12/01/18 18:50:20.14 EI7cy7t3
イヌイットってサウスパークじゃアラスカの中国人なんて言われてたけど
不思議な顔立ちしてる子もいるね
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 18:52:01.21 kH/qp6Vf
>>69-73
こいつらは西戎北狄「羊」の民
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 19:11:46.70 EI7cy7t3
>>86
北方からこういった人たちが渡って来たわけね
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30-origin.fc2.com)
弥生人の定義がわからないな
その古い動画だと渡来したのは発祥地域的にC3っぽいのに・・
じゃあO2やO3は？？
中国南部だよね発祥地は
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 19:11:51.82 6gvDsG1j
これは私の意見なのですが、外地に日本人のルーツを求めるならば、弥生人もバイカル湖周辺にいた。
そしてバイカル湖周辺の縄文人と弥生人が夫婦のように喧嘩をしながらも、数百年前に日本列島に来た。
ただアイヌは、違ったルートをたどったんですね。
縄文人とアイヌ人は顔立ちが似ているけど、まず文化や風習が違う。
縄文人や弥生人っていうのは、我々和人です。
縄文土器や弥生土器を作った、我々の先祖。
アイヌ人もシベリアなどにいたと思うが、彼らはシベリアの西側から、北海道の北にある樺太に住み、たぶん、北海道の縄文人と合流した。
それが数十万年前の話ならば、民族の分析をするのが不可能となってくる。
ただ基本的に、数百万年をさかのぼり、ルーツを無理にでも外地に求めるのであれば、
縄文人、弥生人、アイヌ人はシベリアのバイカル湖付近におり、縄文人と弥生人は夫婦のように九州から北上したが、アイヌ人は違うルート＝樺太側から来た。
縄文人や弥生人は数千年前に和人となり、北海道にいたアイヌ人は別な文化を持った。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 19:26:35.99 Yg8abAAM
あのな、人類が高緯度住むには白人種観たいに都合良く脱色するかこれまた都合良くビタミンDを口から撮り続けるかどっちかだ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 19:56:55.25 kQgokU4s
>>92
アイヌの理解もめちゃくちゃだな・・・・・・・ｗ
アイヌの主たる祖先は、3,4世紀頃に北海道へと南下して来たオホーツク文化人だ。
北海道において続縄文文化を担っていた人々（コロポックル？）を駆逐した、あるいは支配的に同化した。
言語がその証拠だ。
※縄文人が話していた縄文語は大和言葉です。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 19:59:47.93 kQgokU4s
なぜ（非弥生性を特徴とする）奄美以南の人々が大和言葉を話すのに、
おなじく非弥生性を特徴とするアイヌは大和言葉を話さないのか。
琉球とアイヌは縄文人などという俗説はもうほんとに陳腐すぎ。
琉球は縄文人そのものだが、アイヌはまったくの別物。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 20:12:45.06 6gvDsG1j
我々、本州人、四国人、九州人、沖縄人、大多数の北海道人は縄文人と弥生人ですから、その棋風を生かせばいい。
穏やかで底力がある縄文人と、勉強熱心で組織や上下関係を重んじる弥生人。
これらが合わさり、大和民族なのですから。
沖縄人も縄文人ですが、北海道や樺太のアイヌと棋風が似ている。
沖縄人はアメリカ人と喧嘩をよくしますが、樺太のアイヌ人も、ロシア人と喧嘩をしているかもしれない。
そういう意味では沖縄人もアイヌ人もヒートがある。
またそういう意味においては、沖縄人もアイヌ人も似ている。ただ沖縄人が明治時代に、アイヌ人や台湾人といっしょにされたくなかったのは分かる。
沖縄人は縄文人や弥生人なのですから。
ただ、沖縄は明治以前は琉球王国だった。
それだけの事です。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 21:08:25.39 K4HQydLA
>>95
アイヌこそ本物の縄文系だバーカ
大和沖縄語は縄文系と渡来系のピジンだろ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 21:11:37.08 K4HQydLA
ダンディーでかっこいいな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 21:18:59.30 kQgokU4s
>>97
はぁ・・・・・・ため息が出るわ。
大和沖縄語（もうこの時点で意味不明だけどｗ）が少しでも「縄文系」なら、
アイヌごとの共通点があるわけだ。
そ ん な 言 語 学 的 知 見 は 存 在 し ま せ ん 。
アイヌ語と大和言葉はまったくの無関係とされています。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 21:21:57.25 6gvDsG1j
現代の和人＝北海道～沖縄
縄文人＋弥生人
アイヌ人＝北海道の少数民族＝続縄文人＝シベリアのオホーツク文化との交流を持った縄文人かな。
つまりアイヌ＝人も、黄色人種のモンゴロイド。
我々のような今の日本人です。ただアイヌ＝人の中にロシア人が数名、入り込んだのは事実であり、
北海道のアイヌ＝人が、そのロシア系アイヌを隠蔽したのは事実。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 21:27:15.73 kQgokU4s
言語の他には、信仰だな。文化的なコアだ。
これが完全にオホーツク文化になってる。＞イヨマンテ
>>100
＞アイヌ人＝北海道の少数民族＝続縄文人＝シベリアのオホーツク文化との交流を持った縄文人かな。
だから違うんだよｗ
言語的版図が完全に塗り変わってるということは、
オホーツク文化人が続縄文文化を担った人々を完全に駆逐したか、支配的に同化したかのどちらか。
アイヌ語には縄文語＝大和言葉の痕跡が一つも見られないんだよ。
っていうか、サハリンとシベリアを混同してるだろｗ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 21:30:03.66 6gvDsG1j
ロシア側の南下政策ですね。
1900年代からロシア政府がやっていた、いわゆる工作です。
アイヌたる日本の北海道の少数民族に、ロシア人の血を混ぜる政策であり、１００人中５人はロシア系のアイヌがいます。
アイヌ協会では、北海道系とロシア系は混住はしていないといっていますが、実際に混住していた確率が高い、あるいは混住をとめる理由が、北海道系のアイヌの会長にはない。
となれば生粋のアイヌ人＝北海道人＝日本列島人にロシア系が混ざるという事がおき、
アイヌ人が１００人いたら、その中の１０人は混血です。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 21:30:06.21 kQgokU4s
各種の学的成果を総合的に検討しているし、一般向けにもなっているんで、これがおすすめ。
書評が出てる。
稲作渡来民―「日本人」成立の謎に迫る [著]池橋宏
＞中国の春秋時代に長江下流域で開始された水田稲作の技術をもった人たちが山東半島に進出し、
＞朝鮮半島南部を経て、日本に渡来したという。本書は、それを多角的な観点から立証しようとするものである。
＞水田稲作の起源は、日本人の起源・日本語の起源という問題と重なっている。
＞本書は、最新の考古学、自然人類学、言語学の成果を動員して、それらを一挙に解決しようとする壮大な試みである。
＞自然人類学的調査は、稲作渡来民とともに、日本列島にいた人々の体形や顔つきが根本的に変わったことを示している。
＞それは多くの稲作民が渡来したことを意味する。もしそうなら、言語も根本的に変わっていたはずである。
＞ところが、日本語は、先住民の言語（縄文語）がベースとなっており、さほどの変化がない。なぜだろうか。
＞かいつまんでいうと、稲作民は小舟で少しずつ渡来した。そのため、言語的には先住民の言語に同化した。
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 21:39:42.83 6gvDsG1j
＞アイヌ語には縄文語＝大和言葉の痕跡が一つも見られないんだよ。
っていうか、サハリンとシベリアを混同してるだろｗ
分かるのは大和言葉っていうのは万葉集にある言葉であり、近畿地方などが起源であり、北海道には、古代、大和言葉がなかったのは当たり前と言える。
つまり東北地方の縄文人や弥生人までは古くから大和言葉を話したが、北海道の縄文人（？）＝アイヌにまで大和言葉が浸透しなかったのは当たり前であるし、
江戸時代まで、アイヌは大和言葉を話してはいない。
だから北海道の少数民族たるアイヌ人が独自の言葉を話したのも無理はない。
札幌、トマム、サロマ湖、あれはアイヌ語ですが、なかなかかっこいい雰囲気があっていいじゃありませんか？。
もちろん彼らは明治時代まで大和言葉を話してはいない。
だからアイヌ民族というのだ、という論法であり、
日本列島には大和民族以外に、アイヌ民族がいるという論法につながってくる。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 21:42:51.88 kQgokU4s
>>104
すぐ上のレスも読めないのか。。。。
縄文人は大和言葉を話していたんだよ。和語だ。わかるか？
北海道の続縄文文化を担った人々も同様だ。
で、北海道の縄文人から言語を奪ったのがアイヌであるということ。
大体、なぜ奄美以南の人々が大和言葉（＝日本固有語）を話すのか。
弥生文化の影響を受けていないのに。
よく考えろ。偏差値低すぎだぞ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 21:52:49.73 6gvDsG1j
なるほど、そういってくれれば分かりやすい。
何だかんだいって、我々縄文人や弥生人は日本固有の原日本人であり、アイヌ人はオホーツク文化人なんだろうな。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 22:03:04.07 ArUkFzcs
BSシネマで中原ひとみ(バンビちゃん)の若いときが見られる。
わくわくするなぁ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 22:21:54.77 EI7cy7t3
かなりの連投癖あるやつが粘着してんのか
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 22:32:09.68 tanoeKw3
相棒に出てた人でロシア人っぽい人が出てた
名前なんて言うんだろう？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 23:10:19.35 K4HQydLA
>>105
低偏差値はお前だクズ野郎
縄文人が和語を話してた証拠なんかないだろ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 23:15:39.52 kQgokU4s
>>110
参考文献まで示してやってるのに・・・・・
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 23:18:52.73 kQgokU4s
「縄文語の発見」（小泉保）も興味深い。
ちなみに小泉保は日本言語学会の会長まで務めた人物だ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 00:02:27.29 VbTZlUFM
>>98
この人は何者？アイヌなん？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 00:11:29.85 rdIBvGj7
熊野吉野の山猿
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 00:16:08.26 mgMuUA4n
蟹供養とか鯨供養もある種のイオマンテだろ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 04:53:35.59 ArvauphG
縄文人は土器を作り、自然崇拝をしていた。
アイヌ人は土器は造らなかったものの、自然崇拝をしている。トマ、コマ、アワなど、縄文語とアイヌ語の類似点は結構見られるんだよね。
弥生時代から日本列島では、注連縄が使用される事になり、
日本神道の基本ができる。
縄文文化と弥生文化は融合したけど、
弥生文化とアイヌ文化は融合しなかった。
ここまでは常識だ。
それで、近畿地方の大和朝廷を作った弥生人が、蝦夷、隼人、クマソなどの縄文人＝原日本人を支配して、和人にした。
だから西暦５００年までは、
福島県までが大和朝廷の最北端であり、
宮城県は西暦７００年あたりに大和の国となった。
ただし宮城県＝アイヌではなく、宮城県は荒蝦夷という大和朝廷に反抗した縄文人や弥生人だった。
その荒蝦夷の子孫達が清原氏などになっている。
ここから先が重要で、北海道にいた縄文人はというと、
オホーツクの人々と交流をしており、オホーツクの文化を《積極的に受け入れていた》。
だから巻き巻き紋様の服がアイヌには多く、イギリスのケルトに共通する部分もある。
