SRLW1EGG
>>997
よそでも関西制作の番組やってるやん。
たまに関西ローカル垂れ流してるのあるけど東京と同じ事してるなって思う。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:20:42.14 nNr5GCsW
>>998
繊維業は戦後の話。元官僚の堺屋太一も言ってる。
20年前大阪のイメージが大阪商人だけだと思ってるならお前は世間を知らなさすぎる。
あとお前の言い分だと関西だけがマスコミ報道でも経済でも
大して被害を受けていない。それ以外の地域が本当の被害者だと言っているな。
じゃあその具体的事例は？
>>999
キー局の単なる穴埋めだろ。
バカお前。関西ローカル独自に全国放送権限があるわけでもないのに。
キー局制度を勉強し直せ。
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