12/01/29 05:12:10.84 Qcg4HS52
縄文系じゃなかったらじゃあD-2とC-1はいったい何なのよｗ
渡来人か？弥生人か？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 05:19:33.48 GgOXr2BZ
弥生系・朝鮮系・縄文系を描きました。
よろしくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これでいいでしょうか？
よろしくお願いします。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 05:39:34.82 M9c8vXy2
>>38 URLﾘﾝｸ(s6.zetaboards.com) より
Kansai region total
1/19 = 5.3% C1-M105
1/19 D2-M55(xD2a-M116.1)
2/19 D2a-M116.1(xD2a1-M125, D2a2-M151)
6/19 D2a1b-JST022457
9/19 = 47.4% D2
1/19 = 5.3% NO-M214(xN1a-M128, N1b-P43, N1c-Tat, O-M175)
2/19 O2b*-SRY465/JST022454(xO2b1-47z)
6/19 O2b1-47z
8/19 = 42.1% O2b
------------------------------
>>200 47.4% 暫定で渡来人ということでいいのでは？
>>198 青海省の子ってかわわいいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>201 青海省って一番右側の輪郭だね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 06:44:40.17 al8bT3MW
大和朝廷が東北を征服した8世紀には、その征服地で地名が固定化してる。
特にアイヌ語地名はね。東北ではそれ以後にアイヌ語地名になる理由がない。
それ以前からアイヌ語地名があると考えるしかない。
そうなると少なくとも続縄文=アイヌと考えるしかないでしょ。
続縄文は古墳時代まで続いてる。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 06:54:51.43 bCSSUACk
歴史時代に入ってからは、王権の政治力で人を移動できる
始皇帝は何万という被征服民を移住させている
倭国も半島に介入しているのだから、現地人を連れてきた可能性は高い
半島の遺伝子が日本で見つかったからって、
まんま半島人が日本を支配してたって考えは古すぎるよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 07:39:52.64 Qcg4HS52
半島から現地人を日本に連れてきた日本の支配者層は売国奴
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 08:10:04.72 FEDjD3P2
ホモがいるようだ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:05:49.98 xVpSwm3Y
日本の大和には物部氏や、大友氏がおり、彼らの時代までは日本らしかった。
ムラがあり、そこに大王＝オオキミがおり、人々は農業をし、オオキミに税金を払い生活をしていたのだから。
まあ今も変わらないのですが、
だが飛鳥時代に入ると、大和地方に、朝鮮から蘇我氏などの渡来人が来て、
日本の政治権力中枢に入りこんだ。
聖徳太子は、そのような激動の時代の後に生まれた聖人ですが、皇族の聖徳太子は、
朝鮮人たる蘇我氏を受け入れたり、仏教を取り入れたり、隋などから官僚制を取り込み、
太子がその官僚に冠位を与えるようになる。
物部氏や大友氏が支配した日本とは全く違う、日本に変わってしまった。
つまり、ナショナリズムから、インターナショナリズムの社会に変わった訳です。
それで、時代が進むと、その出世した官僚が暴走を起こし、
聖徳太子が理想とした、和の思想、平和憲法と、逆の事が起こるんですね。
近衛大将や征夷大将軍、今でいう総理大臣や防衛省の幕僚長などの最高役職者が、九州地方や東北地方に攻め込み、
大和朝廷に従え、というようになってくる。
映画の、もののけ姫なども、そういう東北地方や関東地方の歴史を物語っている。
まず、そういう事があり、江戸時代になると、
今度は江戸幕府の征夷大将軍たる、徳川氏の家来が、アイヌや琉球王国にそういう事をし、
明治に入るとアイヌや琉球王国は大和＝日本に組み込まれる事になる。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:04:01.03 RHNQ+Tzw
>>195
言語学知らないんだろ？
ならなんで調べないんだ？
Wikipediaでいいから調べろよｗ
「日本語族」というコンセプトをまさか俺が考えたとでも思っているのだろうか。
学術上の分類なんだが。。。
救いようがないな。
＞中国～
政治的概念と地理的概念も区別できない人間を白痴と言わずしてなにを白痴というのか・・・
ちにかく、逐一学術的ソースを出せ。
＞アイヌ民族は北海道に残った縄文先住民のグループじゃわい。
言語的、文化的にまったく別物です。
＞続縄文以降の擦文文化まで東北北部と北海道は同一文化形態なんよ
アイヌ文化が成り立つのは15,6世紀のことです。
ほんとばかってこわい。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:05:06.19 RHNQ+Tzw
>>207
蘇我氏は帰化人ではない。
そもそも「朝鮮人」など中世以降の産物。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:06:26.55 RHNQ+Tzw
北海道から縄文性を略奪したのがアイヌ。
アイヌはニューカマーであり、インベイダーである。
つーか、コロポックルをめぐる説話知らないのかよｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:07:14.27 RHNQ+Tzw
>>203
そのような根拠はない。
とおいうか、繰り返すが学問ではない＞アイヌ語地名。
素人が吹聴してるだけ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:09:25.34 RHNQ+Tzw
＞東北ではそれ以後にアイヌ語地名になる理由がない。
この思い込みは病的。
都道府県市区町村レベルの地名でない、集落の地名なら、近世以降でもいくらでもあり得る話だ馬鹿。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:23:59.10 RHNQ+Tzw
大体、なぜ奄美以南の人々の言語が大和言葉である一方、
アイヌの言語は違うのかということについて、まったく考えていない。
思考停止もほどほどにしろ。
これは、どちらかにおいて、言語的版図が塗り変わったことを意味する。
奄美以南（はるか八重山まで）には外来の要素、弥生の要素がない。つまり縄文性を高度に残存させている。にもかかわらず、言語が大和言葉。
一方、北海道には、弥生ではないが、外来の要素がある。オホーツク文化だ。そして、アイヌ語。
よく考えろ。
＞オホーツク文化（おほーつくぶんか） [ 日本大百科全書（小学館） ]
＞
＞南樺太（からふと）（サハリン）、北海道のオホーツク海沿岸・根室（ねむろ）水道沿岸、千島列島にみられる、
＞海を生活の舞台にした人々の残した文化。時代は、平安・鎌倉時代に並行するころと考えられる。
＞
＞住居の奥にはクマの頭骨が置かれ、またクマの彫刻もしばしばみられる。
＞これらはアイヌの熊祭の源流を示すものではないかと考えられ、注目される。
＞
＞オホーツク文化をもっていた人々については種々のことがいわれているが、
＞今日では、ウルチ、ギリヤーク、樺太アイヌというようなアムール川（黒竜江）流域から樺太にかけてみられる人々との近縁関係が有力になってきている。
＞北海道にみられるもっとも新しい外来の要素として、また近世アイヌ文化の精神面の源流として注目される文化である。
＞
＞URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
言語の転換も決定的だが、もっとも保守的であるはずの信仰の中核にまでオホーツク文化が及んでいる。
これはもう、民族がそっくり入れ替わったとしか言い様がないんだよ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 13:30:05.00 9KiHsDId
自称縄文人の関東人
一般的に、江戸時代の庶民の顔は、鼻根部が平坦で、団子鼻で、頬骨が張り出し、寸が詰り、下顎骨がしっかりしている印象です。
URLﾘﾝｸ(uenonorenkai.com)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 13:35:02.33 RHNQ+Tzw
また人種と民族の違いを理解しないバカが・・・・・・・
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:14:33.20 8iKfUpBg
>>213
奄美以南に弥生の影響がないと思ってる痴呆野郎また来たか
奄美以南は人種的にも文化的にも縄文より弥生よりだ
本当に縄文よりなのは本土山間部とアイヌだ
いい加減氏ね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:18:57.50 8iKfUpBg
アイヌを縄文系から外そうとするやつは分断主義者だろ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:23:22.59 jiSVtjMb
アイヌが中世に東北に来て、アイヌ語の地名を残したってか。
ありえない。中世には、すでに平野は大和に占拠されて久しい。
アイヌ語地名が残ってるのは山間部。そんなところに中世に突然アイヌが侵入してきたとか
とても考えられません。
平野部を大和が占拠した後、山間部にアイヌが取り残されたと考えるのが
自然であり、それ以外にはまったく考えられない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:28:38.83 RHNQ+Tzw
>>216
じゃあ、奄美以南は弥生に浸食され、アイヌは弥生に浸食されなかったわけだｗ
っていうか、言語について考えろと言ったろ。。。
>>217
単に学術的成果を参照してるだけだよ。
>>218
もうおまえの個人的な願望は要らない。
学術的根拠を逐一挙げてくれ。
おれも個人的な考えから「アイヌ語地名」に付き合ったが、
元役人のアマチュアの戯言として、今後一切受け入れない＞アイヌ語地名
本州にはそんなものは存在しない。
っていうか、「あり得ない」とか、「考えられない」とか、どうでもいいんだよ。。。。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:31:14.78 qFLtumVl
