12/06/24 02:41:56.21 pSx2K1Hv
>>924
うちの地元は８割山間部っていうすごい山の中でさ
下水どころか上水道も取ってない家がゴロゴロある。
山の湧水を、一度タンクにためて濾してから使うんだ。
一見素敵に聞こえるかもしれないが、雨が続くと水が濁る。
電波も悪い。ちょっと奥地はいるとすぐ圏外。
でもＩＴ化されていないおっさん、じーさん連中にはネットは不要なものなので
インフラ整備の議題には上がらない。上がるのは病院とか老人ホームとかばっかり。
それでいて、若者に選んでもらえる故郷づくりとかいってるんだから
もうギャグだとしか。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 02:45:06.11 K08SyHt1
首都圏で言うと埼玉も工場ばっかｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 03:22:55.26 setlV4nA
>>927
ひょっとしてリニアが通る予定のある地域ですか？
最近、原田芳雄の遺作の映画を見たけど、まさにその舞台になってる
地域があなたの話に近いイメージ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:48:44.08 ok/sJi9c
仮に関東に住まないといけないにしても埼玉だけは嫌
鬱屈しそう
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 09:39:51.96 Rrbz7nWZ
>>927
俺の中でこの曲が鳴り響いた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:19:43.17 CXxRgj3n
>>930
埼玉といっても広い
秩父、熊谷、大宮
全く違う
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:37:28.75 Og3E8M0t
まあ、いくら地方は仕事ないって言っても工場やらなにやら優遇されてる太平洋ベルト地帯とそれすらない場所で違うからなあ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:48:47.64 5ZLBkzqo
同じ東京一極集中批判でも、たいていのものは揃っている大阪民が批判する理由と
本当の田舎で一極化のあおりでどんどん寂れていってる地方とは大きく状況が異なると思うよ
大阪の場合は東京と張り合う上での不満だけど、地方の田舎はどんどん東京にストローされて
仕事もなければ買い物する店も撤退してしまうという危機的状況だからね
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:03:59.23 pSx2K1Hv
なんか矛盾してるんだよね。田舎からどんどん流出する若者の労働力で東京が回ってるのに
農業保護とかさ。
郵便持っていくと途中で落石してて集落にはいれませんでした、みたいなクソド田舎に
ジーサンバーさんだけ残してないで、もう農業はいいからある程度集積して暮らしたほうがいいと思うんだよね。
じーさんは亡くなって、あとはバーさんが住む家が３世帯だけ、みたいな限界超えた集落の
面倒にコストを割かれて田舎は疲弊するばっかりだ。
道州制でもなんでもいいから、地方都市の拠点化を進めて、せめて日本に４００万都市が５つくらいできるようにして
それぞれに機能を分担すればいいと思うわ。そのほうが絶対に日本人全体の生活レベルが上がると思うし。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:21:55.47 5ZLBkzqo
>>935
それは同意
限界集落みたいな所に住む高齢者は申し訳ないけど、地方の拠点都市に引っ越してもらった方がいい
地方切り捨てじゃなくて財政破たんを避ける為の効率化合理化は必要
北海道、東北、北陸、甲信越、東海、関西、中国四国、九州にそれぞれの地方から
住民を集めてきて300万人規模の中核都市を作る
道州制じゃなくても各地方に拠点都市を分散させる
江戸時代なんかそうだった訳だし
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:58:20.81 CXxRgj3n
>>935
農業はもう良いんじゃなくて、
農業を各地方中枢都市の近郊農業として
合理的に経営できる方法を模索すべき
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:03:05.33 pSx2K1Hv
>>937
若くてやる気のある人の新規就農をもっと支援して、逆に年寄りは廃業して
街に住んでもらわないとだね。
やる気がある人は土地を借りられず、耕す人もいない土地がどんどん野山に戻ってるし。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:22:15.04 AUgbB6lH
>>935-937
その場合漁業林業はどうするの？
ある程度いい漁場や山に近くないと行けないからどこでも出来るもんじゃないぞ
なんか怖いなあ・・
「効率化」の名のもとに住む場所さえ自由がなくなるなんて
管理国家まっしぐらだわw自由な意思を制限するような国は発展しないだろうなあ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:37:55.52 AUgbB6lH
過疎地の人たちだって、そこに生活基盤があって先祖代々昔から住んでるのに
まるでゲームみたいな感覚で人間の居住地区を決める神経がわからんわ
日本を自由のない国にする気したいのか？
どうせ独裁国家になるなら、フリーターやニートを過疎地に動員出来るようにしたらいい
