12/06/03 22:31:10.99 hcKIbJrW
一極集中とか地方格差は、極端な話、どこにでもある話なんだよね
アジアでは韓国が有名だが、何と言ってもタイのバンコクがひどい
ヨーロッパだって、パリやロンドンはかなりの集中度だし、ドイツやイタリアにしても東西・南北格差はある
とはいえ、やはり個人的には東京集中は問題だと感じているよ
地震や富士山噴火など自然災害だけでなく、これが少子化や経済低迷の一因だと思ってるからね
ま、国内限定で云えば、ビジネスやる時に関東押さえれば楽勝なわけだから、こんなおいしい分布構造はない
でも、それで何ていうか、ぬるま湯みたいな環境に慣れすぎてしまったわけで、このグローバル時代に対応できなくなってる
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 22:54:12.56 F7aLZVWs
>>475
まあ、途上国は地方までインフラ整備に手が廻らないからね。
戦後直後は中央集中はメリット>デメリットだったけど
今は明らかに逆になっていて、日本全体ではどんどん衰退している。
そろそろ改革しなきゃいけないんだけど、ハードランディングするしかないのか。。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:20:34.49 DaE+S/zy
【発音】近畿地方に犯される首都圏【文化】
ｽﾚﾘﾝｸ(trend板)
これこそ、東京一極集中の成果だよな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 00:08:42.75 4rZwRzk4
東証は衰退日本のシンボル。
デリバティブが強く黒字安定でうまくいってる大証を、
何度もシステム障害を起こし黒字赤字ぎりぎりの東証が権力で奪っていく。
しかし、自らを鍛えるわけじゃないので、東証の国際競争力が増強するわけでもなく
現状維持が精一杯のジリ貧から脱け出せる見通しが立つはずもない。
東証＝東京と考えると日本衰退の元凶が東京だと判るわ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 00:23:33.86 gEtb7Ah/
テレ東って何のために存在してんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板)
日経の系列局たるテレ東の開局は昭和39年
それが大阪や愛知にできたのは昭和57年になってから
その18年の間に証券市場はどんどん東証へ…
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 08:00:19.81 Y0u6cyhK
ズームインは福岡のちょうど福岡ドームやきゃなるシティのできたころで
すげえな福岡って感じだった
けどそれで五輪で東京に戦争しかけたから
もうこんな地方を映すのは危険って思われて
なくなったとマジで思うｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 12:13:44.52 Ejr3EcDq
最近はNHKも民放と変わらんな。
サラメシ
スカイツリー音の秘密
築地さかな通まかない
韓国のり巻き名人登場
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 18:40:13.15 MaP44QSk
オウム菊池が逃げてたけど、潜伏先が関東だと何も言わないのね。
大阪だと、なぜ大阪なのか？大阪は犯人にとって住みやすいからなのか？
とかの特集記事を出すのにね。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 19:52:27.26 e7DPOOiO
>>482
どさくさに紛れて産経が印象工作してたよ
産経「菊地直子の出身地は大阪！ 大阪が産み育んだ犯罪者、それが菊地直子」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 07:25:37.81 FqiZBUXI
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
逃亡者はなぜ大阪をめざす？ （１月１１日）
現代は誰も「隣は何を」と気にかけない。街や電車ですれ違っても、見慣れた手配写真を思い浮かべなかったろう。
が、都会の無関心は東京も同じだろうに、なぜ逃亡者は大阪にやって来るのか。ブラウン神父に解いてもらいたい謎だ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 08:59:00.18 C9jeTC8n
>>469
そのへんはマスコミの偏向報道もあってな
関東（首都圏）では積極的に首都圏って言葉を使ってて、関東なんて聞き慣れねー言葉なのよ
まぁ、田舎もん共が優越感に浸るために首都圏って言葉を好んで使ってると思うが
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 09:33:20.13 FDXcjSKC
>>484
>逃亡者はなぜ大阪をめざす？
日本で唯一暴動が起きる(※あいりん地区)事から見ても、何かあるんだろうな。
西日本のホームレスも何故か大阪に集まると聞く。
在日が多くて、かつ巨大な都市だからか？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 14:28:08.37 NX+s5hlW
>>486 その一
単に大都市だからだわ。
大阪だけだと思ってるのか。
平成22年に他府県で手配された容疑者が東京で逮捕されたのは108人いる。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
与太記事を鵜呑みにするなんて、何のためにこのスレにいるんだよ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 14:32:59.47 NX+s5hlW
>>486 その二
>西日本のホームレスも何故か大阪に集まると聞く。
ホームレスが集まるのは人為的に集められてるからだし
西日本だけじゃなく全国からだ。
ホームレスに大阪への片道切符
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
○ 大阪市内のホームレスの出身地は、大阪府以外の都道府県が３／４以上を占めている。 16ページ参照
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
「大阪生活保護受けやすい」他の自治体が勧める
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【大阪市】生活保護目的で市外からの転入、後を絶たず 平松市長、いらだちをあらわ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
295 ：名無しさん：2010/05/07(金) 19:04:24
７日、１９：３０より放送
かんさい熱視線「大阪行き片道切符～生活保護急増の裏側で何が～」
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
296 ：名無しさん：2010/05/08(土) 22:06:24
録画してみましたが、番組内では、香川県高松市と名古屋市中村区が大阪行きを斡旋していた映像がありました。
特に名古屋市中村区のは、NHK大阪の取材に対して区の担当者が「我々自らが斡旋したことはない。
本人（受給者）が自らが大阪に行きたいと申し出たため、交通費を支給した」と言っていましたが、その後、
本人が「自分は名古屋に残りたい。（大阪は）知らない土地なので不安だ。」という証拠となる録画映像を、
NHKが区の担当者に見せてました。
これを見た区の担当者は、その場にいられないような状況になりましたが、あげくの果ては
「これに対して大阪市に何も言うことはない」と開き直っていました。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 15:26:11.14 Ci9lRkf6
大阪の西成にホームレスが多いのは
東京の山谷から追い出された人が多いという話を聞いたことがある
どちらにも簡易宿泊所があるけど、東京のそれは在日経営が多くて
繁忙期の冬になると韓国籍のホームレスを優先して日本人お断りになるそうだ
だから凍死を避けるために大阪に移動する人が多いんだと
ソースは２０年くらい前の新聞だから今の事情とは違うかもしれないが
新聞だから取材で裏は取ってあると思う
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 16:38:41.33 vGZkJO/S
「東京だけじゃない日本」実現へ、皆さんのアイデアを募ります
未来面は、日本経済新聞社が読者や企業のみなさんと、ともにつくっていく紙面です。
次回の募集テーマは、「東京だけじゃない日本を始めよう」です。
東京への一極集中に対する対策として、これまで道州制や首都機能移転などが議論され、
地方都市や地方の活性化の必要性が訴えられてきました。ただ、総論では賛成でも具体的な
利害がからみ、議論が進んだとは言い難い状況です。自治体や企業、そして個人がどう考え、
動くべきか。アイデアを広く募集します。
応募はすぐ下の「投稿する」をクリックしてください。締め切りは６月18日。皆様のアイデアを
心よりお待ちしております。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 18:30:38.62 dgG0R0HB
>>490
こういうのは真面目に投稿しちゃダメだぞ。東京一極集中を守るために情報収集してるだけだからな。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 18:52:37.71 FqiZBUXI
なにしろ日経だもんな。
東京一極集中を作り上げた張本人が何を言う！
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 18:55:17.64 FqiZBUXI
>>485
でも、関東って茨城と栃木って言葉も全然違うし...
似た者同士の関西とはちょっと違う。
群馬、埼玉、千葉（一部はチバラギ）、東京（島嶼部以外）、神奈川が関東だよ。
茨城と栃木は福島と同じだし。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 19:00:53.00 MeKwUUUo
90年代後半に隆盛を極めた「ビットバレー」が復活!? IT企業はなぜ再びSHIBUYAを目指すのか?
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
そして今春、DeNAが渋谷に進出する。ＩＴの表舞台はやはり渋谷なのか?