東北には、続縄文文化の痕跡が残っている。
その南限とアイヌ語地名の南限もほぼ一致する。
もう詰みなんだよ。
少なくとも続縄文=アイヌ
それは明らかです。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:36:29.53 RHNQ+Tzw
>>220
学術的根拠を頼むわ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:42:03.68 Qcg4HS52
>>210
コロポックルは縄文人じゃないオホーツク人
コロポックルの説話というのはアイヌ人がコロポックルの女性の裸を見てしまって怒ったコロポックルの一族が北に去ったとかいう話だろ？
この説話が示すのはアイヌ人男性が一方的にコロポックル女性を襲ったという事だが
その証拠にアイヌ人のMtDNAにはオホーツク人のMtDNAが見受けられるがY－DNAには見受けられない
だからコロポックル＝縄文人ではなくコロポックル＝オホーツク人が正解
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:44:40.47 Bl++eaSl
アイヌ語地名が東北に残る以上、
中世に侵入した北方民族がアイヌというのは無理です。
少なくとも続縄文文化を担った人々はアイヌ語をしゃべっていたということは
確定です。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:45:35.43 RHNQ+Tzw
>>222
Wikipediaより。
＞アイヌがこの土地に住み始める前から、この土地にはコロボックルという種族が住んでいた。
っていうか、人種と民族は違うと何度言わせれば機が済むんだ。。。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:45:57.87 RHNQ+Tzw
>>223
だから学術的根拠を。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:50:54.59 RHNQ+Tzw
ひょっとして、音訓とか、わからないのか？
たとえばm
山/川＝サン/セン（字音・漢語）、やま/かわ（字訓・和語）
やまかわ（和語）←これが縄文語だとされる。
「縄文語の発見」小泉保
「稲作渡来民 「日本人」成立の謎に迫る」池橋宏 ←最新の学術的成果が参照されてて一番わかりやすい。
とにかく読んでからにしろな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:52:41.00 1lxaA86X
コロボックルの話など神話の類だろ。
真実とも架空とも判断付かない。
確実なのは東北地方にアイヌ語地名が残り
また東北地方に続縄文文化があったということ。
そして、両者の南限が一致していること。
続縄文文化は古墳時代まで続いたと言うこと。
この事実から、
続縄文人=アイヌ語をしゃべる人々
という結論を覆すのはかなり難しい。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:56:01.56 RHNQ+Tzw
>>227
伝承と考古学的結論が一致したんだよｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:59:03.10 6lmbmkRW
いずれにしろ、東北にアイヌ語地名が残る限り、
続縄文人=アイヌ語をしゃべる人々という結論になる。
これをくつがえすには、東北にはほとんどアイヌ語地名は残っていない
ということにするしかない。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:59:52.40 RHNQ+Tzw
>>229
残ってないよｗ
どんな業績を残した学者がそんなことを言っているんだ？
参考文献を示して欲しい。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:08:51.24 Qcg4HS52
いやコロポックルはオホーツク人です
アイヌの伝承とMtDNAの痕跡が証明してます
仮にコロポックルが縄文人でアイヌ人が支配的に同化していたとしても
それでも縄文言語は残ってないとオカシイです
例えば南米においてはスペイン人がインディオ男性を打ち滅ぼしインディオ女性をレイプ民族浄化する形で
現在の南米人を構成していますがそれでも南米の言語にはインディオ言語に由来する単語が数多くあります
つまり仮に支配的に同化したとしても言語は残ります
しかしアナタがいうようにアイヌ人の文化には縄文言語は残ってないんですよね？
ならばコロポックル＝縄文人ではなく コロポックル＝オホーツク人だと考えるのが妥当だと思います
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:14:23.33 RHNQ+Tzw
>>231
ため息しか出ない。
著者は、中国の春秋時代に長江下流域で開始された水田稲作の技術をもった人たちが山東半島に進出し、
朝鮮半島南部を経て、日本に渡来したという。本書は、それを多角的な観点から立証しようとするものである。
水田稲作の起源は、日本人の起源・日本語の起源という問題と重なっている。
本書は、最新の考古学、自然人類学、言語学の成果を動員して、それらを一挙に解決しようとする壮大な試みである。
日本における水田稲作は、少しずつ発展してきたというようなものではない。
近年発見された遺跡は、稲作がはじめから完成されたかたちで導入されたことを示している。
ゆえに、舟を駆使し移動性に富む稲作民が、水田の適地を求めて渡来し、移動・拡大を続けたとみてよい。
だが、ここで、つぎのような謎が残る。
自然人類学的調査は、稲作渡来民とともに、日本列島にいた人々の体形や顔つきが根本的に変わったことを示している。
それは多くの稲作民が渡来したことを意味する。もしそうなら、言語も根本的に変わっていたはずである。
ところが、日本語は、先住民の言語（縄文語）がベースとなっており、さほどの変化がない。なぜだろうか。
かいつまんでいうと、稲作民は小舟で少しずつ渡来した。そのため、言語的には先住民の言語に同化した。
だが、稲作民は当初少数であっても、生産力とともに人口増加率が非常に高く、やがて圧倒的な主流派となった、というのが著者の考えである。
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
っていうか矛盾に気付けよ。
じゃあアイヌ語と大和言葉はなんでまったくちがう言語なんだ？
本州から縄文語＝アイヌ語が駆逐された理由は？
笑わせるな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:17:33.79 RHNQ+Tzw
同じ言葉を話す琉球と大和。
まったく違う言葉を話すアイヌ。
なぜだ？
大和言葉が弥生語なら、大陸のどこに大和言葉の痕跡がある？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:17:40.75 Qcg4HS52
>>232
コロポックル＝オホーツク人 コロポックル≠縄文人説の反論になっていません
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:20:20.05 Qcg4HS52
私は縄文人＝アイヌとは言ってません
ただ縄文人＝コロポックルではないと言っているのです
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:22:50.31 0o61Ruz9
アイヌ=続縄文ですよ。
東北に残るアイヌ語の地名、アイヌ語の痕跡を全否定するのは無理。
アイヌ=続縄文で決定です。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:25:32.93 RHNQ+Tzw
>>235
意味不明……。
オホーツク人＝アイヌ人より先に北海道に住んで、続縄文文化をになった人々＝縄文人。
べつにコロポックルという呼称でなくてもいいよ。
＞仮にコロポックルが縄文人でアイヌ人が支配的に同化していたとしても
＞それでも縄文言語は残ってないとオカシイです
＞例えば南米においてはスペイン人がインディオ男性を打ち滅ぼしインディオ女性をレイプ民族浄化する形で
＞現在の南米人を構成していますがそれでも南米の言語にはインディオ言語に由来する単語が数多くあります
＞つまり仮に支配的に同化したとしても言語は残ります
これが単なる思い込みなんだよ。
言語が残存するのは、先住民人口に比して圧倒的に多い人口移動がない場合だ。
または、「稲作民は小舟で少しずつ渡来した。そのため、言語的には先住民の言語に同化した」ような場合。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:29:41.28 Qcg4HS52
アナタの言うコロポックル＝縄文人というのは何処から取ってきた説なのですか？
北海道から縄文遺跡が発掘されたのでしょうか？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:32:01.38 RHNQ+Tzw
>>238
え？？？？
ひょっとして続縄文文化がわからないのか？
オホーツク文化の浸食以前に、北海道に展開した文化だよ。。。
もちろん縄文文化の延長だからそう称される。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:45:11.22 M8qMoTa7
コロボックルの話など、単なるおとぎ話でしょ。
神話をまともに解釈しようとしても無理。
東北に残るアイヌ語地名と続縄文文化。
これで、続縄文人=アイヌ語をしゃべる人々という結論は動かせない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:51:47.64 RHNQ+Tzw
まあコロポックル説話は非常に都合がわるいよな。
歴史修正主義者にとってはｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:56:56.46 ghkAJUMO
>>222
アイヌ民族から、Y-DNAのＱが一人でもでれば
覆ってしまうぞｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:57:25.67 f7SS+r9n
縄文と弥生が同じ言葉を話していたら、あるいは続縄文と弥生が同じ言葉を話していた
続縄文文化は残らなかったと思う。
続縄文がコロボックルだとしたら、そして日本語を話していたとしたら
そのような弱小な人々が本土で先進技術を享受していた人々の影響を受けずに
数百年も取り残されることはあり得ない。そして、そこで滅亡してしまうこともあり得ない。
縄文と弥生は違う言葉を話していたから、続縄文が北海道や東北に数百年も取り残されたってこと。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:04:07.60 RHNQ+Tzw