また、それを総称してアイヌともいう。
だから本州と北海道の歴史は、ほんの少し違う。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 04:59:32.52 ArvauphG
オホーツク人＝アイヌ人と言いたいのだろうけど、
それは正解とも間違いとも言えない。
ただ、北海道にはそれら、日本人に似た顔の少数民族がおり、アイヌ語を話していた、という事だけしか分からないのだから。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 08:11:02.30 mgMuUA4n
両言語にみられる共通性の有る語彙はみんな日本→アイヌに移入されたみたいに言う人がいるけど
大和言葉で考えても語源が不明な語彙でもアイヌ語だと意味が説明できる語彙もある
そういうのも単にアイヌ→日本への移入語？ 共通の基層語があったんじゃなくて
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 13:44:41.96 kPACgYeF
>>107
娘の土屋さおりも可愛かったし、中原ひとみの最盛期1967年頃も知っているから
期待して見たんだけど。
うーん。短顔でおめめパッチリで可愛いんだけど、東南アジア顔だったな。
すこしがっかりした。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 14:43:21.45 iKCPjyza
>>89
それは普通に白人が混ざってるだけだ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 14:44:28.49 iKCPjyza
>>91
これマジかよ・・
てかこれ何人？韓国人ともちょっと違う気がするんだが
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 21:15:58.65 awRPcNN0
>>117
なにいってんだ？
縄文語が北海道から消滅したのは端的な事実であり、
北海道における外来の要素はオホーツク文化しかないということだ。
非縄文的であること＝オホーツク文化的であること
となるんだよ。
>>118
そもそも共通語彙は存在しません。
日本語（＝日本固有語＝大和言葉）もアイヌ語も完全な孤立言語。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 21:38:50.62 Cid31O0a
>>118
とにかく分断工作をしたいんだろうね。
y-dnaで判明しているのに。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 21:54:14.38 awRPcNN0
また人種と民族を混同かよ・・・。
つーかなにが分断工作だよ。
なにと戦ってるんだｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 22:34:45.33 Cid31O0a
あれ？誰とは言ってないのに自覚あるんだｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 23:36:51.47 ZMW7s81A
>>122
お前の同類の崎谷満の本でも読んでシコって寝ろカスついでに永眠しろ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 23:54:12.37 y45aL/Bm
>>122
何で共通語彙が存在しないって断言できるの？
スッゲー専門家なの？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 01:06:36.89 M+Z7+qWx
弥生時代の定義、始まりと終わりが定まってないのに
弥生人の議論しても説得力は皆無だろ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 03:40:52.59 SVmKl/z5
形質人類学のスレだったな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 04:25:45.18 V158JxFD
>>127
日本語（日本固有語＝大和言葉）アイヌ語とは孤立言語です。
わかるか？
他言語との関連が一切認められない言語。
>>128
■国立科学博物館：日本人はるかな旅
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 05:41:49.56 7SGKy5l0
>>130
科博のほうは前4-5世紀になっているが
URLﾘﾝｸ(www.rekihaku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rekihaku.ac.jp)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 00:08:19.03 uIv5ZCsr
さっきナイトスクープで歌ってたおっさんも、昔はかっこよかったんやろな
133:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/21 00:36:29.77 LF/evQ/A
>>130
だいたい科研の弥生人云う言葉自体可笑しいよ。
新モンゴロイドの北方渡来系の多くは、弥生期じゃのうて古墳期に
渡来して本土日本人の主流になったんじゃに。
じゃけぇ、埴原和郎氏も「弥生人」を使わず、「渡来人」にされたん
じゃが、「渡来人」でも、朝鮮南部の縄文形質の「渡来系」が
おったけぇ用語としては完んし、全じゃ無ぁんよ。
長江江南からの渡来系じゃの、新モンゴロイイドは江南沿岸部だけで
内陸部は南方形質が主流で現代の江南人もさほど北方化されとらんし、
現代本土日本人の容貌は、現代江南人より現代華北人の方が似とる。
長江、江南の言語影響も本土日本に無く、沖縄には見られるが、
明代以降の明人沖縄移住の影響であろう。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 09:07:39.80 9+jivVzh
>>131
だからどうしたんだとしか・・・・・・
>>133
素人の妄想は要らない。
とりあえず読めよ。
稲作渡来民―「日本人」成立の謎に迫る [著]池橋宏
＞自然人類学的調査は、稲作渡来民とともに、日本列島にいた人々の体形や顔つきが根本的に変わったことを示している。
つーか、埴原和郎（笑）
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 12:52:39.14 imf9JcPV
シャクシャイン、コシャマイン、たしかに大和言葉とは違う響きがある。
言語形態はシベリアの少数民族のようだが、彼らアイヌ人の顔は縄文人に似ている。
やはり民族はアイヌ、
言語はアイヌ語というしかない。江戸時代までは、北海道は蝦夷地と言われ、大和という国ではなかったので、独自の文化が発達した。
明治時代になり、北海道のアイヌ人は、日本語＝大和言葉の教育を施された。
琉球王国も沖縄県になり、日本語の教育がなされた。
また植民地の朝鮮や台湾も、日本語の教育が施された。
こんな感じでしょう。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 12:59:55.91 imf9JcPV
話は変わり、縄文語の、アワ、ヒエ、苫＝トマなどに、
シベリアの言語をミックスしたのがアイヌ語とも言われていますな。
さっぽろ、トマム＝苫夢、苫小牧、などは縄文語から分裂した、
初期のアイヌ語だと思いますが、時代が進み、アイヌ中期や後期になると、サロマやシャクシャインなど、シベリアの少数民族の発音なども、いくらか混ざってくるようになった。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:14:51.23 imf9JcPV
アイヌ人は縄文人寄りだ、という人もいれば、オホーツク人＝ロシア寄りだ、という人もおり、その中間の人種だ、という人もいる。
いずれにせよ、右翼と左翼、学者が入り乱れて、
男性同士のつつき合いをやっているような感じもある。
それをアイヌ＝女性が手招きをし、さらに、右翼や左翼、学者などがアイヌにのめり込んでいく。
ただアイヌ＝ロマンがあるっていうイメージは強いですね。
沖縄人もロマンがあるし、
外地の朝鮮人なども、なぜか気になる民族ではある。
ただ、アイヌ人は一概に、この人種だとも言えない。
９割は日本人の顔なのですが。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 17:18:17.16 5QBxj33T
>>135
日本語は大和言葉じゃ無いぞ。「大和言葉」は朝廷内支配者言語だ元は
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 17:54:37.15 gKNo8bF0
>>138
はぁ？
だからせめて読めよ。。。
稲作渡来民―「日本人」成立の謎に迫る [著]池橋宏
＞中国の春秋時代に長江下流域で開始された水田稲作の技術をもった人たちが山東半島に進出し、
＞朝鮮半島南部を経て、日本に渡来したという。本書は、それを多角的な観点から立証しようとするものである。
＞水田稲作の起源は、日本人の起源・日本語の起源という問題と重なっている。
＞本書は、最新の考古学、自然人類学、言語学の成果を動員して、それらを一挙に解決しようとする壮大な試みである。
＞自然人類学的調査は、稲作渡来民とともに、日本列島にいた人々の体形や顔つきが根本的に変わったことを示している。
＞それは多くの稲作民が渡来したことを意味する。もしそうなら、言語も根本的に変わっていたはずである。
＞ところが、日本語は、先住民の言語（縄文語）がベースとなっており、さほどの変化がない。なぜだろうか。
＞かいつまんでいうと、稲作民は小舟で少しずつ渡来した。そのため、言語的には先住民の言語に同化した。
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 17:55:44.54 gKNo8bF0
>>135
違う響きがあるとかいうレベルの話じゃないんだよｗ
大和言葉と英語が違うように、大和言葉とアイヌ語は違う。
わかるか？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 17:58:29.59 gKNo8bF0
アイヌは、人種的には旧モンゴロイド、民族的には非縄文、ということで決まりです。
で、旧モンゴロイド的であることにおいて奄美以南と同様だからといって、
それがどうしたんだ？ という話。
顔の濃い黄色人種なんて他にいくらでもいる。
142:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/23 02:22:33.79 rFa41QZO
>>134
池橋宏氏は官僚出身の農学者で人類学の専門家じゃ無ぁよ。
まあ、人文科学学問はアマチュアリズムの学問じゃ
けぇ、発言するんは自由じゃし、自然科学のような自己専門分野だけの
机上の空論学問でも無ぁけどね。
じゃが、現在北方形質の強い瀬戸内地方ですら、佐久良遺跡のように
古モンゴロイド人骨じゃに、弥生期に渡来系が少なかった証左で
あろうに、あんた何妄想しとんなら。
>>141
アイヌ人は古モンゴロイドで道南アイヌに本土の新モンゴロイド系と混血
要素が強いけど基本的に縄文直系なんよ。
顔の濃さを縄文系に結びつける自体、そもそも妄想じゃけど。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 08:34:04.98 ucM0QcqQ
沖縄人らしいけどこれはさすがにハーフ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でも髪はアフロ系じゃない
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 12:39:39.10 7mT0/zvS
>>142
情報処理能力ゼロだな。偏差値低すぎだろ。
池橋宏の研究じゃねえ。
池橋宏が諸分野の最新の研究成果を紹介している本だ、カス。
早く読んで来い。
あと、繰り返すが人種と民族を混同するな。
縄文人とアイヌ人が共に旧モンゴロイド的であるという話には、だからなんだとしかいいようがない。
縄文人に固有のDNAなどというものは存在しないんだよ。
それは旧モンゴロイド全般に見られるもの。
縄 文 と い う の は 文 化 的 な 概 念 だ 。
たとえばニヴフも旧モンゴロイドだが、しかしもちろん「縄文人直系」などではない。
×アイヌは縄文人直系
○アイヌは旧モンゴロイド
足りない頭でも、一生懸命考えれば理解できるだろ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 13:22:52.07 vqGkTUNO
お願いだからシベリアなんて曖昧な表現せず
ケットだとかチュクチ・カムチャッカだとか
そういう民族名で書いておくれ
ニヴフなら具体的でよろしいがな。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:40:33.10 H3POsU/r
白馬って「あおむま」と読むんだって古文でならった。
で、そのコテはいじらないほうがいい気がする。
147:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/23 23:39:26.99 rFa41QZO
>>144
偏差値の高い無能な秀才は旧軍上層部から現代の官僚まで酷いもん
じゃが、あんたもあれらに隷属根性でも持ちよるんか?