そっちのほうがよっぽど効率的だわ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 13:04:51.16 /YCYEuRn
～大阪一極衰退の日本～
過去10年間の上場企業売上高
（帝国データバンク大阪支社調べ）
中部圏37.9％増←絶好調
京都府29.7％増←絶好調
首都圏20.5％増
滋賀県09.9％増←好調
和歌山09.7％増←好調
平均値07.1％増←健闘
- - - - - - - - - -
兵庫県13.1％減
奈良県18.3％減
大阪府34.8％減←おいおいｗｗｗ
大阪府「東京への本社移転は売上と利益が拡大するなど、ほぼ期待通りの成果」
大阪府「商売のスタイルが大阪風にみられると取引を始めにくい」
大阪府「人材確保が容易になったというような副次的な効果も」
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
TDB「近畿圏のみが大幅な減少、経済の地盤沈下明確に」
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
経産省「本社機能は近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、近畿一極減少の様相を呈している」
URLﾘﾝｸ(www.kansai.meti.go.jp)
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 14:44:59.44 wQJ3ImFq
>>939
ちょうど宮城県の村井知事が震災復興のためのインフラ再建策として
中小漁港の統廃合を計画しているんだよな。
彼は一言で言えば小泉のミニチュア版みたいな奴らしくて原発情報スレでも議員板の総合スレでも評判が悪いがｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 15:18:27.80 hbIs3vHq
>>939
道州制を主張する奴は発想の根っこに「選択と集中」があるから
一極集中主義者と大して変わらない罠ww
集約するにしても、何で各県の県庁所在地クラスの都市じゃダメなのかも謎。
>>940
安倍元首相はニートに農業やらせようと考えてたらしいな。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 15:42:24.76 N0xRkJSc
>>943
>集約するにしても、何で各県の県庁所在地クラスの都市じゃダメなのかも謎。
道州制は国からの援助はなくなるから自活しなくてはいけない。
ほとんどの県は自力でやっていけないか、都市部を持つ都府県と生活水準で差がついてしまう。
だから力のある県とない県の抱き合わせの形にするんだよ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 16:02:47.63 hbIs3vHq
軍隊的スパルタ教育でニートに農業スキルを叩き込む強制収容所が
どこかの山間部にあれば素敵だな～とか変なことを妄想してしまったw
実際はそう簡単じゃないんだろうけど。
>>944
その力のない県からわずかな拠点機能まで奪って
それに見合う産業振興策が均等に振り分けられる保証が何処にある？
むしろ北海道のような道都一極集中になると考える方が自然。
「自力でやっていけない」ってのが財源の事を指すなら、税制を弄れば良いだろ。
例えば、田舎の方が徴収し易い車関連の税を全て委譲して
都市部が有利な法人税は全て国税にするとかな。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 16:23:54.81 wQJ3ImFq
>>945
沖縄の山中にその手の「若者・自立塾」があったなあ。
ついでにそこをモデルにした施設が桐野夏生の小説『メタボラ』にも登場した。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 17:14:35.40 pSx2K1Hv
>>939
現場をみたらとてもそんなこと言ってられないと思うよ。
いくら生まれた土地だからといって、その人たちの息子も孫もひ孫も
みんな出ていて、街中に家を買いそっちに定住してるからもう戻ってはこない。
ガードレールもろくにない、昔の山道そのままの細い道は
ちょっとの地すべりですぐに通行止めになる。
そんな場所に７０にも８０にもなるような年寄が一人暮らししてるんだぜ？
デイサービス通うのだって簡単じゃないんだぜ？
次に家を出る時は、死ぬときか施設にはいるとき、ってなもんだ。
そんなところに年寄りを放置しておいて、それでいいと思うの？
寂しいにきまってるだろ？ たまに俺が仕事で顔をだすと、どれだけ喜んだ顔をするか。
たとえ住み慣れた家だとしても、もう限界こえてるんだよ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 17:51:15.14 hbIs3vHq
>>947
その寂しい老人から土いじりの権利と故郷まで奪おうってんだから、アンタも酷い奴だなw
山道とデイサービスについては、政府が建設サービスと介護サービスの予算を増やせばいいだけ。
これらが雇用と需要を産んで、経済成長に繋がれば
税収増として還ってくるから、国家財政の心配はするな。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 18:37:41.88 JvE/Ftlz
じいさんばあさんはね、できる限り御用伺いに行ってあげたほうが喜ぶよ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 19:51:41.74 pSx2K1Hv
>>948
地方自治体の財政はそれだけヤバイってことだよ。地方交付税のぬるま湯にずっと使っていたのに