>>243
やはり意味不明。
もうすこし整理して、そして参考文献を示しつつ書いて欲しい。
まったくわからないから。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:07:19.09 sQgwizF+
コロボックル=日本人とか、ありえないから。
そんな弱小民族が日本語話してるわけない。
弥生以降の先進文化をちゃんとキャッチアップできるはず。
そんなわけのわからない伝承よりも
アイヌ語地名が東北に残るという事実の方がはるかに大きい。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:09:36.54 RHNQ+Tzw
コロポックル＝縄文人です。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:10:28.60 yHM4y3k/
大和朝廷が蝦夷と通訳なしで交渉できなかったと言うことから
少なくとも、続縄文と弥生は同じ言葉を話してないよ。
続縄文=コロボックルとするなら、アテルイはコロボックルだったわけが
とても弱小な人々には思えないな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:13:18.08 Qcg4HS52
コロポックル伝説ってこれか
これは、十勝地方がシアンルルとよばれていた頃の話です。この地には、
コロポックルという小人族が住んでいました。コロポックルは、人々に大変親切で、
狩りをして獣を獲っても、魚を獲っても、決して自分たちだけのものにはせず、
いつもアイヌの村を訪れては、人目を忍んで、こっそり家に置いて行きました。
いつも、こっそり食料を置いていくので、
誰もその姿を見た者はいませんでした。
ある夜、一人のコロポックルがアイヌの家に
ウサギの肉を届けにきて、戸のすき間から
そっと中に入れようとしました。家の中で
男たちは、すき間から伸びた手を見て、
「おお、コロポツクルじゃ。何と白く美しい手をしているのだ。
今まで姿を見たことがないが、どんな顔をしているのだろう？」と、その手をつかんで
引っ張りまいましたコロポックルは「あっ」と、小さい声をあげて、家の中に引っ張り
込まれてしまいました。男達は驚きました。コロポックルは、若い裸の娘でした。
コロポックルは恥ずかしさで、体中まっ赤にして、泣きながら外へ飛び出しました。
このことを聞いて腹を立てたコロポックルの仲間たちは、「この土地は、干したように
枯れてゆくだろう。これからは、この地をトカプチ（乾せるの意味）と呼べ!!」
と、言い残し、コロポックル達は、この地方を見捨てました。
それからはこの地は卜カプチ（十勝）と呼ばれるようになり、やがて人々はみんな
滅んでしまいました。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:28:42.41 pjX/qmQv
日本列島全体でほぼ均一な集団とみられてきた縄文人（約１万２千～約２３００年前）が、
遺伝子（ＤＮＡ）レベルでは、北海道・東北集団と関東集団で大きく異なることが、
遺跡から出土した人骨のＤＮＡ分析で分かった。
特に北海道の縄文人は、ロシア極東に暮らす現代先住民族との共通性が認められ、
従来の縄文人南方起源説だけでは説明できない複雑な成り立ちをうかがわせる。
山梨大の安達登教授や国立科学博物館の篠田謙一・人類史研究グループ長らが、
縄文早期から続縄文期にかけての道内５４体、東北地方２０体の人骨から
ミトコンドリアＤＮＡを取り出し、遺伝子型の種類と出現頻度を関東縄文人のデータと比較した。
その結果、関東集団ではほとんど見られない、ハプログループＮ９ｂ遺伝子型が、
北海道・東北集団では６割を超える高頻度で見つかった。
また、北海道集団だけが、シベリア先住民族に見られるハプログループＧ１ｂ遺伝子型を
１０人に１人の割合で持っていることも明らかになった。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:32:31.51 RHNQ+Tzw
＞従来の縄文人南方起源説
ってのがそもそも間違いｗ
縄文人はバイカル湖近辺からやって来たマンモスハンターってのが定説。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:39:33.71 I62fFRNw
>>249
縄文早期から続縄文期にかけての道内５４体、東北地方２０体の人骨データ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:59:44.37 xVpSwm3Y
続縄文人がアイヌ語を話したが、シベリアとも交流をした。
もしアイヌとシベリアが交流をしなければ、アイヌ人はもっと和人らしくなっていたでしょうし、話し方も、古代縄文の言葉をそのままクリアに話していたでしょう。
アイヌがシベリアの文化も受けたので、アイヌが日本人離れをしている部分がないとは言いきれない。。
その縄文文化とシベリア文化の中間点が樺太だったりするし、北海道＝蝦夷地なども、
シベリアの文化が流入した可能性もでてくる。
実際にロシアから北海道や樺太に人が入り、あちら系の顔立ちをしたアイヌの人々も見かける。だから、こういう領土問題とかも、複雑といえば複雑でしょう。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:04:04.64 xVpSwm3Y
そもそもアイヌっていうのは
戦士といったような意味であり、外国で例えるならば、
ギリシャ戦士とか
、旧約聖書に出てくるイスラエルの戦士とおなじ意味合いがある。
ただアイヌ部族は大和より力がなかったので、江戸時代に支配され、明治時代には日本人になった。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:07:22.84 xVpSwm3Y
ギリシャの戦士には
生粋のギリシャ人もいれば、
アルバニア人、アフリカ人、トルコ人、ラテン人などもいる。
アイヌにも
生粋の縄文人もいれば、シベリア系、コロボックルと呼ばれる謎の人種がいたりする。
いわばアイヌとは戦士のような意味合いがあり、部族の集合体のような意味合いがあるんです。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:11:13.64 EDDYmL3j
北海道が続縄文のときは東北の一部も続縄文、
北海道が擦文になると東北の一部も擦文というように
同じ言葉を話す人々の間では、文化はすぐに伝わるんだよ。
弥生と続縄文の断絶のような数百年の差がでることはないよ。
弥生と続縄文は違う言葉を話した。これは、朝廷の文献からも明らか。
1268年に津軽や出羽で蝦夷大乱が起きているが、このときは擦文からアイヌに
変わってる頃だよ。この乱の主体がアイヌであることはほぼ確定されている。
つまり、1268年に津軽や出羽にアイヌがいた。それは、東北地方に続縄文や擦文
の遺跡が残っていることからも明らか。こういうのを文献と考古学の一致というんでしょう。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:16:57.60 xVpSwm3Y
アイヌ人にかぎり独自の人種とは限らない。
それをいうならば、和人＝我々日本人も独自の人種なのだから。ただ大和とアイヌはまず切り離して考えたほうが良い。
我々は和人という集合体であり、和人の政治でここまでやって来た。
だが、あちらさん＝アイヌにも、アイヌの何らかがあり、彼らもそれでやってきた、
それは琉球王国においてもおなじでしょう。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:22:46.67 xVpSwm3Y
アイヌや琉球も縄文人かもしれないし、弥生人もいたかもしれない。
私はアイヌ人や琉球を嫌いとはいっていないし、彼らだって縄文人なのだから。
ただ政治で考えた時、九州から青森までは、和人の政治であり、北海道や琉球はべつな形態であった。
それが問題の全て。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:24:48.08 RHNQ+Tzw
>>255
個人的な妄想は要らない。
おまえの妄想には、なんの意味も価値もない。
頼むから、学術的な成果に基づいてくれ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:26:00.79 RHNQ+Tzw
なぜ琉球とアイヌの言葉がまったく違うのか。
この際妄想でいいから書き込んでみてくれ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:30:05.95 h64k11dn
>>258
じゃあ、学術的な成果だけを書く。
・朝廷と蝦夷の交渉には通訳が必要であった。
・東北地方には、北海道と時を同じくして続縄文、擦文文化の遺跡がある。
・東北地方では、異民族の反乱がたびたび起きる。特に、1268年の津軽出羽で起きた
蝦夷大乱は、幕府は元寇と同じ扱いで異民族討伐に位置づけている。また、このときの反乱の主体はアイヌであると見られている。
これだけ状況証拠が揃ってますけど。
続縄文=アイヌと考えてまず間違いないでしょう。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:32:48.75 RHNQ+Tzw
>>260
おいおい・・・・・・・・・・
参考文献に基づいて。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:34:03.97 RHNQ+Tzw
あと、「縄文人」が東北に残っていたのは当たり前。
問題は、北海道にも残っていたのに、アイヌに駆逐されてしまったこと。
あと、アイヌが北海道において全面化するのは15,6世紀。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:48:19.45 xVpSwm3Y
う～ん、やはり古代の領土問題や、明治などの領土問題は難しいよね。
古代においては福島県の最北端までが大和だったけど、宮城県からは完全な蝦夷でしょ。
宮城県に多賀城が建立され大和にはなったけど、西暦６００年～７００年は蝦夷だ。
それに五世紀以前は、
福島県も蝦夷扱いだった訳で。だから多賀城ができる前あたり、仙台の北側あたりにいたと予想されている、
宮城県の蝦夷のアテルイには外従五位、
つまり大和から見て蝦夷は外国ですが、大和政府が官位を与えますよ、って事になる。
だからアイヌの人にだけ、どうのこうのと言える立場でもない。私のような東北人も複雑な心境なのですから。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:53:47.66 0Nh6ijmJ
>>262
東北には、続縄文人の子孫も残ってましたし、アイヌも残ってたよ。
1756年に、津軽藩は津軽半島で漁業に従事していたアイヌに対し同化政策を実施してます。
このアイヌは北海道から渡ってきたんですかね。じゃあ、東北に残っていた続縄文人の子孫たちは
どこにいったんでしょう?