DeNAの本社移転プロジェクト担当者の中村真弓氏に聞くと、特にビット
バレーを意識したわけではないという。
「移転は社員数が増え、ビルが手狭になったからです。渋谷ヒカリエを選
んだのは、タイミング的にもキャパシティー的にも、交通の便も含め、ここ
が弊社に最もマッチすると思えたからです。
大きなポイントは、欲しい人材を確保しやすいこと。渋谷は流行に敏感な
人が多く、新しいものが集まる土地柄です。移ることによって私たちが求
めるクリエイティブな感性を持った方が集まりやすいかなと思いました」（中村氏）
GMOインターネットグループの熊谷氏も同じ考えを持っている。「弊社の
根幹を握るのは、エンジニアやクリエイターですが、そういう人はネクタイ
を締めてない。カジュアルでのびのび仕事ができる雰囲気があり、自由
な発想が許される空気が渋谷にはあるのです」
DeNAは「世界を切り拓く永久ベンチャー」という理念のもと、世界進出を
視野に入れている。ベンチャーとは常に新たなことに挑戦していくこと。
渋谷という街こそまさにベンチャーなのだ。この街がＩＴの力を得て、世界
のSHIBUYAになる日は近い。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 19:02:22.04 dgG0R0HB
おまえが言うなwみたいな批判で埋め尽くしてやりたい。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 19:09:03.90 Ci9lRkf6
アイデア｢日本経済新聞を廃刊する｣
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 20:17:34.27 zvVTatG+
>>489
まあ東京はホームレスの風当たり強いからな。
一日中移動してないと警察とかやってくる感じなんだろ確か。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 01:24:32.29 bjAUDzo+
大阪は比較的ホームレスに手厚い。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 03:02:19.98 5G6troDp
それが仇になってるんだよな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 03:52:25.21 qozDPKzB
>>498
あれ、ほぼ他県出身の人間なんだよな
西成でホームレス支援したり、住民票（ひとつの住所に何十人と登録させて）与えたりとかしてるのって
なんか貧困ビジネスとか、大阪に集めようみたいな他府県の思惑とかお金とか絡んでそう…
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 06:55:15.25 r80Q62SX
>>500
ホームレスに、他県出身者が多いのは東京も同じ。
人間関係が希薄だと、助けてくれる人が少ないからな。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 11:33:02.30 bf7S71J/
というか他県出身者は単純に「実家」がないから路頭に迷いやすい。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 21:20:34.66 qozDPKzB
>>501
ホームレスじゃなくて、ホームレスを支援してる人たちのこと
公園からホームレス追いだそうとしたら、駆けつけてきて反対したりする人とか
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 22:24:47.78 Ppbo+AnJ
ことしに はいってから 放射能汚染都市東京の わるあがきが
加速してきたな。東京スカイツリー、渋谷ヒカリエ、AKB総選挙と。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 03:05:39.59 okZdpIjz
無駄に運動して貴重な酸素を吸い尽くす。
まさに、ゲスの極み。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 06:00:16.51 1dPzi9/v
>>504
実際には成長が止まってない東京に対して「汚染！汚染！」としつこく喚く方が
端から見ると悪足掻きっぽいよw
東京さえ滅べば、東北など地方がどうなろうと一向に構わん
て態度も気に入らない。
>>505
貴重な酸素云々言うなら当然、原発再稼働に賛成だよね？
結局使い物になるのは火力か原子力しか無いもの。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 12:01:03.06 rK/demAl
東京一極集中が一番いけないと思ったのは韓流ブーム
テレビ局が東京キー局に支配されているため、どの全国放送でも韓国韓国うるさい
東京に住む人が韓国好きなのは勝手にすればいいが、他県ではそうでないので迷惑だ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 12:19:49.79 1dPzi9/v
東京以外のどこで、あれほど大規模な反韓流デモが決行されたと言うのかね？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 13:10:54.21 ynXnYvVN
そりゃ、フジテレビの本場だから当然だわ。
フジテレビないけど、大阪でもこれだけ盛り上がったし。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 13:20:01.11 +qX5sA8t
>>506
>貴重な酸素云々言うなら当然、原発再稼働に賛成だよね？
つ光合成
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 13:25:47.56 /JN07lL+
576 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2012/06/07(木) 08:27:26.91 ID:TnOG0WT+
まあ関西経済が潤ってるからいいんじゃないの？
うち(某中堅商社)だけど、今や関西で大型物流倉庫探すのは至難の技だよ？
超大型なんかは既に大手とかが抑えてるけど、3/11/2011以降 関西の物流倉庫は奪い合い。
外資も猛烈な勢いで抑えて来るし、この上にfedex来て、陸上の方に物流倉庫ないんじゃね？ みたいな。
物流の中心は明らかに西にシフトして行ってる。
ウチも役員の半数が大阪常駐になったし、今年の夏頃には大阪本社立ち上げの話も社内でチラホラ聞くしね。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 13:49:11.37 HFQ1XpNt
>>511
これがホントか定かではないが関西の物流が強くなると西日本だけでなく
北海道東北～新潟北陸経由の物流が活性化して一極集中緩和にもなるんだぜｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 14:17:24.20 1dPzi9/v
>>510
イミフ
>>512
日東道は当然として、新幹線でも新青森と新大阪を新潟経由で直結して欲しい。
東京方面からのは直江津止まりで良いよw
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 16:41:33.27 wgyY/zxb
大阪から青森までなら飛行機のほうがはるかに早いし効率的だろ
まあ新潟が大阪並みの大都会になるなら話は別だけど
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 17:40:15.76 Ofaxw6ab
>>514
とはいえ陸路の繋がりは大きい。東京を外した日本海縦断インフラは間違いなく東京一極集中打破の
引き金になる
そもそも東北が東京の植民地と言われる所以は日本海インフラがなくて東京を経由しなければ東海や近畿に
行けないことと関係している。しかし日本海側の県庁所在地が山形と青森を除いて海側に面していることからわかるように
もともと日本海側は近畿地方と縁が深い。
東京の放射状の交通インフラは縦に長い日本列島の地形を無視した間違いであり今すぐにでも日本海のインフラを整備すべき
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 17:50:03.67 1dPzi9/v
>>514
あっそ。
んじゃ日本海沿岸を国土の第二軸として整備しなくて良いって事ね。
新潟～新青森間は東京向けとして整備され、長岡～直江津間が整備されず
首都圏直下で東京がマヒした暁には、東西の人の流れが寸断されてしまうと…
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 18:16:56.10 vcAcDJ2E
オウム高橋容疑者が関東各地に出没してるのに
キー局のニュースではなぜか大阪西成の映像が出て笑った。
あからさまに、犯罪者の逃亡先＝大阪とアピールしたいってのが分かるな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 18:23:02.97 vcAcDJ2E
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
大阪でホテルなど一斉調査 高橋克也容疑者を捜し
オウム真理教を巡っては、元幹部の平田信被告の潜伏先が東大阪市だったことや、
菊地容疑者の出身地が大阪ということもあって、府警が警戒を強めています。
こういうニュースはキー局は喜んで報道する。
普段は大阪はお笑い以外はほとんど無視なのにね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 18:24:52.55 wgyY/zxb
>>516
だって日本海側は世界有数の豪雪地帯だよ
雪が積もったぐらいで年中運休じゃ意味ないから
いきおい上越新幹線みたいな積雪対策がどうしても必要になる
その建設コストや維持費は莫大なものとなろう
520:訂正
12/06/07 18:26:34.63 wgyY/zxb
年中運休→冬場はしょっちゅう運休
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 18:37:18.35 wgyY/zxb
>>515
そもそも京都や大阪って東北人にとって住みやすい街なのか
を考えるほうが先決だろ
住民気質やら食べ物の味やら、何もかもが東日本と違うのだから
それに日頃近畿地方の人間は、東北をどんな目で見てるのか
昔「報道特集」で、
「仙台遷都などアホなことを考えてる人がおるそうやけど、
東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い」と発言した
某関西の有名企業の社長がいて、後で大騒ぎになったが
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 20:01:19.60 Ofaxw6ab
>>521
匙の歴史教養が乏しかったことを世間に露呈しただけにすぎないけどなｗ
クマソは熊本にいた民族のことで、東北にいたのは夷（エビス）だし、根本的に間違っているのは許すとして
東北の出羽（秋田と山形）は平安時代の清原氏の所領だよ。清原氏は名前のごとく清少納言の親戚で元は
京都の公家。地方に飛ばされて豪族化した。こういう基本的な歴史事実を無視して近畿と東北をことさら対立させるのは
不毛だし意味が無い。というか近畿地方に敵意をむき出しにしているのは東北の宮城と福島と岩手の太平洋側だから
そして今の日本海側の東北は江戸時代よりもっと悲惨やな。近畿と繋がりが切れたから
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 20:06:08.10 DvqmCjPW
>>519
それを言うなら、北陸新幹線や北海道新幹線にも反対なんだな
>>521
まず第一に、これは交通網に冗長性を持たせる事で災害のリスクを軽減させる
国土強靭化の一環でもあるんだよ。
文化的差異云々言うなら、東京だって東日本だ。
それと何で東北人が関西に移住する事が前提なんだ？出張や観光などの需要はガン無視ですか。
東北はひたすら労働力の供給源でいるのが当たり前、と言う発想自体が東北蔑視の現れだよ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 20:21:55.32 HFQ1XpNt
>>514
物流の話な。
今でもトラック輸送での最短ルートは新潟北陸道経由。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 20:42:39.35 Ofaxw6ab
新潟を日本海側の玄関にするのは賛成やな
新潟に東京の首都機能を詰め込んで余った部分を仙台にでもくれてやれば東日本の趨勢は決すると見る。新潟なら
東日本の人間でも気候以外は馴染みやすいやろｗ
新潟には美味い話しだが仙台と福島と岩手にとっては不味い話しでもある。青森にとっては県庁所在地を
青森市にした意味が出てきて新幹線２本のターミナルになってこれまた美味い話しやでｗ
でわいら大阪もまた２本の新幹線のターミナルとなってこれも都合がいい。西日本行くのに大阪外しは不可能や。東京は外せるけどなｗｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 21:09:03.41 3yqkb+q1
こういう動きに対する国の潰しは早いよ。間髪いれずに潰しにくる。
日本がどうなろうが、国内における東京の絶対的圧倒的地位の維持が優先される。
だから国力が3分の1になっても東京が圧倒的首位なら問題ない。
今、成田空港への関西と名古屋からの国内線乗り継ぎは運賃タダだからなwそれ以外も一律五千円w
成田一つでも、とにかく、なんか狂ってる。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 21:26:04.15 r++zYIQ3
予想通りというか、朝日新聞が社説で国土強靭化に反対している
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>自民党は、民主党の社会保障政策を「バラマキだ」と批判しながら、
>自身は国土強靱（きょうじん）化基本法案を国会に提出している。
>道路や港湾の整備、建物の耐震化などに、まず３年で１５兆円、１年あたり
>消費税換算で２％分を追加で投じる構想だ。
>人口減少時代に道路を張り巡らせても益は少なく、後々まで維持管理費がのしかかる。
>増税のかたわら公共事業を膨らませるのは、とてものめない。
>民主党の新年金制度と同じように、現実味の乏しい「誇大広告」と言わざるをえない。
>取り下げるべきだ。
（ヒント）朝日新聞の言うことは逆をやると国益になります
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 21:29:41.92 DvqmCjPW
>>525
山陰新幹線の支線として、福知山で分岐して敦賀に抜けるルート（大阪外し）も整備すべきだと思ってる。
冗長性と北陸新幹線との接続のために。
新神戸で分岐して、四国・大分経由で熊本に抜ける四国新幹線とかも良いな。
青森は北海道新幹線も含めて3本のターミナルだよｗ
あと個人的に皇居、金融系、公的企業を除いた首都機能は青森に移転させたい。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 22:30:12.63 vcAcDJ2E
ケンミンショーでも、
関西vs東北の戦いがあったな。
大阪人が身内をネタに笑わせるその姿勢が理解できないとか
東北の人が言っていた。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 22:31:17.59 vcAcDJ2E
北陸新幹線が完成したらぜひ
長岡～直江津間をなんとか連絡特急でも走らせるべきだよな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 22:34:56.99 vcAcDJ2E
>>525
確かに、東日本で関東も含めて拠点性が持てるのは
仙台と新潟しかないもんね。
北関東は東京に近すぎるし、横浜や川崎、さいたま、千葉、相模原は完全に東京の奴隷。
青森、盛岡、秋田は弱すぎ、福島は放射能...