日本の秀才上層部こそ、情報処理能力ゼロに等しいのう。
ほいで、縄文人のmtDNAは篠田謙一氏によると、朝鮮や遼寧に近い
とされるけぇ、アイヌ系より朝鮮南部の縄文形質の人間の渡来が
多かったかも知れんのう。
縄文の形質要素については文化、民族概念じゃのうて人類学的概念よ。
おいおい、ニヴウ族は、髯は濃い傾向にあるけどシベリアの
新モンゴロイドじゃし、言語が古アジア族なんと混同しとるたぁ、
無知にもほどがあろうに（笑）。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 02:06:49.97 QUG7336W
こいつはホモで、各板で隔離スレ立てられてる左翼運動家
相手せんことだよ
16: 出土地不明 [] 2012/01/06(金) 00:27:32.36 ID:STqBVCJC
・白馬青牛語録
わしの尻の穴は処女じゃのう。ほじくられたら癖になって、気性が荒う
なって血の気が増えたら困るけぇのう。同性愛でも全て尻の穴を
突っ込んだり、突っ込まれたりするもんじゃないど。まあわしも同姓の
尻の穴に突撃したことは否定はせんけど。
同性愛が気持悪りい云うもんこそ軍板におる資格は無いわ。
同性愛は戦士たる男の嗜みじゃ
男色を嫌う連中が集団羅列しとるのう。男色趣味の全く無い者は軟弱で
男らしゅう無い証左であろう。
ホモ性は、わしに関わらず誰しも（余程宗教的タブー視しよる連中を
除いて）持っとることじゃし、わしゃ最近流行りの「岡山の美少年」にゃ
欲情することがあるよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 02:13:28.13 QUG7336W
133 �� 134: 白馬青牛 >◆8mr41B7alChB [] 2012/01/21(土) 00:36:29.77 ID:LF/evQ/A
じゃが、「渡来人」でも、朝鮮南部の縄文形質の「渡来系」が
おったけぇ用語としては完んし、全じゃ無ぁんよ。
↑
完全？を割ってどうしてんだ？
おまえいつもタイプがおかしいよ
そろそろ病院いけ
呆けは自覚症状がないというからな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 08:08:39.09 vcxTDlX5
我々のような縄文人や弥生人は北方人種であり、現在の和人、日本人となる。
和人は江戸時代まで続き、明治時代に日本人となる。
私は現在のアイヌ人は日本人の末端、すなわち外国に近い、あるいは外国の文化を取り入れた、最北端の日本人と考えている。
ここで私は謎の文章を送ろう。
松の林、向かい崖にトンコリ
雪の森に、たわむれ、チッチッチ
森に熊、
湖に、鹿狩り
北の海に漁
北の大地に流れザッザッザ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 08:10:44.50 vcxTDlX5
ちなみに江戸時代に、我々和人は青森県までおり、北海道南部まで進出をした。
152:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/24 23:11:59.41 LLq+U0N5
>>148
また、「カルト・オブ・靖国」ネット右翼の左翼認定か。
あんたら、国家社会主義者の方が共産主義に近いけぇ残念よ
のう。
>>150-151
アイヌ民族は、日本の少数民族で大和民族（和人）じゃ無ぁよ。
進出じゃのうて、民族浄化と強制同化で酷いことをした事実は
認めにゃあ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 00:21:59.41 27yAt7J2
アイヌが使ってる「ビヤビヤビヤビヤビヤビヤビヤビヤビヤビヤビヤビヤビヤビヤビヤビヤ」って鳴る楽器って、北方民族なら大体使ってるのね
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 00:59:56.64 8LPpXr5q
たしかに昔はアイヌ民族というのは、多くいたのだろう。
彼らアイヌ民族が、どのような文化で、アイヌ民族にどのような政治的な体系があったかは、我々和人には分からない話しだ。たしかにアイヌには酋長といわれる権力者はいたが、日本の大和の制度でいう、何の役職に相当するのかも分からない。
たぶん今の日本の議員に相当するんでしょう、アイヌの酋長は。
だが徳川幕府の政治や明治時代の政治で、現在は生粋のアイヌ人と言われるのは二万人前後。だいたいのアイヌ人は日本人になっているでしょう。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 01:07:26.78 8LPpXr5q
アイヌ民族よりも大和民族のほうが強かったので、明治時代にはアイヌ民族も日本の政治体系に組み込まれた。
また、例えアイヌの酋長が、現在の日本の議員に相当する権力を持っていたとしても、
我々の和人と、彼らアイヌは民族が違うので、政治的にも文化的にも噛み合わなかった事でしょう。
ただ江戸時代は幕府の役職者＝松前藩士＝今の議員と
アイヌの酋長が政治条約を交わしたという事は、噛み合わないながらも、少しは互いに噛み合っていた部分はあるかもしれません。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 02:28:05.13 ETeqBhVe
西日本で中国化していった縄文弥生人が、
いわゆる大和民族だろう
本質は文化的な区別さ
しかし、江戸・明治期のアイヌはオホーツク系が混じってるだろ
明らかに顔が違う
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 07:06:04.66 8LPpXr5q
中国化というよりは、唐や隋から官僚制度を研究し、取り入れた歴史的な事実はある。
これを言われれば日本人はよわい。
仏教も、天竺＝インドから、中国、朝鮮に伝わり、日本に伝わった。
これらの歴史的事実はあるけれど、大和民族は中国化はしていないでしょう。
アイヌ人は日本の少数民族ですが1800年、1900年あたりからオホーツクの人々と交流を持ち
オホーツク＝シベリアから、北海道に流れついた人々がいた。北海道が人種の坩堝のようになった可能性はありますな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 12:05:26.65 hOOGDpfi
古代中国はヨーロッパのローマ帝国みたいなもので、
日本人はさながらケルト人てとこですね
古代中国と現代中国はあまり関係がない
あまり気にする必要はないよ
北海道だが、無政府社会の空白地域はだいたい人種の坩堝になる
様々な種族の進入や拡散を止められないのだから当然だ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 13:10:26.67 boubjrmJ
なんかすげえ妄想家ばっかりだな。
近年刊行された、北海道の歴史書とかアイヌの研究書を読んだらとても言えないような
妄論ばっかり。
お笑いと刺激にはなる。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 22:20:59.90 dAPKKq1D
>>147
バカも程々に。
「縄文」てわかるか？
土器についている文様のことだ。
DNAの名前じゃないんだよｗ
>>152
アイヌが縄文人に対し、民族浄化と強制同化で酷いことをした事実は
認めにゃあ。
それから。「中国」なんて存在しない。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 22:22:32.33 dAPKKq1D
つーか、民族の単位は言語であると言う常識を知らないのは尋常じゃない。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 22:23:20.38 dAPKKq1D
そして、大和言葉とアイヌ語はともに完全な孤立言語で、
まったく関連性のない言語であるという事実。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 22:25:58.54 dAPKKq1D
おまけ。
■日本と関係の深いユーラシア大陸東部における統一的王朝の支配民族
隋 = 鮮卑族（遣隋使）
唐 = 鮮卑族（遣唐使・白村江の戦い）
元 = 蒙古族（元寇）
明 = 漢族（明征服・朝鮮征伐）
清 = 満州族（日清戦争）
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 23:09:31.41 8LPpXr5q
ローマ帝国は、イタリアの地域のみ日本ですね。
そんで首都ローマが東京に相当する。
日本＝イタリア＝ローマ以外は中国とか朝鮮とか台湾とかの属州、言わば大日本帝国でいう植民地です。
イギリスも古代イタリア＝古代ローマ＝日本の植民地という事になります。
地中海は陸続きなので、ローマ帝国が中国のように、でっかく思えるだけで、
実際はローマ＝東京や京都とイタリア＝日本＋属州＝西洋各国＝植民地となるんですね。
イタリアも日本に例える事ができますが、イギリスも島国なので、日本に例える事ができる。イタリアとイギリスは、どちらが日本らしいかなんて、誰も分かりはしないでしょう。
なんせイタリアやイギリスは外国で日本じゃないんですから。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 23:14:52.00 8LPpXr5q
具体的に言えば、イタリアやイギリスなど、どちらも主体性のある国には変わりはありません。イタリアは外国を攻めて、発展した。
イギリスは外国を受け入れて発展した。
日本の場合、イタリアとイギリス、両方の国に似た性質はあります。
ただ、どこどこの外国＝日本とは言いきれない。
166:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/26 00:04:49.71 GbAeZwdq
>>154-155及び>>159
日本人によるアイヌ民族虐殺の歴史を山崎行太郎氏がまとめておられる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「松前藩は道南を「和人地」に指定、アイヌを辺境の「蝦夷地」へ封じ
込めた。だが、和人たちはその蝦夷地をも侵食しはじめる。初めは友好を
装っていた和人は、アイヌに対し極端に不平等な産物交換を強要するように
なる。アイヌ側が強制された数量の物産を納入できないと、罰としてさらに
不当な交換を強いて、それも達成できないとアイヌの子供を質に取ったりも
したという。
こうした不当な搾取と圧制に、アイヌは再び怒りを爆発させる。
１６６９年、日高のシペチャリ川（現在の静内川）に城砦を構えた
アイヌの統領シャクシャインは、東西のアイヌ二〇〇〇余人とともに
一斉蜂起。和人の交易船などを襲いながら、道南へと攻め入った。アイヌの
弓に対し松前藩は鉄砲で応戦。攻勢に転じたのを機にアイヌに和議をもち
かけ、酒宴を開いた。その酒宴の夜、酔ったシャクシャインは斬られ、
アイヌは敗北する。この結果、松前藩によるアイヌへの搾取と圧制は一段と
厳しくなる。アイヌは絶対服従を強いられ、事実上の「奴隷」として使われ
るようになる。
１８世紀後半、和人の圧制に対するアイヌ民族による最後の組織的蜂起が
起きる。その背景には、国後島や根室地方など北海道東部の交易権や
漁業権を松前藩から手に入れた商人・飛騨屋による、先住民アイヌに対する
暴虐・非道があった。飛騨屋の現場監督は、アイヌ女性を犯したり、命令に
従わないアイヌは打ち殺したりした。
１７８９年、妻を和人に殺されたマメキリを頭にして国後（クナシリ）の
アイヌが蜂起、同様に過酷な労働を強制されていたメナシ（アイヌ語で
東方の意）アイヌもこれに加わり、交易所や交易船を次々と襲撃、
和人７１人を殺害した。これに対し松前藩は、総勢２６０余人の鎮圧隊を
派遣、アイヌ軍と対峙した。事態を収拾するため、国後アイヌの長老
ツキノエらがほう起したアイヌに武器を置くよう説得し、交渉による穏便な
解決をめざした。ところが松前軍は和人を殺害に加担した３８人を特定
させ、逃亡した一人を除く３７人を見せしめのため処刑、斬首した。
このときさらに多くのアイヌが虐殺されたとの説もある。
167:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/26 00:11:12.67 GbAeZwdq
>>154-155及び>>159
>>166の続き。
「アイヌは１８７１年の戸籍法公布とともに「平民」に編入されるが、
戸籍には「旧土人」と記載され、事実上「二級国民」扱いされた。
翌７２年にはアイヌの文化や風俗も取り締まり対象となり、女子の入れ墨や
男子の耳輪が禁ぜられた。アイヌの土地も大半は剥奪されたうえ、古来の
生業である狩猟や漁業も明治政府により事実上禁止され、違反すれば
「密漁」として罰せられることになった。
こうして生活基盤を奪われたアイヌの中には、生きる望みを失う者も出て
くる。生活は困窮し、肺結核や和人が持ち込んだ梅毒が多くのアイヌの
生活を蝕んでいった。アイヌの悲惨な生活状況を「改善」させるという
名目で、明治政府は１８９９年、北海道旧土人保護法を公布・施行した。
しかしこの法律はアイヌを徹底的に差別し、アイヌの民族性と文化を著しく
損なうものでもあった。法律により設立されたアイヌ子弟のための小学校に
しても、目的は天皇制国家の忠実な「臣民」となるよう、アイヌ文化や
アイヌ語を「撲滅」させることに重点が置かれたようだ。この法律はまた、
農業を営もうとするアイヌは優遇したが、漁業などの生業を営もうとする
アイヌにはいっさい援助は出なかった。
アイヌがクナシリ・メナシの戦いで最後の抵抗を示していたころ、同じよう
な先住民に対する迫害が１８世紀のオーストラリアでも始まる。
１７８８年、１０４４人（大半は流刑囚）の乗ったイギリス船団が
オーストラリアに到着、先住民であるアボリジニの土地への侵略と徹底した
迫害を白人たちが開始したのだ。
ちょうど和人がアイヌに対してやったように、白人入植者たちは
アボリジニを「野蛮人」（本当は白人こそ野蛮人であった）と見下し、
抵抗するものは虐殺しながら、入植地を増やしていく。白人が持ち込んだ
天然痘のような病気や梅毒によってもアボリジニの人口は激減した。
インディアン、アボリジニ、アイヌといった誇り高き民族がこのころ、
地球上で相次いで迫害、虐殺されていたわけだ。
現在、北方領土問題で日本政府は「北方四島はわれわれ日本人の祖先が
開拓したわが国固有の領土」などと称しているが、アイヌの歴史を知って
いるなら、北方領土がアイヌのものであり、つい二〇〇数十年ほど前に
和人が侵略、強奪した島であることを認めざるをえないだろう。真実の
歴史を直視する能力があるなら、北方四島はアイヌにこそ返されるべきで
ある。
ブリタニカ大百科事典より』(2009/07/07 21:05) 」と。
168:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/26 00:33:50.00 GbAeZwdq
>>160-161
民族の単位は言語に限定されるもんじゃ無ぁわ。英語を話すケルト系の
スコットランド人、ウェイルズ人、アイルランド人は、アアングロ・
サクソンのイングランド人じゃ無ぁし、英国同様、日本も多民族国家
じゃし、アイヌ民族は国連でも認められとるんじゃに、まだ戦前の
ファシズム時代の同化政策を支持する政治カルトらは、時代錯誤も
甚だしい。
「中国」も現実に存在しとるんじゃに、ゆがんだ思想カルトは
可笑しなことを云うのう。
>>164-165
ローマ帝国は、同時代のパルティア、漢と同様の文明国家で、
日本や朝鮮、西欧は4世紀以降の世界的北方民族の南下征服で
造られた野蛮人新興国家群じゃけぇ形態が違うよ。
