12/02/10 02:29:20.38 6g0D9u8t
>>473
そのブログは、日本軍上層部の阿片利益のことも隠蔽せずに書いてある。
(5) 自治政府・アヘン
「関東軍が目をつけたのがアヘンであった。日本は国内にアヘン吸煙が
広まることを厳禁する方針を幕末維新期から徹底してとっていた
日本がアヘン問題に正面からぶつかるのは日清戦争勝利の後、台湾割譲
(下関条約１８９５)を受けてからである。台湾にはアヘン吸煙の習慣が
残っていた。後藤新平の「アヘン漸禁」方式をとる。これは、表向きは
「急激に禁止しない」としながら、アヘン吸煙の習慣を残してアヘン貿易の
利益を図ろうとした政策である。」
と、台湾統治を美化するネット右翼は知らんじゃろうのう。
日本の支配層は現地民や日本の少数民族アイヌに対しても侮蔑しよった
けぇ、今になってアイヌ民族同化論を唱えるネット右翼らは、可笑しい。
「日本が中国でアヘン栽培・交易を行い巨利を得、それを「自治政府」や
軍隊運営に使ったことは、公然化することのできない国際法上の犯罪行為に
類するものであった。そのため、日本の敗戦にともない関連資料が徹底的に
廃棄され、関係者は口をつぐんだ。東京裁判で扱われたが、不十分なもので
あった。」と、ネット右翼の毎度の証拠が無いじゃの文書焼却する側からの
詐欺としか取られんのに、世界の人たちに恥ずかしいよ。
「自治政府」を看板に掛け「アヘン」で巨利をむさぼる。日本の中国大陸
侵略が実にダーティで、「遅れてやってきた帝国主義」とはいいながら、
その侵略現場での程度の悪さは驚くべきものであった。こういう歴史認識が
日本国民の常識になっていないことが、いつまでも戦争責任問題が
スッキリしない根本原因になっていると、わたしは考えている。それが
「自分は日本国民である」と胸を張って言えない原因になっていると思う、
隠されている何が出てくるか知れたものじゃないという。日本軍の
残虐行為や汚行を指摘することを、「自虐史観」などと評する言い方は
まったく誤っている、とわたしは考えている。」と。
(8) 東チベット探査行・反政府活動
ほいじゃが西川氏は山口人らしゅう思想性が強い。
カム地方(東チベット地方)の偵察行で木村氏と西川氏に思想的「対立」が
あったようじゃ。
木村氏「ある日私は、天皇がいようといまいと、日本も日本人も生き残る
に違いないと口をすべらした。すると西川氏(本来ならば反逆精神にみちた
人物である)は天皇を戴かない日本を想像するなど、大逆罪もいいところ
だと反論してきた。」と。
その点から云うたら、ネット右翼らは、西川氏擁護派になるんかのう。
(9) 帰国後・戦争／戦後責任
戦後、木村氏は、米国ＣＩＡ傘下のＦＢＩＳ(外国語放送情報サービス)
に勤務し、西川氏は、「ここに勤務している多数の日本人と同じ姿になる
自分を想像して、嘔吐するような反感を覚えた。私は、言下に拒絶した」
そして、その親切な通訳に、「私たちは戦争には負けた。しかし、私は、
精神的には負けてはいないのだ」とはげしい言葉をぶつけた。」と。
西川は、諜報活動から離れて岩手県で生涯をすごされたけぇのう。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 02:35:14.57 Slufk6uT
黒牛先生、あんたらみたいな戦前日本を悪い悪いと言いながら自分たちで頭を下げようとせず、上から目線で他人に頭を下げさせる言動ばかりしてきた老害が現在の子供達まで卑屈で萎縮した日本人とならざるを得なくなってると気づかないんでしょうな。
どうです、日本人が悪い悪いと仰るならお一人ででも大東亜共栄圏土下座行脚でもお一人でもやられたらどうです？
そうすれば黒牛先生の行動によってアジア人民の傷ついた心は少しでも癒され、アジアの中の日本は他の国々と未来思考の関係になって有意義だと思いますよ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 02:35:23.15 d1hJAXP+
＞方法的には、それまでの素朴実証主義的な史料解釈に対して社会学、
＞人類学、心理学、地理学などの関連学問の発想や手法に学び応用することを
＞重んじた。事件中心の旧来の歴史認識に対して、事象を超えた歴史の
＞深層構造の理解、全体的把握をめざした。
まぁ、ここだろうねぇ。こういうのがなぜいろんな方面から批判を受けて
影響を拡大できなかったのか、そういうことについて過去ログほかの言動
からは推して、白馬青牛は永久に理解できないと思う。はっきり言って
白馬青牛の考え方、脳味噌は歴史学向きには作られなかった。仮想戦記
妄想戦記の作者としてならば最底辺で這いつくばって生きられるかも
しれないけれど、歴史学には片足も突っ込めないと思う。車が空飛べな
いのと同じことで白馬鹿牛の脳味噌は、歴史学用ではないんだ。
それにしても、ここまで汎用性がない人間はあまり見たことが無いし、
現実的に遭遇したことは無いな。これだけは言えるけど、今の世の中、
社会は間違いなく白馬青牛にとって生きにくい場所だと思う。その点
だけは同情するよ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 02:39:19.49 d1hJAXP+
いつもながら、自分の意見よりも他人のブログの内容を紹介するのに
勤しむって、健気だねぇ。長文連投するけど、実は中身の大半はコピペ
であり、人の意見の紹介という。
何が楽しいんだか
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 02:54:24.30 vtyVhzjp
482: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/10(金) 02:35:14.57 ID:Slufk6uT
黒牛先生、あんたらみたいな戦前日本を悪い悪いと言いながら自分たちで頭を下げようとせず、上から目線で他人に頭を下げさせる言動ばかりしてきた老害が現在の子供達まで卑屈で萎縮した日本人とならざるを得なくなってると気づかないんでしょうな。
名言だな
ハゲどう
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 05:11:36.08 vtyVhzjp
: 白馬青牛 あんたら「靖国カルト」ネット右翼らは、中共、北朝鮮を仮想敵と憎んで
も、全体主義価値観で共有しとるけぇ可笑しいんよ。
民主主義概念の欠如で民主主義の先進国と価値観を共有しとらんけぇのう。
↑
“民主主義は怒って戦争する”
王候貴族の利益で戦争したヨーロッパを皮肉ったアメリカの格言だ
国民が一致して戦争を決意するのがファシズムなら、世界中ファシズムだらけだ
ナチスですら選挙で政権とったんだ
ファシズムと民主主義の区別は容易につけられん
訳知り顔で大上段から語るおまえを誰も許さんだろ
口の利き方に気を付けろゲス野郎
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:36:20.12 VSjMQYU0
なんでこんなに青ベコ人気なの?
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:36:40.73 x+K5X8SQ
お前ら2ch人生ご苦労様です！
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:34:54.67 daJetkqY
形質人類学の話をしてくれ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:20:13.32 wIWXn/af
>>487
露出狂が乱入してきたら大騒ぎになるだろ？
そういうことだ
491:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/11 00:30:27.69 IujRoEDa
>>478
アナール学派も権力追従歴史観への一派に過ぎんのよ。
ヨーロッパモデルの西洋中心主義を世界に当て嵌めるランケ流実証史学に
自体通用せんよっになったし、学問が民衆にスポットを当てる学問の
民主化化の一つの現象に過ぎん。そのどこが陳腐なんか。
あんたのY染色体スルメ生物学カルトの方が余程陳腐じゃわい。
>>480
ネット右翼は、画一的な意見しかあるまあに。「カルト・オブ・靖国」の
カルト団体に洗脳された結果よ。
>>482-485
卑屈なんは、先の大戦で負けた時の軍上層部のお偉方じゃないか。
結局蒋介石氏の「暴に報ゆるに徳をもってす」中国国府軍が寛大な処置を
採るとなると、卑屈に迎合するけぇのう。
森金千秋氏は、軍幹部が名誉ある停戦に固執しながら、蒋介石氏の呼びかけ
にすぐに妥協したことに、
「おかしな話で、日本軍が「暴」であり、中国軍が「徳」であることを
認めて、どうして名誉ある停戦になるのか、理屈もなにも通らぬ話だが、
せんじつめれば、何のことはない、自分たちの生命が惜しくなっただけでは
なかったのだろうか。」と。
日本軍も「暴」であったが中国国府軍もいままで「暴」じゃったんに、
相手側の主張だけ聞き入れただけじゃないか。自虐も甚だしいと
ネット右翼らが怒らんのは、卑屈な軍幹部が戦後も影響力を発揮した
「靖国カルト」の末端か洗脳された連中じゃけぇ、扇動元の卑屈さを
隠蔽したもんだけで、軍幹部を尊敬しよるんじゃろうのう。
まあ、日本の軍幹部は米国やソ連に捕えられると途端に卑屈になるけぇ、
強いものには、諂い弱い者には居丈高になる>>472のチベット中部農耕民と
性格が似とるよ。
これらの「卑屈で萎縮した日本人 」軍上層部を弁護するあんたら
ネット右翼らも卑屈な奴隷根性よのう。まあ、ネット右翼らは、
「プロ奴隷」じゃけえ仕方無あのう（笑）。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:34:03.14 wIWXn/af
>>491
・調べればすぐ分かるような嘘や、逆質問をする（時間稼ぎ）
・他人を批判しているつもりなのだろうが、その指摘は白馬青牛自身の姑息な
言動に一致する場合が非常に多い（自分自身を客観的に見ることができない）。
・他人の指摘した内容をパクって、相手の批判に使おうとする（自分がない）。
・「全体」とか「総合」などと口当たりのよさげな言葉を使ってみたりするが
その場限りで内容がない。
・自分を批判する人間＝敵対者である。
・一文読んだだけで、相手が「九州人」であり「ネット右翼」であると見抜ける能力者。←ココ！
・いつのまにか「ネット右翼」や「九州人」や「レイシスト」などのペルソナを
作り上げ、見えない敵と戦いはじめる。 ←ココ！
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:34:30.57 2HL0PRvQ
＞アナール学派も権力追従歴史観への一派に過ぎんのよ。
＞ヨーロッパモデルの西洋中心主義を世界に当て嵌めるランケ流実証史学に
＞自体通用せんよっになったし、学問が民衆にスポットを当てる学問の
＞民主化化の一つの現象に過ぎん。そのどこが陳腐なんか。
＞あんたのY染色体スルメ生物学カルトの方が余程陳腐じゃわい。
言ってる意味がさっぱり分からない。自分でも何が言いたいのか分からなく
なってきたんじゃない？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:45:42.33 15gcIUkO
ああ、ぜんぜんわからない
貴様がアナル好きということしかわからない
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:48:28.97 2HL0PRvQ
>>491
この話に対して語るほどの意見も持ち合わせて無いなら、無理してアンカー打たずに
自分の好きな妄想を語ればいいんじゃないかな。「ネット右翼」との暗闘が全面に
出てきてるし、見てて非常に痛々しい。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:49:10.16 wIWXn/af
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2012/01/30(月) 00:03:26.55
白馬青牛は、他人の作った板に寄生する害蟲です。
白馬青牛は自分の興味のあるスレッドを見つけると、煽り言葉を吐きながら近寄
ってきます。煽りは「意味あるまぁに」などに象徴されているように、レスの
全否定から入る場合が多いです。
白馬青牛は、自分の発言が正しく、相手のレスが間違っているという思考法です。
文章の構造は、①自己の主張、②それに沿うようなブログなどの記事の引用、
③相手に対する誹謗中傷、によって成り立っています。
①が全体を駆り立て、②は①の妄想によって恣意的に曲解されたりしています。
①②は極めて長文です。文章は廣島弁（？）で書かれ、それに通暁しない読み手
に対して、往々にして誤解を生じさせやすいものです。また、この長文は独特の
論理展開と勝手な言葉遣い（これを「目本語」といいます）で書かれているため
に、読み手にとって意味不明であるばかりで無く、読む気を失せさせるのに充分
な効果があります。
つまり②には相手の気勢を殺ぐ効果があるのです。さらに③は白馬青牛のレスに
とってもっとも重要な要素です。白馬青牛は、文章の最後に③（「意味あるまぁに」
など）を加えることで、自分が正しいのだという主張を完遂させ、相手の意欲を
さらに殺ぎます。
白馬青牛は相手が呆れてレスを返さなくなることを「勝利」と考えている節が
あります。また、「勝ち負け」ということを非常に気にします。「逃げるのか」
という言葉を浴びせると、意味の分からない説教が飛んできます。これは白馬青
牛が長い２ちゃん歴（コテ歴は８年くらい？）で身につけた考え方（軍事板など）
、あるいはこの世代に独特なものがあるのかもしれません。
白馬青牛は、基本的に自分の言いたいことだけを喚いて、他人の意見などはお
構いなしなのです。「ここには自分の話を聞いて貰いたい」という非常に
幼い欲求が見え隠れします。相手が自分の意見と反対のレスを返すと罵詈雑言
が飛びます。
この際多用されるのが、「宗教カルト右翼」「ネトウヨ」「レイシスト」