となると、仙台と新潟しかないが、日本海側の振興のためにが新潟がベスト。
新潟市は雪も少ないしね。
青森～秋田～酒田～新潟～長岡～直江津～北陸～京都～大阪
と日本海縦断新幹線が高速道路ができれば、日本の物流は多きく変わるな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 22:45:15.44 HFQ1XpNt
まず日本は弧状列島にもかかわらず歴史的な経緯で太平洋ベルトに人口が集中している。
太平洋ベルトは福岡から東京まで本州の弧の半分を占めるが東日本ではベルト地帯に被るのは
一部東海道と首都圏のみ。
東京が東日本を全て後背地にしていることが一番の東京集中の理由であるわけ。
ここで仙台や新潟が台頭すると国土バランス的にはすんごく良くなる。
まあ国土の均衡な発展とか一度失敗してるし難しいのは重々承知なんだけどね。
でも新潟あたりが発展すると凄ーくバランスが良くなるのは事実。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 23:59:31.98 1dPzi9/v
新潟だと太平洋ベルトからそれほど離れてないから、そこまでバランス良くはないし
メインの首都機能っていう高すぎる下駄は、弱い地域にこそ振り向けるべきだと考える。
この辺は新首都を大阪レベルまで成長させたいか、仙台レベルに留まらせたいかの違いかな？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 00:25:22.07 X2Wtchd9
>>533
まあ太平洋ベルト（主に西日本）との連携を考えると新潟かなあと思ったけど
それは太平洋ベルトに近すぎるということにもなるな。
じゃ秋田あたりかな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 01:44:35.48 fqxJ0OK1
中央集権で都市部の富が地方に分配されることを期待していた地方だけど
実際は地方だけでなく東京以外の都市部も搾取され続け、
東京だけ肥えたのが事実。中央集権をやめれば一極集中は簡単に解消する。
東京が自ら権力を放棄する確率は首都直下型地震発生の確率よりもはるかに低い。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 05:59:44.65 viPRrPrU
しかし、阪神大震災の時は絆だとか
一切言われなかったな。
マスゴミのスタンスの違いが明白。
在京マスゴミはやはり東北移民が多いからな。
震災で大変な神戸
一方、
かわいそうな東北という感じの報道が多い。
神戸を助けよう！という視点は低かった。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 08:04:14.86 JBx2q5ot
>>536
阪神の時は原発事故など起きなかったからな。
神戸人差別を予想して、予防線を張る必要も無かったんだろう。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 09:30:30.62 jNno2SXm
>>537
温泉みたいとかぬかしていたバカは忘れない。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 10:45:56.31 6ulwanwA
>>357
また、マスゴミはせこいことやってんなw
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 23:43:18.36 ID:8BFAcbHU0
マスゴミの捏造、東京は２３区別で分けていることが判明
転出超過 企業数上位 ＜全国＞
1 大阪府大阪市 ▲ 147
2 東京都中央区 ▲ 108
3 東京都千代田区 ▲ 82
4 東京都港区 ▲ 61
5 東京都豊島区 ▲ 60
6 愛知県名古屋市 ▲ 58
7 東京都渋谷区 ▲ 53
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 11:16:52.73 gPvjpmdl
>>539
東京は23区別で分けてるのは有名な話だろ。
だからワーストの多くは大阪市になる。
放置自転車数とか。
もちろん、それだけじゃなく逆にベストも大阪市が多くなるはずだが
そっちのほうは報道されないんだわｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 11:39:29.55 DTZ1rUPw
日本みたいにキー局が全て一箇所にあると、国が偏っていくんだろうな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 11:41:00.92 DTZ1rUPw
しかし、となると大阪都構想が実現してしまうと
東京は都心三区あたりがワーストになるのか
まあ、ワーストになった途端に、そんなデータは報道されなくなるだろうがwww
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 12:25:38.77 JBx2q5ot
そこで東京府構想だよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 12:48:00.67 iJMbuKDI
しかし、大阪都構想は随分としぼんだものになってるな
周辺の都市も含めて人口５，６００万の街にするんじゃなかったの？
括りを変えて人口を横浜より増やして、名実ともに２番手の位置を復活させることが
一番肝要だと俺は思うんだがな
「大阪は２番手なんだ！」という自信を大阪人に取り戻させる意味でも
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 12:49:33.31 iJMbuKDI
>>539
っていうか、東京都流出しすぎだろw
大阪にしても流出先見てると、京都や兵庫といった大阪都市圏内への
移転がかなり多いぞ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 15:05:15.72 JBx2q5ot
>>544
発想がド田舎の町村合併と同じで、バロスwwwww
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 16:01:47.22 V8wT5VnF
東京市復活を！
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 20:46:35.28 M8Bd4yCC
>>536
また被害妄想のでっち上げか。
毎日ニュースと義援金募集の放送がなされ、関東から震災ボランティアが受け入れ側のキャパを超えるほど行ったのに。
一方関西人は>>176みたいなことを言ってばかりだな。馬鹿だから>>123みたいなことも鵜呑みにしちゃう。
7000ベクレルで危険だったら、人体も危険だっての。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 22:20:41.04 /oDhwC3a
90年代前半は
東京のテレビ番組で上岡龍太郎とかトミーズ雅などが
「東京は頻繁に地震起こる」「こんな地震多いところに首都っていいのか」
「関西なら歴史があるので～」
など東京の地震の多さを嘲笑していた。
で、阪神淡路大震災。
紳助などが「東京は何もしてくれなかった」と大声でわめき始める。
ちなみに「東京はゲロのような『もんじゃ』という食い物があって」
と「もんじゃ」が「お好み焼きの関東版」「カウンター食文化」と
大いなる誤解を流布したのも紳助。
他地域の食物を公共の電波で貶めるのは関西人特有の下品な仕草だが
いまだに「東京名物=もんじゃ」と
マスコミ報道鵜呑みのオメデタイ人間の多さに「田舎者って・・・W」嗤ってしまう。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 23:44:38.35 gz82H1HV
東京だけは死守する！っていう日本中に広がってる妙な思想が理解できない
生まれ育った土地を愛するっていう意味では愛郷心があるけど
東京だけは別格！と特別な目で見るのは
何か後から意図的につけられた半ば洗脳的な思想に感じる。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 07:53:26.93 33e+YEHF
>>550
自民が提唱する国土強靱化の事を言ってるなら、別にその対象は東京だけじゃないんだぜ。
関西の災害を心配すればネガキャンだって五月蝿いし、東京を心配すれば>>550だ。
チョンみたいな面倒くささだな…。
てか、日本の滅亡を望んでるって意味ではチョンそのものかww
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 09:02:14.46 plCCHDOv
>>550
広がってるっていうか、広がってるとしたらそれは東京メディアが広げてんだけどな
日本人はTVに対する信頼度がなんだかんだ高いので、基本的に東京メディアの言いなり
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 10:14:33.36 33e+YEHF
実際、東京を別格扱いせざるを得ないほど、機能を集中させすぎてるからな。
と言うわけでいつもの妄想、首都分散。
皇居、宮内庁、文化庁
⇒奈良か京都
日銀、金融庁、外為市場、商品取引所、大証を復活、郵貯＆簡保、その他政府系金融機関
⇒大阪
公的企業(全国区の特殊法人や日本郵政の本社と郵便部門 等)
⇒釧路か秋田か新潟
国会、官邸、中央省庁、最高裁
⇒青森
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 11:37:57.72 33e+YEHF
別格扱いと言えば、鉄道や高速道路の「上り」「下り」も東京を基準としてるんだって？
日本最北端の稚内を基準とした方が自然だろうよ。
あと、上の妄想から京都秋田新潟を取り消し
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 15:07:23.45 n7ZmqDVa
宮崎 見どころ
URLﾘﾝｸ(shogo11111.ninja-web.net)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 17:55:59.56 UPF+aKaO
>>549
「大阪＝たこ焼き、お笑いの町、阪神タイガース、食い倒れ、道頓堀、通天閣、ヤクザ、東京を敵視」
のほうがずっと浸透してるし
大阪に対して世間は白い目で見る傾向が強い。大阪の特徴的な文化を
徹底的に下品なものとして誇張して世間に発信し金儲けをする吉本興業など
を筆頭に猛威を振るって独占的な地位を占めているから、
大阪に対する風当たりは強い。マスコミも吉本のやり方を助長する。
東京への反発はせいぜいネットで一極集中といったマスコミ利権主導の
東京至上主義への反発くらい。
東京の文化だとか固有のものを貶すとかはそれほどやってない。
東京アンチがたまに「もんじゃ」がどうだとか貶すこと言うけど、
公共の電波で流れることはまずあり得ない。
逆に大阪に関するものだったらマスコミはテレビだろうが新聞だろうがネットだろうが
バカにしたようなことはどんどん流す。
『逃亡者はなぜ大阪をめざす？』
『大阪ひったくり認知件数がワーストワンに再転落 強制わいせつも全国最多に』
『お目当てはクルマよりも、ど派手な“ナニワ”のコンパニオン？！ 大阪モーターショー開幕』
『なぜ、大阪に１号店？ 北欧１００円ショップ、日本上陸の内幕』
『タバコと社会 大阪女性が吸う理由は“格差”か？』
↑これは実際に産経新聞が発表した記事。見出しも酷けりゃ中身も酷い。
大阪に対して偏見を持っている人間は読んでも何も感じず当然と思うだろうが、
他に調べりゃたくさんこの手の記事は出てくる。
マスコミは東京及び東京を従順で信じている者達の味方だから
むしろ東京側はだいぶ有利なはずなんだが。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 20:23:38.37 C1FwVVKa
スカイツリー関西人大杉。
結局、文句言いながらも東京が好きなんじゃないかよ！
東京一極集中の最大の要因の一つは関西人の東京進出だし。
関西で仕事が無いから東京へ来るんでしょ？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 20:28:43.02 plCCHDOv
東京が好きっていうかスカイツリーをみにいってんでしょ
TVであれだけスカイツリーゴリ推ししておきながら、その言い方はダメ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 20:30:35.44 EWP0atE+
大阪の企業が大阪に戻ってくると大阪のＧＤＰ>>>東京のＧＤＰ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 20:52:06.48 33e+YEHF
>>559
いっそそれでも良いよ。
大阪 ⇒ 日本のニューヨーク(経済・金融)
東京 ⇒ 日本のロサンゼルス＆ボストン(文化・学術)
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 21:01:58.59 VyQSRLOB
>>560
東京は文化・学術って感じでもないけどね。
政治は大阪よりはマシだけど、江戸幕府や戦前の政府とか危ないね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 21:02:35.21 r+p/Y/gY
>>560
行政機能は青森か新潟のほうがいいと思うな
大阪は・・ハシゲやノックを当選させる土地柄から見てお分かりのように行政首都には不向き
変化と混乱を望む気質は今のような混乱期には威力を発揮するが長期安定は期待できない
実際に大阪が行政首都になったのは６４５年～数十年。しかも副首都だし
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 21:09:26.81 plCCHDOv
結局、東京で生まれ育った企業って
サービスなら芙蓉グループ、メーカーならソニー
この２つしかないだろ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 21:18:53.64 r+p/Y/gY
大阪に行政機能を移転しても国土軸の新設にはならないだろ
江戸時代から延々と繰り返される東京を中心とした放射線状の交通インフラ体系を是正して
日本海側を通る新たな国土軸を作るためには新潟か、あるいは太平洋側と日本海側の結節点である青森の
どちらかに行政機能を移転させたほうがうまくいく
新潟の場合は中部圏の交流が太くなるし、青森なら北東北と北海道の交流が深くなる
大阪は行政昨日についてはでしゃばらないほうがいい。ハシゲのようなピエロを当選させる気質は日本でもかなり異端であることを自覚すべき
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 21:29:12.60 33e+YEHF
>>562
あ、ちなみに>>553-554も俺ね
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 21:31:06.94 jj3uglzs
ノックは論外としても橋下徹は別に不祥事やらかしたわけじゃないだろう
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 21:37:18.99 +TuREQZS
大阪 ⇒ 日本のニューヨーク(経済・金融)
京都 ⇒ 日本のロサンゼルス＆ボストン(文化・学術)
名古屋⇒ 真ん中にあるし便利だから行政機能をおけばいい。
東京は中西部みたいな扱いでいいよ。
九州は南部で北海道はカナダで
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 21:37:20.32 r+p/Y/gY
>>566