ほいじゃが、韓国人の性格はイタリア人に似とるね。
金を誤魔化す処なんか。
日本人はイタリア人よりイギリス人同様、自己抑制好きな性格じゃろうに。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 01:14:46.28 ihXamjg8
アアンぐろサクソン
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 02:45:35.71 ihXamjg8
>>168
なんの話してんだこのシジィwwww
笑えるwwwwwwww
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 04:32:31.24 lpHZiQI2
青馬白鹿とかいう馬鹿は自分の言ってることが日本人にどう受け取られるかわからないんだろうな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 23:17:49.78 7QX0YurH
徳川幕府がアイヌ人や琉球人にした事は、やはり、いい話しではない。
だけれども幕末には、長州や薩摩が会津に酷い事をした。
また戦国時代は日本人同士が
領地を侵略しあい、殺し合いをした過酷な時代であり、日本も色々とあったのだ。
このように日本国内でも内戦があったのだから、アイヌや琉球に限って酷いという訳ではないでしょう。
ただ日本列島の日本人は特殊な遺伝子＝ＹＡＰ遺伝子を持っています。
特に縄文人やアイヌ人、沖縄の人にはこのＹＡＰ染色体が多くある。
チベットやバイカル湖付近の人々にもＹＡＰ遺伝子はあるようだ。
日本国内で普通に生活をしていれば、縄文人も弥生人も普通の日本人ですが、
時に、良い意味において、島国の日本は特殊な遺伝子だとも言われいます。
世界の地理環境で見た場合、
日本人は、
あくまでも日本列島固有の民族であり、
大陸とあまり関わってくる事なく、他民族に征服される事はなかったのだから、
独自の進化をし、ＹＡＰ遺伝子を持つのは当たり前の事です。１０万年前に、日本列島が大陸から分断され、その１０万年という年月に日本は独自の進化をし、ＹＡＰ遺伝子を持つようになった。
このＹＡＰ遺伝子は温厚な遺伝子で、日本人が比較的、穏やかな民族であると言われるのは、このＹＡＰ遺伝子にあるかと思われます。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 23:25:26.42 LWnHiJFn
変なお客さんがきたようだな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 23:30:13.32 7QX0YurH
日本人特有のＹＡＰ遺伝子は、肌の底から鍛えられていくような、強い遺伝子です。
つまり鍛えれば鍛えれるほど、ＹＡＰ遺伝子は強くなり、
外国のラテン人やゲルマン人よりも、強くなる素質があるし、日本民族は今も強い民族だ。
日本人の底力が強いのは、このＹＡＰ遺伝子があるからです。組織や階級を重視する弥生人と、穏やかで底力がある縄文人が合わさって、今の日本人があるのです。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 23:35:39.34 tEUC4cvj
>>172
大和民族内で何が有ろうがどうでも良い事wそれと中国なんて混血の文明史だよなもし政治的にYーD系の存在を隠してたら？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 23:40:53.43 7QX0YurH
＞変なお客さんがきたようだな
日本人にはＹＡＰ遺伝子があり、穏やかで底力のある民族だ、という所が変だというならば、あなたは完全な反日韓国人か何かでしょうな？
私は日本人は良い意味で、日本人の中に、外国には無い、特別な良い遺伝子がある、といい、その遺伝子はＹＡＰ遺伝子という遺伝子だとしか言ってはいませんよ。
日本人は普通ですが、外国人が持っていない、力強い遺伝子を持っている。だから日本人は底力がある、と言ったまで。
そんな良い事づくめを否定するあなたは、韓国人や中国人としか言いようがない。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 23:42:56.58 tEUC4cvj
>>176
アイヌ人、琉球人て言った時点で詰んでるのよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 23:47:53.72 7QX0YurH
すまんすまん。
縄文人と弥生人に訂正してくれ。
つまり縄文人や弥生人などの大和民族には、ＹＡＰ遺伝子があり、特に縄文人には、このＹＡＰ遺伝子が沢山ある。
縄文人は穏やかで底力があり、弥生人は組織や階級を重視し、合理的だった。
これらの民族が合わさり、優秀な大和民族＝日本人となる。
これでいいでしょうかな。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 23:49:50.48 aLRKRREl
古人骨からＹ-DNAは採取できない。
古人骨からＹ-DNAは採取できない。
古人骨からＹ-DNAは採取できない。
古人骨からＹ-DNAは採取できない。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 23:50:36.76 tEUC4cvj
米中露こいつ等が日本の史観につけ込んでるのは忘れたらいかん。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 00:48:45.03 HpJoTFbt
ＮＧワード推奨「白馬青牛」
182:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/27 01:53:18.10 boiWSKdb
>>169-170
文中の誤字でしか揚げ足取れん幼稚でつまらん連中よのう。
>>171
わし自身が日本人じゃに、あんた何人なら。
>>174-176
またYカルトが出て来て、ナチレイシズムの喧伝か。
世界中のあらゆる民族に優劣なんか無ぁのに、いまもナチス生物学理論たぁ
、時代錯誤も甚だしい。しかも単一遺伝標識に還元じゃの
血液型A型の日本人は、B型の日本人よりA型のドイツ人と同じ人種になる
わけ無ぁんと同様じゃに、Yカルトのナチレイシストネット右翼らは、
幼稚な妄言ばっかしじゃのう。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 02:09:20.99 HiBYqmwB
皆さん、スルーでお願いします
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 02:16:44.57 VsoCHkae
>>182
オレは日本人でおまえはキムチ星人
地球の調査は終わったんだろ
さっさと帰れよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 21:28:14.63 YgOCHnKB
縄文人はアイヌ語を話していたということでいいの?
三内丸山遺跡の三内はアイヌ語なんだよね?
186:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/27 23:30:57.50 boiWSKdb
>>184
あんたこそ、日本人たぁ思えんのう。
>>185
アイヌ語地名が本土日本にも残存することから、縄文人はアイヌ語と
近縁関係にあったとは思いますけど。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 00:16:40.84 wDQOHlPv
>>186
貴様は人間とは思えんのう
生物失格野郎
住民税払えよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 19:18:31.51 ZFYKI5HP
縄文系を熱く語る奴って何か自分の顔にコンプレックスがある不細工にしか思えん
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 19:33:19.73 k/Pgq+eF
>>168
山崎行太郎なんてなんのオーソリティでもない・・・ｗ
そいつに依拠するってことは、自分がリテラシーのない人間であると告白してるようなもの。
＞民族の単位は言語に限定されるもんじゃ無ぁわ。
「常識」の話をしてるんだよ。
人文社会科学上の常識。百科事典レベルの話だ。
＞学術上の民族分類が言語を基準にして行われることが多い
小学館日本大百科全書
URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
おおよそ「語派」が民族に相当する。
「中国」が「中華人民共和国」の略ならその通り。
つまり、中華人民共和国成立以前に中国は存在しないということだ。
ましてや古代になどｗ
>>186
学問的にオーソライズされていない＞本州のアイヌ語地名。
アイヌが北海道へ南下して来たように本州へ南下した可能性はなくはないと個人的には思うが。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 20:42:20.92 RfbawGRu
>>189
ミャンマーでは言葉が通じる集団でも
信仰や習慣が違えば違う民族に細かく識別しているぞね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 20:58:37.13 k/Pgq+eF
そんなミクロ、特殊な事例では一般論を相対化できません。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:50:45.51 BF9M1zjA
>>189
ということは、縄文人が死滅した後にアイヌが来て地名を残した?
北海道では縄文・続縄文と続くわけだけど、北海道の縄文文化は本土が弥生
になってからも継続した。
北海道では縄文人は存続していたときに、東北では北から縄文ではないアイヌが
やってきた? いったいどこから?
地名を残すほどの古い時代、でも縄文文化が終わった後に、北海道では縄文文化が続いているときに
そして、朝廷が東北を制圧する前に
どこからともなく東北にアイヌがやってきて地名を残した。
難しすぎるし、時間的にももう猶予がない。
また、東北にも北海道と同じ続縄文文化の遺跡が残っている。
続縄文文化は古墳時代まで続き、もう朝廷による征服まで時間的猶予がない。
続縄文文化の担い手がアイヌではないとすれば、アイヌ語地名が残る時間的な猶予がほとんどない。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:56:45.83 k/Pgq+eF
>>192
意味不明すぎ。
いつから地名が定着したんだよｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 22:02:06.83 k/Pgq+eF
ちなみに、アイヌ文化が北海道において全面化するのは15、6世紀だ。
195:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/28 23:36:03.26 oxojlrNe
>>187
あんたの人格を疑うんは、個人誹謗中傷に還元しよるとこなんで。
>>189
>>166の山崎行太郎氏の書かれた文に間違いがあるんなら、具体的提示
せにゃ、あんたも「息を吐く度に嘘を付く」典型的ネット右翼になるど。
しかも、あんたが挙げたんも執筆者富沢寿勇氏個人の見解じゃないか。
語族が民族なら日常英語を話すケルト系のアイルランド人、
スコットランド人、ウェイルズ人はアングロ・サクソン民族じゃ
無ぁで。しかも語族の範囲を広げると日本人はアルタイ膠着語の影響が
強いけぇ、トルコ系やモンゴル系ツングース系朝鮮人とも同民族になり、
アイヌ民族は孤立語で別系統になるのう。
中華人民共和国以前でも「中国」用語はあるんじゃに、あんたぁ
『隋書』倭国伝すら読んでおらんらしいのう。
アイヌ民族は北海道に残った縄文先住民のグループじゃわい。
>>192
続縄文以降の擦文文化まで東北北部と北海道は同一文化形態なんよ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 01:39:00.98 UXujnJ8H
>>195
違うと思うよ
だから、消えろよ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 02:20:39.64 Qcg4HS52
>>92
アイヌと縄文人は同系統だけど民族グループとしては違う集団というのは同意
本土・奄美以南のグループにはD2とC1がいるけど
アイヌ人はC3とD2でC1がないから多分違うグループ
C系統とD系統は出アフリカ時代から行動をともにしているから
C1・D2グループが朝鮮半島経由で日本列島に来ていわゆる縄文文化を担う縄文人となって
C3・D2グループは樺太経由で北海道に移動してアイヌ人を形成したのだろう
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 02:32:40.28 dmgTpMmk
ここで都合のわるい事実
Ｃ３ｃ ハルハ・モンゴリアン
Ｄ３ａ アムド・チベッタン
行動をともにした遊牧騎馬民族なり
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 03:56:35.48 sYgKr3eI
Y-DNAなんて、時間の経過でほころぶ直鎖状DNAで
古人骨からからは採取できません。
アジアでは複雑な分布をしており、レーザービームのような
魔法のツールにはなり得ません。
現にCもDも古モンゴロイド・新モンゴロイドの両方に分布しています。
たった一つのツールで解決しようと試みたいならば、オカルト板へ立ち去りなさい。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 05:12:10.84 Qcg4HS52
縄文系じゃなかったらじゃあD-2とC-1はいったい何なのよｗ
渡来人か？弥生人か？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 05:19:33.48 GgOXr2BZ
弥生系・朝鮮系・縄文系を描きました。
よろしくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これでいいでしょうか？
よろしくお願いします。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 05:39:34.82 M9c8vXy2
>>38 URLﾘﾝｸ(s6.zetaboards.com) より
Kansai region total
1/19 = 5.3% C1-M105
1/19 D2-M55(xD2a-M116.1)
2/19 D2a-M116.1(xD2a1-M125, D2a2-M151)
6/19 D2a1b-JST022457
9/19 = 47.4% D2
1/19 = 5.3% NO-M214(xN1a-M128, N1b-P43, N1c-Tat, O-M175)
2/19 O2b*-SRY465/JST022454(xO2b1-47z)
6/19 O2b1-47z
8/19 = 42.1% O2b
------------------------------
>>200 47.4% 暫定で渡来人ということでいいのでは？
>>198 青海省の子ってかわわいいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>201 青海省って一番右側の輪郭だね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 06:44:40.17 al8bT3MW