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:54:36.36 Qcg4HS52
そもそも弥生系と大和王権はどの程度のつながりがあるのか？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:57:45.25 RHNQ+Tzw
>>264
同化したんだろ。
>>265
考古学的に考えた方が良い。
前方後円墳体制論だ。3世紀、近畿に出来し、以降今日まで続く前方後円墳国家、と。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:58:57.20 xVpSwm3Y
続縄文人＝蝦夷であり7世紀に大和になった。
それだけの話しです。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:59:05.13 RHNQ+Tzw
そう。アイヌは近世になって本州に南下し、各地に集住している。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:59:58.09 rhkRD07P
どっちにしろ、アイヌ語地名の件もあるしな。
それと、東北の続縄文遺跡の一致。
状況証拠は揃いすぎてるね。
東北にいたアイヌと続縄文の子孫が繋がらないとするのは、無理だね。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:01:47.00 RHNQ+Tzw
>>269
縄文語とアイヌ語がつながらないんだけどw
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:01:58.06 tbcepVrK
>>267
13世紀にも蝦夷大乱が起きてるよ。
それは、幕府によって元寇と同じ異民族の乱として扱われてる
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:02:22.87 RHNQ+Tzw
本州にアイヌ語地名があるとすれば、やはり定着したのは近世以降ということになる。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:05:46.78 tWTLo6HE
>>272
13世紀の異民族の蝦夷大乱も幕府は鎮圧できなかったんだよ。
それによって、鎌倉幕府の権威は大きくゆらいだ。
13世紀の時点で同化してないものが、16世紀、17世紀になって大和に同化して
その後に同じ場所にアイヌが収まってるというのは考えにくいね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:07:05.24 RHNQ+Tzw
>>273
頭を冷やして考えればいい。
なぜ13世紀以降「乱」は起きなかったのか。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:07:16.01 xVpSwm3Y
いやいやいや、まいったまいった。
蝦夷大乱は鎌倉幕府軍と清原氏などの蝦夷軍の戦いですよ。
源頼朝の日本軍＝福島県最北端までと、
蝦夷軍＝宮城県最南端＝清原氏が、福島県国見町あつかし山で大戦争をした。
鎌倉幕府軍65000の兵力と、清原氏などの蝦夷68000の兵力が戦争をした歴史的な戦いだしな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:09:18.00 C/h2DeE4
>>275
和人も入ってるかもしれないが、反乱の主体はエゾ。
それは、元寇と同じ異族降伏の祈祷を幕府が行ってることから明らか。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:20:01.50 xVpSwm3Y
すまんすまん１１００年あたりのはなしで、鎌倉幕府軍と奥州藤原氏の戦いでした。
１３世紀の蝦夷が65000人もの兵力ん投入はできないでしょうし。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:21:35.92 cUM5iC7t
1320年（元応2年）には出羽のエゾが再蜂起してる。
これも異民族だぞ。もう14世紀だ。アイヌが入れ替わるまでにほとんど時間がない。
蝦夷大乱
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:40:32.10 tJHybUBJ
白熱しとるね
やはりアイヌは純血縄文人ではなかろう
顔が違い過ぎる
かといって、完全なオホーツク人でもない
混血だよ
それから、縄文人は二種類ある
シベリアンのマンモスハンターと、
スンダランド由来の南方系
後者は九州に取りついたようだ
中国大陸沿岸を北上し、黒潮で九州へ…が順路か
南方派がよくいう、椰子の実と共に来た連中だ
いわゆる倭人はこいつらではなかろうか
中国人と接触するのは西日本地域が先だから
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:51:21.40 RHNQ+Tzw
>>278
なぜそれ以降乱は起こらなくなったのか。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 21:08:49.48 9sutAw8n
>>280
この反乱は元朝の陰謀の可能性もあるぞ。
時期が時期だけにね。
日本の北方にいるアイヌに反乱を起こさせ、
すきが出来れば、九州で第三次元寇を行っていたかもしれない。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 21:47:52.32 RHNQ+Tzw
同化したからです。
283:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/29 22:03:21.78 EPpiHewN
>>201
弥生系云う表現は間違い。北方渡来系の多くは古墳期の
世界的民族移動期に渡来したんじゃし。
その北方渡来系は、朝鮮半島から移住したんよ。
ほいから、縄文形質の残存の強い者を朝鮮系に
しても意味が無あよ。朝鮮人より東日本人や沖縄人、アイヌ人、
中国南部人、台湾人の方がエラが張っとるよ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 22:09:54.75 sRNfRRbZ
1320年の出羽でのエゾの反乱。
1457年の函館でのコシャマインの戦い。
130年しか差がない。
しかも東北にアイヌ地名がたくさん残る。1320年のエゾがアイヌじゃなかったとしたら、
いったいいつの時代に東北にアイヌがいたんだ。
285:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/29 22:18:12.47 EPpiHewN
>>202
単一遺伝標識で妄想するんは、カルト生物学であって学問じゃ無ぁわ。
>>203
地名は原住民の言葉を採用したもんも多かろうに。
>>204-205
九州の倭国や列島が古代朝鮮を支配したこたぁ無ぁし、逆に朝鮮半島からの
渡来系が日本を支配したんよ。形質人類学的にも明らかなこと。
>>207
日本の支配層は古墳期から北方渡来系じゃし、それ以前に日本人は
おらんよ。モノノベ氏らも北方渡来系で純農耕民の可能性は低い。
286:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/29 22:36:12.31 EPpiHewN
>>208-209及び>>213
ウイキなんか物好きな個人が書くもんで「靖国カルト」のネット右翼で
さえ執筆しようと自由なんじゃに、それを根拠にするたぁ幼稚園並みじゃ
のう。学術として「日本語族」と名付けた学者は誰かあんたが提示せにゃあ
あんた自身言語学の書物をさほど読んどると思えんがね。
蘇我氏は朝鮮から渡来した可能性が高いし、帰化人も改姓すりゃ日本人に
なるよ。まあ記紀の時代に日本人は成立したし、朝鮮人も
新羅が半島部を統一して成立しただけじゃ。
沖縄の琉球語は15世紀以前に遡れんし、日本語と琉球語が音声が違うけぇ
系統が違うよ。言語学者の橋本萬太郎氏が指摘するように。
472 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2011/11/04(金) 03:04:52.51 ID:QF9m41Uo
>>464-465
>>471の続き。対談の一部でも要約引用しとこうか。p450～p452。
台湾人の戴國輝氏「僕は中国人として、沖縄がかつて、両属関係をもった
ということで、強引に琉球というのは、中華帝国の一部であると主張し、
琉球独立論を唱えるつもりは全然ない。しかし、日本人のほとんどが
革新系をふくめて、沖縄復帰でなぜ琉球民族を大和民族の一分支と位置
づけ、両者の類似性ばかり強調して、強引に大和民族に帰一させたがる
のか、ああいう強引な大和民族国家論というものにたいして、疑念が
つきなかったわけですよ。琉球民族は民族として存在し、また琉球王国も
歴史的には存在したのが史実でしょう。
何も無理して、琉球の人びとが大和民族にヒザを曲げることはない
ですよ。」
橋本萬太郎氏「言語の方からみたらーとくに発音の組織の面に限って
いうと、沖縄のことばは、日本語じゃありませんね。しかも、その特徴は
全部、大陸の、なかでも沖縄と相むかいになった長江（揚子江）下流域の