不祥事じゃなくて「おもろいからいっちょ当選させてみよか」というのが日本ではかなり異質なんだよ
オレも大阪出身だが１０年間東日本で仕事して戻ってきて大阪人は変化を求める気質が強すぎるわ
歴史の節目で大阪が出てくるけど行政首都は江戸になって東京になったことと関係している。大阪は行政首都には不向き
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 21:42:43.76 UPF+aKaO
>>557
>スカイツリー関西人大杉。
>結局、文句言いながらも東京が好きなんじゃないかよ！
もし本当ならそれは東京に住んでる関西人だと考えるのが自然だろ。
関西からも沢山の人が東京に移り住んでる。
関西から移り住んでいる人の大半は東京に反感持ってる人は少ないだろ、好き好んで移り住んでいるんだから。
あんたがどの程度正確にカウントして、人数がどれだけ居たのか知らないが、
それだけで「文句言いながらも東京が好きなんじゃないかよ」という結論を導くのは
短絡的であり、あんたの単純な思考パターンを象徴している。
>東京一極集中の最大の要因の一つは関西人の東京進出だし。
>関西で仕事が無いから東京へ来るんでしょ？
全くの逆。東京一極集中を推し進めるから関西人が東京に集まるんだよ。
東京でしかさせてもらえない仕事、自然と東京に集まる仕事、
それらを求めて日本全国から東京へ人が集まる。
そうなるように事実として、マスコミ関係は東京のみキー局としての権限が法律によって与えられている。
ローカル局はキー局の都合の良い道具であり、それ単独ではゴミみたいな扱い。
あとは芸能関係、出版関係等東京での活動拠点が無い限り、一流とは認められない。
「経済や財政の中枢管理」「情報発信」「文化、創造活動」これらを東京で
行われるもののみ独占的に権限も資金も情報も与えて一流と認める。
東京以外では作らせないように資金的にもシステム的にも何もかも東京が独占。
その上、東京以外の地域の文化は都民に媚びるための道化のような扱いしかしない。
都民が最高のお客様。都民にさえ嫌われなければいい。
それ以外の地域の住民は蚊帳の外。
これぞまさしくマスコミの考え方。
あんたの嫌いな関西人が仕事の都合などで大勢東京に移住してくるのも
原因は全てマスコミと官僚主導の東京一極集中にある。
何でも原因は東京以外にあると思うのは自己中心的過ぎる。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 21:52:32.86 QQSJNqu1
>>561
出版や芸能なんてほぼ東京の独占だし、ゲームやアニメだって東京が多いだろ。
>>441にある学術研究懇談会（ＲＵ１１）、11大学中5大学が東京とその近郊に集中してるよ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:00:00.80 +TuREQZS
>>570
ゲームや漫画で関西発だけど東京に盗られてしまった。
で、盗ったはいいけど、結局東京は金を儲ける産業に育てることはできなかった。
ゲームで商売してるのは相変わらず関西系企業。
東京は何でも持っていくけど、なにひとつ生み出せないし育てられない。
これがマジで致命的、ブラックホール東京
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:02:05.96 XkJqi2XS
>>570
ゲーム→任天堂、カプコン
アニメ→京アニ
はい論破
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:02:51.12 r+p/Y/gY
大阪の新進気鋭の気質は商売には向いてるが行政には向いてないのは万人が認めるところやろｗ
ハシゲでお分かりのように大阪の人間って暴走するところがあるのと政令指定都市会議不参加で明らかなように
地方自治にはからっきし興味ないからなｗオレが大阪以外なら大阪に行政機能なんて持たせたら心配で寝られへんでｗ
行政機能は色付けの少ない都市が似合ってるよ。東日本なら新潟、仙台はちょっとキャラあるから青森で落ち着くね
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:09:20.01 +TuREQZS
>>572
個々の会社の話というより、産業として世界に通用する可能性があったものを、
東京のキー局が中間搾取でむしり取って産業自体の可能性を殺してしまったことが問題なんだよ。
アニメぐらい悲惨な低賃金ねーからな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:11:13.49 QQSJNqu1
>>571
ゲーム、アニメに関して東京が”独占してる”と言った覚えは無いのだが・・
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:17:59.00 r+p/Y/gY
大阪人がレスすると流れが「トンキントンキン」ばかりやろ？ｗ>>ID:33e+YEHF
大阪の人間って基本的に地政学的な概念を持ってない証左
大阪は日本海側のターミナルでもあるわけだがｗモンロー気質で対外的な地方へのアクセスに興味が無いから
視点が東京だけになる。東京一極集中打破は同時に東京の放射状交通体系から列島の縦断アクセスへの切り替えなんだが
そういう視点は皆無。まあ大阪にはゼニだけやれば十分ちゅうこっちゃでｗｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:18:50.30 +TuREQZS
>>573
青森とか論外
青森なら津だわ
新潟みたいな没個性の下位政令指定都市が好ましいのは同意、
ただし雪の多い場所は無駄にコスト高いから、太平洋側が良い。
静岡かと思う。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:20:55.13 +TuREQZS
>>576
お前は裏日本や北日本を知らん過ぎる。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:22:00.35 jj3uglzs
>>577
禿同
青森も新潟も世界有数の豪雪地帯
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 23:11:00.23 33e+YEHF
>>578-579
鉄道や道路の雪対策はわりとどうにかなるだろうけど、雪による航空便の欠航だけは頭が痛いな…。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 23:56:06.85 BKQFyJ4I
ベルト地帯じゃあんま意味無いと思うがなあ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 00:16:08.90 0KbWlX6k
日本の気候風土を考えると
太平洋ベルト地帯に集中するのはある程度仕方ないとも言える
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 00:27:15.08 uj126WsA
そうは言っても北日本は無人の原野ではないからな。
となると東京集中もある程度仕方ないということになってしまう。
ベルト地帯に集中、すなわち東日本が東京に集中しているわけだから。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 00:47:00.78 x0CL1K0s
実は青森空港の就航率はそこまで酷くない。
青森 URLﾘﾝｸ(www.aomori-airport.jp)
新千歳 URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
富山 URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
>>582
それに抵抗する気が無いなら、このスレの存在意義なんて無いよね。
行政の中心にまで経済性を求める方がどうかしてる。
経済性でハンデを追っている地域に行政の機能を振り分けて、バランス化しなければ
ベルト内とベルト外の格差は開く一方だ。
それは容認するけれど、ベルト内の格差（大阪と東京）はダメ！なんてダブスタも良いところｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 06:35:01.68 BSxhzEyI
>>566
あいつの再稼動テロは論外。史上最悪レベル。
別に大阪じゃなく東京でも知事になれた、もしくは
なれるだろうけど。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 09:21:29.17 rnozonwW
>>585
東京で知事になれたかは微妙じゃね？
上にもあるような、変化を求めすぎる気質と東京に対する対抗心を上手く刺激して
支持を伸ばしたんだろうし。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 09:32:26.81 kHIeDZCX
橋下は実は東京人だから、
その気になれば東京都知事になれるだろうな。
石原と相思相愛だし...
で、都知事になったら、東京を元気にする！
日本は東京が復活してこそだ！
東京が発展して日本経済をけん引する！
とかやってくるだろうな。
総理になれなければ、間違いなく東京都知事のポストを狙ってくる。
そのまんまもそれを狙ってたわけだし。
地方重視といいながら、実は東京が中心にしたいわけ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 09:34:15.67 kHIeDZCX
場所にもよるが、実は猛吹雪による欠航よりも、実際は台風による欠航のほうが頻度大きいよ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:03:38.28 wBD4iyYT
裏日本の冬季うつ病という風土病はどうするんだ？
関連して自殺率とかもあるし。雪はとにかく割高感がある。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:17:37.01 uj126WsA
冬季うつって統計あったっけ？
自殺は圧倒的に高齢者の病苦と経済苦が理由のケースが多く
宮崎と高知あたりの自殺率も高かったりと高齢者が多いと跳ね上がるから何とも。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:20:36.94 wBD4iyYT
>>590
秋田が一位だろ？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:27:33.33 wBD4iyYT
ついでにトップ5を列挙すると、秋田、青森、岩手、島根、新潟だから、雪の影響は否定できない。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:38:21.32 uj126WsA
まあ自殺率（2002）年はそうなんだが冬季うつがどのくらいいるのかなーと思ったので。
自殺率は降雪の大して変わらない北海道や北陸3県が入らない一方、日本海側ではあるが北日本より圧倒的に降雪量は少ない
島根が入ってきたり、しかも鳥取は低いしなんかよくわからんもんで。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:40:52.24 kHIeDZCX
自殺率、秋田が高いのは、見栄っ張りが多いかららしい。
それぞれが、見栄の張り合え位で本音で弱みを出せない文化があるとか。
実際秋田は学力テスト結果が1位で教育熱心。
西日本が低いのは、弱みを出せることがOKという文化かららしい。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:43:54.23 wBD4iyYT
>>593
上位5つは、高齢化や経済苦では説明できないその他要因が占める割合が多く、
この五つはその他要因でもトップ5を占める。
島根県の冬を知らないようだな。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:46:20.57 wBD4iyYT
>>594
開放性の高い宮崎や高知がトップ10にはいってるだろ。弱みを見せるとか関係ないね。
自殺率の要因は鬱だよ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:51:49.39 uj126WsA
>>595
まあ雪国に住んでるから雪国自体は知ってるけど島根は行ったこと無いからなｗ
他の年も見ると概ね日照時間とは負の相関があるようだ。
ある意味、宮崎も興味深い。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:52:38.80 uj126WsA
>>596
そもそも「県民性」って客観的に評価しづらいからな。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:56:37.93 wBD4iyYT
>>598
県民性を使っていいなら、例えば北海道民はバカでノーテンキだから自殺しないでお終いだわ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:57:22.62 rnozonwW
>>596
それらの県を眺めてどうして、経済的な要因に思い至らないかな？
自殺の理由ランキングは経済的理由が不動のトップだろ？
普段散々批判している特定地域へのネガキャンを、雪国に対してやってんじゃねーよ、カス
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:58:22.53 wBD4iyYT
>>597
日照時間の短い都市は不適格
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:59:46.00 wBD4iyYT
>>600
経済苦では説明できない部分があるという話なんだが？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:03:39.44 uj126WsA
>>601
でも欧州はパリやロンドンあたりでも1500時間程度で秋田レベルだから
決定的な要因とするのは在住者としてはちょっと不満ですｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:04:50.30 +OekhL59
見栄っ張りが多いのは東京人だろう
東京人の人間性って２chでは話題にならないな
地方の集まりなんて言い出したら大阪も名古屋も一緒なんだがなw
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:07:16.03 uj126WsA
>>604
2ch、というかネットでは関東の価値観が最大多数となり
そこで語られる地域性とは「関東から見たその地域のイメージ」だからね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:09:58.40 +OekhL59
>>605
俺が言ってんのはそういうこと言ってんじゃなく、
他地域の人間がなぜ東京の人間性を話題にしないのってこと
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:11:52.30 uj126WsA
>>606
ああなるほど、そういうことか。
なんでだろ？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:15:03.77 +OekhL59
>>607
東京のことを批判しにくい｢空気｣に逆らえないからだろうね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:19:03.42 rnozonwW
>>602
だったらそれを数字で示せ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 13:51:20.29 kHIeDZCX