大和朝廷が東北を征服した8世紀には、その征服地で地名が固定化してる。
特にアイヌ語地名はね。東北ではそれ以後にアイヌ語地名になる理由がない。
それ以前からアイヌ語地名があると考えるしかない。
そうなると少なくとも続縄文=アイヌと考えるしかないでしょ。
続縄文は古墳時代まで続いてる。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 06:54:51.43 bCSSUACk
歴史時代に入ってからは、王権の政治力で人を移動できる
始皇帝は何万という被征服民を移住させている
倭国も半島に介入しているのだから、現地人を連れてきた可能性は高い
半島の遺伝子が日本で見つかったからって、
まんま半島人が日本を支配してたって考えは古すぎるよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 07:39:52.64 Qcg4HS52
半島から現地人を日本に連れてきた日本の支配者層は売国奴
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 08:10:04.72 FEDjD3P2
ホモがいるようだ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:05:49.98 xVpSwm3Y
日本の大和には物部氏や、大友氏がおり、彼らの時代までは日本らしかった。
ムラがあり、そこに大王＝オオキミがおり、人々は農業をし、オオキミに税金を払い生活をしていたのだから。
まあ今も変わらないのですが、
だが飛鳥時代に入ると、大和地方に、朝鮮から蘇我氏などの渡来人が来て、
日本の政治権力中枢に入りこんだ。
聖徳太子は、そのような激動の時代の後に生まれた聖人ですが、皇族の聖徳太子は、
朝鮮人たる蘇我氏を受け入れたり、仏教を取り入れたり、隋などから官僚制を取り込み、
太子がその官僚に冠位を与えるようになる。
物部氏や大友氏が支配した日本とは全く違う、日本に変わってしまった。
つまり、ナショナリズムから、インターナショナリズムの社会に変わった訳です。
それで、時代が進むと、その出世した官僚が暴走を起こし、
聖徳太子が理想とした、和の思想、平和憲法と、逆の事が起こるんですね。
近衛大将や征夷大将軍、今でいう総理大臣や防衛省の幕僚長などの最高役職者が、九州地方や東北地方に攻め込み、
大和朝廷に従え、というようになってくる。
映画の、もののけ姫なども、そういう東北地方や関東地方の歴史を物語っている。
まず、そういう事があり、江戸時代になると、
今度は江戸幕府の征夷大将軍たる、徳川氏の家来が、アイヌや琉球王国にそういう事をし、
明治に入るとアイヌや琉球王国は大和＝日本に組み込まれる事になる。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:04:01.03 RHNQ+Tzw
>>195
言語学知らないんだろ？
ならなんで調べないんだ？
Wikipediaでいいから調べろよｗ
「日本語族」というコンセプトをまさか俺が考えたとでも思っているのだろうか。
学術上の分類なんだが。。。
救いようがないな。
＞中国～
政治的概念と地理的概念も区別できない人間を白痴と言わずしてなにを白痴というのか・・・
ちにかく、逐一学術的ソースを出せ。
＞アイヌ民族は北海道に残った縄文先住民のグループじゃわい。
言語的、文化的にまったく別物です。
＞続縄文以降の擦文文化まで東北北部と北海道は同一文化形態なんよ
アイヌ文化が成り立つのは15,6世紀のことです。
ほんとばかってこわい。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:05:06.19 RHNQ+Tzw
>>207
蘇我氏は帰化人ではない。
そもそも「朝鮮人」など中世以降の産物。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:06:26.55 RHNQ+Tzw
北海道から縄文性を略奪したのがアイヌ。
アイヌはニューカマーであり、インベイダーである。
つーか、コロポックルをめぐる説話知らないのかよｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:07:14.27 RHNQ+Tzw
>>203
そのような根拠はない。
とおいうか、繰り返すが学問ではない＞アイヌ語地名。
素人が吹聴してるだけ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:09:25.34 RHNQ+Tzw
＞東北ではそれ以後にアイヌ語地名になる理由がない。
この思い込みは病的。
都道府県市区町村レベルの地名でない、集落の地名なら、近世以降でもいくらでもあり得る話だ馬鹿。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:23:59.10 RHNQ+Tzw
大体、なぜ奄美以南の人々の言語が大和言葉である一方、
アイヌの言語は違うのかということについて、まったく考えていない。
思考停止もほどほどにしろ。
これは、どちらかにおいて、言語的版図が塗り変わったことを意味する。
奄美以南（はるか八重山まで）には外来の要素、弥生の要素がない。つまり縄文性を高度に残存させている。にもかかわらず、言語が大和言葉。
一方、北海道には、弥生ではないが、外来の要素がある。オホーツク文化だ。そして、アイヌ語。
よく考えろ。
＞オホーツク文化（おほーつくぶんか） [ 日本大百科全書（小学館） ]
＞
＞南樺太（からふと）（サハリン）、北海道のオホーツク海沿岸・根室（ねむろ）水道沿岸、千島列島にみられる、
＞海を生活の舞台にした人々の残した文化。時代は、平安・鎌倉時代に並行するころと考えられる。
＞
＞住居の奥にはクマの頭骨が置かれ、またクマの彫刻もしばしばみられる。
＞これらはアイヌの熊祭の源流を示すものではないかと考えられ、注目される。
＞
＞オホーツク文化をもっていた人々については種々のことがいわれているが、
＞今日では、ウルチ、ギリヤーク、樺太アイヌというようなアムール川（黒竜江）流域から樺太にかけてみられる人々との近縁関係が有力になってきている。
＞北海道にみられるもっとも新しい外来の要素として、また近世アイヌ文化の精神面の源流として注目される文化である。
＞
＞URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
言語の転換も決定的だが、もっとも保守的であるはずの信仰の中核にまでオホーツク文化が及んでいる。
これはもう、民族がそっくり入れ替わったとしか言い様がないんだよ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 13:30:05.00 9KiHsDId
自称縄文人の関東人
一般的に、江戸時代の庶民の顔は、鼻根部が平坦で、団子鼻で、頬骨が張り出し、寸が詰り、下顎骨がしっかりしている印象です。
URLﾘﾝｸ(uenonorenkai.com)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 13:35:02.33 RHNQ+Tzw
また人種と民族の違いを理解しないバカが・・・・・・・
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:14:33.20 8iKfUpBg
>>213
奄美以南に弥生の影響がないと思ってる痴呆野郎また来たか
奄美以南は人種的にも文化的にも縄文より弥生よりだ
本当に縄文よりなのは本土山間部とアイヌだ
いい加減氏ね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:18:57.50 8iKfUpBg
アイヌを縄文系から外そうとするやつは分断主義者だろ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:23:22.59 jiSVtjMb
アイヌが中世に東北に来て、アイヌ語の地名を残したってか。
ありえない。中世には、すでに平野は大和に占拠されて久しい。
アイヌ語地名が残ってるのは山間部。そんなところに中世に突然アイヌが侵入してきたとか
とても考えられません。
平野部を大和が占拠した後、山間部にアイヌが取り残されたと考えるのが
自然であり、それ以外にはまったく考えられない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:28:38.83 RHNQ+Tzw
>>216
じゃあ、奄美以南は弥生に浸食され、アイヌは弥生に浸食されなかったわけだｗ
っていうか、言語について考えろと言ったろ。。。
>>217
単に学術的成果を参照してるだけだよ。
>>218
もうおまえの個人的な願望は要らない。
学術的根拠を逐一挙げてくれ。
おれも個人的な考えから「アイヌ語地名」に付き合ったが、
元役人のアマチュアの戯言として、今後一切受け入れない＞アイヌ語地名
本州にはそんなものは存在しない。
っていうか、「あり得ない」とか、「考えられない」とか、どうでもいいんだよ。。。。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:31:14.78 qFLtumVl
東北には、続縄文文化の痕跡が残っている。
その南限とアイヌ語地名の南限もほぼ一致する。
もう詰みなんだよ。
少なくとも続縄文=アイヌ
それは明らかです。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:36:29.53 RHNQ+Tzw
>>220
学術的根拠を頼むわ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:42:03.68 Qcg4HS52
>>210
コロポックルは縄文人じゃないオホーツク人
コロポックルの説話というのはアイヌ人がコロポックルの女性の裸を見てしまって怒ったコロポックルの一族が北に去ったとかいう話だろ？
この説話が示すのはアイヌ人男性が一方的にコロポックル女性を襲ったという事だが
その証拠にアイヌ人のMtDNAにはオホーツク人のMtDNAが見受けられるがY－DNAには見受けられない
だからコロポックル＝縄文人ではなくコロポックル＝オホーツク人が正解
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:44:40.47 Bl++eaSl
アイヌ語地名が東北に残る以上、
中世に侵入した北方民族がアイヌというのは無理です。
少なくとも続縄文文化を担った人々はアイヌ語をしゃべっていたということは
確定です。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:45:35.43 RHNQ+Tzw
>>222
Wikipediaより。
＞アイヌがこの土地に住み始める前から、この土地にはコロボックルという種族が住んでいた。
っていうか、人種と民族は違うと何度言わせれば機が済むんだ。。。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:45:57.87 RHNQ+Tzw
>>223
だから学術的根拠を。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:50:54.59 RHNQ+Tzw
ひょっとして、音訓とか、わからないのか？
たとえばm
山/川＝サン/セン（字音・漢語）、やま/かわ（字訓・和語）
やまかわ（和語）←これが縄文語だとされる。
「縄文語の発見」小泉保
「稲作渡来民 「日本人」成立の謎に迫る」池橋宏 ←最新の学術的成果が参照されてて一番わかりやすい。
とにかく読んでからにしろな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:52:41.00 1lxaA86X
コロボックルの話など神話の類だろ。
真実とも架空とも判断付かない。
確実なのは東北地方にアイヌ語地名が残り
また東北地方に続縄文文化があったということ。
そして、両者の南限が一致していること。
続縄文文化は古墳時代まで続いたと言うこと。
この事実から、
続縄文人=アイヌ語をしゃべる人々
という結論を覆すのはかなり難しい。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:56:01.56 RHNQ+Tzw
>>227
伝承と考古学的結論が一致したんだよｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:59:03.10 6lmbmkRW
いずれにしろ、東北にアイヌ語地名が残る限り、
続縄文人=アイヌ語をしゃべる人々という結論になる。
これをくつがえすには、東北にはほとんどアイヌ語地名は残っていない
ということにするしかない。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:59:52.40 RHNQ+Tzw
>>229
残ってないよｗ
どんな業績を残した学者がそんなことを言っているんだ？
参考文献を示して欲しい。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:08:51.24 Qcg4HS52
いやコロポックルはオホーツク人です
アイヌの伝承とMtDNAの痕跡が証明してます
仮にコロポックルが縄文人でアイヌ人が支配的に同化していたとしても
それでも縄文言語は残ってないとオカシイです
例えば南米においてはスペイン人がインディオ男性を打ち滅ぼしインディオ女性をレイプ民族浄化する形で
現在の南米人を構成していますがそれでも南米の言語にはインディオ言語に由来する単語が数多くあります
つまり仮に支配的に同化したとしても言語は残ります
しかしアナタがいうようにアイヌ人の文化には縄文言語は残ってないんですよね？
ならばコロポックル＝縄文人ではなく コロポックル＝オホーツク人だと考えるのが妥当だと思います
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:14:23.33 RHNQ+Tzw
>>231
ため息しか出ない。
著者は、中国の春秋時代に長江下流域で開始された水田稲作の技術をもった人たちが山東半島に進出し、
朝鮮半島南部を経て、日本に渡来したという。本書は、それを多角的な観点から立証しようとするものである。
水田稲作の起源は、日本人の起源・日本語の起源という問題と重なっている。
本書は、最新の考古学、自然人類学、言語学の成果を動員して、それらを一挙に解決しようとする壮大な試みである。
日本における水田稲作は、少しずつ発展してきたというようなものではない。
近年発見された遺跡は、稲作がはじめから完成されたかたちで導入されたことを示している。
ゆえに、舟を駆使し移動性に富む稲作民が、水田の適地を求めて渡来し、移動・拡大を続けたとみてよい。
だが、ここで、つぎのような謎が残る。
自然人類学的調査は、稲作渡来民とともに、日本列島にいた人々の体形や顔つきが根本的に変わったことを示している。
それは多くの稲作民が渡来したことを意味する。もしそうなら、言語も根本的に変わっていたはずである。
ところが、日本語は、先住民の言語（縄文語）がベースとなっており、さほどの変化がない。なぜだろうか。
かいつまんでいうと、稲作民は小舟で少しずつ渡来した。そのため、言語的には先住民の言語に同化した。
だが、稲作民は当初少数であっても、生産力とともに人口増加率が非常に高く、やがて圧倒的な主流派となった、というのが著者の考えである。
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