などの文言です。これらの多くは根拠の無い決め付けです。これも相手を
怯ませる効果を期待しているのでしょうが、もはやネタになっています。
白馬青牛は、相手の3行レスでもネトウヨを認定し、それを連呼し続ける能力者です。
こういう発言は相手にしない、取り合わないのが無難でしょう。
また、白馬青牛は自分が優れている、議論に勝ちたいというような自己愛性も非常
に強いのが特徴です。そのために、他人のスレッドに寄生し、他人のレスにちょっ
かいを出し、他人を貶め、最終的に自分の言いたいことだけを喚くということを繰り返
しています。白馬青牛は他人を貶めて自分を高めるという手段をよくとります。
白馬青牛のちょっかいレスはスルーすることが基本です。
白馬青牛は、自分で面白いことを言ったり、新しく話題を提供できない（何もか
にも受け身）ので、相手に寄生するしかないわけです。宿主あっての寄生虫です。
従って白馬青牛にレスを返すときには充分に注意して下さい。白馬青牛はあなたの
レスを待っています。
そして、そのレスをどのように自分に活かせばいいのかも知っています。
自己を立てるためにはどんな手段もとります。曲学阿世の徒とは白馬青牛
を言います。
多くの過去ログを見てみて下さい。白馬青牛が現れたスレッドは最終的に
罵詈雑言で埋め尽くされ、スレタイは無視され、非常に中途半端なかたちで
終了するのが常です。この寄生虫のただひとつの使い道は、スレ伸ばしに
ありますが、その場合でもスレッドが白馬青牛の存在を切っ掛けとして
蹂躙されるということは覚悟して置いて下さい。
497:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/11 00:50:37.93 IujRoEDa
>>486
欧州が王侯貴族なら米国は英国の汚れ役で物量軍事で、しかも多国籍企業
の利益の為の戦争じゃし、あらゆる戦争の原因に経済的利益を含まん
戦争なんか、有史以来無ぁわ。近代的国民国家になって国民は扇動されて
戦争へ行くんじゃし、国民一致じゃの扇動側の屁理屈代弁しても
つまらんよ。
>>492
「靖国カルト」のネット右翼は、ソ連のスパイ工作員じゃった瀬島龍三氏
について触れると、知らんぷりするし、画一的で個人的意見がのうて、
ネット右翼グログの受け売りしか云わんけぇ解るよ。
九州人も、郷土の英雄帝国師団スレから、粘着しよるけぇ解るわい。
>>493
>>491の訂正。「アナール学派も権力追従歴史観への反発した
一派に過ぎんのよ。」「反発」が抜けとったのう。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:51:57.83 15gcIUkO
毎度？マークがでるが、貴様の本貫論は韓国ゆずりか？
こじつけが過ぎるよ
訳がわからない
いいからホモ牛
前スレで言われた通り、そんなに旧日本軍の蛮行が赦せず、世界に恥じるなら、謝罪行脚してこいよ
良かったな、残りの人生、目標が定まった
無為に生を送ることは罪だよ
退職して暇なんだからできるだろ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:53:44.55 2HL0PRvQ
>>497
【白馬青牛】瀬島龍三を語ろう【廣島もみじ民】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:55:10.93 2HL0PRvQ
>>497
>>491の訂正。「アナール学派も権力追従歴史観への反発した
一派に過ぎんのよ。」「反発」が抜けとったのう。
ほら、早う二行目以降も訂正しないと意味分かりませんよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:57:05.59 15gcIUkO
497: 白馬青牛 >◆8mr41B7alChB [] 2012/02/11(土) 00:50:37.93 ID:IujRoEDa (2/2)
>>486
欧州が王侯貴族なら米国は英国の汚れ役で物量軍事で、しかも多国籍企業
の利益の為の戦争じゃし、あらゆる
↑
“軍産複合体論”出たね
今さらだが、正体がバレるぞ
もういいよ
全部間違い
以上
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:59:52.74 wIWXn/af
>>497
【白馬青牛】政治思想発言集【廣島もみじ民】
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
親切な名無しさんに立ててもらったのに何放置してんだ
その場逃れ言い逃れの青牛クン
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 01:15:14.71 2HL0PRvQ
>>493
で引用した文章は相変わらず意味分かりませんけど、単語（名詞）だけ
拾ってみると、白馬青牛の考え方の輪郭がなんとなく浮かび上がってきますねぇ。
【権力 追従 反抗】
これらは白馬青牛がよく口にするキーワード。おそらく青年期の何らかの
葛藤が背景にあるんじゃないでしょうか。あなたは言わなくてもいいとこ
ろでも、このキーワードを出して、それに当てはめた話を展開してしまう。
>>504で引用する過去ログで、ぷらっと氏がずばり言い当てています。
ひとつ考え得る仮定として、白馬青牛を駆動する『権威に対する強烈な反抗心』
は、彼の成長してきたなかでの出来事・環境を如実に反映するものと考えるべ
きだと思います。敵意むき出しで執拗に同じ内容（キーワード）をあらゆる
モノゴトに当てはめて繰り返すことから考えて、単純な｢正義感｣とかではなく
何某かのコンプレックス（劣等複合）に由来する可能性が高いんでしょう。
おそらく、青年期までの教育環境（家庭・地域含め）に対して、老年にさし
かかった今でも普通以上の強い感情を持ち続けているんでしょう。あくまでも
想像ですし、これ以上言うつもりもありませんが。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 01:17:25.01 2HL0PRvQ
ドラマの水戸黄門も、【ネット右翼】の【攘夷主義】の根源で、勧善懲悪の
水戸学（儒教原理主義の朱子学）ストーリーですよ。
他スレでも云うたよう、わしゃ水戸黄門ドラマの最後に印隴を出す
シーンが胸糞悪りいし、ハラワタが煮えますね。【権威】に屈した【奴隷】民
そのものですし、【朱子学事大主義】の【ネット右翼】なら喜ぶでしょうけど、
腹決めず、【印隴権威に屈する】ん連中は何なら思いますね。
ほんま【外国人に対して恥ずかしい】ことですが、日本人にそういう
性質があるこたぁ認めざるえません。ドリームなんてもんじゃ無いです。
【卑屈な隷属社会】のドラマですから、【日本人として恥じるべき】ことですよ
41 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：10/12/28 01:53:08 ID:IuKmrJJU
牛氏は権威批判が根底だったんだなあ。
思い込み、個人的感情に支配されて、ある内容についてすべてを一定の
キーワードで理解し、説明しようとする傾向がありますね。
そのため、こうしたキータームに延々と拘り続けて、その自縄自縛から
抜け出せず、第三者の意見、新しい知見を吸収することができない。
【水戸学】＝【朱子学事大主義】→【水戸黄門・印籠】＝【権威】
【印籠によって平伏する民衆】＝【印隴権威に屈する】【奴隷】民
→日本人の性質の一つ＝【卑屈な隷属社会】
ドラマの水戸黄門も、【ネット右翼】の【攘夷主義】の根源
↓
【外国人に対して恥ずかしい】【日本人として恥じるべき】
＝と→のあいだに注目してみると、感情が先だった短絡的な思い込みを
繰り返し反芻しながらより大きな妄想イメージに昇華し、そのようにして作り上げられた
イメージを、相互に強引に結びつけていることが分かります。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 01:57:52.61 bprTJaxC
>>503
お察しの通り
ホモであることで何らかの不利益を受け、
同時に一般的な“幸せ”を享受する大多数の国民ないし社会を羨んでいる
ホモであることがこの男のコンプレックスであり、かつ出発点である
“ツァラトゥストラはかく語りき”にこうある
ツァラトゥストラは旅の途中、背中に瘤をしょった背むしに出会う
背むしはツァラトゥストラに瘤を除いて欲しいと懇願する
しかし、ツァラトゥストラは、背中に瘤をしょった宿命が、
これまでの背むしの人生を決定付けてきた、それを失うことは
自身の独自性を失うことだといって拒否する…
破廉恥で反社会的なホモ牛の書き込みを見るにつけ、
オレはこの一節を思い出す
まあ、あるいは単なる反動かもな
佐高信類型か？
いずれにせよ、依頼心の強い子供でしかない
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 02:45:18.73 JgZvorzD
空手関係者
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 11:21:27.46 /zY5aTqJ
>>153
アイヌのムックリと同じ音がする楽器を
台湾の Bunun 族も ビヤビヤビヤビヤ するんだって。
ソースは他人の旅行記。
コッチは学術論文↓
table 3
Bunun(Bunu)族
Y-D(yap) 30% + C-M130 20% + O-2a*40% + O3*10%
URLﾘﾝｸ(humpopgenfudan.cn)'HainanHlai'
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 12:04:22.57 lfYcBgah
>>507
おまえ、引用捏造すんなよ
論文自体は海南島の回族のやんけ！
比較データtbale3は中国全土ので、切り出したのは内陸の少数民族のデータ！
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 12:39:08.04 /zY5aTqJ
>>508
はあ？何ファビョッてんの
ホントに読んだの？
回族は Hu？ z？ だっての。Bunu と Hu？ の違いが見て分からん？
このリストは、台湾少数民族と海南島諸民族と華南内陸の少数民族を
比較してあんだよ
それとも Atayal、 Paiwan、 Bunu が
内陸や海南島にも 居るって思ってんの？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 12:41:44.31 /zY5aTqJ
>>509
文字バケしたから書き直すわ
回族 ？ hui zu
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 12:48:40.20 pgeFHg6n
勉努族Bunuって、ミャオヤオHmongMienじゃね？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 13:19:14.97 /zY5aTqJ
>>511
台湾の Bunun のおっちゃんが 口琴ひいてるの見つけたよ
びやびやびやびやびや アイヌに似てることw↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヤオは：
１。ミェン (勉)語、
２。プヌ (布努)語、
３。ラキャ (拉珈)語
という3つの方言に大別されているですと。
URLﾘﾝｸ(www.joshuaproject.net)
こっちはヤオの仲間で上記の プヌ（布努）が Bunu のスペルに成ってる
なるほど、どうもありがと。そんでも 回族は ないわ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 14:08:30.38 FnqjmPKi
Altay Kumandy
アルタイ・クマンドゥ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほっぽー 西北チュルク(トルコ)でも、びやびやびやびやびや
熊野信仰や雑賀鈴木氏もこのクマンドゥから来ているという御仁もいる。
ハカスやトゥバとも関係が深く、クルガンのパジリク文化の担い手の末裔
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 15:32:56.24 /zY5aTqJ
チュルクかっこ えー！
我がアイヌは発声が・・・しょぼ・・痴呆老人が呪文を唱えてるみたいだorz
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 16:56:31.93 4i1eI0Bh
お前ら、びやびやってｗ
>>513
関係ないけど、カントリーの速弾きみたいな弾き方だな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 17:08:12.86 2UX3zlj5
ムックリ
っていっても反応しそうな馬鹿
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 20:31:35.16 vq/YvaGF
口琴なんてユーラシア全域にある
江戸時代の日本でも流行った
518:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/11 23:46:09.78 IujRoEDa
>>501
実際、戦争は有史以来、利権の取り合いで起きる本質を無視しても
つまらんよ。アメリカ文学でも傑作である『風と共に去りぬ』から。
URLﾘﾝｸ(blogpal.seesaa.net)
「ミード博士が南北戦争の大儀を守るための演説を述べる。
「しかし、南部の愛国的男子や婦人にとっては神聖なものが沢山ある。
略奪者から我が国土を守るのもその一つであり、州権もその一つである。
そして･･･」
対するレット･バトラーの次の言葉は、実にわかりやすい戦争評だ。