削られ始めてからも特に何をするでもなく、滅びに任せてるような状態で
毎年６００人ずつ人が少なくなっているような自治体で、さらにその奥地の数十人しか
住んでいないような場所までケアするのは無理ってこと。
食えない人を増やして社会不安を増大させるだけの状態になってる。
今日の日経にもでていたけど、日本はサービス業へ雇用を移行するにしたがって
賃金が低下してるんだよ。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 21:04:27.29 OXjY9gJb
ウォシュレットの装備されてないとこには住みたくない。
人を集めたければトイレを綺麗にしろ。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 21:20:25.50 hbIs3vHq
>>950
だから税源を委譲しろと言った。交付税も無くせとも減らせとも言ってない。
公共事業と福祉で雇用を増やせと言った。それ以上の何を望むんだ？
確かに限界集落から町村の中心部に住居を移転してもらう程度の集約は
必要かも知れんが、んなもん道州制でなくても出来るわw
デフレの事が完全に頭から抜けてる日経なんざ読むの止めろww
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 21:54:57.16 5ZLBkzqo
うちの婆さんも限界集落に一人で暮らしてるんだけどもう８０だから心配なんだよね
俺の家族と一緒に住もうと言っても、一人がいいと頑張ってる
だけど、近くに病院もデイサービスもないし、スーパーもないし、そろそろ自分で車運転して
買い物に行くのは危険
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:09:04.04 37GbVCWg
>>904
首都圏なのになぜ山梨県がないんだろう？
山梨県の人口の増減値も必要なはず
それにしても各都県HPから人口増減値をよく調べたなあと思う
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:12:42.78 37GbVCWg
>>914
＞既存マスゴミがトンキン翼賛報道のボルテージを上げれば上げるほど
＞首都圏住民すらそっぽを向くようになっているのが
＞ここ最近の傾向だなあ。
皇居のお堀のタヌキを見て全国の人は楽しくなりましょうとか
関東どころか東京に住んでいる人にさえ、どうでもいいことをニュースにしている
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:11:11.83 z3SLfnIW
>>952
道州制には反対なの？
でも財源の移譲をしたら、実質道州制に近づくけどその形態自体には反対じゃないってことなのか。
まあ一極集中の反対派分散なんだから、北海道東北、関東、中部、北陸、中四国、九州沖縄
くらいの経済圏にわけて考えた方が、意思決定のスピードも速くなると思うわ。
西から東まで、自然環境すら全く違うものを1つにまとめて考えるってところに無理があるんだよね。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:48:35.08 VmY+7Okz
★大阪人は日本人ではありません。
★遺伝的にも朝鮮人であると完全かつ科学的に証明されています。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼戸田恵梨香（神戸市出身・女優）
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね～大阪は下品！汚い！』
▼堤真一（西宮市出身・俳優）
『兵庫は大阪と違って洗練された町なんで』
▼吉田定房(公卿、14世紀)
『赤ん坊級に弱い関西人が一騎当千の鎌倉武士に勝つなんて無理ゲー』
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼武田信玄(戦国最強の将、16世紀)
『関西人は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯もする』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい(=京都兵))』
▼全国体力テスト(文部科学省、21世紀)
『大阪男子の体力は47位で全国ビリ、学力は45位』
▼向江松雄さん(鹿児島歩兵第145連隊)
『大阪なんかな、「またも負けたか8連隊」ち、大阪なんか言いおったっじゃっどんな』
▼古瀬正行さん(久留米第18師団)
『大阪とか京都の兵隊は途中で会ったけどその場でビンタですよ。「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん』
▼坂本芳次さん(自動車第34連隊)
『うちの部隊にも何名か大阪人がいましたよ。もうこんな「ぜえろく」っていってみんなから蹴飛ばされてたけどね』
▼田辺聖子（大阪府出身・作家）
『浪速の男どもはみな争いごと好まず、膂力(腕力)にも乏しい』
▼司馬遼太郎(大阪府出身・作家)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼樋口清之(奈良県出身・考古学者)
『平安末期の関西人は、本当に男でも女のような体質ですね。肉体的鍛錬をしませんと関節が小さいんです』
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:49:06.26 VmY+7Okz
★大阪人は日本人ではありません。
★遺伝的にも朝鮮人であると完全かつ科学的に証明されています。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離