東北で東京を批判したら生きけいけないからな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 14:18:39.70 3uOd2HIb
>>610
のような根拠の無い「東京批判」するのは地方人の特権。
反対に東京から特定の地方地名を挙げて
「生きていけない」などと批判したらフルボッコ。
でも知能弱い、学力テストワーストレベル常連の関西人は
「東京は放射能が～」とネットで放言し放題。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 14:50:24.61 jR4mDrbl
>>611
あの、残念だけど
関西は学力レベルは全国トップクラスですよ。
大学進学率も上位5本の指に3-4府県入ります。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 14:56:31.10 rXyRipXz
>>611
のような根拠の無い「関西批判」するのは東京至上主義者の特権。
>>610で「東北で」と言っているのに、何故かお前のバッシングの対象は「関西」。
それはお前の発言内容に関係なく関西叩きがしたいだけだという証拠。
学力テストワーストだとか悪い点ばかり論って関西バッシング。
東京がワーストのエイズや出生率、スリのデータはマスコミが隠してくれて都合がいい。
さらにマスコミは関西、その中でも大阪のワーストデータは印象操作してでも負のイメージを撒き散らしてくれるから
自然と大阪・関西バッシングしやすい環境だ。
「大阪は東京に敵意を持っている」と言うバカがいるが
ネットでも何でも大阪叩きのスレッド圧倒的多数が立ち上がり、
大阪の経済的・政治的衰退を喜び、
大阪が消えてくれることを願ってやまないイカれた連中が集まってる。
「東京こそ全て。東京こそ世界一。地方は東京のお陰で成り立っている。
東京様の考え方に逆らう奴らは皆反日。大阪はゴミだ。独立しろ、大阪民国。ハシゲと共に沈没しろ。」
このような論調の奴が大半。
自分たちが信じている東京にとってゴミみたいな存在のはずの大阪に
わざわざ罵声を浴びせないと気が済まないのは気になって仕方がない証拠。
普通、バカなことしか言わないゴミであるというのがお前らの共通認識なら
相手にもしないだろ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 15:44:06.91 wBD4iyYT
>>609
だから
>>595
ですでに指摘済み
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 15:46:35.36 wBD4iyYT
>>603
秋田とパリ、ロンドンの決定的な違いは積雪量
雪が多く日照時間が短いのが裏日本
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 18:03:08.34 3uOd2HIb
>>612
>>613
書いた通り少しでも特定の地方名を挙げようものなら「フルボッコ」だな。
これでもぼやかして「関西」とかワースト「レベル」と表現柔らかくしたけど
>>612は言及していない「大学進学率」とか
>>613は「ワーストレベル」としたのに「ワースト」と勝手に書き換えて怒っている。
で、自分が持ちだした「全国学力テストの都道府県別の順位 」
例えばコレとか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「45位 大阪府」
「こんなの信じられない」というなら別データよろしく。
そういえば
>>612
「全国トップクラス」
のデータもよろしく。
>>613
>大阪が消えてくれることを願ってやまないイカれた連中が集まってる。
>「東京こそ全て。東京こそ世界一。地方は東京のお陰で成り立っている。
>東京様の考え方に逆らう奴らは皆反日。大阪はゴミだ。独立しろ、大阪民国。ハシゲと共に沈没しろ。」
>このような論調の奴が大半。
ここまで下品にはなれないよ。さすがオオサカ。
>>176
>今後5年くらいのちに東京が阿鼻叫喚する姿を心待ちにしているよな。
>>177
>>176
>だよなww
こんなレスは「大阪の人間ではない」と反論するかも知れないけど
こいつらのIDみたらいつもの関西自慰コピペとか貼っている連中。
で、東京の人間から大阪に対して「阿鼻叫喚する姿を心待ち」のような下品な
ことを書いている「イカれた連中」の例をこのスレ、この板でも挙げてくれよ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 18:43:15.72 8EzLEDm4
2002年度大学等進学率 都道府県ランキング
URLﾘﾝｸ(benesse.jp)
１ 京都 ６３．９
２ 奈良 ６０．６
３ 東京 ５９．４
４ 大阪 ５５．０
５ 神奈川 ５４．１
６ 兵庫 ５３．２
７ 広島 ５３．１
８ 滋賀 ５２．３
９ 愛知 ５２．０
10 山梨 ５１．７
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 18:51:05.44 ODybi9cr
ごくたまに見かける頭の凝り固まった関西叩きって
片山さつきみたいな基地害がやってるんだろうな
自分の意見に反し、尚かつ中央に疑問を持つ者は関西人＝在日とか
本気で思ってそうで怖い
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 19:03:14.62 +OekhL59
>>617
近畿勢超優秀やな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 19:40:38.11 SkURuLf4
>>618
ねらーって情強気取ってるのに
テレビの関西叩きにはどっぷり洗脳されてるからな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 21:00:49.69 kHIeDZCX
しかし、生活保護ネタが見事に関西（＋一部福岡）からしか出てこない。生活保護って制度関西しか
ないのかよ！
【兵庫】ヤクザであることを隠して生活保護を受給、韓国籍の山口組系組員・李容疑者を逮捕★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【生活保護】「待たされて腹が立った」 生活保護費受給時に激高 市役所の壁を壊す 無職男（45）を逮捕 和歌山市★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 21:38:05.10 kHIeDZCX
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞大阪とどっちが怖い？ 中南米での「身の守り方」
＞大阪をはじめ国内でも荒っぽい犯罪は増加しているが、
『大阪をはじめ』
なぜ、大阪？根拠は？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 21:59:01.14 EKIDXlCR
>>618
ネットって声（人口）の大きい東京人が占めてるからな
そいつらが他人を蔑むことが大好きだから困りもの
それこそ江戸とかほんとに昔から関東はもとから関西に対抗意識あるしな
蔑む相手として都合のいいのが大阪
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 22:21:10.92 uj126WsA
>>615
そういえばそうだなｗ
冬季うつは雪というよりも日光が重要な要素らしいが
パリやロンドンでも自殺率が高かったりするんかな。
>>623
まあ地理版は別に東京人に限らず悪意に満ちあふれてるからなーｗ
625:汚川 ◆bk3GqdYVwU
12/06/10 22:26:08.50 htFMs3vg
埼玉も暴走族多いし治安悪いよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 01:19:44.01 eL1mY3Yr
>>623
311以降西日本の危険厨がどれだけ東日本を蔑んだかもガン無視で被害者気取りか…
時々本気でキモいw
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 01:26:59.84 eL1mY3Yr
伊豆・小笠原諸島は静岡県に属するべきだと思ふ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 01:31:33.24 A49bJfZ7
マスコミさん方は必死で西日本のネガキャンやってたけどねー
蒔や花火に橋、福岡も物産展だかでフルボッコ
ねらーもここぞとばかりに尻馬に乗ってたよね？
西日本の人間がまるで何も支援せず
東北を蔑んでるだけのようなくちぶりで叩きまくってた
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 01:52:37.53 fn8/DiHm
>>624
フィンランドが高いから、雪はヤバいんだよ。
実際、積雪が与えるプレッシャーと閉塞感は人間の精神を蝕む。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 01:58:33.25 fn8/DiHm
【秋田県】 自殺率・がん死亡率・婚姻、出生率・・・全国ワースト
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 02:57:49.47 Qf3p4+Co
>>626
キモいってのは君のことか、自己紹介どうも
バッシングしてたのは西日本の人間だというデータでもあんのかい？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 03:14:21.79 H/5DwK0o
>>629
うーん・・・日光とセロトニン云々は納得できるんだがなー。
その積雪云々はちょっとｗ
フィンランドはかなりの高緯度地域で冬の日照時間もかなり少ないし
そっちの方が有力なんじゃないか？
いやまあ結果的に日照時間が少ないことと雪が多いことに相関はあるとは思うんだけどさｗ
ネガティブな要因を適当に当てはめて結論を出すのは好きではないので。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 03:50:24.24 RBDfa39k
まあ関連要因としては日照時間が一番大きいだろね
ただ、緯度よりも実日照時間のほうが影響は大きいと思う
香川県は自殺率が全国で最も低い地域だが
渇水問題で知られるように晴れている日が非常に多い
これは緯度というよりも地形的要因で雲が入りにくいからだ
つまり、それとは反対に地形的要因で雲が滞留しやすい地域は
そのぶん実日照時間が減っていることになる
緯度で上手く説明できないケースは地形的要因を疑うべきだろう
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 07:02:01.84 WdqN3vdv
キー局マスゴミの報道
大阪で犯罪が起きた場合
：大阪を強調して報道。なぜ大阪なのか？大阪自信に大きな問題ががあることを強調、関西以外の場合は犯人の出身地には特に
言及せず
東京での犯罪
：東京はアピールせず、秋葉原や市ヶ谷、渋谷などの地域名を強調し、日本全国の問題
が原因であるとの論調。犯人の出生地、生い立ちなどを取り上げる。
これが実に明確だよな。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 14:53:36.94 UWH0u/wZ
東京批判してる大阪も糞だからｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 15:12:54.42 +Q7jgpWv
名古屋人だけど、東京も大阪もどっちも糞だと思うのｗ
都会と田舎、両方を合わせ持ちつつ、土地も人も豊か！
東海地方がやっぱり最高^^v
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 18:03:24.49 xutkx4Pg
自殺率に関しては経済的理由が一番じゃないの
同じ東北でも仙台抱える宮城はそこまで上位ではないし
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 18:55:23.15 WdqN3vdv
自殺率はある中、酒飲みとの関連が深いな。
フィンランドや東欧、ロシアが高いのはある中、大酒のみが多いから。
東北も大酒のみが多い。
高知も大酒のみが多い。
酒に酔った勢いで自殺する人が多い。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 22:58:57.63 xuqSYkfP
世界各国の男女別自殺率
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
東欧ロシア → カカア天下 → 男が自殺
中国インド → 女性弾圧 → 女が自殺
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 23:04:36.17 xuqSYkfP
>>637
経済苦による自殺は多いが最大の要因ではないよ
世界的に見て豊かな日本で
なぜこれほど自殺が多いのか説明できない
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 23:10:00.50 fn8/DiHm
東北は日照不足と冬の運動不足でうつ病なうえに酒を大量に飲むからアル中なんだよ。
アル中のうつ病患者
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 05:26:16.12 RV4pF8Q+
>>640
豊かではあるが、デフレで苦しんでるのが日本。
途上国と違って技術も生産能力も豊富なのに、需要が圧倒的に足りない
人が減る→需要が減る→仕事が減る→人が減る
の負の連鎖は、人の少ない地域ほど顕著。
地域全体がこんな状況で、大卒の初任給が10万ちょいの貧しい暮らしじゃ、雪が無くても気が滅入るってのｗ
都会の人間には解らんだろうがな。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 09:11:22.08 zWgdEvny
>>638>>640-641
マスゴミの関西ステマにはあれほど敏感なのに
自分たちのやってる東北ステマには恐ろしく鈍感だな。
日頃マスゴミを叩いてるのも単なる同族嫌悪だったのかww
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 09:19:57.95 zWgdEvny
酒が原因なら九州が、雪が原因なら北陸が上位に来ないのはおかしいだろw
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 09:29:35.62 EvlQfbjw
まあな、経済なら福岡以外の九州も上位独占だろうしね
東北でも北3つと比較的まともな宮城では違うし
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 15:15:32.61 YUmJwplm
東京一極集中は、世界情勢とかを鑑みると、仕方無い部分もあるよな・・・
あと、日本の土地形成や国民性、経済など。
というか、相変らず東京だ大阪だと罵り合ってる奴らは何なんだｗ
どちらもそれぞれに良い都市じゃないか。
狭い日本で張り合っても意味なし。スケールが小さい。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 16:17:19.73 zWgdEvny
>>646
賛同しかねる部分もあるけど、一服の清涼剤みたいな良レスだな。
お国自慢厨に足りないのは、こういう大らかな気持ちだよw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 17:34:42.68 3wHokxqp
>>647
＞お国自慢厨に足りないのは、こういう大らかな気持ちだよw
自分自身へのコメントか？w