「戦争は全て神聖です。ただし、戦わねばならない人達にとってはです。
もし戦争を起こした連中が、戦争を神聖なものにしなければ馬鹿馬鹿しくて
誰が戦うものですか。しかし戦争をする馬鹿者に雄弁家どもが、どんな
景気のいい標語を与えようとどんな崇高な目的をこじつけようと戦争には
ただ一つの理由しか絶対にありません。
それは金だ。戦争は、全て、実は金の奪い合いなんです。
けれども、それを悟っている人はほとんどいません。
彼らの耳は、太鼓やラッパの音、銃後にあって大言壮語する雄弁家どもの
美麗字句で塞がっている。景気のいい呼びかけは
「キリストの墓を異教徒より奪え！」となることもあれば
「ローマ法王を打倒せよ！」となることもあり、時には
「自由のために！」となり、あるいは
「綿花と奴隷制、州権制の為に！」となること
もあります」」
マスコミの本質も、
「スカーレット「もうすぐイギリスとフランスが、あたしたちの味方を
してくれるのをよく知っているくせに、そんなことをいうなんて随分
ひどいわ。それに･･･」
レット「おや、スカーレット、君は新聞を読んでいるようだ。
これは驚いた。もう新聞なんか読むのはおよしなさい。
あれは女性の頭を混乱させるだけだ。（中略）
いや、スカーレット、外国が援助の手を差し伸べられるなんてことは
南部の士気を高揚するために新聞がでっちあげたものなんだ。
南部同盟の運命は、もう決まっている。
今はもう、らくだのように自分のこぶを食って命をつないでいるだけだ。」
あらゆる戦争の原因の全ては、金じゃし、それを扇動家やマスコミが
煽るだけのこと、この物語でレット・バトラーは戦争の本質が解っとって
も、南軍に加わり参戦するわけじゃが、南部地域同胞、少年兵を見ると、
南部の心情をして、北軍と戦うしかあるまあ。
519:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/12 00:15:21.56 8VZBDORB
>>518は日本でも同様で、
>>498-505
我が前線の日本将兵は、軍上層部のアヘンつまり麻薬利権の溜めに
前線で激闘したんよ。その上層部ら戦後米ソの工作員になったり、
政治屋になったり見苦しいことばっかししよった連中の尻馬に乗りよる
あんたらは日本の国家体制すら批判出来ん反日ネット右翼に過ぎんのよ。
しかも、破廉恥なんは、左翼の吊るし上げを真似てわしに対する誹謗中傷
しよることが日本人らしい態度で誇りに思えるか自分の胸に手を当てて
考えりゃあえかろうに（笑）。自ら誇りある日本人としての態度を示さ
にゃあ。廉恥の欠けよるもんを破廉恥云うが、ほんまわしへ粘着する
連中は並みのストーカーを超越し破廉恥よのう（笑）。
>>513
口琴は、中央アジアやシベリアのエヴェンキ族～アイヌ民族まで
あるね。クマ、コムは、アルタイ系言語で日本語や朝鮮語の熊の意味
じゃし、熊信仰は、新大陸のネィティブ先住民にまで広がっとるね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 00:24:32.21 7/AdeHNW
>>519
・調べればすぐ分かるような嘘や、逆質問をする（時間稼ぎ）
・他人を批判しているつもりなのだろうが、その指摘は白馬青牛自身の姑息な
言動に一致する場合が非常に多い（自分自身を客観的に見ることができない）。
・他人の指摘した内容をパクって、相手の批判に使おうとする（自分がない）。
・「全体」とか「総合」などと口当たりのよさげな言葉を使ってみたりするが
その場限りで内容がない。
・自分を批判する人間＝敵対者である。 ←ココ！
・一文読んだだけで、相手が「九州人」であり「ネット右翼」であると見抜ける能力者。←ココ！
・いつのまにか「ネット右翼」や「九州人」や「レイシスト」などのペルソナを
作り上げ、見えない敵と戦いはじめる。 ←ココ！
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 00:26:47.50 7/AdeHNW
>>519
破廉恥なレスの例
610 : 白馬青牛 ◆8mr41B7alChB : 2011/03/06(日) 00:34:41.29 ID:DOwvpmSw [1/2回発言]
>>606
ほいじゃあ、織田信長の存在を証明出来るんか出来んのか?
まあ、タイム・スリップする以外証明不可能じゃが（笑）。
信長は悪魔で架空の存在で、無いものを無いと証明するんなら屁理屈
論理組み立てでも聞いてやろうよ（笑）。
あんたが卑怯者で無いんなら、織田信長は実存する人物と云う証明は出来ん
けぇ、存在したと考えるのは、悪魔の証明云う命題で語ってみんさい。
早う書かにゃあ（笑）。
787* 名前：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB [] 投稿日：2011/03/23(水) 23:49:20.70 ID:TKDEixjJ
>>785
あんたが今書いた文を英文で書いてくれえや。
英語に堪能なあんたなら、ものの30分もありゃあ書いとるじゃろう
のう。早うせえや。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 00:27:59.80 zQcJ4tOI
>>519
徳の無い、嘘吐き（過去ログ参照）の言動は読むに値しない
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 00:30:41.42 zQcJ4tOI
>>519
誰からも好ましく思われない文例
面と向かって「不浄役人の血統」「不浄役人の血統」
【通算79】馬喰綴り【歴難14】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
546 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2011/07/16(土) 00:59:31.70
>>525
>>538の続き。ほいから、隠蔽、捏造、でっちあげの検察勢力と
闘こうとる小沢氏にゃあ共感出来るよ。まあ、小沢氏の織田信長賛美や
大久保利通賛美はいただけんし、彼らを習うこたぁ、強権主導の身の破滅に
結びつこうと心配するけどね。
>>529
何が悲しゅうて、あんたのゆがんだ宗教右翼の思想や不浄役人の血統を
嫉まにゃあいけんのか。しかも人格云うてわしが嫉む人格たぁ、
さぞやご立派な人格と自称自賛でもしとるんかいのう（笑）。
わしが何も生みださん愚物としても日本上層部の膿みを出して明らかにゃあ
しとるよ。権力追従のあんたが生み出したもんたぁ何なら?
わしの批判姿勢に目ェつぶったんなら、>>516の過去スレのよう
一言コメントで、わしの批判とやらに反応し、自己の宗教右翼の妄言を
弁護するんも可笑しかろうに。
戦時中、一般庶民を取り締まり云う全体主義で虐待した連中も
庶民を扇動した戦争を煽りよった連中も糞汚れよのう。
あんたのお祖父様が、庶民を見逃す情義を持っとったら別じゃが、
逆に虐待する人間じゃたら外道に決まっとろうに。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 00:36:18.54 7/AdeHNW
>>523
超下衆
525:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/12 00:53:13.35 8VZBDORB
>>503
権威に対する反発は、扇動されとらん人ならやる人もおるけんのう。
何も男性とは限らんよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
水木しげる氏についてのウィキで8.家族・親族に、
「母・琴江は江戸時代、苗字帯刀を許された米子の旧家に生まれ、その
家柄を誇りとしていた。
妻布枝の著書『ゲゲゲの女房』によると、戦争中に、近所でバケツ・
リレーの練習をしていても「負け戦とわかっているのに無駄だ」と
参加しなかったという。」
と、名門の子弟娘は、権威に反発し、扇動された愚かな連中を笑う
傾向は、わしが親族でも共通じゃ。お役人化した武家上層部より、
強烈な人間が多かったよ。武家階級なら、まだ明治維新を成した
下級武士の方が真っ当な人たちも多かったよ。
2.11のんのんばあと水木に、
「武良家に手伝いに来ていた景山ふさという老婆のことである。
「のんのんさん」と言っていた。
景山ふさの素姓について、水木の母・琴江によると「（松江の）士族の
娘。貧乏侍。…親父は足軽」という。
彼女の話す妖怪などの話に水木は強い影響を受け、後の水木漫画の原点と
なった。」
と、下級武士の娘は伝承教育もした例でもあるが、下級武士出身の
女中さん（現代ではお手伝いさん）は、伝承だけじゃのうて
教養もあったし、雇用先の子弟にも、家名を恥じぬよう武士らしくなさいと
精神まで教育した人も多かったんよ。
まあ、躾の悪りい破廉恥なネット右翼共にゃ解らんじゃろうけどのう。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 01:15:32.63 gOEVpFXB
>>517
>口琴なんてユーラシア全域にある
ほんと？
満州や朝鮮にも在る？
527:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/12 01:52:26.83 8VZBDORB
>>523
与力同心は、江戸期不浄役人とされとったし、戦前でも。
笠原和夫氏も「刑事という職業が下司だというのは、戦前では常識で
あった。最近はテレビドラマで刑事ものが大はやりで、そんな感覚は
大衆の中から消滅してしまったらしい。それとも現代そのものが
〈下司の時代〉になってしまっているせいか。
犯罪の摘発という使命は否応なしにチンコロ的な下司根性を内包する
ものなのである。武士道的な廉潔さでは、すり一匹捕えられまい。」
「やくざが表向きの実業として構えている高利貸し専門の商事会社の
応接間などには、、地元の警察署とか府・県警本部の元刑事たちが
ゴロゴロしているものである。現役時代よほど憧れていたのか、
法廷の裁判官が用いるのと同じ机や椅子を自室に据えて、ふんぞり
返っている元刑事もいるという。
これが裁判官や検事ともなると、定年退職と同時にそれまで
追及の鉾先を向けていた暴力団の顧問弁護士に堂々と就任し、あつめて
おいた証拠類を武器に一変して組織の防衛に回る。法律には触れないと
言っても、あまりの鉄面皮に、当のやくざの方が呆れたという話がある。
だからやくざたちも春秋の行楽シーズンともなれば、マイクロバスを
仕立てて警察署の独身寮に横づけし、警察官と極道が仲良くピクニック
とシャレこむ。帰りは独身寮でスキヤキむ・パーティに浮かれ、
酔っ払ったやくざたちを警察官がパトカーで家まで送ってやる。」
破滅の美学p263～p266の引用で、昭和の話じゃが、警察の仕事もカタギの
範疇に入るまあで。
不浄役人の血筋じゃの昔は云われとったけぇ、わしもこん時は反応して
そういう表現を使うたが、わしゃ血統主義者じゃのうて、育ちによる環境で
人間の性質が決められるこたぁ云うまでもあるまあ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 02:11:05.32 OHXKyaZd
>>526
内蒙古や満洲だと、倍音・４倍音が欲しい場合
呼麦(ホーミー)や飛歌(フェイクー)があるから、口蓋琴は補助的楽器だな
元朝の支配地域には、口蓋琴は多かれ少なかれあるよ
薩満(シャーマン)教だと団扇太鼓, 鈴, 鳴子コキリコ, ササラなどのほうがメジャーな道具
シャーマンは雲南高地の納西(ナシ)トンパ教や拉薩(ラサ)の神降しなどでも
満洲や蒙古とほぼ同じスタイル
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 02:13:24.16 zQcJ4tOI
自分が「レイシスト」や「ネット右翼」などとレッテル貼りをして相手を誹謗中傷
している手前、この便利な楯（道具）を失うことは避けたいので、名無しどもに
「血統主義者」だと思われたくは無い。相手に面と向かって「不浄役人の血統」
と言い放ち、その後も誹謗中傷を重ねた>>523については全く悪いと思ってはい
ないし、自分が謝る必要も無い。しかし、都合のよい避難所は失いたくないので、
定期的にぷらっとのところに顔を出して、ご機嫌伺いをしている。自分は悪くな
いから、何も気兼ねする必要も無いし、ぷらっとも直ぐに気が変わるだろうと
考えている。
そして、だらだらと自己弁護に終始
真正の屑
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 03:08:34.67 GBzprpVi
>>520
その通り。
見てわかるように病気。
だから相手せん方がいい。みんながスルーすればいい。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 03:32:14.04 gOEVpFXB
>>528
おもしろー！
雲南省の少数民族の女の子が 田の畦に立ってササラみたいなこと
やってるビデオ見たわ。元はシャーマンの神降ろしの お囃子だったのか
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 08:58:47.08 ClsRSO6l
>>527
“自身で謝罪行脚にゆけ”がだいぶ堪えたのか？
ずいぶんと頭に血がのぼってるなww
情けないヤツ
とりあえず人間やめろよ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 08:59:42.30 ClsRSO6l
>>527
ゲスはおまえだ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 10:29:11.87 AMj89Nzd
>>507-516,517,519,526,528,531
民間信仰や楽器が伝播しているのだから、
伝統として残ったか残ってないかの違いだろう。
幕府や藩の政府が規制したから残ってないとか
信仰布教にもっと効果があるものがあるから代替されたとか