（山口敏『日本人の顔と身体』より）
0.000…朝鮮半島←★チョン★
0.007…近畿地方←★チョン★
- - - - - - - - - - -
0.012…中部地方
0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方
0.092…南西諸島
▼各地の男性頭骨の判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）※数値が高いほど朝鮮に近い
+2.12…畿内 ←★チョン★
+1.08…四国
+0.76…東中国
+0.70…西中国、北東九州
+0.51…関東、東北
+0.40…北陸
-0.87…西九州、南東九州 ←★天皇家★
▼形質学から求めた朝鮮人との遺伝的近似性（小浜基次・大阪大学教授による）
頭示数 比肩峰幅 比上肢長 比下肢長
蝦夷人 76.55 23.65 44.60 55.14（小顔・足長の美しい日本人DNA）
東北人 80.16 23.07 44.46 54.33（小顔・足長の美しい日本人DNA）
畿内人 84.98 22.67 43.99 54.23（顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA）
朝鮮人 85.16 22.35 43.30 53.48（顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA）
▼解剖学者・松村博文先生の常識的見解
URLﾘﾝｸ(www.frpac.or.jp)
『近畿人は胴長短足、朝鮮人も胴長短足』
『近畿人は短頭、朝鮮人も短頭』
『近畿人は乾燥耳垢、朝鮮人も乾燥耳垢』
『近畿人は耳たぶが痩せている、朝鮮人も耳たぶが痩せている』
『近畿人は髭が薄い、朝鮮人も髭が薄い』
『近畿人は一重まぶた、朝鮮人も一重まぶた』
『近畿人は蒙古襞、朝鮮人も蒙古襞』
『近畿人と朝鮮人は歯の形が同じ』
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:44:47.34 0Ec5ruIx
メディアの大阪叩きに洗脳されると
ID:VmY+7Okzのような馬鹿が生まれます
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 02:03:57.01 VmY+7Okz
大阪から他県に出て思うことはたくさんあります
他の都道府県の方々から差別的な事を普通に言われます
京都や兵庫の人まで一緒にしないでくれと大阪差別をするのには驚きました
でもそういう事を言い出せばキリが無いんです
暗い部分を持たない都道府県なんて無いのにね
逆に明るい部分が無い都道府県も無い
だから常々大阪が貶されて私は心を痛めるんですが他の都道府県を貶すことは止めようと思うようになりました
それをしてしまえば大阪を貶している方々と一緒になってしまいます
もちろん出身に関わらずそういう差別は良くないと思っている人もたくさん居ます
出身地などに惑わされず生きたいものです
ちなみに私は標準語が割りと上手く性格が大人しいらしいので言わない限り大阪の人間だと気づかれません
そんなものです
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
回答日時：2012/3/18 09:52:38
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 02:32:49.50 y70B5OOh
>>950
あれアメリカと比較してあったけど
アメリカは人員少なくなってる産業はあるが全業種で賃金はアップしてるんだよなｗｗｗ
日本のデフレ恐ろしすぎるｗｗｗ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 03:32:19.10 4Ysh6hXU
>>950
具体的にそういう僻地は全国にどれだけあって
その「限界集落」を町村の中心部に集約すると
どれだけのコスト削減になるの？
試算のないまま主張されてもさっぱり同意できん
居住の自由を奪ってまでするようなことか？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 04:39:03.07 DSIEEFA8
限界集落にぽつんぽつんと住む老人というと、「七人の侍」の水車小屋の長老をすぐ思い出す
野武士が攻めてくるので川向こうの集落は全員、バリケードを築いた村内に引っ越せと説いても
水車小屋の長老だけはここを離れないと言って動かない
結局、焼き討ちにされるんだけど、この長老は死ぬ覚悟をするぐらいの強い意志で住み続けたけど
今の日本の場合は「最低限の住環境」とか「人権」が絡んでくるから、一人でも住民が住んでいる限りは
その一人の為の公共インフラや行政サービスが必要なのでコスト的には「贅沢」となる
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 09:57:31.16 v9CHC/1V
ＯＥＣＤの研究によれば一都市圏で７００万人というのが最も適正な人口なので
そこから離れるほど悪いということになる
だから、一都市圏で４０００万人もいる東京は混雑しすぎて環境が悪いし、
限界集落のようなケースも過疎すぎて効率が悪いと言えるだろう
ただ政策として両者を７００万人に近づけるのは困難だと思う
政策のベクトルというのは慣性が強くて、
一度動き出すとなかなか修正できないからね
つまり、ベクトルとしては｢集中｣か｢分散｣か２択しかないので
たとえ限界集落の効率が悪くても｢分散｣の方向にベクトルを維持するほうが安全だ
｢地震リスクの低減｣という大局的な視野に立つべきだよ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:01:01.66 v9CHC/1V