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 18:26:01.21 3d58qRs9
まあ地域厨はほんと不寛容だからな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 20:15:53.08 jf9vSmZS
雪が降るから一極集中が防げるという発想ではだめか？ｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 21:10:03.75 1yf5LuxG
>>647
誰もツッコミを入れないので自作自演か
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 22:12:33.15 3wHokxqp
>>650
ヒント 札幌
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 00:25:47.18 xMl+nxp/
札幌は確かに雪が多いけど、旭川や釧路のほうがもっと寒さは厳しいよ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 08:24:49.71 srEk2GaH
【政治】民主も「大阪都」構想法案提出…近く与野党協議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 09:14:46.68 JnnHw4Iq
大阪都は結局大阪市を９つにわけるだけ？
当初と比べるとなんだか随分としょぼくなったな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 11:03:22.48 AiUJfdM/
東京府構想だったらまだ悪しき戦時体制の終焉と言う歴史的意義があったけど
大阪都構想はそれの亡霊みたいなもんだから、潰した方が良い。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 11:33:58.55 kHseUIAH
>>650
まぁ、集中しないように人があまり寄り付きたくないところを首都にするのはアリかもなｗ
こういっちゃなんだが、福島とか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 12:50:20.29 Wy+lg1FG
>>657
官僚政治の弊害が語られて久しいのにこれまで全く進展しなかったもんな。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 12:57:35.14 LXY3rEfl
政治と経済と分散、官と民の役割分担って意味では戦前のほうが進んでたな
東京もそこまで人口が突出してたわけじゃないし
戦時体制からだよ、変になったの
政治と経済の中心がごっちゃになって
権威と権力の区別がつかない軍人たちが天皇を政治利用し始めて
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 13:35:25.41 35QABAdG
>>659
また、見たこともないけど昔は良かったとか言い出す馬鹿が現れた。
それなら、石器時代くらいまで遡ったらどうだ？そのころは一極集中なんてなかったぜw
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 13:59:26.11 LXY3rEfl
>>660
石器時代は「政治と経済と分散、官と民の役割分担」が出来てたってことか
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 14:10:12.11 pkdSI56Y
>>659
大日本帝国憲法そのものが天皇の権力をいかに制限するかではなく、
いかに制限しないかという点を追求して設計されたものだし、それでも
国と議会と臣民の制約を懸念し、もしくは嫌って国有財産を横流しして
皇室財産増やしまくってたんだし、戦時体制がなくてもそのまま推移
してたら過度な一極集中になってただろうよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 14:52:10.56 FnkTKJFp
明治時代の人口バランスが神すぎるわ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 19:12:43.90 j5KcG8DZ
【地域経済】北海道・小樽市、人口13万人割る--産業衰退で流出、大正時代の水準に [06/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 06:37:43.14 pFJ11MaH
新幹線網を増強！
埼玉住だが、事務所仙台でも今と変わらん。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 10:44:45.44 fyUUttvD
あべのハルカスが西日本一の高さに到達 今秋、横浜ランドマークタワーを上回る予定
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 10:55:27.63 fyUUttvD
【都市開発】ビル西日本一の高さに到達 大阪の「あべのハルカス」［12/06/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 14:16:19.19 eIz5MWrR
司馬が「坂の上の雲」で書いてるが、多くの若者が東京に憧れを持つようになったことが明治維新の特徴だといってる
これと戦時体制が元凶で、戦後それをほとんど変えないまま加速し、70年代に一端沈静化するものの、00年代に再び再加速した
でもその間ね、政府も無策だったわけじゃないのよ、何だかんだといったって平等を重んじる民族だからね、色々やったんだが、どうもうまくいかない
そりゃ、原因は色々あるんだろう、中央のお仕着せだとか工場をただ持ってってもしょうがないとかね、やっぱ地方それぞれが自分で考えるしかないんだな
そこで、道州制だ、橋下だよ、2ｃｈでは批判が多いが、俺はこれしかないと思ってる
巨大な東京利権を壊すには、あいつしかおらん、毒をもって毒を制すだ
政権とったら、バックの堺屋はまず、ＴＶのキー局制度を解体するだろうね、情報発信は東京集中のカナメだからさ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 14:38:56.98 HmrBoYQb
>>668
道州制は州都と言うミニ東京を各地に作って、州都以外の地方を益々疲弊させるだけだよ。
北海道(>>664)を見れば分かる。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 14:58:55.35 /mVEDIcI
キー局制度云々以前にテレビ放送そのものを考え直すほうがいいのでは？
今のテレビは、つまらない以前に放送そのものを打ち切るべきだ
電力不足電力不足と散々煽ってるわりには、しっかり24時間放送してやがる
去年某週刊誌に書いてあったけど
一般家庭でできる最強の節電は、テレビを見ない（しかもコンセントごと抜く）事だそうな
つまり、テレビはエアコンや冷蔵庫よりもっと電気喰い虫だってこと
【毎日新聞】 牧太郎「節電のため、テレビは放送時間を減らすべきだ。原発反対！で正義の味方を演じているテレビ局に良心はないのか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 15:30:22.92 RQV9UKmG
>>668
（７）末永洋一氏（青森大学長）に聞く／頼る政治体質では駄目
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
出稼ぎとは何かといえば、言うまでもなく、県内に働き口がないから県外に
出掛けるということだ。なぜ本県は働き口、すなわち地域産業が絶対的に
不足なのか。私は1913（大正2）年の大凶作が大きな画期になったと考えている。
大凶作によって農業が崩壊し、出稼ぎが激増し、身売りまで頻発したこと
はもちろんだが、それだけではない。救済を求める体質が出来上がってしまったのだ。
この年に東北振興会が設立され、推されて会長に就いたのが渋沢栄一
だった。渋沢は4年後の17（同6）年、16日間にわたって東北各地を巡回
視察した。そのときの回顧録が残っているが、それによると、渋沢は「私は
青森や秋田にお金を持ってきて『あなたたちを救済する』と言いたいのでは
ないのだ。東北という地域をいろいろと作ってきたという立場から、『あなた
方、もう一度努力してください。そのために、地元の資源があるではないか
』と言いたいのだ」と訴えた。
ところが、知事（当時は官選知事）以下、こぞって「渋沢先生、お金をくだ
さい」と頼るだけだった。これ以降、青森県は頼る政治体質になってしま
った。頼るから、中央と地方の格差が広がる構造から脱却する力が失
われたのだと、私はみている。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 15:50:08.62 3HK4YIp9
>>668
>政府も無策だったわけじゃないのよ、何だかんだといったって平等を重んじる民族だからね、色々やったんだが、どうもうまくいかない
これでも見ればいいと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 16:23:07.91 NOsSik9G
>>671
小泉以降今に至るまで「甘やかさない」タイプの政治家ほど庶民にしがみつかれる
奇妙な現象が続いているね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 17:57:26.71 S9zU9MS+
>>669
北海道は相当特殊、札幌市は生活保護と風俗と公務員と雪かきしか産業が無い。
その上、道の下に県が無い。
あんな腐れ大地は何の参考にもならない。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 18:20:38.55 ywp010OJ
>>674
お前、頭がおかしいのか？
そんなわけないだろ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 19:02:14.18 1iWI2E5h
東北が深刻なのは、東京への対抗意識を主張する勢力が
ほとんど存在しないことだな。
東京のどれになりたがる勢力しか存在しない。
これが、他の地方とは全く違う点。
福島もアンチ東京になるべきなのに、そうなってないで
どんどん東京へ流入してる。
東電に対して全然怒らないし。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 19:03:04.01 HmrBoYQb
>>674
道の下に県が無いから「ここだけ道州制」ってサンプルになるんだろうが。
道州制下でも各府県が独立性を保てるとでも思ってたのか？
府県と言う括りが無くなってるかも知れんのに…
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 19:20:34.24 r8LB39gO
>>676
ほいよ
初の集団賠償請求、被災者らが東電に８億円余
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 19:23:07.77 GzogMHHW
>>676
南東北と関東は基層が一緒だからな。四国にアンチ大阪が出てこないのと一緒
大阪だって3割は四国出身者が占める
東北と一括りで考えるより日本海側と太平洋側それぞれに分けて
戦略的分散化を図るほうが東北の再興のためになる。近畿や東海視点の東北かわいそうでは何も始まらないよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 19:42:45.65 GzogMHHW
東北の人間が近畿に来なくなったのはここ最近の傾向で
知り合いの京大卒は秋田出身だし漫才の酒井くにお・とおるは山形出身だ
東北と近畿はかつては北前船で繋がれていた。だから幕末で秋田と弘前が奥羽越列藩同盟を裏切って
薩長についたのは日本海側の東北なりの計算があった。東北は一枚岩ではない。歴史的にも相当異なる地域だということ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 20:16:45.41 GzogMHHW
>>672
こいつこそ典型的な東京一極集中論者なんだが
京大があるのになんで東大に行ったんだ？言動不一致とは堺屋のこと
「敵は大阪にあり」とかほざいて通産官僚時代はせっせと大阪の富とヒトを東京に運んでたくせに何が地方分権だ！
早いこと新潟とか青森に移転しろよ。西日本人は雪に弱いから必然的に西日本から集中することは避けられる。最小限の行政機能だけ青森に移転したほうがいい
西日本のためにもなる
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 21:05:47.89 S9zU9MS+
>>681
青森とか新潟とかまだ言ってんのかwあり得ねえんだよw
宮崎にほうがいい
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 21:14:46.28 /mVEDIcI
極端だな
北日本とか南日本とか
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 21:18:05.78 S9zU9MS+
ここもキダトウホグの根暗で粘着質で偏屈な典型的北日本人が住みついてから雰囲気悪くなった
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 21:26:05.50 6Egp6M25
>>684
少なくともお前はお国自慢に帰った方がよさそうだがなｗｗｗ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 21:51:16.46 1iWI2E5h
それが、特に震災後は『がんばろう東北』ととひとくくりにされてるよな。
東北と一緒にされてしまう秋田や庄内地方は迷惑なんじゃないの？
青森、秋田や庄内地方は日本海側連盟みたいなのを作って
東京しか関心が行かない太平洋側の地域と差別化したらいい。
そういえば、青森なんかは北海道とのつながりも深いよな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 22:02:26.45 SzvVtzd/
東北日本海側一の都市圏人口を有する山形は仙台につくのは目に見えている
東北日本海側そのものもピンキリだからね
688:苅田人
12/06/14 22:30:08.88 N0jBKJ80
東京一極集中制度だと大都市圏に資産なし、低賃金労働者が損する仕組み。
地方は賃金が安いと言うが、親から引き継いだ家がある。3世代同居に成ってる所
が当たり前。賃金が安くても親の年金+父親の給料+母親が、子供を親に預けて
働けば、世帯所得は大幅に増える。子供の学力が地方ほど高いのは、親と同居
して世帯所得が高いから。又、生活に困れば親と同居すれば良い事だし。それだけ
の広さの住宅は十分にあると思う。
東京や大阪の大都市圏は３世代同居は出来ない。一般の人が買えるのは、3DK
マンションが関の山。運よく一戸建てを買えたとしても、とても３世代の広さを
確保する事は出来ない。結局は核家族ばかりに成る。マスコミは地方は貧乏、
東京は金持ちなんて言っているけど、実際は大都市圏に行けば行くほど、貧乏人が
多いと思う。住宅は狭いし、物価は高い。給料も特別東京の一般人が良い訳では
無いし。貧乏人は首都圏に一番多いんじゃないかな？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 00:24:25.52 P85+uzLs
東京の約一割が超高収入なのであって、他の九割は並。
正確には物価が高いんじゃなくて地価が高い。
物価はどこもそう変わるもんじゃないし、
ディスカウントショップの多さから下手をすると東京の方が安上がりに暮らせる。