口琴がメジャーかマイナーかの違いはそういう理由から発生。
アイヌ民族はオホーツクやサハリン経由で独自の大陸との交流があったから
チュルクと似た使い方をしていても不思議ではない。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:23:35.94 TE2PDtJP
涼山彝族の口琴
URLﾘﾝｸ(www.56.com)
雲南と四川の間の金沙江沿いの高地にあたるかな？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:22:09.63 zKnYvoSe
日本軍っていうのは今の会社のサラリーマンのように楽じゃなかった。
様々な派閥があり、様々な人々がいたから人間関係においてもやるかやられるかの世界ですよ。ただ、やはり下っぱの兵隊は上官＝上司には逆らえませんね。日本は各地を占領した保護国ですが、
中華共産党軍やアメリカ軍、大英帝国軍と戦争をする時も、日本軍の上官が、突撃といえば、下っぱの兵隊は突撃をするしかない。
虫を殺せずに、文学読書を愛する１９歳や２０歳の好青年も、中華軍、イギリス軍、ビルマ軍などを殺すしかなかった。
戦争ってもんは、やるかやられるかの二択しかない。
だから、日本軍＝サラリーマンはやる方にまわった。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:29:34.45 zKnYvoSe
日本国内で苛められていた、２０歳の好青年が、日本兵になり、日本人以外の外人をやるほうにまわるなどいくらでもある。会社員の誰かが、未成年時代は苛められていたが、
サラリーマンの父親になり、
未成年者を支配し保護するのだから、人間、いつ誰が強くなるかなんてわかりゃしない。
キャット・ブルジュ・キンの皇帝たる蒙古皇帝フビライハーンがかつて鎌倉時代に日本に侵攻したが、
近代日本＝大日本帝国は、中国や朝鮮を支配するまでになった。それこそツァライズムというものでしょうし、その大日本帝国が敗戦し、アメリカに負け、アメリカの使いぱしりになり苛められている日本の現状もある。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:32:17.92 zKnYvoSe
大日本帝国＝旦那様＝会社員は、中華や朝鮮といった嫁や未成年者を養い、保護しなくてはならないし、これは聖戦なので、嫁や未成年者などの中国や朝鮮＝嫁や未成年者は
旦那様たる日本軍日本兵に反抗する事は許されない。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:06:36.80 S6dgBuPU
何だ？エサを撒いてるのか？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:19:22.61 xOtVwB4W
>>535
, --─ ‐‐ ､＿ /
_人_ ,／ __ ＼ ＼! あ イ こ
｀Y´ ／,. -‐'´￣.:.:.:.:.｀ﾞ''ｰ-､ ', | る カ ん
. X ／／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ! で 娘 な
. + ／ Y.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.ﾍ| ゲ ス 所
＼/:.:.:.:..:.ｰｨ-‐ﾍ､:.:.::.:７‐-+.:ｷ-:::::.! ソ .レ に
. |;ｲ.:.:.:.:/!ﾒ ＼;/ ﾚ"＼:.:.| ！！ が
. ﾚ' ﾄ､/! ,ｘ＝ﾐ､ ,ｘ＝ﾐ､ l:::.ﾍ
i::::::| / f'人ヽ f'人ヽ Ｙ:::;ハ
|:::::j | 弋Y ﾉ 弋Yソ ii::::::::|:〉_＿＿＿/ _人_
_人_ |::::::とつ ' とつ:::::./ｲ ｀Y´
｀Y´ i::::::|＼ r‐ ―‐┐ ﾊ::::::|:::::'. ＊
+ |::::::!::....`ト.. ､ _ .υ イ::::i:::::::!:::::::::､
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 19:00:24.97 oL9SXJt/
482 �� 491: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/10(金) 02:35:14.57 ID:Slufk6uT
どうです、日本人が悪い悪いと仰るならお一人ででも大東亜共栄圏土下座行脚でもお一人でもやられたらどうです？
そうすれば黒牛先生の行動によってアジア人民の傷ついた心は少しでも癒され、アジアの中の日本は他の国々と未来思考の関係になって有意義だと思いますよ。
↑
たぶん、これにキレたんだろうが、かなりファビョったよな
遊びたい人もいるんだろう
疲れるだけだが…
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 23:16:21.45 kGWnJcGQ
アイヌ民族衣装は北欧の民族衣装と似ている。
北海道は北欧の景色と似ている。
アイヌ人には碧眼もいる。
アイヌ人の航海技術は優れていた。
過去のアイヌ人のA型比率50％。
アイヌ人＝白人。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 00:23:25.71 i8sTo6k2
東洋のスカンジナビアだかなんだか言われいる北海道ですからね。
北海道のトマムは外国人もたくさんきますね。
ただアイヌ＝基本的に日本人で白人＝スラブ人は１％でしょう。縄文人＝古モンゴロイド、そこから出たアイヌ、スラブ人が北海道に入り、アイヌ民族の一員となる。
これが事実。
544:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/13 01:59:39.80 eprH3prm
>>529
わしに対する個人誹謗中傷を繰り返すしか手段が無いんが、あんたら
ネット右翼の実態じゃないか。
世間の視点で云うた「不浄役人の血統」も、そう思われとう無い人は、
個人として武士道の情義を示しゃあええわけじゃし、あんたの解釈屁理屈を
喧伝とても意味が無あよ。
わしが書き込んだら、ご機嫌伺いに還元喧伝工作しても意味があるまあに。
>>532-541
謝罪なんかする意志も無ぁもんが便宜上するんは日本の政治屋さんの
常じゃが、アジアじゃのうて宗主国様のアメリカへ謝っても
空虚じゃのう。
>>536-537及び>>538
下っ端でも、下級指揮官の少尉なら逆らえるし、無能な指揮官なら、
部隊の大量死傷者を増やすより、勝手に戦死して貰うんも、
日本軍の特徴じゃったよ。
ほいから、全ての将兵が命令に従い虐殺したわけじゃ無あし。
見逃す情義を持った将兵もおられたんよ。
左翼は、日本兵を命令通り動くロボットと見たり、カルト右翼は
軍の組織は健全じゃの思想性の強い連中は空虚な妄想したがるが、
前線将兵の立場が無あんよ。
ほいから、現地民を慰撫することが、戦勝する要因じゃし、
それゆえ、明治の日本は栄光の誇るべき歴史を持ったんじゃ。
そのこたぁ、お国自慢板や軍事板、日本近代史板の過去スレに再三書い
とるよ。
>>542
過去のアイヌ人もB型が多かったろうに。
>>543
スラブよりニブヒの方が交流の歴史があるじゃろうに。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 03:07:35.88 WVFqYfOP
>>543
笑えて来た↓
>アイヌ＝基本的に日本人で白人＝スラブ人は１％でしょう。縄文人＝古モンゴロイド
全世紀に死語になった「古モンゴロイド」だの「アイヌは白人」だの
馬鹿の一つ覚えの老人が オムツ当ててネット徘徊中w
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 04:18:40.16 Fpu9BRvI
最近アイヌ人の半分がA型だの意味のわからない事を言う奴がいるなあ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 08:46:38.56 JQQia/xy
>>544
わかったからホモ！
謝罪行脚いってこいよ
オレらに対して居丈高に日本軍の悪事を言い立てても、
“なんであんたが？”ってなもんよ
怒る相手が違うでしょ
さ、まずはニューギニア辺りからだ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 08:50:41.74 JQQia/xy
白馬青牛 >◆8mr41B7alChB [] 2012/02/13(月) 01:59:39.80 ID:eprH3prm
わしに対する個人誹謗中傷を繰り返すしか手段が無いんが、あんたら
ネット右翼の実態じゃないか。
↑
おまえから無実のネトウヨ・カルト・靖国認定された人達のことも、
思い返すことだな
ネット右翼→ホモ牛に書き換えるとまんま正解だが
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 09:19:20.52 ztSL9Uzd
もうよそでやってくれないか。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 12:08:34.88 27/Net02
アイヌに碧眼なんかいねえよ氏ね
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 12:37:18.05 ivmJTYXY
過去の調査では数千人に一人ぐらいいたようだよ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 13:01:52.44 WVFqYfOP
うちの甥っ子（九州）は、生後１年くらい 深く澄んだ藍色の目だったよw
青いって程じゃなかったけどね。ほら！青い、青い、と近所の人達が
騒いでるうちに１年でダークブラウン
今じゃ典型的な日本人の目よ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 16:46:49.83 Vd3oksO8
コーカソイドと分かたれた直後の人種が古モンゴロイドだから碧眼はいる。
アイヌで碧眼は珍しくはない。俺も見た事ある。
ちなみにスラブ人の影響ではない。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 19:23:11.54 4P0Y2ccT
うろ覚えだが呉の孫権も碧眼の伝説あったね
歳をとると黒目に変わったってのはなんだろうか？
面白いね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:28:22.80 ztSL9Uzd
なんか大昔の中国の人骨のミトコンドリアDNA調べたら
コーカソイドと共通のDNAだったて話あったよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:47:49.92 99LyDm+g
2000年、東京大学の植田信太郎、国立遺伝学研究所の斎藤成也、中国科学院遺伝研究所の王瀝 WANG Liらは、
約2500年前の春秋時代、2000年前の漢代の臨シ（中国山東省、黄河下流にある春秋戦国時代の斉の都）遺跡から出土した人骨、
及び現代の臨シ住民から得たミトコンドリアDNAの比較研究の結果を発表した。それによると、三つの時代の臨シ人類集団が異なる遺伝的構成を持つことが明らかになった。
約2500年前の春秋戦国時代の臨シ住民の遺伝子は現代ヨーロッパ人の遺伝子と、
約2000年前の前漢末の臨シ住民の遺伝子は現代の中央アジアの人々の遺伝子と非常に近く、
現代の臨シ住民の遺伝子は、現代東アジア人の遺伝子と変わらないものであった。
この研究により、2500年前にユーラシア大陸の東端に現代ヨーロッパ人類集団と遺伝的に近縁な人類集団が存在していたことが明らかになった。
また、2500年前から2000年前の500年間に臨シ集団に大きな遺伝的変化が生じたことから、過去に人類集団の大規模な移動があったことを示唆している。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:48:26.18 99LyDm+g
中国当局は、遺伝子検査の結果を受け入れて、中国のタリム盆地で１９８０年代に発見された、４０００年前の貴婦人のミイラと３０００年前のミイラをコーカソイド（白人）と認めた。
この地域やってきた人類はこの白人が最初で、東アジア人より１０００年も前のことであった。
中国当局は当初この結果を認めるのを躊躇していた。その理由は政治的なもので、新疆ウイグル自治区の最初の人類は白人ということになると、
イスラム分離派に理論的根拠を与えるというものだ。
ミイラと関わってきた西欧の科学者Victor Mairは、「現代のDNAと古代のDNAのテストの結果、ウイグル、カザフスタン人、キルギス人などの中央アジアの人々は、
東アジア人とコーカソイドの混血である」という。
中国から出た最初のコーカソイドのミイラは、Yingpan Manという２０００年前のもので、東京江戸博物館に展示されたという。
URLﾘﾝｸ(icke.seesaa.net)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:39:55.70 4P0Y2ccT
ああ、モンゴルの地層から出る旧石器代の人骨が白人だってのと重なる話だね
臨輜は山東半島だっけか？
始皇帝が万単位で移住させてるから、遺伝子は切り替わったかもね
いろいろ整合性のある話だ
裏はとれたの？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:46:40.88 ztSL9Uzd
>>556-557それだ！
560:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/14 02:02:05.30 /1G2uVXm
>>558
山東の人骨でコーカソイドのものがあったんか?