言語だけと共有しているわけなんですよ。今までの言語学に、こうした
事態をちゃんと扱える視点がなかった。だから、問題にしません
でしたね。しかし、こういうことをいうと、あえて沖縄県というけれども、
沖縄県の人から反感を買いそうですね。つまり、無理に大和民族に
されちゃった人たちは、大和民族と思っていますよ。これだけ人権思想が
普及した現代では、少数民族を形成した方が、沖縄の人びとの権利が、
よほど守られる可能性があることを、考えてみてもいいと思う。
戴さんとは、よく意見が合ってしまうな。」
こういう展開になると岡田英弘氏は口をはさめんね。
ほいじゃが、岡田英弘氏言語アドバイザーの橋本萬太郎氏の「沖縄の
琉球語は、江南の漢語発音」は面白い。他の日本語と違い沖縄だけ
長江地域に似とるんかのう。宋代以降（多くは明代）の中国系沖縄移住が
多かったせえか?のう。
本土日本人と沖縄人は別民族。
287:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/29 22:52:15.45 EPpiHewN
>>213続き。
音声から江南訛りの沖縄の琉球語と、江南の影響が全く見られん本土日本語
とは別系統じゃし、本土日本語は慶尚道訛りと、出雲や東北は
満州や北朝鮮のズーズー弁じゃし、日本語自体、橋本萬太郎氏の云われる
アジア北方系言語じゃ。
>>237
オホーツク人が北海道へ移住したんは、歴史時代じゃし、奈良、平安期
の頃じゃに、無知にも程があうろうて。
>>265
弥生の村落と古墳期の王権たぁ関係無ぁね。古墳期に北方民族の南下
征服国家形成の一環と見た方がええよ。鎖国史観の日本だけ例外云う
可能性は低いし。
288:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/29 23:08:57.73 EPpiHewN
>>279
形質人類学的には、ほぼ結論が出とるよ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.iwate.jp)
「１９８７（昭和６２）年、埴原和郎は、鈴木が遺体から直接計測した
頭骨のデータを用い、多変量解析法と呼ばれる一連の統計モデルを
応用した分析を行い、奥州藤原氏がアイヌであることはほぼ完全に
否定されること、藤原氏は元来東北に土着していたのではなく、
もともとは京都出身である可能性が相当に高いことを公表した。
また同時に、頭骨の計測値に基づく主成分分析の結果から、
蝦夷（エミシ）についても言及し、蝦夷（エミシ）はアイヌかそれとも
和人か、という議論は日本人の形成過程を無視したもので、古代史上の
エミシは、現代的な意味でのアイヌでも和人でもない、と述べている。
つまり、アイヌと和人はともに縄文人を祖先とするが、渡来人の影響を
強く受けたか否かによって分離してきたのであって、古代史上の蝦夷
（エミシ）は、その分離の途中にあり、現代的な意味でのアイヌでも
和人でもないとするものである。
この埴原の見解は、歴史学の立場からの高橋富雄・工藤雅樹らの考えと
基本的には共通し、互いに補強しあうかたちとなっている。」
オホーツク人は北方新モンゴロイドじゃし、縄文系、アイヌ人は
古モンゴロイドで北方系古モンゴロイドか南方系古モンゴロイドかは
結論が出とらんだけ。わしゃ、朝鮮半島から来た古モンゴロイドも
シベリアから来た古モンゴロイドと両者共多かったろう思うけどね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 23:24:38.63 ofOXuvbR
朝鮮牛は相変わらず隔離監視スレで妄言一人芝居を続けてくれていたので安心したよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 00:09:51.67 Q1LdrmcV
>>279
アイヌの顔が縄文と違うのはただの小進化で
影響がある程の混血は無かっただろう
MtDNAでオホーツク人と同じハプログループＹが出たというが
これは採取者の宝来聡が間違って
北方民族と混血した樺太アイヌ系の人から
採取してしまった可能性が高い
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 00:34:36.16 NlGZO7ff
コロボックル=ホモ・フローレシエンシス
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 00:36:18.00 Fj+4ajMF
オホーツク人てなに？北極海からきたバイキング？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 01:25:10.14 pLB7Uy7R
多少は中国の影響があるけど琉球語と日本語は間違いなく同じ語源なのに
相変わらずこの朝鮮馬鹿牛は……ていうか何で広島弁喋ってるの？
無理してキャラ作らなくていいよ
標準語くらい喋れるでしょ？掲示板なんだし標準語で喋ってよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 05:39:47.21 4FBp5MOa
ホモ牛は全部間違い
反論する気にもならん
いい加減、北方民族王朝説はあきらめろ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:18:06.09 ++nDULvW
構うのよせよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:24:18.81 Hhw8d4Zs
ポルトガルの眉毛が太いおじさん見たか？目が一重っぽくて日本人みたいだったな！
スタジオに来てる人も宮崎はやおっぽい！
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:48:08.86 pnmpHvqu
アイヌ人は小進化（？）した民族ですね。
先に蝦夷地の続縄文人だったのが、シベリア系の文化を受けた。北海道は蝦夷地で、行政機関がなく、酋長というものがおさめていただけなので、オホーツクから人々が蝦夷地に勝手に入った可能性が高い。
そんで、続縄文人の１０人に一人がオホーツク人の血が入ったたりした。
だからアイヌと呼ばれる種族の９割は日本人顔で、残り１割はシベリア系の顔という事実があるし、その中間のようなものも『うっすらと』存在する。
だから、これがアイヌ文化だという事は決められない。
アイヌ文化が縄文的という意見もあれば、シベリア的という意見もあるし、どちらも正しいのだから。
ただ、縄文系アイヌとシベリア系アイヌが、互いの風習を冒さずに、アイヌという形態のアミニズムを共有し、
蝦夷地で共存していた可能性も高いし、彼らアイヌという民族形態が、樺太や千島、カムチャツカ半島まで、勢力を広げていた可能性も高い。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:02:36.92 nr6TsJR4
ただ、続縄文人にシベリア系の文化が入ると、アイヌ人が謎の人種と勘違いされる。
正確に言えば、蝦夷地にいた続縄文人にいくらかは、シベリア系の文化が入り、少数のアイヌ人が西洋でいうケルト人のように振る舞った、と見た方が真理と言えよう。
基本的には蝦夷地にいたのは続縄文人であり、そこからアイヌというものになったのかは知らないが、そのケルト人のように振る舞ったアイヌも、アイヌという風習の枠におさまる。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:08:39.85 nr6TsJR4
蝦夷地の人種
９割は続縄文人。
ごくごく少数のシベリア人
続縄文とごくごく少数のシベリア人の中間。
ごくごく僅かのシベリアの文化を受けた、続縄文人＝その一部がケルト人のように振る舞った可能性が高い。
これをひっくるめてアイヌと考えたほうがいいしな。
300:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/01/31 00:59:36.64 0hhJUSpk
>>290
mtDNAとかYとか、歴史時代に増えたり、消滅したりする単一遺伝標識と
容貌は別じゃが。
>>292
オホーツク人は移住した北海道でも豚飼育しよったが、ヴァイキングに
近いたぁ云えよう。
>>293
日琉同祖論は、沖縄本土返還で盛り上がった政治イデオロギーが反映した
に過ぎず、戦後の列島内の内なる帝国主義反映に過ぎんよ。
それを左翼連中も加担して、沖縄人を日本人に同化する側におったけん
のう。
じゃが、実際は、>>286のよう音声の中国江南訛りで、
文化も日本と中国の中間の沖縄をしかも琉球王国の歴史もあるんじゃに、
同化政策は酷いことよ。
あんたが、言語形態も違う日本と沖縄を同祖扱いするところ、
政治的思惑があるんか?沖縄の琉球語は十五世紀以前はわかっとらんし、
現代の音声から江南訛りの言語じゃし、グスク時代以降、九州からの
渡来系の言語影響で文法は日本語のように北方系言語となった
だけじゃに、十五世紀以前をあんたの妄想幸せ回路で解釈しても
つまらんよ。
>>297
古モンゴロイド形質の強いアイヌ人よりオホーツク人の方が
本土日本人の容貌に近いよ。日本人顔たぁ、北方新モンゴロイドの顔じゃ
ないか。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 01:07:48.09 XRUGgwg3
>>300
＞あんたが、言語形態も違う日本と沖縄を同祖扱いするところ、
＞政治的思惑があるんか?