ちなみに日本の総人口（１億２８００万人）を７００万人で割れば
おおよそ１８の都市に分散するのが理想的だと言える
１８都市ということになれば、太平洋ベルトの都市だけでなく
日本海側の都市も当然候補に上がるべきだろう
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 11:46:11.23 lqjnhdFk
橋下「道州制は、選挙で決めるしかないでしょ。今までさんざん政治家さん達は、口では叫んでましたけどね、ちっとも進みませんからｗ
そりゃ、東京集中で、このままでいいんだって連中はゴマンといるわけですからね、だからもう選挙で決めてどんどん進めるしかないですよｗ」
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 17:20:04.17 4Ysh6hXU
>>964
東京は1300万人で日本の首都としては普通だと思う
問題はその周辺、2000万人もいるなんて異常だろ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 18:37:56.14 O+y0I75S
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
羽田空港国内線１日５０便増便 ＮＨＫニュース
さらに東京一極集中へ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 20:27:23.94 rPuXOvDx
>>965
つーかその農村無人化計画は何なの？
日本中をシンガポール化して、水も食糧も自給出来ないようにしたいのか？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 21:18:50.74 O+y0I75S
【社会】 東京でも、ついに除染開始…高線量の葛飾・水元公園
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 22:09:18.08 z3SLfnIW
>>969
いま農作業をしている年寄りが全員死んだら、自動的に無人になるんだよ。
今それが山奥から順に進んでる。限界集落は人間の世界とヤマの境目だ。
生まれ育った場所にずっといるのが幸せと思う人もいるだろうけど
うちの祖母は、祖父が死んだあと、何十年もずっと山奥で一人暮らしして
知らない間にボケていった。
今は施設にいる。時々家に帰ろうとするけど、でも「ここは寂しくない」って言うよ。
これから、ますます高齢者が増えていくと、山間部でのケアなんか不可能になる。
ある程度のボリュームのある都市とその周辺の衛星都市に集積していかざるを
得なくなると思うわ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:08:03.77 rPuXOvDx
>>971
それがどうして>>965みたいな極論に繋がるんだよ？
日本の可住地は18箇所の都市だけで、そこ以外には何人たりとも住むな！
とかバカだろ？中学生だってそんなイカレた妄想はしねえよww
お前の故郷のような人外魔境と普通の田舎を一緒にするな。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:20:49.29 z3SLfnIW
>>972
東京一極集中をこのまま進めていけば、山奥から順番に廃村になっていくだけだし
どう転んでも早晩、都市部への集積は避けられないだろ？
だって今山奥に住んでる人たちの子供も孫も山奥には住んでないし
移住する予定もないだろ？
集積地以外の場所に住むこともできるだろうけど
ただ現状の田舎みたいに、インフラなどが優先されないだけだよ。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:47:17.07 rPuXOvDx
>>973
お前の脳内の日本には、巨大都市と限界集落の両極端しか存在しないみたいだなw
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:57:50.35 z3SLfnIW
>>974
特に問題があるのがその２つだからね。
例えば多摩ニュータウンや早稲田の団地が高齢化していても
インフラも十分に整ってるし、周りには介護できる人もたくさんいる。
それにお年寄り自身のリテラシーも高いから
現代社会でも生きていける。
でもド田舎の限界集落のお年寄りはうまく現代社会に適応できないんだよね。
だから例えば、ネットを使って過疎地にサービスを、とかできないのがまた困ったところ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:54:18.87 nNr5GCsW
一極集中の一番の問題点が過疎化地域なんだから、それは仕方がない
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 05:46:03.75 J3TkMh3A
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
>平成24年３～５月期における３大都市圏※)の転入・転出超過数をみると、東京
>圏は６万4777人、名古屋圏は1829人、大阪圏は5626人の転入超過となっています。
>大阪圏は２年連続の転入超過となっています。大阪圏で転入超過が２年連続と
>なるのは、平成８年から10年まで３年連続して以来となっています。
相変わらず醜い一極集中
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 05:48:41.69 J3TkMh3A
鶴瓶の家族に乾杯とか見ると
やはり四国は関西へ行くらしいね。
むしろ、九州は東京へ行くやつが多い。
東北はどこもかしこも東京圏...