渡来系弥生人に似たのアジア北方の新モンゴロイド系の人骨はあるけど。
DNAじゃと漢代でもコーカソイドの影響があったとしとるんじゃろ。
まあ、DNAと容貌形質人種は全く違う話じゃし、歴史時代に特定の遺伝子が
増えたり減ったりする可能性が強い遺伝子じゃ人種判断は出来んよ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 03:30:53.07 mHTfC0ra
よく山東大男って聞くが、実際はどうなのかな
単に北方新モンゴロイドなだけなのか
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 03:44:40.86 rnbuvSbT
>>558
それmt-DNAだけのはなし
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 08:06:24.11 ucgfOHbK
出土したmt-DNAは、ＢとＦだったよ
現代では広東、福建、台湾、浙江、江西にとても多いタイプ
コーカソイドとは限らない
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 08:33:53.78 pTdIUNPW
>>560
くせぇよ屁こきジジィ
アナールでオナールしとけ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:36:01.76 fhPas/71
>>563
例の山東省の mt-DNA は、B と F だったのか
どうもありがと
mt-B + mt-F って カボトや良渚から北上したのかな
北海道アイヌにも mt-DNA-B が入ってるから絶対にカボトか良渚から
江南人が日本列島へ流れて来たと思うんだ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:14:14.45 bN8Msoju
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは堀が深い一重にカウントしていいかな～
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:37:52.13 pTdIUNPW
>>565
南方論か
それもまたよし
縄文中期に南方人が来てたのは確かだしな
呉越とかはゆきすぎな感じだが
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:43:43.55 8CQPIqJb
支那人が碧目とは笑えるなあ。平成の学者が聞いたら袋だたきにされるぞ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:47:44.98 8CQPIqJb
まあアイヌ人は北海道と樺太にいる民族で、
地理学で言えば、最北端の日本領の人種でしょう。
ただロシアとの領土問題があるので、あの辺の地理は複雑なんですよな。
そんで、沖縄と台湾の位置関係も複雑で、
最近では支那の海賊＝工作員が日本の尖閣諸島を狙ってきた。尖閣諸島はあきらかに日本という国の領土でしょうし、
竹島も日本の領土でしょう。
ただ、竹島や対馬は、韓国人などが密かに狙っており、やばい状態になっている。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:52:06.68 8CQPIqJb
アメリカ人、支那人、ロシア人という苛めっ子が、日本の離島に侵入してくる。
南鳥島も、アメリカがマーカス島と勝手に言っているし、
つまりは、太平洋はアメリカ領と言いたい訳なんでしょう。
千島、南鳥島、尖閣諸島、竹島、あるいは樺太はあきらかに日本領であり、樺太は日本の領域ではあるけれど、準外地という扱いだ。
こういう歴史は伝えたほうが良い。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:54:02.23 8CQPIqJb
樺太の南にはアイヌがいます。そんで、少し北にいけば、北朝鮮系の人々が住んでいるし、
ロシア人も住んでいる。
だから樺太問題も複雑だ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:09:05.56 m8GZCpJF
URLﾘﾝｸ(img863.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(i4.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(farm6.staticflickr.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(lovepeace.org)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:22:35.46 8CQPIqJb
う～ん、やはりアイヌは日本人ですね。
掘りの深い縄文人もおりますな。やはりアイヌは日本人、特に縄文系の民族ですな。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:32:13.95 rnbuvSbT
>>550
1979年に私が母親と一緒に見た、アイヌの中年男性は西洋人のような真っ青な目をしていました。
母と二人であの色は珍しかったと語りぐさになったほどです。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:46:54.00 01QnZeXX
倭人から日本人へと文化的に変容する中で、そこから離れたのがアイヌの祖先だ
直接的には平安までに日本の支配を受けたかどうかが問題だ
そこまではOK
倭人が日本人へと変わったと同様、
この原アイヌも江戸期までに変わっちゃってるんだよ
縄文人そのものじゃない
近代国家以前は世界中に空地があって、
様々な少数民族が暮らしていた
彼らには彼らなりの独自性があるだろうが、今さらだよ
ロシアに組み込まれてたらソ連時代に抹殺されていた
オレは必要以上に同情もしないし、
行政上日本人なら差別もしない
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:08:02.35 DJwbEYki
違星北斗
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:27:07.03 8CQPIqJb
縄文人からどう変わったのか？、が疑問でしょう。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:30:05.35 8CQPIqJb
だがアイヌは日本領の民族。
写真を見たら、どう見ても日本人だし、沖縄人のようなアイヌもいる。
目を見ても日本領の人々だ。
北海道や樺太という気質が、縄文人をアイヌにさせたのか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:42:50.14 9QKiiTU+
>>556の記事の内容は今では否定されてるって事？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:50:31.04 3F9cXzRt
南米でケチュア語話している連中も、ミクロネシア・ポリネシアの連中も
mt-Bが多数でしょ
べつにヨーロッパ固有ではないでしょ
581:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/15 00:19:02.44 Q9xLvsjy
>>565
江南から直接航海の軸線も無ぁし、現代江南人と日本人は違う人種
じゃし、言語も本土日本には江南の影響が無ぁよ。琉球語は
江南訛りとしても本土日本たぁ関連が無ぁわ。
そもそもYの単一遺伝標識だけじゃ人種すら判断出来ん。
>>570-571
領土なんか時代によって違うもんじゃし、日本領認定もアイヌ民族の地
じゃったことを無視してもつまらんよ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 01:26:12.55 K8UyFAPn
>>581
バーカ、古代日本語で呉音読みが多いのは、揚子江下流域からの流入が多いからだろ。
デタラメ言ってるんじゃねーよ、講座派マルキストの大バカ野郎。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 01:31:54.98 wkZOUSxo
>>582
放っておけ。人語を解さないし、相手にするだけ無駄
584:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/15 02:07:54.90 Q9xLvsjy
>>582
呉音読みは、江南南朝と百済を介し交流しただけで、江南アクセント
なんか沖縄方言以外存在せんわ。
マルキストに一番思想が近い、あんたら国家社会主義者のネット右翼は、
攘夷思想の本場江南思想たる朱子学ゆえ、江南へ隷属事大したいだけの
中華事大精神だけは強いようじゃ（笑）。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 02:20:17.92 wkZOUSxo
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 02:28:12.80 wkZOUSxo
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 02:55:49.04 PIcTDE/M
九州沖縄の人は縄文系の濃い顔だけど、でも日本の歴史的に一番中国大陸と交流してたのって九州沖縄。
なんで縄文顔が残ったの？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 03:03:46.76 cf0Ic6Vm
>>572
おおｗいつの間にこんなモデル風画像が
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 03:48:08.13 4DZAy469
>>576
違星北斗 イケメン！びびるっ
アイヌの子孫は倭人と混血して（本州で起きた事は北海道でも起きる）、
もはや原型をとどめぬノッペリ顔になってしまうの、
かえすがえすも もったいないわ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 03:56:30.35 cf0Ic6Vm
アイヌに碧目が多いとかいうのは明らかに嘘だね。
現にあがってるアイヌ画像見てもそんな人はいないし。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 04:02:35.33 4DZAy469
碧眼てのは、どの人種にも何万人かに一人位の確率で発祥する事でしょ
エストニア辺りで、つい４、５千年前に金髪碧眼以外の
赤ちゃん選別ホロコーストをやって、人工的に 碧眼、金髪、の人種を
造作したのが 西欧人の金髪碧眼の起源と
どこかの遺伝学サイトに書いてあったお
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 04:35:54.57 cf0Ic6Vm
うん それぐらいのもの。
アイヌが碧目なんてのは嘘。
まれに日本人にも目の色が違う人がいる。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 07:36:52.86 bmyQ6v+T
アイヌには縄文土器の文化はないでしょ。本土の縄文人と同じ民族とは思えない。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:16:20.19 NfzLj7qR
>>584
追い詰められると印象工作か
毎度“息を吐くように嘘をいう”白馬青牛らしいのう
消えろよホモ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:14:18.04 o9An4gqc
>>593
思えないなら思え
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:57:30.10 wfan+T1t
>>579
否定されているというわけではない。
遺伝子にもいろいろあって、mt-DNAに関してはその調査は間違いではない。
mt-DNAに関してはそうであっても、外見などは分からないということ。
>>590
多いということではない。実際に青いのはごく稀。ただ同じ人口あたりでは
一般の日本人より統計的に多いということ。韓国人などにはほぼ有り得ない
様な人が少数でもいるということ。
597:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/15 23:40:46.01 Q9xLvsjy
>>587
顔の濃さが、必ずしも縄文系じゃ無ぁよ。九州北部は渡来系が圧倒的
じゃし、歴史的に顔が平坦じゃった東日本の方が縄文系の残存度が
強いよ。
>>594
追い詰められたあんたが、採る手段は誹謗中傷しか無ぁようじゃのう。
「息を吐くように嘘を云うんは、ネット右翼の特徴じゃないか（笑）。
>>596
そがん青い眼の統計なんかあったんか?ほいで統計した研究者名は誰か?