タイ語のように二重子音の閉音節を多数持つ韓国北朝鮮を、
閉音節が中心の日本＋満洲ツングースと同祖扱いするあんたこそ
政治的思惑があるだろうが！
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 01:14:44.28 U6OfE6Ts
二重子音、閉音節多用・・・
朝鮮、琉球、南方中国、タイカダイ語族
こちらのグループの共通点についてkwsk
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 04:40:41.78 D7w5tsW2
群馬の原住民らしい
URLﾘﾝｸ(hirofun.com)
URLﾘﾝｸ(hirofun.com)
URLﾘﾝｸ(hirofun.com)
URLﾘﾝｸ(hirofun.com)
URLﾘﾝｸ(hirofun.com)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 06:13:28.72 swaCGIs8
山奥にいそうだよな
でも、冬寒いかも
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 07:33:46.00 rDTX9WlF
>>297
続縄文は、文化は大きく変わってるけど、
言語は変わってないでしょ。
ほぼ、続縄文=アイヌだよ。
文化は交易なんかで影響を受けるけど、言語が変わってないってことは
人々そのものはほとんど入れ替わってない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 16:48:15.24 pA/Wyllr
金正恩の軍視察の写真
金正恩の右
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
同じく右
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
↑の人の横顔
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
朝鮮籍の大同山又道(金正恩の母方祖父)
URLﾘﾝｸ(www.showapuroresu.com)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 17:43:19.28 pA/Wyllr
ガリットチュウ福島はどこの形質でしょうか？
熊本出身らしいですが
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 19:00:25.21 nr6TsJR4
アイヌ人＝続縄文人で間違いないですが、本州の文化とはだいぶ違います。
蝦夷地はすでに三世紀にはオホーツクから文化が入っているし、彼らシベリアと交易をしている。
擦文時代よりオホーツク時代のほうが先だった。
すでに蝦夷地の続縄文人は、オホーツクやシベリア人と交易をしており、そこには国境がなく、勢力も北海道、樺太、千島、カムチャツカまであった。
だから十勝はトカプチと言われる前にシアンルルと呼ばれていた。
ただし、アイヌ人＝続縄文人とシベリア人の混血、シベリア人のアイヌ化は僅か５％にすぎず、９５％のアイヌは、ほりが深い縄文人の末裔なのだ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 19:11:18.35 nr6TsJR4
これは地理的に考えれば、北海道がどこに近いか、という事になる。
北海道を軸に考えれば、
本州青森、樺太、沿海州、千島、オホーツク、その向こうのカムチャツカ半島が隣接している事になる。
地理的に考え、和国＝古代日本＝本州を軸にした場合は、
やはり朝鮮半島や支那大陸＝中国大陸＝隋が隣接しており、
我々和人、聖徳太子は六世紀に朝鮮や隋の文化を取り入れた。また天竺の文化を取り入れて、仏教の文化が花開いた。
310:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/01 00:28:09.56 0v5sajox
>>301-302
日本も朝鮮も国家形成期にゃ八母音のアルタイ語要素が強かったが、
歴史時代に変化した面と、朝鮮語も日本語同様現地民のオーストロネシア語
の影響を受けとる（極北のイヌイット語まで影響があるゆえ、本来なら
オーストロネシア語たぁ、南方誘致名称じゃのうて原アジア語が
望ましい。）けぇ、朝鮮語の二重子音も珍しい事じゃ無ぁわ。
じゃが言葉を音楽として聞くと、日本語は慶尚道訛りじゃし、
出雲や東北のズーズー弁は満州語、北朝鮮の方言訛りじゃけぇ、
基本的に近縁関係にあったと云えよう。
言語学も妄想解読系統図のようスルメを読むもんたぁ、現実イカたる会話を
聴くことを忘れとる学者も多いけどね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 00:37:13.17 PjV3JMFp
だから～オーストロネシア語族じゃなくタイタガイ語族の影響についてだろ？
カンボジア語と二重子音があるタイ語ラオス語はじぇんじぇん違うだろ
話をすり替えるなよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 00:46:59.63 NmAfprAH
オーストロネシア語って、タガログ語、マレー語、インドネシア語 南島の言葉だな
そういうのに二重子音なんかないだろ？
江南はもともとタイ系で、そこが二重子音を音節のケツに持ってくるんだろ？
タガログなんか、日本語や満州語と一緒で母音で終わる開音節が殆どだろ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 00:59:16.72 JD6vFb7N
日本人は弥生人に限り、ウラルアルタイ語だな。
つまりは弥生人は北方人種。
朝鮮人も、ウラルアルタイ語に属している事になっていたと思うが、日本人とまったく人種が違う。
弥生人は平安時代に貴族になったりした、高貴な種族だし、
縄文人などの北種も民族としてのレベルは高い。
しかも弥生人はバイカル湖付近から来たとされているので、
朝鮮の韓国の慶尚道とは何ら関わりはない。
朝鮮人など、日本人から見れば文明の遅れた土人のようなもんだしな。
だが、満州人や朝鮮人はウラルアルタイ語に属しているかもしれないが、民族としてのレベルは低いでしょう。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 01:10:36.93 D8SXIjYJ
まぁ朝鮮との関係はＤＮＡではっきり関係ないって分かってるけどな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 01:51:18.23 GMIeE6/4
>>310
その論理なら、朝鮮語が日本語に似てるということができる
優勢言語は所詮、数で決まる
日本列島の人口は常に半島の３～5倍
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 04:27:38.97 oDn1tdGi
山形の熊撃ち猟師とその奥さん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
奥さんの顔立ちが独特だな 一瞬アイヌ顔かと思った
ていうかこのうｐ主が縄文思考のバンド活動をしてるやつだな
アイヌ動画とか、こんなのもうｐしてるし
東北・縄文三味線 佐々木重吉
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
岩手のアイヌ雑貨店
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(makito66.exblog.jp)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 04:28:02.85 oDn1tdGi
この貝澤氏みたいな形質は白人から見てどう見えるんだろう？
鼻が低いからそこはあれだけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 04:34:25.23 oDn1tdGi
貝澤氏を画像化しておいた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ジブリに出てきそうな顔だね
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 10:43:04.40 GMIeE6/4
これがスンダランド人だよ
今でもこの形質の連中が島嶼部に住んでる
黒人形質なんだよな
古モンゴロイドがこれだろうか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 11:03:20.60 OTyxL/V5
>>319 アボリジナルか。
オーストラリアにも多く住んでいた。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:10:49.34 3wVhD1C/
ナニコレ珍百景に出てた長野の熊飼ってる元猟師の人がすごい濃い顔だぞ！！
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:19:37.82 3wVhD1C/
黒人形質ではない。メラネシア形質だ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:05:52.23 GMIeE6/4
アフリカを出た時点では黒人だったんだよな
その形質をよく残してると思う
日本人も、脱色されてわからないがこの形質は多いと思うよ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:11:57.78 x8HitR9t
脱色しなきゃ高緯度住めない。白人種は脱色に時間かかったみたいだがそれが形質の維持に貢献したんだろ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:22:05.28 3i8eWjzF
日本にはアボジリニ/オーストラロイドと関係が薄いというけどな
ニューギニアやメラネシアはオーストラロイドとの混血度が非常に高そう
URLﾘﾝｸ(img697.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(leherensuge.blogspot.com)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:48:14.59 ByjXp4+h
>>312
南方言語の影響 それでも日本列島と朝鮮半島南部は違うルーツ
・日本 島嶼系のタガログ語などの影響で、単子音が多く母音で終わる音節が多い
偶然だが、ツングース語もこのタイプで一致する
・韓国 沿岸系のタイ語や広東語の影響で、重子音が存在し子音で終わる音節が多い
なんかツングース語と偶然一致しているので、日本は朝鮮南部よりも
何倍もツングースの影響が強いと言いそうなホモの方がいそう・・・
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:56:53.63 3wVhD1C/
次回のケンミンショーで北海道
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:53:46.24 3wVhD1C/
VIPにアイヌスレが立ってる
アイヌ民族になりたい