っていうか矛盾に気付けよ。
じゃあアイヌ語と大和言葉はなんでまったくちがう言語なんだ？
本州から縄文語＝アイヌ語が駆逐された理由は？
笑わせるな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:17:33.79 RHNQ+Tzw
同じ言葉を話す琉球と大和。
まったく違う言葉を話すアイヌ。
なぜだ？
大和言葉が弥生語なら、大陸のどこに大和言葉の痕跡がある？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:17:40.75 Qcg4HS52
>>232
コロポックル＝オホーツク人 コロポックル≠縄文人説の反論になっていません
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:20:20.05 Qcg4HS52
私は縄文人＝アイヌとは言ってません
ただ縄文人＝コロポックルではないと言っているのです
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:22:50.31 0o61Ruz9
アイヌ=続縄文ですよ。
東北に残るアイヌ語の地名、アイヌ語の痕跡を全否定するのは無理。
アイヌ=続縄文で決定です。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:25:32.93 RHNQ+Tzw
>>235
意味不明……。
オホーツク人＝アイヌ人より先に北海道に住んで、続縄文文化をになった人々＝縄文人。
べつにコロポックルという呼称でなくてもいいよ。
＞仮にコロポックルが縄文人でアイヌ人が支配的に同化していたとしても
＞それでも縄文言語は残ってないとオカシイです
＞例えば南米においてはスペイン人がインディオ男性を打ち滅ぼしインディオ女性をレイプ民族浄化する形で
＞現在の南米人を構成していますがそれでも南米の言語にはインディオ言語に由来する単語が数多くあります
＞つまり仮に支配的に同化したとしても言語は残ります
これが単なる思い込みなんだよ。
言語が残存するのは、先住民人口に比して圧倒的に多い人口移動がない場合だ。
または、「稲作民は小舟で少しずつ渡来した。そのため、言語的には先住民の言語に同化した」ような場合。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:29:41.28 Qcg4HS52
アナタの言うコロポックル＝縄文人というのは何処から取ってきた説なのですか？
北海道から縄文遺跡が発掘されたのでしょうか？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:32:01.38 RHNQ+Tzw
>>238
え？？？？
ひょっとして続縄文文化がわからないのか？
オホーツク文化の浸食以前に、北海道に展開した文化だよ。。。
もちろん縄文文化の延長だからそう称される。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:45:11.22 M8qMoTa7
コロボックルの話など、単なるおとぎ話でしょ。
神話をまともに解釈しようとしても無理。
東北に残るアイヌ語地名と続縄文文化。
これで、続縄文人=アイヌ語をしゃべる人々という結論は動かせない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:51:47.64 RHNQ+Tzw
まあコロポックル説話は非常に都合がわるいよな。
歴史修正主義者にとってはｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:56:56.46 ghkAJUMO
>>222
アイヌ民族から、Y-DNAのＱが一人でもでれば
覆ってしまうぞｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:57:25.67 f7SS+r9n
縄文と弥生が同じ言葉を話していたら、あるいは続縄文と弥生が同じ言葉を話していた
続縄文文化は残らなかったと思う。
続縄文がコロボックルだとしたら、そして日本語を話していたとしたら
そのような弱小な人々が本土で先進技術を享受していた人々の影響を受けずに
数百年も取り残されることはあり得ない。そして、そこで滅亡してしまうこともあり得ない。
縄文と弥生は違う言葉を話していたから、続縄文が北海道や東北に数百年も取り残されたってこと。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:04:07.60 RHNQ+Tzw
>>243
やはり意味不明。
もうすこし整理して、そして参考文献を示しつつ書いて欲しい。
まったくわからないから。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:07:19.09 sQgwizF+
コロボックル=日本人とか、ありえないから。
そんな弱小民族が日本語話してるわけない。
弥生以降の先進文化をちゃんとキャッチアップできるはず。
そんなわけのわからない伝承よりも
アイヌ語地名が東北に残るという事実の方がはるかに大きい。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:09:36.54 RHNQ+Tzw
コロポックル＝縄文人です。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:10:28.60 yHM4y3k/
大和朝廷が蝦夷と通訳なしで交渉できなかったと言うことから
少なくとも、続縄文と弥生は同じ言葉を話してないよ。
続縄文=コロボックルとするなら、アテルイはコロボックルだったわけが
とても弱小な人々には思えないな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:13:18.08 Qcg4HS52
コロポックル伝説ってこれか
これは、十勝地方がシアンルルとよばれていた頃の話です。この地には、
コロポックルという小人族が住んでいました。コロポックルは、人々に大変親切で、
狩りをして獣を獲っても、魚を獲っても、決して自分たちだけのものにはせず、
いつもアイヌの村を訪れては、人目を忍んで、こっそり家に置いて行きました。
いつも、こっそり食料を置いていくので、
誰もその姿を見た者はいませんでした。
ある夜、一人のコロポックルがアイヌの家に
ウサギの肉を届けにきて、戸のすき間から
そっと中に入れようとしました。家の中で
男たちは、すき間から伸びた手を見て、
「おお、コロポツクルじゃ。何と白く美しい手をしているのだ。
今まで姿を見たことがないが、どんな顔をしているのだろう？」と、その手をつかんで
引っ張りまいましたコロポックルは「あっ」と、小さい声をあげて、家の中に引っ張り
込まれてしまいました。男達は驚きました。コロポックルは、若い裸の娘でした。
コロポックルは恥ずかしさで、体中まっ赤にして、泣きながら外へ飛び出しました。
このことを聞いて腹を立てたコロポックルの仲間たちは、「この土地は、干したように
枯れてゆくだろう。これからは、この地をトカプチ（乾せるの意味）と呼べ!!」
と、言い残し、コロポックル達は、この地方を見捨てました。
それからはこの地は卜カプチ（十勝）と呼ばれるようになり、やがて人々はみんな
滅んでしまいました。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:28:42.41 pjX/qmQv
日本列島全体でほぼ均一な集団とみられてきた縄文人（約１万２千～約２３００年前）が、
遺伝子（ＤＮＡ）レベルでは、北海道・東北集団と関東集団で大きく異なることが、
遺跡から出土した人骨のＤＮＡ分析で分かった。
特に北海道の縄文人は、ロシア極東に暮らす現代先住民族との共通性が認められ、
従来の縄文人南方起源説だけでは説明できない複雑な成り立ちをうかがわせる。
山梨大の安達登教授や国立科学博物館の篠田謙一・人類史研究グループ長らが、
縄文早期から続縄文期にかけての道内５４体、東北地方２０体の人骨から
ミトコンドリアＤＮＡを取り出し、遺伝子型の種類と出現頻度を関東縄文人のデータと比較した。
その結果、関東集団ではほとんど見られない、ハプログループＮ９ｂ遺伝子型が、
北海道・東北集団では６割を超える高頻度で見つかった。
また、北海道集団だけが、シベリア先住民族に見られるハプログループＧ１ｂ遺伝子型を
１０人に１人の割合で持っていることも明らかになった。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:32:31.51 RHNQ+Tzw
＞従来の縄文人南方起源説
ってのがそもそも間違いｗ
縄文人はバイカル湖近辺からやって来たマンモスハンターってのが定説。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:39:33.71 I62fFRNw
>>249
縄文早期から続縄文期にかけての道内５４体、東北地方２０体の人骨データ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:59:44.37 xVpSwm3Y
続縄文人がアイヌ語を話したが、シベリアとも交流をした。
もしアイヌとシベリアが交流をしなければ、アイヌ人はもっと和人らしくなっていたでしょうし、話し方も、古代縄文の言葉をそのままクリアに話していたでしょう。
アイヌがシベリアの文化も受けたので、アイヌが日本人離れをしている部分がないとは言いきれない。。
その縄文文化とシベリア文化の中間点が樺太だったりするし、北海道＝蝦夷地なども、
シベリアの文化が流入した可能性もでてくる。
実際にロシアから北海道や樺太に人が入り、あちら系の顔立ちをしたアイヌの人々も見かける。だから、こういう領土問題とかも、複雑といえば複雑でしょう。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:04:04.64 xVpSwm3Y
そもそもアイヌっていうのは
戦士といったような意味であり、外国で例えるならば、
ギリシャ戦士とか
、旧約聖書に出てくるイスラエルの戦士とおなじ意味合いがある。
ただアイヌ部族は大和より力がなかったので、江戸時代に支配され、明治時代には日本人になった。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:07:22.84 xVpSwm3Y
ギリシャの戦士には
生粋のギリシャ人もいれば、
アルバニア人、アフリカ人、トルコ人、ラテン人などもいる。
アイヌにも
生粋の縄文人もいれば、シベリア系、コロボックルと呼ばれる謎の人種がいたりする。
いわばアイヌとは戦士のような意味合いがあり、部族の集合体のような意味合いがあるんです。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:11:13.64 EDDYmL3j
北海道が続縄文のときは東北の一部も続縄文、
北海道が擦文になると東北の一部も擦文というように
同じ言葉を話す人々の間では、文化はすぐに伝わるんだよ。
弥生と続縄文の断絶のような数百年の差がでることはないよ。
弥生と続縄文は違う言葉を話した。これは、朝廷の文献からも明らか。
1268年に津軽や出羽で蝦夷大乱が起きているが、このときは擦文からアイヌに
変わってる頃だよ。この乱の主体がアイヌであることはほぼ確定されている。
つまり、1268年に津軽や出羽にアイヌがいた。それは、東北地方に続縄文や擦文
の遺跡が残っていることからも明らか。こういうのを文献と考古学の一致というんでしょう。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:16:57.60 xVpSwm3Y
アイヌ人にかぎり独自の人種とは限らない。
それをいうならば、和人＝我々日本人も独自の人種なのだから。ただ大和とアイヌはまず切り離して考えたほうが良い。
我々は和人という集合体であり、和人の政治でここまでやって来た。
だが、あちらさん＝アイヌにも、アイヌの何らかがあり、彼らもそれでやってきた、
それは琉球王国においてもおなじでしょう。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:22:46.67 xVpSwm3Y
アイヌや琉球も縄文人かもしれないし、弥生人もいたかもしれない。
私はアイヌ人や琉球を嫌いとはいっていないし、彼らだって縄文人なのだから。
ただ政治で考えた時、九州から青森までは、和人の政治であり、北海道や琉球はべつな形態であった。
それが問題の全て。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:24:48.08 RHNQ+Tzw
>>255
個人的な妄想は要らない。
おまえの妄想には、なんの意味も価値もない。
頼むから、学術的な成果に基づいてくれ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:26:00.79 RHNQ+Tzw
なぜ琉球とアイヌの言葉がまったく違うのか。
この際妄想でいいから書き込んでみてくれ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:30:05.95 h64k11dn
>>258
じゃあ、学術的な成果だけを書く。
・朝廷と蝦夷の交渉には通訳が必要であった。
・東北地方には、北海道と時を同じくして続縄文、擦文文化の遺跡がある。
・東北地方では、異民族の反乱がたびたび起きる。特に、1268年の津軽出羽で起きた
蝦夷大乱は、幕府は元寇と同じ扱いで異民族討伐に位置づけている。また、このときの反乱の主体はアイヌであると見られている。
これだけ状況証拠が揃ってますけど。
続縄文=アイヌと考えてまず間違いないでしょう。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:32:48.75 RHNQ+Tzw
>>260
おいおい・・・・・・・・・・
参考文献に基づいて。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:34:03.97 RHNQ+Tzw
あと、「縄文人」が東北に残っていたのは当たり前。
問題は、北海道にも残っていたのに、アイヌに駆逐されてしまったこと。
あと、アイヌが北海道において全面化するのは15,6世紀。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:48:19.45 xVpSwm3Y
う～ん、やはり古代の領土問題や、明治などの領土問題は難しいよね。
古代においては福島県の最北端までが大和だったけど、宮城県からは完全な蝦夷でしょ。
宮城県に多賀城が建立され大和にはなったけど、西暦６００年～７００年は蝦夷だ。
それに五世紀以前は、
福島県も蝦夷扱いだった訳で。だから多賀城ができる前あたり、仙台の北側あたりにいたと予想されている、
宮城県の蝦夷のアテルイには外従五位、
つまり大和から見て蝦夷は外国ですが、大和政府が官位を与えますよ、って事になる。
だからアイヌの人にだけ、どうのこうのと言える立場でもない。私のような東北人も複雑な心境なのですから。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:53:47.66 0Nh6ijmJ
>>262
東北には、続縄文人の子孫も残ってましたし、アイヌも残ってたよ。
1756年に、津軽藩は津軽半島で漁業に従事していたアイヌに対し同化政策を実施してます。
このアイヌは北海道から渡ってきたんですかね。じゃあ、東北に残っていた続縄文人の子孫たちは
どこにいったんでしょう?