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:47:30.37 0G1KHqMn
追い詰められたあんたが、採る手段は誹謗中傷しか無ぁようじゃのう。
「息を吐くように嘘を云うんは、ネット右翼の特徴じゃないか（笑）。
>
ぜんぶおまえのことかwwww
消えろよいい加減
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:45:42.83 St/ZisKV
アイヌが碧眼ってのを信じたくない朝鮮人がいるな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 01:24:28.15 AyebjqAD
「青」牛が
アイヌ碧眼
攻撃し
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 08:59:11.04 jQpOwfwT
数ヶ月前 赤ん坊抱えてるアイヌっぽい人見かけたけど黒い髪のやや褐色の白人そのものだった。
波波ヘアーでかなり堀が深くあの顔の立体観はヨーロッパ人そのものかそれ以上。
身長も町歩いてる金髪のヨーロッパ人女性ぐらい高かった。ヒデとロザンナのロザンナ
の色違い。鼻のパーツが違うだけ。目の構造もｒｕｓｓｉａｎ ｒｅｄの女の子とまったく同じだった。
抱えてる赤ちゃんもお目目ぱちくりでまつげ立ってて
日本人とヨーロッパ人のあいだに作った子供とまったく同じ感じだった。
思うに東洋人とインドの子供はあまり日本人っぽくないのにヨーロッパ人と
東洋人の子供は不気味なぐらい日本人に似るから、アイヌはアラブと同じか
似たような顔またはヨーロッパ人と同じか似たような顔またはアイヌ独自の
多様な顔のタイプを持っていたんだろう。頭の形も横から見ると食パンのような長頭型
かハウルのおばさんのような栗みたいな頭の形をしている。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 12:35:08.31 AyebjqAD
>>601
そんな可愛いアイヌ赤ちゃんを私も見たい！
アイヌの皆さん、これは純粋な好奇心だから悪く思わないでね。
私だって１万年前はアイヌ美女だったかも知れないけど、九州で混血の果てに
今じゃノッペリ顔の倭人女です。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 14:56:25.15 SH6Ixy5w
Gm遺伝子に関しては、アイヌも本土日本人も琉球諸島人も殆ど等質。
つまり602さんもばっちり、その血が流れている。
遺伝はしないが、親密な人から感染する、尿路ウィルスの型に関しても
日本人には、周辺民族にない型が伝えられている。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 15:28:11.56 SH6Ixy5w
JCVの分布地図
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:14:35.26 76TUInTe
東日本は縄文人、
西日本は弥生人が多いですね。縄文人はホリが深く、
肌が茶色で、
弥生人はのっぺりとして肌が目が細く、肌が白い。
俗にいう美しい顔立ち。
東日本ものっぺり顔の人が多いが西日本ほどじゃない。
昔から西日本には美人系が多く東日本は可愛い系が多い。
東北や関東の女性は可愛い女の子。
近畿、中国、東海などは美人な女の子が多いのは常識。
東北地方や関東地方の男性は、これといった特徴がないが、粘り強さはある。
関西地方の男性はオシャレな人が多い。
やはり地域性ですな。
関西地方の藤原道長はオシャレだし、
東日本の男性＝鎌倉武士は粘り強いと言われた。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:17:39.63 sV/+YfMi
「鎌倉武士」は奴が反応するキーワードのひとつ
みてな、ディスりはじめるぜ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:21:46.09 76TUInTe
青牛氏は、朝鮮人が好きで、
朝鮮人や中国東北部の人々は美女ばかりだというが、
日本の弥生人＝関西人の女の子に比べたら、
朝鮮人や中国人など不細工な方だと思いますよ。
ただ朝鮮人や中国人なども、比較的、顔は薄いですね。
朝鮮人の女性など、
弥生人＝関西人よりも、遥かに顔が薄く、生臭さがあって、どうも苦手だ。
やはり、日本の弥生人の女性が最も美人だ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:50:56.17 SpTDyvR8
縄文と弥生どっちが好きかなんて好みの問題でしょー。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:38:16.08 fJgZ8jWv
人は 自分に無いものを美しい、欲しいと思い、引かれる～ぅ！
これ、欲張り遺伝子のなせるワザ
近親相姦を抑止し、健康な子孫を残すための
人類の合理的な本能かも知れませんw
by 倭人女
610:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/17 01:39:39.10 PaiTGE6k
>>599-600
実際アイヌ人に碧眼なんかほとんどおらんよ。
>>601
イザベラ・バード女史は、スペイン南部人と似たアイヌ人もおるとされ
とるね。まあ、イザベラ女史の記述にもアイヌ人に碧眼がおるとか云う
記述は無ぁよ。ほいで>>607に、イザベラ女史は朝鮮人の容貌は
顔立ちの美しい人種と誉めよるけど、日本人は駄目じゃのう、
西洋人から見ると。まあ戦前の日本人でも北朝鮮は美人が多いと云われる
けぇのう。顔の薄さは、本土日本人と朝鮮人より沖縄人の方が薄かろうに。
顔面平坦度じゃったらそうじゃね。
>>605
顔面平坦度は歴史的に東日本人の方が扁平な顔をしとるよ。
鎌倉武士が粘り強い?どがん例で?
関西の楠軍に苦戦し、赤松軍に関東の新田軍は手も足も出ず撤退しとる
じゃないか。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:14:18.02 pdHc/M5b
おまえの先祖ならすぐ逃げ出しただろうよな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:35:08.83 caUybW4b
沖縄のほうが薄いってww
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:40:44.39 PvSBZ+iK
>>610
バーカ、イザベラ・バードのアイヌ贔屓は、
極貧のなかで真面目に細々と生きているアイヌに
思わず惹かれたがゆえの思い入れなんだよ。
講座派マルキストが馬鹿晒すなよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:50:52.41 LF8VFmoh
>>599
どこが碧目なんだよｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:45:44.79 SE8jqtff
まあでも若い学生などの青い眼や黄色い目の日本人を人生で２階見たことあるな
目の色の違いなんて気づきにくいが 髪の色も天然の完全に赤の人も２人知っている
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:48:08.76 fJgZ8jWv
三重県 名張市 赤目町 赤目渓谷
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:57:00.76 lj+j1//I
このまえ一緒に仕事した、冬季だけ出稼ぎに来ていた下水工事のおじさん
青森だって言ってたけど、目が綺麗なみどり色だったんで、すげえ印象深かった。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:51:30.87 a5FXs0Fk
青色の瞳は劣性遺伝なので、たとえば茶色の目をもつ人と青色の目をもつ人
の子供でも、普通は茶色の瞳になる。日本では、アイヌと関係あるかどうかは
別として、生粋の日本人（仮に5代前まで日本列島で出自が辿れる人としよう）
の中にも青い瞳をもつ人がいるのは事実。
日本人の虹彩の色は普通は茶系で、青色の目は割合としては低いけれども
、青い目は東北地方より北に比較的多いらしい。古くから目撃情報や記録がある。
こういう話は自意識過剰や単純なホラの類いもあるが、かなり多くの目撃証言や
記録があるので、日本人のなかに虹彩の色が青い、あるいは茶系でない人がいて
それが、東北地方に多いというのは事実と考えていいだろう。その理由については
諸説あって不明。
以下、参考
日本国内では山浦玄嗣が医師として勤務していた宮城県北部の420人を調査したところ、
ブルーやグリーンの虹彩をもつ人が15%ほど認められたという。他にも安藤眞の報告
（「瞳の青いみちのくの日本人」」「歴史と旅」1998年5月号に収録）や、古くは人国
記に「陸奥の国には青い目の人が多くいる」との記述がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
青い目の日本人
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
東北人に目の青い人がいるのは何故？2色
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
青い目の日本人がいるって本当ですか??
URLﾘﾝｸ(sooda.jp)
虹彩が青い日本人を科学するスレ
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
純日本人なのに、眼が緑っぽい
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:56:45.26 pdHc/M5b
白人の突然変異説もそんなところか
面白いもんだね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:10:39.64 pTSJbe0/
深い紺青色、ミッドナイトブルー目の赤ちゃんでもね
１年くらいで茶色になった例あるよ
それから大学の英文のアメリカ人の爺さんは、灰色ぽい瞳だったけど
若い頃はブルーだったと言うてた
歳とると澄んだブルーや緑は得てして灰色ぽく濁るんだと
それなら最初から茶色の方がいーよね
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:09:57.36 MTPn1ynq
となると、数百年前まで縄文人だったとしても、
その後カムチャッカ系と混こうしたせいで白人顔になっちまったというわけ？アイヌは
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:44:47.28 Ac4hKqWQ
>>621
縄文人というのは、千島・琉球をふくめ日本列島に居住して縄文土器を製作使用していた
いくつかの集団をまとめた呼び名。形質人類学からみると古モンゴロイドに属する。
アイヌは、おおよそ北海道にいた縄文時代人の子孫（続縄文時代人）、弥生時代以降に
北海道に入った新モンゴロイドの子孫、古墳時代以降に北海道に入った和人の子孫
（土師器→擦文土器を使う集団）、それから本州の古墳時代に当たる時期から、南下
して北海道の沿岸部に住み着いたオホーツク人という、少なくとも4集団以上が混血
して形成されている。オホーツク人は、新モンゴロイドで、もともとは大陸の沿海州
あたりにいた集団と考えられている。
こうして形成された集団が、熊送りをはじめとする独自の文化（熊送り自体は同緯度帯
に広く分布する）と生活に基づいて北海道で暮らしを営んでいた。これがアイヌ。アイヌ
にもいくつかの地方集団がある。また、多少異なる集団としてサハリン・アイヌがあった。
一般的にイメージされているアイヌの顔つきなどは、基本的には古モンゴロイド
の形質が強く発現した人。縄文人も古モンゴロイド。ただし、先に書いたように縄文人
がそのままアイヌになったわけではない。それどころか江戸時代からの和人の入植や戦争
にともなって、「純粋な」アイヌの人口は減少し続け、その後もは幕府や明治政府
の政策もあって、北陸や東北北部などから、本土の日本人が多数入植し、アイヌと混血
をしたことから、現在では「純粋な」アイヌというのはほとんど居ない。
それから、カムチャッカにもともと住んでいたのはカムチャダール（イテリメン）で
この集団も基本的には古モンゴロイドと考えられている。または、新モンゴロイドとする
説もある。１７世紀以降になると、この集団はスラヴ人と混血し始めるが、アイヌの人達が
カムチャッカ系と混こうしたせいで白人顔になったというわけではない。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:49:52.27 695Vzwm6
中国は万里の北と南で混血を加速させ新モンゴロイド化「羊と貝」させるが島側は救われた部分が在るwこれは強烈なヤバサも含む。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 04:34:36.31 MTPn1ynq
>>622
なるほど
しかし、縄文人骨の復原模型が白人顔でないのは何故かな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 07:19:12.76 BoJbVOop
白人顔ぉぉ？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:22:05.16 25iHuX2c
満梓 鹿児島県奄美大島
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
627:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/18 23:49:03.84 NI1ky4Dc
>>618
『人国記』の陸奥の青い目は白目のことで、眼球の眼の色が青いわけじゃ
無ぁよ。赤子は白眼が青いゆえ目が青い云う表現を使うし、わしら半世紀
以上の世代じゃったら当たり前の表現じゃに、最近の若い者は眼球のことと
思い込みよるけぇ、若い者が書くウィキも可笑しゅうなるんじゃ。
わしゃ、東北に行っても眼球まで青い人間なんか見たこたぁ無ぁし、
東北に眼球まで青い者がおったら芸能の世界で売り出し話題になろう
に（笑）。
628:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/18 23:57:02.59 NI1ky4Dc
>>618
>>527の続き。>>596が韓国人にあり得ん云うたけど、
画面によって青灰眼に写る女優さんもおってじゃ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここの8分頃を視るとのう。眼球の色が比較的薄いとそう写ることも
あるだけのことじゃ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 00:38:43.91 lOI3eLlM
>>627
白目（強膜）が青い人はけっこういるよ。それは「青色強膜」という。
白目が先天的に薄い。それから骨の病気の場合もある。ここで言ってる
のは、白目じゃない。いわゆる黒目部分（虹彩）の色調の話。
で、『人国記』の記述が「白目＝青色強膜」を指しているというのは、
どこから持ってきた話なの？『人国記』に直接当たったことがないか
らよく分からないんだが、知っていたら教えてくれないかな。
まぁ、私自身、実際に「青い目の日本人」を見たことが無いし
いわゆる金髪碧眼の目の醒めるような青色の目をした日本人が
いるとも考えていない。青色と言われるものの多くは、ヘーゼ
ルというか、いろいろな色が混ざって光の加減で変化するタイ
プの虹彩だと思うから、ここであなたと話してもあまり意味が
無いわけだけど、
あなたの経験談同様にネット上にある、いろんな人の目撃談についても
無碍に思い込みだけで無視することはできないと思うな。あなたの強弁は
ひとりの「青い目の日本人」の登場で崩れ去る話だから、言葉には注意