安いものから高いものまで東京は品揃えがいい。
地方も東京もそう変わるものじゃないんじゃないかな。
むしろ地方の方が高くつく。
地方はよくジャスコが目に付くけど、ブランド物が置いてないだけで、
大きいし、中身も品揃えも東京都心と変わらないから不便という事はない。
ブランド物はデパートで済ませればいいだけの事。
東京にいるメリットがあるとすれば生活が安上がりなこと、仕事が豊富にあること、それから物量。
あと車がいらないことぐらいかな。色々と便利な事は便利。
一戸立ては都心のすごく高い地域以外では地方と値段はそうは変わらないんじゃないかな。
マンションはピンキリだけど。
東京はすごく高価なものがあるってだけで、それ以外は並だよ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 00:44:38.84 3skwu45r
そうだね
経済事情によって、高い店か安い店か選べるのは大きい
車がなくても地方ほど不便がないのも
だからこそ、貧困層は東京や大阪へ集まってくるとも言えるんだけどさ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 01:23:54.75 SACDgWIr
行政府を気候の温暖なところに設置したらいずれは経済機能も集まって一極集中になる
江戸時代の終わりもすでに江戸一極集中になりつつあったのが明治維新でいったんリセットされただけで
本質的に過ごしやすい行政都市に人が集まる社会構造はこの４００年間何一つ変わってない。東アジア人共通の性質でなかなか直らない
よって強制的に行政府に人が集まらないようにするには自然の要害のあるところ、たとえば新潟でも秋田でも青森でもいいし
長野の山奥でもいい。とにかく人が集まらないところに新設するのがよい。政治家と官僚は国家のためにそれくらい我慢するべき
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 06:55:16.82 Wpkcilvv
>>691
江戸時代の江戸は寒かった。
隅田川が完全に凍りついたし
1mを超える大雪もあったし、最低気温-15度前後も普通なくらいだったよ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 08:28:21.43 D0ikA2wH
東北は歴史が違う太平洋側、日本海側が一緒くたってのが間違いなんだよな
山形市あたりは別としても本来は東海北陸、山陽山陰みたいに別れてもおかしくはないはず
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 08:49:58.12 A3SG32BM
>>692
江戸でそれなら、東北で冷害が頻繁するのも当たり前だわな
>>693
青森も本来なら南部と津軽で分かれるはずだし
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 09:19:57.38 taNesZ4l
東北、山陰、山陽、中国、四国なんてのは、地域の通称でしかない。
行政は県単位で行われている。
東北知事だとか東北議会はない。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 09:40:29.79 lF4y/pTg
かつて全国総合開発計画というのがあってだな、分散を目指して工業中心にやってたのよ
でもそれだけじゃ、空洞化に耐えられないからね、第三次産業も同時にやる必要があったんだが失敗した
後は、かつて自民党時代にあった内閣官房の道州制ビジョン懇談会ね、これに堺屋が主導的にからんでる、面白いから議事録読んでみるといい
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
今は、内閣府の伝統ある地方制度調査会・地域主権戦略会議あたりが、分散に関係しているのかな
もっとも、民主は道州制に否定的だからなあ・・・
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 09:44:05.66 82jJLoOH
>>696
民主は道州制に否定的なんじゃなくて、
下から積み上げて地方自治体を強化する路線。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 10:33:53.42 DMm/YfmU
>>689
長々と説明してるけど、あなたが書いたようなことは皆言われなくてもわかってると思うよ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 11:18:27.92 SACDgWIr
>>696
議事録のなかで「歴史・文化の違いを重視して区分けしたほうがよいのではないか」という意見が出ている
なら東北を一緒くたにするのは矛盾しているわな
１）清原氏（出羽）VS安倍氏（陸奥）→前九年・後三年の役
２）)奥州藤原氏統一～滅亡→鎌倉幕府成立
３）安東氏のお家騒動（蝦夷大乱）→北条氏の権威失墜と鎌倉幕府滅亡
４）戦国時代の南部氏VS津軽氏、最上VS伊達
５）幕末の秋田・弘前（維新側）VS奥羽越列藩同盟（幕府軍）
時代の節目で日本海側と太平洋側が対立する。この対立の根本的な原因はおそらく民族的な違いがあって近畿視点の蝦夷と一括りにするには
広大な東北を理解するには不足していて、もちろん福島や仙台の太平洋側の東北史観でも説明不足。日本海側と西日本を、太平洋側を関東に
繋げた徳川はその辺では優れてたと思うし、東北一緒くたは日本のためにならない。東北こそ東西で分割するべきだろう
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 11:20:30.81 JWagrsm5
東北の話はどうでも良い。人がすまなくても問題ない地域
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 11:31:32.77 SACDgWIr
>>700
じゃやかましいわ。おまえら関東勢～太平洋側の東北の専横が今の日本の悲劇を生んだ元凶やろ！
福島なんぞ未だに秋田が幕府軍につかなかったことをチクチク言ってくるわ、日本の元凶は太平洋側の東北とおまえら関東勢のせいや
さっさと東北の日本海側を大阪にに明け渡せｗ秋田の自殺率なんていっぺんで下げたるでｗｗｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 11:33:58.62 DMm/YfmU
日本海新幹線さっさとつくれよ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 11:41:21.11 D0ikA2wH
まあ、日本海側は太平洋側と少し距離を置くいい機会なんだよな
現行東京どころか仙台への偏りも目に余るし
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 12:08:10.16 JWagrsm5
>>701
きもい関西弁もどきをつかわないでくれたまへ。
腐れ東北人はしょうもない妄想を語る前に職につきなさい。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 12:12:31.31 D0ikA2wH
まあ、日本海側は日本海側で結束していいと思うんだよな
こっちで大雪の被害あったりしてもたいした雪の被害がない仙台にはわからないだろうし
同じものを共有できる地域で交流するのもよし
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 12:43:03.51 ZObO282h
方言の型から見ても、内陸側の「南奥羽ブロック」と庄内側の「北奥羽ブロック」で違う山形に、
そもそも統一のアイデンティティなんて特になかったんだよな
庄内はいまだにいなほから新潟経由で東京出るほうが早い
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 13:27:00.52 SACDgWIr
>>706
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
この地図から見ても日本海側と太平洋側分けるのは理に適う。体感上は南奥羽方言は岩手の北側まで伸びていると思うが
山形が分割されるのは納得。酒田と山形市では寄って立つところがすべて異なる。青森は方言上は同一だが、歴史的に同じ県は無理がある
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 14:18:49.44 Ck+ZaliN
東北日本海側でまとまったとして、それが東京一極集中緩和につながるとは思えないねw
西日本も東京直視してるってのに
今の日本は極端にいえば、
東京
その他（名阪＋札仙広福etc）
なわけで
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 15:18:32.35 8mvcs6cw
>>708
まあ、それはいいすぎだな
東京が頂点、その下に名阪、その下にその他って感じ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 16:13:24.94 tKJSsZQF
名古屋は微妙
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 18:40:12.03 8mvcs6cw
まあ、苦しい地域はそのカバーしてくれそうな地域に面倒を見てもらうってのが手っ取り早いのか
山陰→山陽なんかは簡単にできそうだけど
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 19:16:49.72 mzyuKhHy
>>703
仙台の復興バブルもいつまで続くのかわからん。仙台は仙台で頑張って欲しいが
南東北の人間が放射能被害を避けて東京に集中するのは本末転倒。まさに囮網にひっかかった獲物
その仙台すら放棄せざるをえない事態になった場合に新たな国土軸を創設しておかないと恐ろしい事態になる気がして仕方ない
新潟は関東人のバイパスのために残してやはり青森に第二仙台市創設も視野に入れるべきだろう。東日本の采配は俺たち大阪人に任せるんだｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 20:34:13.09 CrqcVZfg
仙台の復興バブルも、所詮、東京に本社のおく大企業の懐にながれてるだけだからな。
今は、そいつらの出張客で賑わってる仙台の飲食関連も、そのうち低迷期に入るだろうな。
結局、東北ローカル主体の発展ができない限り、いつまでたっても東京の奴隷のまんまだ。
東北独立党でも作ればいいのに...
除染利権、瓦礫利権、復興利権、土建利権
すべて頂点にはグローバル資本があり、
グローバル資本＞＞＞東京本社＞＞＞地域支社＞＞＞地域中小＞個人業＞一般市民
という感じで利益が搾取されてるしな。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 20:34:21.32 ibgOdQXh
日本海側を大阪の手にみたいなバカは
ある意味大阪叩きに近いなｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 20:43:47.21 Dl60nkuu
北陸新幹線開業後は東京一極集中がさらに進みそう
この板では日本海連盟やら言ってるが、
名古屋大阪の後背地の北陸さえ、東京の手に落ちようとしているのが現実だからね
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 21:54:14.56 kMyf1Y2x
まあ、東京が強欲すぎるんだよな。
東日本カバーで終えればいいのにまた手を出す
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 21:59:54.93 xVdoX41m
その東京の強欲さで福一の事故を防いで欲しかったよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 22:07:36.98 Dl60nkuu
西日本と言われる北陸。そこへ東京直結の新幹線
本来なら大阪から着工するのが自然だろうに
見事に東京一極集中を物語っている
日本海側同士は互いに親近感すら感じていない
富山→石川くらいなもんだろ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 23:37:00.26 NbFaN/xz
あれ?
東日本大震災で
「これからは関西の時代」
「東京は放射能で終わった」
なんだろ。
そもそも東京へ行くのは本人の自由意志。
批判するなら上京する若者本人へどうぞ。
そんな連中こそが「東京一極集中」への共犯者だから。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 00:41:08.93 F3EkZvlh
>>718
富山と石川は親近感どころか物凄く仲悪いだろ
それに敦賀まではフル規格の新幹線で敦賀～大阪の在来線と直通させるっていう話で決まりじゃなかったっけ？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 02:29:48.01 z+grNPcK
>>720
いや、敦賀より西はなんも決まってないはず
現状ならおそらくフリーゲージかミニ新幹線か何かになるんだろうが
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:33:35.99 O5k8PHEJ
>>720
北陸3県は数少ない太平洋側の地域を当てにしてない地域で魅力あったんだけどな
個人的にあの地域は先に大阪と直結させるべきだったとは思うが
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:47:59.05 DIHeHR4Y
北陸は独自性が強いからな。
大阪にも名古屋にも東京にも影響されない強みがあったからこそ
ここまできた。
北陸が日本一豊かな地域で貧困が少ないらしいし、人口流出数も他地域に比べても
少ない。地元の企業があり、しっかりした経済とまさに、日本の独立地域
なのに、北陸新幹線中途半端な開業で東京へどんどん流出してしまうんだろうなあ。
その東京でさえ人口増加数が少なくなってるから、北陸は新幹線開業後の吸い込み先の有力な候補と
虎視眈々と狙ってる。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:49:28.84 DIHeHR4Y
いずれにせよ、北陸が、東北や東日本の県庁所在地みたいに、
方言蔑視が強くなり、方言や地域文化が衰退し、東京の言葉が幅を利かせるような時代が来るだろうな。
大学も東京へ行くようになる。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:57:34.24 4oloKNS/
>>724
>大学も東京へ行くようになる。
今は逆だけどね。
経済的な問題もあって、地方は地元志向がかなり強くなってる。
早稲田でも地方から優秀な学生が集まらなくなって四苦八苦してるのに。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 15:38:31.41 O5k8PHEJ
>>724
東日本と違ってそれは思いどおりにならないんじゃないかね？
元々三大都市圏では東京しかなかった東北北関東あたり違い他の地域も選択肢にあるし
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 16:06:07.18 q7+ZOMGp
>>726
まあこういう事例自体があまりないからな。
関西や名古屋ではない西日本の「地方」で東京と新幹線で直結するという。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 17:21:53.90 DIHeHR4Y
さらに、わざとルート未定と予算不足を煽って関西とは直結させない小汚さ...