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 06:19:41.22 8fmCjpLw
一極集中が悪くて二極集中なら良いって言ってる奴が
理解できん。
東京に行くのが悪くて関西に行くのが良いって言ってる奴も
理解できん。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 07:23:49.58 hI5Vh5Hm
>>979
誰もいいと入ってないと思うぞ
一極集中に比べたらまだ、そっちのほうがマシだってぐらいで
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 09:06:54.29 w2zFC6L4
>>976
だから限界集落の問題だったら市町村内または府県内の集約で済むだろうに
それが道州制や18大都市への集約しかないと言う結論に結び付く過程が分からんのだよ。
岐阜市や和歌山市のような地方都市まで、限界集落と一緒くたにして
潰さなきゃいけない理由が何処にある？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 10:03:16.42 nNr5GCsW
>>981
潰さなきゃいけないなんて誰も言ってない
むしろ一極集中を解消しなければ、岐阜市も和歌山市も自然に過疎化していくばかりだよ
一極集中だけじゃなくて、各都市圏の地域集中も進んでる
岐阜は名古屋に集中し、和歌山は大阪に集中している
明治時代みたいに、三大都市圏だけじゃなくて
山口も福島も鹿児島も人口ランキング上位に入っていた時代
そういう時代になる必要があると言ってる
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 10:05:23.93 8fmCjpLw
>>980
ましかねぇ。
関西以外にとってはどっちも同じだと思うよ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 10:06:49.51 8fmCjpLw
>>982
地域にそれなりの力があったからこそ、
それらの都市にも力があったんじゃないかな。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 10:44:09.75 nNr5GCsW
>>984
だからさ、そういう地方の力を奪ったのが極端な東京一極集中なんだよ
たとえばテレビ、全国ネットのキー局が東京に限られてるから毎日東京のPR、スカイツリーだの渋谷ヒカリエだの
地方の優秀な若者が東京の流出して地方の力が失われる
それから新幹線はすべて東京起点
江戸や明治時代は「北前船」という北海道、北陸、関西をつなぐ航路があって
江戸は単なる立ち寄り港だった、こういう「東京を外した交通網」が日本には存在しないのも問題
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:02:43.57 8fmCjpLw
>>985
見た目に捕らわれて、単純に考えすぎ。
テレビや交通網なんてただの結果。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:09:31.64 oTlVV7g2
まあ関西云々はどうでもいいけど
東京一極だと東京の価値観が絶対化してしまうのは色々と問題。
東京が至上で東京と違うほど田舎=悪いみたいになってるのは非常にまずいよ。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:25:05.62 8fmCjpLw
だが、中途半端に二極化なんかを目指すと、
傲岸不遜なのが2つに増えてウザイ事この上ない。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:34:34.48 nNr5GCsW
リーマン板の「転勤スレ」での調査結果
首都圏民は「どの地方へも行きたくない、首都圏内ならOK」
関西民「首都圏か関西圏ならOK、それ以外の地方ならイヤ」
東海民「あんまり抵抗がない、唯一静岡東部民だけは首都圏以外はイヤ」
その他の地域「僻地はイヤ」
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:58:38.66 XzeCzwyz
>>989
面白いなｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:14:10.54 w2zFC6L4
>>982
>>965を良く読んで見ろ。
人口のほぼ100％を18の都市に集中させろと言ってるんだぞ。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 16:11:04.12 Th2yPlWG
>>965
ほんとにゲーム感覚だなw
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 16:13:21.41 1Xy8mrvF