した方がいいね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 02:02:54.72 w0lgTf7A
なんだホモ
生きてたのか？
消えろよ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 02:09:27.34 UfeIDsrM
日本人ってさ、パプワニューギニア人種入ってるよな。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
そもそも倭人って南方人種だと思うんだよ。
フィリピンや台湾経由して日本に移住してきてるよな。
アイヌにアボリジニと良く似た人がいるのはおそらく
そういうポリネシア的な人々が原日本人種として住んでたんだと思う。
あと面白いのは長崎かどこかの平安時代から続く
人形劇では肌の白い人形と黒い人形が用いられる。
多分渡来系と原住系だとおもう。
それと九州のフンドシ文化や漁の仕方も台湾先住民に同じ
のがあるしね。
632:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/19 02:12:17.29 3lE3mtGg
>>629
日本人が青い眼と云う場合、白目のことで眼球を意味しとらんのが、
昭和世代じゃし、『人国記』の記述は陸奥「この国は日の本の国故にや、
色白く眼の色青きこと多し。人の形像最も賤しうして」として、
陸奥は容貌が醜い賤しい云うてブスの産地としての認識じゃ。
『人国記』における美人の産地は京・伊勢じゃけんのう。
ホラの多いネット目撃たぁ、実際にあんたが東北へ行って観察すりゃあ
ええじゃない。
崩れさる云う屁理屈の問題じゃのうて現実認識の問題でぇ（笑）。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 02:13:34.69 jMzBkeQU
カーネーションでおなじみの小篠一族はオーストラロイドが入ってそうだな。
あとかしまし娘も
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 02:41:27.59 PCWK+e2G
前tvの「うるるん」かなんかで日本人がパプアニューギニアでカレーライスをふるまってたんだけど
みんなおかわりの時カレーそっちのけで白米ばっかり喰って白米に村人が群がって
「これうまいうまい最高」って言って、別れの時にも「白いのうまかった」って言ってて
過去に行って縄文人が稲作に出会った現場見た感じがした
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 02:56:02.27 lOI3eLlM
>>632
昭和世代ってのも大雑把だけど、仮にそういう集団がいるとして、その人た
ちが「青い眼と云う場合、白目のことで眼球を意味しとらん」というのは分かる
けど、それは青い目＝「青色強膜」だというのは説明にはならない。『人国記』
は、室町末期の東国の人が書いたと言われている。少なくとも「色白く眼の色
青きこと多し」という表現と「昭和世代」の感覚を根拠に、青い目＝「青色強膜」
であるとするのは無理がある。あいだの説明を省きすぎ。
再三いっているように、あなたが経験をもとに否定するのは勝手だが、「青い目の
日本人がいる」という話があるのは事実。そして、この話のいくつかは、あなたの
経験談と同じ経験に基づくもの。私は東北に何度も行ったことがあるし、一ヶ月
程度だが、暮らしたこともある。しかし「青い目の日本人」を見たことは無い。
従って、あなたの経験談とネット上の経験談、いずれが正しいのかあるいは間違
っているのかはよく分からない。
ただ、巷にこれほどの目撃談がある以上、そこには何かしらの意味があるのだろ
うとは思っている。
あなたのように「そんなものはいない」と断定するほどの然したる根拠もないし、
あなたにその部分での根拠を求めてもそのあやふやな経験談以上のものは無いよ
うに思う。あなたの根拠がそのレベルの体験談であるのならば、ネット上の目撃
談以下でしか無いので、ほとんど信頼するに足りない。また、「青い目の日本人
は全く居ない」というあなたの断定意見は、ひとりでも「青い目の日本人」が現
れたら、崩壊するというのは「屁理屈」でもなんでもなく、ごく当たり前の話でしか無い
ので、あなたの言い方は稚拙だと思う。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 03:05:30.44 lOI3eLlM
現実認識と言うことでいえば、あなたは自分を買い被りすぎている。
あなたの「青い目の日本人を見たことが無い」という経験談は、多くある
経験談のうちの単なる一例にすぎないし、それ以上の「青い目の日本人見た」
という経験談がある以上、あくまで「青い目の日本人」が独りもいない
と断定したいのであれば、相手を納得させられるだけの別の根拠を挙げて
話をするべき。
先に言ったように『人国記』の話は、根拠として弱い。なぜならあなたは
「昭和世代」なる曖昧な集団の感覚が、無条件に室町時代末期の東国人達
の感覚と同じであると思い込んで話をしているから。その前提は極めて脆い。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 03:11:48.15 OxjlKKRV
自分で見なきゃ信じられないのは分かるよ。
俺は、薄緑の目は何人も見てるけど、北海道の林業従事者のおじさんが、
ほんとに真っ青な外人の様な色をしていたのを実際に見るまで、あんな
青い人もいるとはおもわなかったよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 03:24:37.37 QFn2bffO
先天性白皮症の日本人だっているんだから、ホモ牛が間違ってるだろ。
瞳が青い人がいても、なんらおかしくない。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 04:28:02.86 w0lgTf7A
なぜならあなたは
「昭和世代」なる曖昧な集団の感覚が、無条件に室町時代末期の東国人達
の感覚と同じであると思い込んで話をしているから。その前提は極めて脆い。
↑
実に示唆的な発言だ
その通り
われわれはよく現代の感覚でもって過去を観てしまう
無理もないことだが、先入観や偏見は慎まねばならない
過去の君主制国家を現代国民国家のように錯覚したり、
大昔から現代のような民族意識があったように考えたり、
現代の大都市が、まんま古代の中心都市であったように考えてしまう
ホモ牛は特にこの傾向が著しい
体質的に歴史学に向かないのではないか
不向きなことを我慢して続けても、大した成果は得られないね
よした方がいい
何度も忠告しているんだがね
バカだからやむを得ないか
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 04:46:38.01 rfKN0Cmz
牛！何とか言えやこの老害
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 06:08:41.39 6hl1FF31
薄緑の目の人はいるよね。日本では2人、韓国で1人見たことがある。最近では原発の作業にあたった消防隊の隊長さんが会見してたの見てたら、目が緑色だった。室町時代の書物でも、緑色のことを碧(青色)と書いたのでは？緑のことを青々としている、と言うし。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 09:17:26.62 EkVtZiSO
>>641
ちゃんとした観察じゃないとあてにならない。周りの物が目に映りこんで
緑っぽく見えただけかも知れない。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:39:28.17 DbAdxo7o
>>642
自分も>>641の消防隊の隊長さんは記者会見の映像で見たけど
普通に緑だったよ、いや、青だっかな・・・
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 13:03:04.98 PCWK+e2G
三国志でもよく虎髯碧眼とかでるな
孫権も碧眼児って言うもんな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 16:09:33.87 OxjlKKRV
富岡さんは薄緑ヘーゼル
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 16:14:07.24 OxjlKKRV
URLﾘﾝｸ(axis-re.jp)
隊長別写真
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 18:07:55.16 ejtt4Fn5
おお…気づかなかった
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 18:24:35.24 sGHZi7Se
URLﾘﾝｸ(www.civichall.pref.shimane.jp)
こういう形質って微妙だけど弥生かな
教科書に載ってる縄文と似てるんだけどどっちかな
649:637
12/02/19 18:29:27.47 OxjlKKRV
俺が見たというおじさんの目は、薄緑じゃなくマリンブルーのような青。
信じられないと言う人に、言いたいのは、北海道、青森、岩手、秋田にだって
眼科医はいるし、彼らが否定していないと言うこと。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 18:31:04.07 Zr3MREhM
>>646
これって老化で白内障化してるとかではないの？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 18:55:59.96 DbAdxo7o
隊長の動画発見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 21:57:49.61 91H9kvJM
>>645
どこが緑なんだよ。普通に茶色だろ。
653:637
12/02/19 23:41:01.91 OxjlKKRV
虹彩-Wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
淡褐色（ヘーゼル）
ブラウンとグリーンが混ざった色であるが、おおむね「明るいブラウン」と見なされる色である。
ブラウンに次いでメラニン色素の量が多い。中部ヨーロッパ及びスラブ系の人種に多い。
少数ながら日本でも確認される（南西日本の特に九州地方に偏在）。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:18:52.51 9Tqr/hpY
> どこが緑なんだよ。普通に茶色だろ。
Brown Eyesは一般の日本人の黒い目。よく間違えられる black eye は殴られて黒くなった目
日本人は目の色に詳しくないからヘーゼルもグレーもグリーンも明るい茶色に見える。
アメリカでは免許書にも目の色という項目がある位みんな詳しい
655:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/20 00:24:25.81 FAVv/7s0
>>636-637及び>>638-639
実際に、東北で青い眼なんかお目にかかったこと無ぁし、明治期の
外国人の記述にも東北地方は眼が青いじゃの記述も無ぁけぇ、
時代の差でも無ぁよ。
東北人の方の説明によると、
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
「東北人の目が青いと言うのは、江戸時代初期に関祖衡によって編纂された
「人国記・新人国気」が出展です。
私の目も人国記の記述どおり「青い」からです。
しかし、この碧眼は、所謂ヨーロッパ・トルコ・イラン系の青目のことでは
ありません。
黒目と白目の間にうっすらと青白い部分が広がっているのです。
まら黒目（と言っても茶色か灰色なのですが）の部分にも青や緑の筋が
走っていて、光の加減によっては青い目に見えるときがあります。
これについてはうちの姉はかなり青いです。ヨーロッパ系だと他人から
思われたこともありましたが、血縁的には全く関係ありません。
もちろん1917年のロシア革命の際に日本に亡命したロシア人で、東北･
北海道に定着した方もおりますから、最近になってからのロシア系東北人は
いることはいます。
しかし、遺伝的な特徴を野一般的に残すには数も少なく、新しすぎるので
東北の青目とは無関係でしょう。」とのこと。
まぁ、東北にに白色亡命ロシアハーフ以外青い眼なんかほとんどおらんよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:26:25.63 LW5C+c2Q
日本人の瞳の色はブラウン（茶色）が典型的。虹彩の色の実例↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
隊長さんの瞳の色は、637も言うようにどちらかと言えばヘーゼル・グリーン。
ヘーゼルは複数の色が混ざったような感じ。wikiの実例写真で色を比べてみれば
分かる。
それから、青い目をもつアイヌの写真を見つけてきた。下へスクロール。
途中刺激的な写真もあるがスルーしてくれ。青い目の人の方はぶれてるけど
少なくともブラウンでは無いように思う。上の写真の人はヘーゼルと書いて
あるけど、薄い茶色としてもいいような感じ。芸能人で言うと、広末涼子
とかナインティナインの岡村なんかは、茶色が薄い。
あと>>650の白内障については画像検索でググれば違いが分かると思う。
An ainu with hazel eyes
An ainu with blue eyes but with an more japanese face
URLﾘﾝｸ(www.asiafinest.com)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:35:23.47 LW5C+c2Q
>>655
＞黒目（と言っても茶色か灰色なのですが）の部分にも青や緑の筋が
走っていて、光の加減によっては青い目に見えるときがあります。
これって「青い目＝白目が青い（青色強膜）」じゃ無くて、瞳（虹彩の色）が
ヘーゼルの人がいるっていう説明だと思うけど
658:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/20 00:40:01.54 FAVv/7s0
>>642
>>628の韓国の女優さんでも、映像で青い眼に映るけんのう。
>>643-645及び>>646-652
昔の悪い表現で薄茶色の眼は猿眼（さるまなこ）云うんよ。
昔の見合いなんかで、相手の眼の色が薄いと猿眼と断る原因にも
なったんじゃけど…。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
「猿眼 さるまなこ 容姿 猿のように凹んだ眼。赤い眼 」と
解説にあるけど、凹んだ眼の場合も薄茶色の赤い眼も、昔は
嫌われたけぇ、美人の人でも眼で駄目じゃと云われたもんじゃ。
言葉の意味を最近の若い連中は一つだけに還元する傾向があるが、
日本語は同時に二つ以上の意味を持つ言葉がえっと（多く）じゃけんのう。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:44:51.01 LW5C+c2Q
>>658
へぇ物知りなんだね。その話は「青い目の日本人」がいるということと
直接関係ないけどね。ここで挙げられた隊長さんの目、アイヌの人の目
の色についてはどういう考えなの？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:51:28.90 LW5C+c2Q
東京消防庁の冨岡豊彦隊長はハーフですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 02:32:12.33 CpSWGWW+
>>650
いやこの色は白内障ではない。
こういう人はたまーーーにおる。
日本人にたまーーーにおるんであって、アイヌ人の目が碧いと言うことはない。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 02:37:51.26 CpSWGWW+