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:43:01.72 3wVhD1C/
ニュースZEROで与論島。
330:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/02 01:19:22.82 NpDbChzj
>>311-312及び>>326
矮小化しよんはおどれらど。オーストロネシア語もタイ語も南方系言語で
北方系言語のアルタイ系構造と違う云う枝葉じゃのうて木の幹をわしゃ云う
とるんで。その南方系言語は原アジア系拡散しとった云うたんど。
ほいで、言語学云うたら他板スレで読んだ寺門伸氏の識見は感心したよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(archeology板)
44 ：出土地不明：2012/02/01(水) 03:06:05.28 ID:YtdrMioW
獨協医科大学ドイツ語学科 寺門伸
朝鮮半島と日本との関係は、イギリスとアメリカ合衆国の関係に似ている、と言った人がいました（誰だったか忘れました）が、
私は基本的にこの考え方に賛成です。半島からの移民が列島に渡って作ったのが日本という国であり、
一方、新大陸（アメリカ）にはヨーロッパからの移民が押し寄せ、ヨーロッパ内の力関係で北アメリカの大半はイギリスの植民地となりますが、
やがて独立を勝ち取り、本国をしのぐ国力をもつようになった、という点で、両国（日本とアメリカ）の歴史の間には共通点があります。
アメリカ合衆国の国民は、自国の歴史をどう考えているのでしょう。現在アメリカ合衆国と呼ばれている地域にヨーロッパ人が大挙して押し寄せて来る前には、
そこにはインディアンとよばれる人々が、独自の文化をもって生活をしていたわけですが、合衆国の歴史には、
コロンブスのアメリカ到達以前のインディアンたちの生活や文化が登場することはほとんどありません。
なぜなら、合衆国の人々は、自分たちの国の文化的なルーツはヨーロッパにあると考えているからです
（「アメリカ大陸史」であれば、インディアンの文化やマヤ文明やインカ文明の存在を無視するわけにはいかなくなります）。
インディアンの文化が、現在の合衆国の文化にまったく影響を与えていないかと言えば、そんなことはありません。
インディアンの子孫たちも合衆国内の少数民族として存在します（約200万人、総人口の約0.8％です）。
しかし、インディアンの文化が合衆国の文化のルーツであるとは、誰も言わないでしょう。
アメリカ・イディアンの文化と縄文文化を同一視するのは、乱暴な議論だと思われるかも知れませんが、
文化のアイデンティティーという観点から考えれば、この類比は決して間違っていないと思います。
URLﾘﾝｸ(www.dokkyomed.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dokkyomed.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dokkyomed.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dokkyomed.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dokkyomed.ac.jp)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 01:25:48.40 yAov10pu
>>330
タイ語とタガログ語は聞いて全然違うだろ
＞言語学も妄想解読系統図のようスルメを読むもんたぁ、現実イカたる会話を
＞聴くことを忘れとる学者も多いけどね。
こんどは音声よりも文法を優先と、コロコロかわりよってｗｗｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 01:26:20.07 vpM3OPe4
しんでいいよあんた
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 01:29:43.11 vpM3OPe4
>>330
この日本・半島＝アメリカ・イギリス論は韓国人がよくいうよな
アメリカがイギリスを追い越したように日本も半島を追い越したのだ、と
いじまし過ぎるわwwww
334:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/02 01:34:07.38 NpDbChzj
>>311-312及び>>326
>>330の続き。寺門伸氏の引用すると、
「韓国語を勉強し初めて、私は驚きました─「なんだ、日本語にそっくり
じゃないか！」と。文の組み立て方（構文）と並べ方（語順）、そして
発想のパターンが日本語と韓国語では同じなのです。
驚くべきことに、韓国語にも、日本語の助詞の「は」（「ウン」または
「ヌン」）と「が」（「イ」または「カ」）の使い分けがあります。
つまり「あの人は先生です」と「あの人が先生です」は、英語やドイツ語
では区別することができませんが、韓国語では見事に言い分けることが
できるのです。そしてこの２つの助詞の使い分け方は─少し異なる点も
あるのですが─基本的には日本語とまったく同じです。
また、体系的な敬語が存在するとか、とにかくこの２つの言語の文法の
骨格はそっくりであると言っていいでしょう。
『隣の国で考えたこと』（中公文庫）という本の中で、著者の
岡崎久彦氏は、日本語と韓国語は「薄気味の悪いほど似ている」
「この似方はただごとではない」という感想を述べていますが、私も
韓国語を勉強して、まったく同じ感想をもちました。」
ほいからインド・ヨーロッパ語を基準前提とする風潮も、
「基本単語の同一性・類似性のみを言語比較の基準とする現在の比較
言語学の方法は完全ではなく欠陥がある、インド・ヨーロッパ語族以外の
言語では、別の基準を考えなくてはならないケースも存在するということを
証明しているのではないでしょうか。」
うん、トルコ語系なんかかなり距離が離れておってもお互い通じるが、
モンゴロイド系の強いトルコ系が人種文化の同一の近隣のモンゴル系と
言語が違うたり、東アジアは一山越えるとじゃないが、言語の違いの差が
激しいけぇのう。
335:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/02 02:01:02.94 NpDbChzj
>>331
あんたぁ、話言葉の抑揚とか音声を云うとらんじゃ無いか。
現実の聴くたぁ、机上の空論の子音の使い分けじゃの英語のグラマー授業
じゃ無いんど。
>>313
弥生人云う人種概念は無あし、言語概念も無ぁわ。
日本で確認出来る言語は、奈良期以前に無ぁんじゃし。
渡来系の大量移住は古墳期であり、日本人が人種的に成立した。
本土日本人と朝鮮人はほとんど同人種じゃ民族が違うだけのこと。
本土日本人はアイヌ民族や琉球民族よりは、人種的に朝鮮人に近いし、
ツングースの半島バージョンが朝鮮人としたら、日本人はツングースの
列島バージョンに過ぎんよ。バイカルの北方広顔系は日本に少なぁで。
ほいから、あらゆる人種に優劣なんか無いんが学問の基礎じゃに、
可笑しげなことを云うのう。
日本の公家さんが人種的に一番近いんは、椿宏治氏が指摘されるよう、
満州族じゃろう。清朝を築いた満州族と違い、日本人は先の戦争でも
中国全土を征服出来んかったけぇ劣っとるんか?
ほいから、あんた文明人願望が強いようじゃが、朝鮮人同様
江南朱子学の影響か? 慕夏主義から中朝論の影響を受けとるんじゃろうて。
文明は堕落をもたらすけぇ、野蛮人でおりたいとあんたぁ、思考せんらしい
のう。
>>314
DNAでも、宝来氏や篠田氏は日本人と朝鮮人は近いとされとるよ。
まあ総合的、複合的遺伝子からも本土日本人と朝鮮人はほとんど同人種じゃ
けぇ、ナチ・レイシズムの影響も強い「靖国カルト」のネット右翼にとって
残念な結果じゃのう。
336:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/02 02:03:32.91 NpDbChzj
>>333
51 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2012/02/02(木) 00:22:14.41 ID:D+0cQfyz
>>44
寺門伸氏の的を得た見識ですね。ただし埴原和郎氏は、古墳期に渡来系が
多く、弥生期の人口が増えたわけで無いと云う識見ですから、一部認識
間違いがありますし、「弥生系」云う言葉も埴原氏は使うておられません。
正確には「渡来系」ですね。
ほいで、朝鮮がイギリスで日本がアメリカと云われたんは
海音寺潮五郎氏もそうです。
URLﾘﾝｸ(www1.megaegg.ne.jp)
「海音寺 「魏志倭人伝」の記述を真正直に読めば、倭の境は朝鮮半島に
ありますね。つまり、三国志の頃の中国人は南朝鮮から日本列島にかけての
地域全体を倭・日本と考えていたのですね。ですからおそらく南朝鮮の
人間と日本人とは同種族でしょう。
辞林の著者の金沢庄三郎博士・あの人は言語学上から日韓同祖説を唱えて
いますね。同祖説の最初の人ですね。
今日の日本の学者の中にもそういう人がいないではない。
騎馬民族説の江上博士なぞは、向うの方から、征服民族ですが、渡って
来ているといってるんですね。
古代の一時期、朝鮮南端は日本の天皇家及び天皇家をとりまいている
貴族らの根拠地であったという風に、江上博士は言ってますね。
最近の朝鮮の学者たちにもその説の人が多く、こっちが本家で、日本が
分家だという説なんですね。
戦後まもなく私もそれを考えたことがあります。朝鮮と日本との関係は、
イギリスとアメリカとの関係なんじゃないかとね。
朝鮮がイギリス、日本がアメり力とね。
司馬 私も大ざっぱに言うと、そういう考えが常識的だと思うんです
けども。」
海音寺潮五郎氏のエピソード。
URLﾘﾝｸ(punkhermit.jugem.cc)
「輸送指揮官が『貴様らの命は俺があずかった。ぐずぐず言うものは、
ぶった斬るぞ』と、いきなり言ってみんな動揺してね。卒倒した人もいる。
その時、『ぶった斬ってみろ』と言ったのが海音寺です。その指揮官は、
『あの中には非国民がいるから危ない』と言って輸送中、船室から出て
きませんでしたね｣
末富(海音寺潮五郎の本名)家伝来の刀を引っさげて宣誓式に臨んだ
海音寺は、その4尺の長刀で床を激しく突いて大声を出したというのは
事実らしい。だから、｢非国民がいるから危ない｣と指揮官は尻尾を巻いた
わけだ。」
非国民認定して尻尾を巻く輸送指揮官は、現代じゃ「靖国カルト」の
ネット右翼のキャラそのもので、弱いくせに権威で威張る馬鹿が戦前
多かったですからね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 02:40:07.67 vpM3OPe4
>>336
朝鮮語が日本語に似てるんだと思うよ
現代朝鮮語を書き言葉にして全土に広めたのは、
日本総督府の功績だ
近代用語や熟語も半島にはなかった
日本語を基に作り替えてんだよ
お前それがわかってていってるだろ？
罪なことだよ
日本の何が憎くてそんなことをする？
ホモなのはわれわれのせいじゃない
黙って首をくくれホモ野郎
あとは反論する気にもならん
全部間違い
以上
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 05:04:00.97 TPbH43BX
>>337
馬鹿牛の言ってることはほぼ間違いで基地外に同意