>>988
おまえ、関西が発展するのがイヤって言ってるだけじゃん
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:14:21.20 nNr5GCsW
政府が国策で大阪から繊維業を無理矢理東京に持ってきた事実を持ってしても、
東京一極集中が如何に一地域の人間のエゴで行われ、関西の発展を国を挙げて阻害してきた
ことは明らかである。
「東京だけが努力して発展し日本を引っ張り作り上げてきた。
これからもそれは変わらない。」
と信じて疑わないバカな奴が多すぎる。出身地関係なくこういう人間は必ず一定数いる。
マスコミに長年刷り込まれてきて一種の宗教みたいになってる。
このことをメディアを通して言う人がほぼゼロに近い状況から、
東京に関する批判的なことはタブーであることは明白である。
東京のことを非難したり、少しでも悪い点を挙げたら、
すぐに「上京してきた田舎者の所為だ！」と喚き散らし、
地方、それもとりわけ大阪の悪い面にばかりマスコミなどを使って世間の注目が集まるようにする。
マスコミはこういう連中の機嫌を取って批判の矛先を近畿などの向けさせようと
偏向報道を繰り返す。
お客様は東京都民だけ。彼らにさえ嫌われなかったらいい。
だから「東京賛美・地方叩き」をして機嫌を損ねないように胡麻擂りをする。
マスコミが長年のキャンペーンで日本全国から掻き集めてきた「栄えある上京人」
に「東京に住んでいるだけで特別なステータスが有る」かの如く宣伝し、多くの人間がそれを信じている。
特に思慮の浅い人間は。
「この状況は自然な成り行きであり当然のことで、
これに異を唱える奴はおかしい」という暗黙のルールを作り
東京一極集中がもたらす弊害を訴え、マスコミ関係、出版社の東京一極集中
を批判しようものなら官僚やあらゆる利権団体があの手この手を使って潰しにかかるだろう。
キー局が東京の一カ所に集中した情報統制ぶりは
北朝鮮と変わらない。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:21:02.09 SRLW1EGG
関西制作のテレビ番組も結局関西目線だからなあ。
ローカルとかブロックネット枠を増やさないとテレビはどうしようもない気がする。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:26:24.20 S/y2FVTH
>>994
それじゃただの関西の恨み節やん。
全国的に見れば関西はまだましなほうだよ。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:42:51.86 nNr5GCsW
>>995
キー局とローカル局の権限や影響力の絶大な違いを無視して言われてもな。
関西ローカルだって地元で見てる自分は関西というだけで「お笑い・阪神タイガース」を
押し付けられるのは嫌だけど、何も日本全国にこれでもかと繰り返し関西制作・関西思想を
繰り返し流してるわけじゃないでしょ。
>>996
>それじゃただの関西の恨み節やん。
国策で無理矢理奪われたら恨まない方がおかしいだろ。
>全国的に見れば関西はまだましなほうだよ。
じゃあ他の地域がマスコミにどんな扱いを受けてるのか言ってみ。
マスコミが日々「大阪＝お笑い、凶悪犯罪、生活保護、下品、金に汚い、自己中心的
おばちゃん、通天閣、たこ焼き」みたいに刷り込まれて、犯罪報道も強調されてる関西・大阪
に比べて他の地域はどんな酷い扱い？
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:52:05.64 S/y2FVTH
>>997
関西が損してるのは主にイメージだけだからな。
それもごく最近のことだよ。
20年位前までマイナスイメージは「大阪商人」程度だった。
他地域は本当に疲弊してる。
と言うか、繊維業っていつの話なん？
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:54:56.89 SRLW1EGG
>>997
よそでも関西制作の番組やってるやん。
たまに関西ローカル垂れ流してるのあるけど東京と同じ事してるなって思う。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:20:42.14 nNr5GCsW
>>998
繊維業は戦後の話。元官僚の堺屋太一も言ってる。
20年前大阪のイメージが大阪商人だけだと思ってるならお前は世間を知らなさすぎる。
あとお前の言い分だと関西だけがマスコミ報道でも経済でも
大して被害を受けていない。それ以外の地域が本当の被害者だと言っているな。
じゃあその具体的事例は？
>>999
キー局の単なる穴埋めだろ。
バカお前。関西ローカル独自に全国放送権限があるわけでもないのに。
キー局制度を勉強し直せ。
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