>>656
アホな日本人とアホな韓国人が喧嘩しとる・・・ｗｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 02:40:27.38 CvjL2VBT
この時間帯に巡回かけるといつもこのスレばかり引っかかるな。
午後8時に寝て午前2時には起きる老害ばかりなんだろう
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 02:45:37.56 Rs1t6hiO
>>663
え？夜更かしって普通若い奴の特権じゃん？飲みとか行ったことないのか？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 02:51:03.07 LW5C+c2Q
執拗に青い目の日本人がいることを否定する CpSWGWW+ がいるなぁ
何が気に入らないのかしらないけど
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 02:54:15.73 LW5C+c2Q
それから「アイヌ人」ってのは「人間人」って言ってるのと同じことね
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 03:03:55.25 Rs1t6hiO
>>666
☆「ボリショイ」とはロシア語で「大」と言う意味。つまりボリショイ大サーカスでは「大大サーカス」
☆チゲと言うのは「鍋」と言う意味なので、チゲ鍋では「鍋鍋」
☆クーポンと言う言葉は「券」と言う意味なので「クーポン券」では「券券」
☆襟裳(えりも)はアイヌ語のエンルムからきていて意味は「岬」の事、つまり襟裳岬は「岬岬」
☆フラダンスの「フラ」とはダンスを意味する言葉なので、フラダンスは「ダンスダンス」
☆スキーという言葉は元々ノルウェー語で薄い「板」を差す言葉なので「スキー板」では「板板」
☆アラーの神と言う言葉、「アラー」とは「唯一神」の事なので「神神」
☆イスラム・シーア派の「シーア」は派閥という意味で「シーア派」は「派派」
☆トリコロールカラーと言う言い方「コロール」がカラーの事なので「３色色」
☆サハラとは「砂漠」の意味なので「サハラ砂漠」では「砂漠砂漠」
☆ガンジス川のガンジスとはサンスクリット語の川という意味の英語読み、つまりガンジス川は「川川」
☆ナイル川のナイルも川。インダス川のインダスも、タイのメナム川のメナムも、チベットからインドシナ半島のメコン川のメコンも、中国～シベリアのアムール川のアムールも、すべて川という意味で「川川」
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 03:26:10.92 LW5C+c2Q
>>667
☆アイヌ人の「アイヌ」とは「人間」と言う意味なので、「アイヌ人」では「人人」
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 03:37:44.41 CpSWGWW+
>>665
どこが青い目の日本人がいることを否定してるの？
「アイヌ人は碧目である。」なんて言うのを否定してるだけだ。
むしろ、日本人にはたまに居ると書いてるだろｗ
勝手に妄想して、青牛のおっさんと同じパターンだぞ。
まぁでも碧い目の画像は挙がっていないようだけどね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 03:54:23.17 LW5C+c2Q
>>669
「アイヌ人は碧目である。」はどこに書いてあるのかな。
ひょっとして>>542の「アイヌ人には碧眼もいる。」って発言のこと？
この発言以降>>545、>>550みたいに完全否定の発言がでてくるね。
>>542の特に後半は言ってることがおかしいけど、
「アイヌ人には碧眼もいる。」ってのをそのまま読むと
とくにおかしいことはないよ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 03:54:26.09 Rs1t6hiO
>>658
最近、昔は目が細いのが美人で大きいのがブスって資料調べてる。知ってたらもっと沢山教えてくれ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 04:18:13.65 LW5C+c2Q
読み返してみたんだが、>>669（CpSWGWW+）は「アイヌ人には碧眼もいる。」
という>>542の発言に関して、後半部分（アイヌ＝白人、まぁトンデモ）で
早合点してしまって「アイヌ人は（みな）碧目である。」と誤解して
ずっと批判してないか？
>>591の発言に対する、>>592（CpSWGWW+だと思うが）の発言とか読むと
？？ってなる。なんか話が噛み合わない。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 04:23:02.71 5lRfkKuZ
>>648
微妙だね。間寛平は縄文が強いんじゃない？確か高知の出身。
>>656
青色の目のアイヌの写真は開けないな。
色々読んでみたけど、グリーンの瞳の目撃者は多い。ブルーの瞳の目撃者はほとんどいない。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 04:27:16.08 CpSWGWW+
>>670
上の方に書いてた人いた。
550は俺ではないし、542のことでもない。
アイヌは元来目が碧いのような寝ぼけたことを言ってた奴に対して。
ずっと批判してもいない。
だから妄想はやめろと言ってるだろ・・ｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 06:05:43.31 LW5C+c2Q
>>674
こんな下らないことを引っ張って徹夜明けの早朝から言うのもなんだが、
人の発言を「妄想」というからにはそれなりの根拠があるんだろう。
確認してみないとな。「上の方に書いていた人」の発言を安価打って
書いてみるのが、いちばん手っ取り早いだろう。たかだか、700レス
だから、探せないことは無い。
いちおう「青」（い・目・眼）「碧」「ブルー」でそれぞれ
Ctrl＋Fをかけてみたが、それらしい発言はヒットしなかったわ。
それに、このスレで瞳の色についての話が出てきたのは、たぶん
>>542が最初だと思う。それともCpSWGWW+が言ってるのは別のスレの話か？
それから>>656のリンク先で見ることができないという写真をついでに。
おれは見ることができるから、セキュリティソフトの関係かな。
blue eyesの人は写真がぶれてるし確実に青とは言えないが、
少なくともブラウンではない。
An ainu with hazel eyes
URLﾘﾝｸ(i43.tinypic.com)
An ainu with blue eyes but with an more japanese face
URLﾘﾝｸ(i40.tinypic.com)
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 07:28:27.06 5SMO+sD+
>>656
老化で灰色がかった虹彩に衣服の青が映り込んでいるだけに見えるが。
緑と茶が混在するヘーゼルはこういう色だろ。
アフガニスタン人
URLﾘﾝｸ(farm7.staticflickr.com)
インド人
URLﾘﾝｸ(farm2.staticflickr.com)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 07:46:58.62 LW5C+c2Q
>>676
陽の当たりかたとか、顔の向きなどを考えると衣服の青が写り込んだ
とは言えない様な気がするが、実際に見たものではないから、
よく分からない。
ヘーゼルというのは、そこに挙げられている写真のような感じ
だと思う。
ついでに「blue eyed asian」でググる（画像検索）と、モンゴロイド系の
人で青い目（この場合は確実に青い目といえる人もいる）をもってる人の
写真がけっこう引っかかる。このひとたちの由来（混血度とか）について
は詳しく分からないからもちろん注意が必要。
それから、経験談などから「日本人のなかに青い目」をもつ人がいる可能性が高い
という話は、そうした目をもつ人が集団の中で多くの割合を占めるという話
には直結しない。おれは「記録がある以上いないとは確言できない→いる可能性が
あるだろう、ただそれほど多くはない」という意見だ。なにか誤解している人も
いるようなので一応書いておく。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 07:52:15.05 LW5C+c2Q
ちなみに画像検索でもっともヒットするのはカザフ人。
もちろん、スラヴ系との混血が考えられる。なので
写真は「モンゴロイドの容貌＋青い目」の事例を示したもの
と考えて欲しい。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 09:18:48.03 VL4rAbPC
>>667
笑った
コピーしとこう
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:15:57.44 +bJSnYnq
この前から必死に連投するキチガイが住み着いてるね。
気持ち悪い。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:17:32.62 +bJSnYnq
寛平はつるつる。
見た目はいかにも原人って感じだが…
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:52:35.80 ALV/OHQ2
間寛平 高知生まれの大阪市住之江区育ち
西川きよし 高知生まれの大阪市住吉区育ち
横山やすし 高知生まれの堺市育ち
円広志 高知生まれの豊中市庄内育ち
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:52:59.87 S06w859q
寛平は南方系じゃないか？
皮膚を黒くしたらタイ人ぽいな
いわゆる南方系倭人
684:人骨マニア
12/02/20 21:13:02.12 YY9W2kuc
モンゴロイドの分類が、古・新二種類だけというというのは日本の人類学の事情みたいだな。
・原形(プロト）
・ネオテニー = 古モンゴロイド マレー系やクメール系，縄文人骨の多数派
・寒冷地対応 = 新モンゴロイド 北中国やモンゴル，渡来系人骨の多数派
プロトというのが曲者で、人口も少ない。「原モンゴロイド」というべき立ち位置に
カムチャダール（イテリメン）があるようだ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:17:32.66 Ej05ezMd
縄文弥生も政治的なごまかしだろw二極論は超大国連中につけ込まれる。今更手遅れ気味だが
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 22:32:01.97 QleVpm/7
>>683
寛平のどこが南方に見えるんだ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 00:13:36.24 +eJjiAq5
>>685
うん、
単なる考古学上の区別なのに、いつも人種論になってしまう
移民があったのは否定しないが、征服された証拠はない
固定観念は怖いね
688:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/21 00:50:21.69 LrAGwot3
>>663
夜8時は、眠とうなる時間じゃのう。
>>664
飲み歩きよっても不味い酒に金がかかるだけじゃし、好みの酒を晩酌で
愉しむ贅沢を犠牲に出来まあ。
>>669
日本人に青い目なんかほとんどおらんのが現実じゃに、
西洋事大の奴隷根性でコーカソイドになりたいらしいのう。
>>671
昭和においても東北のご当地美人の宣伝も、
岩手の雫石美人「うりざね顔、色白く一文字眉、目は黒く、スラリとした
京都型」とか、庄内美人「一重まぶたで、鼻すじが通り膚の白い庄内美人」
とか、京都基準の美人型が基盤となっとるね。如何に縄文系の容貌で
無いかを美型の基準云うこと。
昔の浮世絵美人が北方形質じゃし、そういう価値観が日本じゃけぇ。
>>678
トルコ系カザフ人は、スラブ以前に、アルタイ・イェニセーのコーカソイド
や中央アジアのコーカソイドと混血しとるけぇ。
>>684
大雑把には、二種類じゃけど、北アジア系新モンゴロイドも、広顔型と
狭顔型があるよ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 01:55:18.11 +F0ouJxg
>>688
雫石は蝦夷が逃げた地域で縄文色が強い
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 03:15:29.95 Ar5TQYDd
URLﾘﾝｸ(farm6.staticflickr.com)
この画像どこから?
まさにフィリピン人と言う顔だよね。この人は。
上から二番目の人は特に堀が深いというほどでもなく、眉毛がめちゃくちゃ濃い日本人って感じで、たまに居る感じだな。
頭の形がきれいだね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 07:57:02.66 qMZZeh3i
>>675
ありがとう。見れた。
下の写真の男性は確かに
黒目ではないね。ただ、青というか白濁した青という感じ。このようなブルーの目は見たことがない。目が開いたばかりの子犬や子猫の目のような色をしている。ただ、何かの色がうつりこんでいる、ということはないと思う。目の疾患、という可能性については解らない。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 07:59:23.34 qMZZeh3i
1994年に西早稲田のレラチセというアイヌ料理屋さんに行った時に見かけたアイヌの方々の印象は、漆黒の髪の毛と眉毛と瞳といった感じだった。まあ日本人も黒いんだけど、大和民族よりもっと黒い、「墨を流したような黒さ」？っていう感じ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 08:01:15.07 qMZZeh3i
沖縄の人も髪の毛や瞳は漆黒だけど、似ている感じがした。まあ、アイヌも樺太と千島と北海道といろいろらしいので、碧眼の人がいる可能性も否定はしないんだが。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 15:15:31.91 YaMxmsoY
熊谷さんの写真が白黒なのが痛いけど色が薄いことは分かる
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695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 19:03:28.91 vam9bf3+
日本人は優性遺伝子で、日本人以外は劣性遺伝子とはよく言われるが、
中でも青い目の日本人というのは気候によって変わったりする。だから日本人は黒をベースに青いめが少しかかったぐらいになる確率はあるり、それらは優性遺伝子。
しかし日本人で髪の毛が金髪だったり、白人のように青い目というのは、突然変異か劣性遺伝子か奇形かの何かでしょう。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 19:06:57.65 vam9bf3+
日本人は優性遺伝子で、日本人以外は劣性遺伝子とはよく言われるが、
青い目の日本人というのは基本的にはいないが、気候によって目の色素がわずかながらに変わったりする。
だから日本人は黒をベースに青いめが少しかかったぐらいになる確率はあるし、それらは元々が黒目だから優性遺伝子。
これが元々、白人のように青目ならば劣性遺伝子。
アイヌに青い目がいるならば、確実にロシアと混血しており、劣性遺伝子となる。
しかし日本人で髪の毛が金髪だったり、白人のように青い目というのは、常識的に考えられず、突然変異か劣性遺伝子か奇形かの何かでしょう。