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:54:36.36 Qcg4HS52
そもそも弥生系と大和王権はどの程度のつながりがあるのか？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:57:45.25 RHNQ+Tzw
>>264
同化したんだろ。
>>265
考古学的に考えた方が良い。
前方後円墳体制論だ。3世紀、近畿に出来し、以降今日まで続く前方後円墳国家、と。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:58:57.20 xVpSwm3Y
続縄文人＝蝦夷であり7世紀に大和になった。
それだけの話しです。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:59:05.13 RHNQ+Tzw
そう。アイヌは近世になって本州に南下し、各地に集住している。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:59:58.09 rhkRD07P
どっちにしろ、アイヌ語地名の件もあるしな。
それと、東北の続縄文遺跡の一致。
状況証拠は揃いすぎてるね。
東北にいたアイヌと続縄文の子孫が繋がらないとするのは、無理だね。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:01:47.00 RHNQ+Tzw
>>269
縄文語とアイヌ語がつながらないんだけどw
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:01:58.06 tbcepVrK
>>267
13世紀にも蝦夷大乱が起きてるよ。
それは、幕府によって元寇と同じ異民族の乱として扱われてる
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:02:22.87 RHNQ+Tzw
本州にアイヌ語地名があるとすれば、やはり定着したのは近世以降ということになる。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:05:46.78 tWTLo6HE
>>272
13世紀の異民族の蝦夷大乱も幕府は鎮圧できなかったんだよ。
それによって、鎌倉幕府の権威は大きくゆらいだ。
13世紀の時点で同化してないものが、16世紀、17世紀になって大和に同化して
その後に同じ場所にアイヌが収まってるというのは考えにくいね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:07:05.24 RHNQ+Tzw
>>273
頭を冷やして考えればいい。
なぜ13世紀以降「乱」は起きなかったのか。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:07:16.01 xVpSwm3Y
いやいやいや、まいったまいった。
蝦夷大乱は鎌倉幕府軍と清原氏などの蝦夷軍の戦いですよ。
源頼朝の日本軍＝福島県最北端までと、
蝦夷軍＝宮城県最南端＝清原氏が、福島県国見町あつかし山で大戦争をした。
鎌倉幕府軍65000の兵力と、清原氏などの蝦夷68000の兵力が戦争をした歴史的な戦いだしな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:09:18.00 C/h2DeE4
>>275
和人も入ってるかもしれないが、反乱の主体はエゾ。
それは、元寇と同じ異族降伏の祈祷を幕府が行ってることから明らか。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:20:01.50 xVpSwm3Y
すまんすまん１１００年あたりのはなしで、鎌倉幕府軍と奥州藤原氏の戦いでした。
１３世紀の蝦夷が65000人もの兵力ん投入はできないでしょうし。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:21:35.92 cUM5iC7t
1320年（元応2年）には出羽のエゾが再蜂起してる。
これも異民族だぞ。もう14世紀だ。アイヌが入れ替わるまでにほとんど時間がない。
蝦夷大乱
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:40:32.10 tJHybUBJ
白熱しとるね
やはりアイヌは純血縄文人ではなかろう
顔が違い過ぎる
かといって、完全なオホーツク人でもない
混血だよ
それから、縄文人は二種類ある
シベリアンのマンモスハンターと、
スンダランド由来の南方系
後者は九州に取りついたようだ
中国大陸沿岸を北上し、黒潮で九州へ…が順路か
南方派がよくいう、椰子の実と共に来た連中だ
いわゆる倭人はこいつらではなかろうか
中国人と接触するのは西日本地域が先だから
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:51:21.40 RHNQ+Tzw
>>278
なぜそれ以降乱は起こらなくなったのか。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 21:08:49.48 9sutAw8n
>>280
この反乱は元朝の陰謀の可能性もあるぞ。
時期が時期だけにね。
日本の北方にいるアイヌに反乱を起こさせ、
すきが出来れば、九州で第三次元寇を行っていたかもしれない。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 21:47:52.32 RHNQ+Tzw
同化したからです。
283:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/29 22:03:21.78 EPpiHewN
>>201
弥生系云う表現は間違い。北方渡来系の多くは古墳期の
世界的民族移動期に渡来したんじゃし。
その北方渡来系は、朝鮮半島から移住したんよ。
ほいから、縄文形質の残存の強い者を朝鮮系に
しても意味が無あよ。朝鮮人より東日本人や沖縄人、アイヌ人、
中国南部人、台湾人の方がエラが張っとるよ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 22:09:54.75 sRNfRRbZ
1320年の出羽でのエゾの反乱。
1457年の函館でのコシャマインの戦い。
130年しか差がない。
しかも東北にアイヌ地名がたくさん残る。1320年のエゾがアイヌじゃなかったとしたら、
いったいいつの時代に東北にアイヌがいたんだ。
285:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/29 22:18:12.47 EPpiHewN
>>202
単一遺伝標識で妄想するんは、カルト生物学であって学問じゃ無ぁわ。
>>203
地名は原住民の言葉を採用したもんも多かろうに。
>>204-205
九州の倭国や列島が古代朝鮮を支配したこたぁ無ぁし、逆に朝鮮半島からの
渡来系が日本を支配したんよ。形質人類学的にも明らかなこと。
>>207
日本の支配層は古墳期から北方渡来系じゃし、それ以前に日本人は
おらんよ。モノノベ氏らも北方渡来系で純農耕民の可能性は低い。
286:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/29 22:36:12.31 EPpiHewN
>>208-209及び>>213
ウイキなんか物好きな個人が書くもんで「靖国カルト」のネット右翼で
さえ執筆しようと自由なんじゃに、それを根拠にするたぁ幼稚園並みじゃ
のう。学術として「日本語族」と名付けた学者は誰かあんたが提示せにゃあ
あんた自身言語学の書物をさほど読んどると思えんがね。
蘇我氏は朝鮮から渡来した可能性が高いし、帰化人も改姓すりゃ日本人に
なるよ。まあ記紀の時代に日本人は成立したし、朝鮮人も
新羅が半島部を統一して成立しただけじゃ。
沖縄の琉球語は15世紀以前に遡れんし、日本語と琉球語が音声が違うけぇ
系統が違うよ。言語学者の橋本萬太郎氏が指摘するように。
472 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2011/11/04(金) 03:04:52.51 ID:QF9m41Uo
>>464-465
>>471の続き。対談の一部でも要約引用しとこうか。p450～p452。
台湾人の戴國輝氏「僕は中国人として、沖縄がかつて、両属関係をもった
ということで、強引に琉球というのは、中華帝国の一部であると主張し、
琉球独立論を唱えるつもりは全然ない。しかし、日本人のほとんどが
革新系をふくめて、沖縄復帰でなぜ琉球民族を大和民族の一分支と位置
づけ、両者の類似性ばかり強調して、強引に大和民族に帰一させたがる
のか、ああいう強引な大和民族国家論というものにたいして、疑念が
つきなかったわけですよ。琉球民族は民族として存在し、また琉球王国も
歴史的には存在したのが史実でしょう。
何も無理して、琉球の人びとが大和民族にヒザを曲げることはない
ですよ。」
橋本萬太郎氏「言語の方からみたらーとくに発音の組織の面に限って
いうと、沖縄のことばは、日本語じゃありませんね。しかも、その特徴は
全部、大陸の、なかでも沖縄と相むかいになった長江（揚子江）下流域の
言語だけと共有しているわけなんですよ。今までの言語学に、こうした
事態をちゃんと扱える視点がなかった。だから、問題にしません
でしたね。しかし、こういうことをいうと、あえて沖縄県というけれども、
沖縄県の人から反感を買いそうですね。つまり、無理に大和民族に
されちゃった人たちは、大和民族と思っていますよ。これだけ人権思想が
普及した現代では、少数民族を形成した方が、沖縄の人びとの権利が、
よほど守られる可能性があることを、考えてみてもいいと思う。
戴さんとは、よく意見が合ってしまうな。」
こういう展開になると岡田英弘氏は口をはさめんね。
ほいじゃが、岡田英弘氏言語アドバイザーの橋本萬太郎氏の「沖縄の
琉球語は、江南の漢語発音」は面白い。他の日本語と違い沖縄だけ
長江地域に似とるんかのう。宋代以降（多くは明代）の中国系沖縄移住が
多かったせえか?のう。
本土日本人と沖縄人は別民族。
287:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/29 22:52:15.45 EPpiHewN
>>213続き。
音声から江南訛りの沖縄の琉球語と、江南の影響が全く見られん本土日本語
とは別系統じゃし、本土日本語は慶尚道訛りと、出雲や東北は
満州や北朝鮮のズーズー弁じゃし、日本語自体、橋本萬太郎氏の云われる
アジア北方系言語じゃ。
>>237
オホーツク人が北海道へ移住したんは、歴史時代じゃし、奈良、平安期
の頃じゃに、無知にも程があうろうて。
>>265
弥生の村落と古墳期の王権たぁ関係無ぁね。古墳期に北方民族の南下
征服国家形成の一環と見た方がええよ。鎖国史観の日本だけ例外云う
可能性は低いし。
288:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/29 23:08:57.73 EPpiHewN
>>279
形質人類学的には、ほぼ結論が出とるよ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.iwate.jp)
「１９８７（昭和６２）年、埴原和郎は、鈴木が遺体から直接計測した
頭骨のデータを用い、多変量解析法と呼ばれる一連の統計モデルを
応用した分析を行い、奥州藤原氏がアイヌであることはほぼ完全に
否定されること、藤原氏は元来東北に土着していたのではなく、
もともとは京都出身である可能性が相当に高いことを公表した。
また同時に、頭骨の計測値に基づく主成分分析の結果から、
蝦夷（エミシ）についても言及し、蝦夷（エミシ）はアイヌかそれとも
和人か、という議論は日本人の形成過程を無視したもので、古代史上の
エミシは、現代的な意味でのアイヌでも和人でもない、と述べている。
つまり、アイヌと和人はともに縄文人を祖先とするが、渡来人の影響を
強く受けたか否かによって分離してきたのであって、古代史上の蝦夷
（エミシ）は、その分離の途中にあり、現代的な意味でのアイヌでも
和人でもないとするものである。
この埴原の見解は、歴史学の立場からの高橋富雄・工藤雅樹らの考えと
基本的には共通し、互いに補強しあうかたちとなっている。」
オホーツク人は北方新モンゴロイドじゃし、縄文系、アイヌ人は
古モンゴロイドで北方系古モンゴロイドか南方系古モンゴロイドかは
結論が出とらんだけ。わしゃ、朝鮮半島から来た古モンゴロイドも
シベリアから来た古モンゴロイドと両者共多かったろう思うけどね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 23:24:38.63 ofOXuvbR
朝鮮牛は相変わらず隔離監視スレで妄言一人芝居を続けてくれていたので安心したよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 00:09:51.67 Q1LdrmcV
>>279
アイヌの顔が縄文と違うのはただの小進化で
影響がある程の混血は無かっただろう
MtDNAでオホーツク人と同じハプログループＹが出たというが
これは採取者の宝来聡が間違って
北方民族と混血した樺太アイヌ系の人から
採取してしまった可能性が高い
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 00:34:36.16 NlGZO7ff
コロボックル=ホモ・フローレシエンシス
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 00:36:18.00 Fj+4ajMF
オホーツク人てなに？北極海からきたバイキング？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 01:25:10.14 pLB7Uy7R
多少は中国の影響があるけど琉球語と日本語は間違いなく同じ語源なのに
相変わらずこの朝鮮馬鹿牛は……ていうか何で広島弁喋ってるの？
無理してキャラ作らなくていいよ
標準語くらい喋れるでしょ？掲示板なんだし標準語で喋ってよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 05:39:47.21 4FBp5MOa
ホモ牛は全部間違い
反論する気にもならん