北海道新幹線札幌延伸が30年後とかも同じたぐいのもの。
函館で寸止めしておけば吸い取れるからな。
東北の東京支配下も維持できるし。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:02:56.53 lzuXgZby
北海道新幹線が札幌まで開業しても、東北は仙台・東京支配下は間違いないが、
北陸新幹線は日本の真ん中を通るルートだけに、ある程度の変化はあるだろね
数少ない北信越括りの拠点は、今までは新潟に置かれるのが多かったが、
それが金沢に移転するなんてのも多少は出てきそうな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 22:27:59.84 rR4YyI6o
新青森―新大阪間の羽越・北陸新幹線として整備して、新潟―いわき間に支線を通すべき。
そうすれば仙台山形福島米沢からも郡山乗り換えで北陸、関西方面に行きやすくなる。
八戸盛岡からは秋田新幹線ておk。
嗚呼、言ってて虚しい…
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:19:17.24 GgfjU7kI
>>725
＞>>724
＞>大学も東京へ行くようになる。
＞今は逆だけどね。
＞経済的な問題もあって、地方は地元志向がかなり強くなってる。
＞早稲田でも地方から優秀な学生が集まらなくなって四苦八苦してるのに。
大阪府吹田市にある早稲田摂陵中学校・高等学校も
エスカレーター式に進学できたとしても、大学が東京にあるので全然好まれていない
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 06:16:47.98 o5yovSA2
北陸新幹線開業により、金沢⇔東京は新幹線、
現時点で、より流動の大きい金沢⇔大阪名古屋は在来線のままとなる
秋田山形ミニ新幹線は東北新幹線は各々、盛岡・福島から東北新幹線に入り走行する
日本海側は世界有数の豪雪地帯なので高速道路だけでは心許ない
青森ー新潟新幹線は全くの夢物語だろし、敦賀以西も未着工の状態が永く続きそう
上越と北陸の新幹線をフリーゲージで繋ぐ構想があるだけというのが現実ではね
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 06:30:22.52 Xv/h2pRB
かつて｢我田引鉄｣と呼ばれていたように
結局は政治権力で鉄道路線が決まってしまう
その最たるものが新幹線なわけだ
すべての新幹線が東京から放射状に伸びている原因は
マスコミを中心とした政治権力を東京が独占していることの象徴だろう
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 06:31:19.52 7FSm/+zl
>>731
東京大学を頂点にしたピラミッド型の学歴社会すら
近い将来ひっくり返りそうな気がするなあ。
教育の世界だって「脱ゆとり教育」の美名のもとひっくり返ったらマズイ部分だって
いくらでもあるだろ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 07:05:43.88 mq66TxkG
>>733
「東京と地元をつなぐ」っていう感じで推進しやすかったんだろうな。
当時、東京以外への新幹線とか論外扱いされてそう・・・。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 07:13:54.11 o5yovSA2
>>733
新潟出身の田中角栄元総理も、東京直結の新幹線を誘致したしね
日本海側同士の繋がりを重視したなら新潟ー金沢ー大阪を優先したはず
日本海側って言っても東北から中国地方まである訳で、
一体感なんてあるとは思えないし
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 07:17:48.60 mq66TxkG
>>736
まあ田中は列島改造計画を通して、東京以外の地域間の新幹線も構想したけどな。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 07:21:20.46 4jxBqYcR
北陸新幹線開通で、新潟は東西に分断されるのか？
長岡～直江津間をなんとかしないと...
日本海側連盟の結びつきがますます弱くなるな。
つまり、東西方向どっちからも、ひたすら東京を目指すことになる。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 07:50:15.69 o5yovSA2
毎年、冬期間に豪雪や猛吹雪により日本海側の交通網がマヒする
太平洋側との繋がりが大きいとその時の不安感も和らぐ
結局、日本海側の住民そのものが自然と太平洋側に目がいくってのがあるんだろね
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 08:01:15.59 GgfjU7kI
>>737
＞>>736
＞まあ田中は列島改造計画を通して、東京以外の地域間の新幹線も構想したけどな。
それが空手形なのか本気だったのか？
土建権益のために全国に作るのは矛盾していないが
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 08:08:41.86 mq66TxkG
>>740
田中ならやりそうだがそこまではわからんなー。
高速道路は大体できてきたね。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 09:35:38.72 o5yovSA2
北陸新幹線は、北信越（一般的な区割りではないが）に於ける新潟の相対的地位低下、
一部の金沢支社支店の撤退→東京本社直轄、が予想される
東京は何も損することはない
新潟、群馬、埼玉の交流・連携が強まっている。三県知事会議が新潟市で開かれたようだし
新潟は、世界有数の超巨大都市・東京に最も近い日本海沿岸都市。
これを活かさない手はないだろう
日本海側の地方がくっついても似たもの同士で利害関係も絡む
太平洋側と結びついてナンボだろね
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 10:01:03.79 4jxBqYcR
金沢支社は閉鎖だろうな。
金沢の企業はどんどん東京へ流出
会議なども2時間くらいだから東京に来い！
と言われるだろう。
で、北陸の企業もどんどん東京へ移転。
大阪までつなげさせないのは明確な理由があるから。
ただでさえ、この20年で金沢と富山は東京志向が強くなってるんだらからさ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 10:14:07.59 QPB7cItz
まあ、結局東京の強欲さがエスカレートしてるだけだよな
あまり東日本以外にはでしゃばらないでほしいが
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 10:19:51.22 /JcWvVzA
東京「こっち来んな」
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 10:23:04.04 d74plIHW
最近の東京は全国からの人や企業の集まりが悪くなってるから、
かなり焦っていると思うよ。
最近の東京の発信の言動みてるとすごく感じる。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 10:35:21.70 TDYd0VWa
東京の強欲さと焦りのサンプル → o5yovSA2
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 11:33:20.71 4jxBqYcR
今、東京は震災後東北からの流入の影響で安堵してるからな。
一部関東民が西へ逃げても、それいじょうの東北人が流入してるから人口減までは行ってない。
例え、東京が汚染されていようが東北人は東京へ来るから。
もし、福島原発がもっと危険な状態になっていたら、東京から民族大移動が見られただろうね。
少なくとも都内が柏クラスの汚染レベルだったら、ほんと東京一極も完全に終わっていたのにね。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 11:41:10.24 VkQTGGYQ
>>748
東北からは来ると思うがその代わり西日本から来なくなるだろ
東北は仙台が頼りないから来てる面も大きいし
東海道以西はまともな町が点在してるのも大きい
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 11:59:27.24 E4FUo5HY
>>748
東京以上に福島が死ぬから、そのルートは却下。
この視点が抜けてる奴は信用できない。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 12:23:37.86 Uiy+fWxl
福一大爆発あるで
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 13:26:21.06 hJGs192N
新幹線に乗るたびに
加古川市～岡山市の平地を有効利用できないかと思う。
加古川、邑久(現岡山県瀬戸内市)は遷都先の候補に上がるほどの土地なのに
もったいない・・・・
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 13:51:22.63 TDYd0VWa
>>752
目で見える範囲だけでなく、日本全体の地図を逆さまにして眺めろよ。
そこに次の一極集中先を持って来ることが、どれだけバランス悪いか分からないか？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 16:06:15.48 sTxqNEek
やはり日本海新幹線しかないな
定住で稼ぐのではなく移動で稼ぐ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 20:15:42.01 9Ven+5NK
>>753
沖縄まで目に入ってる？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 20:36:40.72 o5yovSA2
>>747
そんなのどうでも良いから、あんたも東京一極集中に関して何か書いて、ほら
>>752
加古川を過ぎ姫路が近づくにつれ、土が赤茶けたりしてきて山陽が近いことを実感するね
東京ー新大阪よりもトンネルが多く退屈するけど
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 21:05:14.91 4jxBqYcR
指腹AKBからHKTで都落ちだってさ。
こういう扱いもひどいよな。
AKBて関東以外で人気あんの？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 21:43:25.29 AVbGKBgP
>>755
陸続きのところと島嶼部を同列に考えるなよ・・
あと人口密度や増減率の分布もイメージした事あるか？
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
>>756
東京府やら首都分散やら日本海新幹線やらいろいろ書いたので、もうネタ切れｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 21:56:53.30 AVbGKBgP
>>755
こっちの方が分かりやすいかな？
大都市圏・都市圏全国図
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
都道府県・市区町村別 事業所密度
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 23:40:15.09 TDYd0VWa
>>757
大企業じゃよくある事とは言え、知名度のあるアイドルグループでまざまざと
東京＞＞＞＞＞地方
と宣伝して欲しくは無いよな。AKB自体はどうでも良いけどw
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:10:13.87 OvvdaPU3
中部電力のコンバインドガスサイクル発電と
東京電力が震災後に応急設置したガスタービン発電は
発電効率も燃費も天地ほどの差があるそうな。
プリウスとギャランGTOくらいの違いがあるんだと。
というわけで、関電管内で電力不足に文句言う企業は
電力供給が安定する可能性大の中部電力管内（富士川より西側）に本社をドンドン移しましょう。
【大飯】関西財界をブッ潰せ！【再稼働】
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:23:04.90 OvvdaPU3
それに、京阪神の企業が続々と名古屋周辺にでも本社移転したら
中京が東京にも全く引けを取らないほどの経済力を持つようになる
事実上、東京と中京の二極体制の出来上がりとなる
つまりスレタイ通りの結果が約束されるってこと
だが、何でもかんでも中京に集まるのも良くないから
金融や証券取引の本拠地は福岡へ移籍ってのはどうだろうか
そう、東京と中京と福岡のトライアングル（三極分散）にすべしってことさ
地震に強い福岡を日本のフランクフルトにしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(disaster板)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 03:49:22.13 SBxQZ/OD
江戸城をつくったのは摂津源氏
徳川は河内源氏
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 06:21:22.25 ZQe2LbPu
限られた予算で東京以外の極を強化しようとするなら、周辺人口の多い都市に投資すべき
福岡の場合、九州の人口は約１５００万と、地方としては多い方だし、
中国の主要大都市が連なる東シナ海沿岸にも近く有望だと思う
札幌は市域人口は多いが、北海道の人口は九州の３分の１だし、対岸の都市は極東ロシアの中小都市だけ
東京、名古屋、大阪、福岡の４極が良いと思う
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 06:51:53.81 OXjd4Bax
関東キー局地域は情報でもガラパゴスだよな。
たかじん関連とか関東以外の全国ネット番組って意外と多いし、そこでは普通に
関東ではタブーとされる放送内容も多かったりする。
だから、関東は偏向報道支配下なので悲惨。
茨城、栃木、群馬はせめてもの関東キー局から離れるべきだ。
関東に住んでるとまさに東京発以外の情報に触れることができない。
これは非常に恐ろしいことだけど、関東人にはその認識はゼロ。