いい加減、北方民族王朝説はあきらめろ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:18:06.09 ++nDULvW
構うのよせよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:24:18.81 Hhw8d4Zs
ポルトガルの眉毛が太いおじさん見たか？目が一重っぽくて日本人みたいだったな！
スタジオに来てる人も宮崎はやおっぽい！
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:48:08.86 pnmpHvqu
アイヌ人は小進化（？）した民族ですね。
先に蝦夷地の続縄文人だったのが、シベリア系の文化を受けた。北海道は蝦夷地で、行政機関がなく、酋長というものがおさめていただけなので、オホーツクから人々が蝦夷地に勝手に入った可能性が高い。
そんで、続縄文人の１０人に一人がオホーツク人の血が入ったたりした。
だからアイヌと呼ばれる種族の９割は日本人顔で、残り１割はシベリア系の顔という事実があるし、その中間のようなものも『うっすらと』存在する。
だから、これがアイヌ文化だという事は決められない。
アイヌ文化が縄文的という意見もあれば、シベリア的という意見もあるし、どちらも正しいのだから。
ただ、縄文系アイヌとシベリア系アイヌが、互いの風習を冒さずに、アイヌという形態のアミニズムを共有し、
蝦夷地で共存していた可能性も高いし、彼らアイヌという民族形態が、樺太や千島、カムチャツカ半島まで、勢力を広げていた可能性も高い。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:02:36.92 nr6TsJR4
ただ、続縄文人にシベリア系の文化が入ると、アイヌ人が謎の人種と勘違いされる。
正確に言えば、蝦夷地にいた続縄文人にいくらかは、シベリア系の文化が入り、少数のアイヌ人が西洋でいうケルト人のように振る舞った、と見た方が真理と言えよう。
基本的には蝦夷地にいたのは続縄文人であり、そこからアイヌというものになったのかは知らないが、そのケルト人のように振る舞ったアイヌも、アイヌという風習の枠におさまる。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:08:39.85 nr6TsJR4
蝦夷地の人種
９割は続縄文人。
ごくごく少数のシベリア人
続縄文とごくごく少数のシベリア人の中間。
ごくごく僅かのシベリアの文化を受けた、続縄文人＝その一部がケルト人のように振る舞った可能性が高い。
これをひっくるめてアイヌと考えたほうがいいしな。
300:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/31 00:59:36.64 0hhJUSpk
>>290
mtDNAとかYとか、歴史時代に増えたり、消滅したりする単一遺伝標識と
容貌は別じゃが。
>>292
オホーツク人は移住した北海道でも豚飼育しよったが、ヴァイキングに
近いたぁ云えよう。
>>293
日琉同祖論は、沖縄本土返還で盛り上がった政治イデオロギーが反映した
に過ぎず、戦後の列島内の内なる帝国主義反映に過ぎんよ。
それを左翼連中も加担して、沖縄人を日本人に同化する側におったけん
のう。
じゃが、実際は、>>286のよう音声の中国江南訛りで、
文化も日本と中国の中間の沖縄をしかも琉球王国の歴史もあるんじゃに、
同化政策は酷いことよ。
あんたが、言語形態も違う日本と沖縄を同祖扱いするところ、
政治的思惑があるんか?沖縄の琉球語は十五世紀以前はわかっとらんし、
現代の音声から江南訛りの言語じゃし、グスク時代以降、九州からの
渡来系の言語影響で文法は日本語のように北方系言語となった
だけじゃに、十五世紀以前をあんたの妄想幸せ回路で解釈しても
つまらんよ。
>>297
古モンゴロイド形質の強いアイヌ人よりオホーツク人の方が
本土日本人の容貌に近いよ。日本人顔たぁ、北方新モンゴロイドの顔じゃ
ないか。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 01:07:48.09 XRUGgwg3
>>300
＞あんたが、言語形態も違う日本と沖縄を同祖扱いするところ、
＞政治的思惑があるんか?
タイ語のように二重子音の閉音節を多数持つ韓国北朝鮮を、
閉音節が中心の日本＋満洲ツングースと同祖扱いするあんたこそ
政治的思惑があるだろうが！
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 01:14:44.28 U6OfE6Ts
二重子音、閉音節多用・・・
朝鮮、琉球、南方中国、タイカダイ語族
こちらのグループの共通点についてkwsk
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 04:40:41.78 D7w5tsW2
群馬の原住民らしい
URLﾘﾝｸ(hirofun.com)
URLﾘﾝｸ(hirofun.com)
URLﾘﾝｸ(hirofun.com)
URLﾘﾝｸ(hirofun.com)
URLﾘﾝｸ(hirofun.com)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 06:13:28.72 swaCGIs8
山奥にいそうだよな
でも、冬寒いかも
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 07:33:46.00 rDTX9WlF
>>297
続縄文は、文化は大きく変わってるけど、
言語は変わってないでしょ。
ほぼ、続縄文=アイヌだよ。
文化は交易なんかで影響を受けるけど、言語が変わってないってことは
人々そのものはほとんど入れ替わってない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 16:48:15.24 pA/Wyllr
金正恩の軍視察の写真
金正恩の右
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
同じく右
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
↑の人の横顔
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
朝鮮籍の大同山又道(金正恩の母方祖父)
URLﾘﾝｸ(www.showapuroresu.com)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 17:43:19.28 pA/Wyllr
ガリットチュウ福島はどこの形質でしょうか？
熊本出身らしいですが
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 19:00:25.21 nr6TsJR4
アイヌ人＝続縄文人で間違いないですが、本州の文化とはだいぶ違います。
蝦夷地はすでに三世紀にはオホーツクから文化が入っているし、彼らシベリアと交易をしている。
擦文時代よりオホーツク時代のほうが先だった。
すでに蝦夷地の続縄文人は、オホーツクやシベリア人と交易をしており、そこには国境がなく、勢力も北海道、樺太、千島、カムチャツカまであった。
だから十勝はトカプチと言われる前にシアンルルと呼ばれていた。
ただし、アイヌ人＝続縄文人とシベリア人の混血、シベリア人のアイヌ化は僅か５％にすぎず、９５％のアイヌは、ほりが深い縄文人の末裔なのだ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 19:11:18.35 nr6TsJR4
これは地理的に考えれば、北海道がどこに近いか、という事になる。
北海道を軸に考えれば、
本州青森、樺太、沿海州、千島、オホーツク、その向こうのカムチャツカ半島が隣接している事になる。
地理的に考え、和国＝古代日本＝本州を軸にした場合は、
やはり朝鮮半島や支那大陸＝中国大陸＝隋が隣接しており、
我々和人、聖徳太子は六世紀に朝鮮や隋の文化を取り入れた。また天竺の文化を取り入れて、仏教の文化が花開いた。
310:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/01 00:28:09.56 0v5sajox
>>301-302
日本も朝鮮も国家形成期にゃ八母音のアルタイ語要素が強かったが、
歴史時代に変化した面と、朝鮮語も日本語同様現地民のオーストロネシア語
の影響を受けとる（極北のイヌイット語まで影響があるゆえ、本来なら
オーストロネシア語たぁ、南方誘致名称じゃのうて原アジア語が
望ましい。）けぇ、朝鮮語の二重子音も珍しい事じゃ無ぁわ。
じゃが言葉を音楽として聞くと、日本語は慶尚道訛りじゃし、
出雲や東北のズーズー弁は満州語、北朝鮮の方言訛りじゃけぇ、
基本的に近縁関係にあったと云えよう。
言語学も妄想解読系統図のようスルメを読むもんたぁ、現実イカたる会話を
聴くことを忘れとる学者も多いけどね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 00:37:13.17 PjV3JMFp
だから～オーストロネシア語族じゃなくタイタガイ語族の影響についてだろ？
カンボジア語と二重子音があるタイ語ラオス語はじぇんじぇん違うだろ
話をすり替えるなよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 00:46:59.63 NmAfprAH
オーストロネシア語って、タガログ語、マレー語、インドネシア語 南島の言葉だな
そういうのに二重子音なんかないだろ？
江南はもともとタイ系で、そこが二重子音を音節のケツに持ってくるんだろ？
タガログなんか、日本語や満州語と一緒で母音で終わる開音節が殆どだろ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 00:59:16.72 JD6vFb7N
日本人は弥生人に限り、ウラルアルタイ語だな。
つまりは弥生人は北方人種。
朝鮮人も、ウラルアルタイ語に属している事になっていたと思うが、日本人とまったく人種が違う。
弥生人は平安時代に貴族になったりした、高貴な種族だし、
縄文人などの北種も民族としてのレベルは高い。
しかも弥生人はバイカル湖付近から来たとされているので、
朝鮮の韓国の慶尚道とは何ら関わりはない。
朝鮮人など、日本人から見れば文明の遅れた土人のようなもんだしな。
だが、満州人や朝鮮人はウラルアルタイ語に属しているかもしれないが、民族としてのレベルは低いでしょう。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 01:10:36.93 D8SXIjYJ
まぁ朝鮮との関係はＤＮＡではっきり関係ないって分かってるけどな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 01:51:18.23 GMIeE6/4
>>310
その論理なら、朝鮮語が日本語に似てるということができる
優勢言語は所詮、数で決まる
日本列島の人口は常に半島の３～5倍
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 04:27:38.97 oDn1tdGi
山形の熊撃ち猟師とその奥さん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
奥さんの顔立ちが独特だな 一瞬アイヌ顔かと思った
ていうかこのうｐ主が縄文思考のバンド活動をしてるやつだな
アイヌ動画とか、こんなのもうｐしてるし
東北・縄文三味線 佐々木重吉
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
岩手のアイヌ雑貨店
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(makito66.exblog.jp)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 04:28:02.85 oDn1tdGi
この貝澤氏みたいな形質は白人から見てどう見えるんだろう？
鼻が低いからそこはあれだけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 04:34:25.23 oDn1tdGi
貝澤氏を画像化しておいた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ジブリに出てきそうな顔だね
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 10:43:04.40 GMIeE6/4
これがスンダランド人だよ
今でもこの形質の連中が島嶼部に住んでる
黒人形質なんだよな
古モンゴロイドがこれだろうか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 11:03:20.60 OTyxL/V5
>>319 アボリジナルか。
オーストラリアにも多く住んでいた。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:10:49.34 3wVhD1C/
ナニコレ珍百景に出てた長野の熊飼ってる元猟師の人がすごい濃い顔だぞ！！
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:19:37.82 3wVhD1C/
黒人形質ではない。メラネシア形質だ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:05:52.23 GMIeE6/4
アフリカを出た時点では黒人だったんだよな
その形質をよく残してると思う
日本人も、脱色されてわからないがこの形質は多いと思うよ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:11:57.78 x8HitR9t
脱色しなきゃ高緯度住めない。白人種は脱色に時間かかったみたいだがそれが形質の維持に貢献したんだろ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:22:05.28 3i8eWjzF
日本にはアボジリニ/オーストラロイドと関係が薄いというけどな
ニューギニアやメラネシアはオーストラロイドとの混血度が非常に高そう
URLﾘﾝｸ(img697.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(leherensuge.blogspot.com)