時々間違い探しにこのスレにも来るが、相変わらず妄想全開だがこのスレ内に隔離されてるようで一般社会に放たれておらず安心した。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 05:15:40.63 2q9wJCiE
■ PigNoseLogy 『豚鼻学』 ／ 獣医学の人類応用編
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
◆ ウポポ ＝ У（ウ） пoпo（ポポ）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
アイヌ民族舞踊 ウポポ・マクンバ呪術の和人側資料 『重点ポイント』
h URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)アイヌ語を、和人や外国人が理解するコツ
h URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)アフリカからロシア向けの中世の奴隷
h URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)白丁奴隷（アイヌ同様に人喰い人種。両班の息子を食べる本能）
340:バイオ・ハザード → レベル５
12/02/02 05:17:43.29 2q9wJCiE
バイオ・ハザード 標識
h URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp) 省略。
↓ ↓ ↓
【繁殖学・遺伝学】 鎖国の弱い地方がアイヌ顔でパッパラパー
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
① パッパラパーは、鎖国の弱い地方のアイヌ顔と学力な、超強力な「優性遺伝ＤＮＡ」です。
② パッパラパーが弱くなっていないで、鎖国の弱かった地方はゴリラ顔とB型血液型とパッパラパーが、優性遺伝で増え続けてきた証拠でもある。
③ アイヌ人100％を意味するD2系遺伝子顔は、パッパラパー遺伝子マーカー顔である。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 05:37:47.98 vpM3OPe4
して尻尾を巻く輸送指揮官は、現代じゃ「靖国カルト」の
> ネット右翼のキャラそのもので、弱いくせに権威で威張る馬鹿が戦前
> 多かったですからね。
↑
権威も何もないくせに威張ってるホモ老人がwwwwwwww
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:41:07.70 U1zV13U6
◎二重瞼の出現頻度
アイヌ96.8％
奄美諸島84.0％
北海道73.2％
新潟70.4％
三重67.5％
京都66.9％
山形65.8％
奈良58.1％
朝鮮南部42.1％
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 21:04:14.34 Fg4eE30g
弥生文明の礎であるお米にはジャポニカ米とインディカ米の二種類あるけど、ジャポニカ米は
満州、朝鮮半島、日本でしか栽培されていない。
中国の長江より南やインド、東南アジアはインディカ米。
つまり、弥生の稲作は中国北方か満州起源なのでは？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 21:27:53.42 aD7JpFad
>>343
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-21.fc2.com)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 21:33:37.87 QxsnAgbm
満洲あたりの大米の栽培は6世紀以降にしか文書に現れない。
ところが板付などの遺跡は弥生時代には確実に存在。
満洲のどこでも栽培されるようになったのは
日本のアキタコマチ系の品種が導入されてから以降。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 22:14:16.77 s2FqJytU
>>343
■□■□■ 「稲」は日本から朝鮮に伝わった（解法者）■□■□■
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
347:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/03 00:30:02.21 +XbrEP4K
>>337
日本語が何で慶尚道訛りでなんか。日本統治時代なら朝鮮全土を
が日本語訛りにならにゃ可笑しかろうに。反論出来ん云うて正直に
云うたらまだ可愛げなんじゃがのう。
>>338
安易に付和雷同するたぁ、日本人らしゅう無ぁのう。付和雷同する日本人は
思想狂信者の特徴で、文明的堕落じゃないか。
>>341
権威に頼る軟弱者の奴隷根性になったら、わしゃ御先祖様に合せる顔が
無ぁわ。日本の武人であることを放棄しましたと墓場で云えるわけ
あるまあが。家庭の躾すら出来とらんで、日本人の誇りを汚す発言をする
育ちの悪りいプロ奴隷のネット右翼らじゃ無ぁんで。
戦前無能で臆病で卑怯な行動を取る指揮官は失笑されたもんじゃが、
ネット右翼らは、これなら自分らでも出来る思うて、自分もそう成りたい
願望の下司な根性が卑しいよ。
348:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/03 00:41:44.28 +XbrEP4K
>>337
忘れとったが、>>330のここもコピーしとこう。
世界のあらゆる国はすべてそれぞれがユニークな存在であり、日本だけ
がことさらユニークであるという主張は意味をもちません。
「日本人は和を重んじる」という言葉も、よく考えてみると変です。
「和」が「平和」という意味であれば、現代において平和を望まない
国家など（ごく少数の独裁国家を除けば）ありそうもありませんから、
あらゆる国家は和を重んじると言えますし、また「和」が「従順」と
いうことであれば、民主主義国家にとって、国民が政府に対して特に
従順であることは、決してその国の名誉にはならないでしょう。
私が中学生や高校生であるときに教わった＜縄文人自然進化説＞
（現在でもこの説をとる教科書は少なくないようです）は、この
バイアス通りの解釈を日本史に対して加えていることが分かるでしょう。
「日本人は太古よりこの日本列島に住んでいた、と思いたい」
「日本列島に昔から住んでいた人々が、やがて自発的に国家を形成し、
皇室ができた、と思いたい」「日本の文化は古来より、朝鮮半島の文化に
優越しており、朝鮮半島から学んだことはそれほど多くない、と思いたい」
といった、半ば無意識の方向性に導かれて、古代史を解釈しています。
［補足２］前回の「バイアス」の中に、「縄文文化の過大評価」という
項目を加えたいと思います。日本人は、自分たちの祖先は縄文人であると
いう間違った（文化的）アイデンティティーをもっていますので、
縄文人やそれ以前の旧石器時代の原日本人がきわめて高度な文明を
もっていた、と思いたいのです。日本人は最初から優れた文化を
もっていた、と考えることで、外来の弥生人たちの文化に圧倒されたと
いう屈辱を少しでも和らげようとするのでしょう。
藤村新一「東北旧石器文化研究所」前副理事長による
「旧石器発掘捏造」事件で、研究者たちがいとも簡単に騙されて
しまったのも、このことと関連があると思います。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 00:51:41.56 cXmgIIGI
ホモに生まれてしまいましたお家断絶です申し訳ありません
と、満州のエベンキ様の霊にご報告しろよ
↓
権威に頼る軟弱者の奴隷根性になったら、わしゃ御先祖様に合せる顔が
無ぁわ。日本の武人であることを放棄しましたと墓場で云えるわけ
あるまあが。
しつけ？お前がゆうなwwww
↓
家庭の躾すら出来とらんで、日本人の誇りを汚す発言をする
育ちの悪りいプロ奴隷のネット右翼らじゃ無ぁんで。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 01:41:03.20 cXmgIIGI
347: 白馬青牛 >◆8mr41B7
日本人の誇りを汚す発言をする
育ちの悪りいプロ奴隷のネット右翼らじゃ無ぁんで。
戦前無能で臆病で卑怯な行動を取る指揮官は失笑されたもんじゃが、
ネット右翼らは、これなら自分らでも出来る思うて、自分もそう成りたい
願望の下司な根性が卑しいよ。
↑
なんの根拠も持たず偉そうにしてる貴様よりネット右翼は卑しくねぇな
歳くっただけで偉ぶれると思ったか？
ここは2ちゃんねるだアホが
毎度聞いてて痛々しいわ
しんでいいよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 01:43:26.06 NXgENjbW
>>347
教える奴も朝鮮人、教わる奴も朝鮮人なら日本語訛りにはならないだろ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 09:14:10.29 3qjxdDtU
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
すごい突っ込みどころがあるが、、、
なんか白人っぽい顔
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 12:53:50.27 QC13wvc0
>>351
おっしゃる通り
そもそも、 訛りの話なんかしてないんだけれども…
文法構造が日本語化したってことをいったつもりだった
まあ、いつものホモのすり替えだがな
実は日本語自身、明治期に変容している
受動態・能動態の表現が増えるが、これは江戸期まで存在しない
ヨーロッパ語の影響の結果だ
そして、それが韓国語にもあるのは、紛れもなく日本語の影響だ
半島ではそれまで全土で画一的な教育がなされたことがない
統治時代の教科書を見ても、初等科では平仮名をハングルに直しているだけだ
画一的な教育によって初めて共通語、標準語が作られる
おおげさに言えば、ラジオの普及まで標準語はなく、
国民は地元訛りで文字を読んでいた
文字に発音はないので、文章上の共通語化の方が早い
興味の尽きないテーマだな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 00:12:54.24 wxm1d5XO
アイヌの服装とかはどう？
縄文人がああいうなりをしてたっていえるの？
355:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/04 00:55:40.93 wuAgtHA+
>>349
エヴェンキ族は北ツングースじゃ。日本人や朝鮮人は満州の
南ツングース系に属するけぇ、系統が違うけど、エヴェンキ族もツングース
らしゅう誇り高い民族でネット右翼らと違い、嘘吐きはほとんどおらんよ。
シロコゴルフ氏は、「ツングースは概して嘘を吐く人物を嫌う。
その理由は、ツングースは敵や狩りつつある獣や、会いたいと思う友達に
就いての正確な報道を必要としているから、もし偽りの報道に会えば
精力の浪費に陥ることがあり得るというのである。」
日本の暴風雨で遭難した越前三国商人は北京に連れられ、朝鮮経由で
帰国したが、その見聞たる『異国物語』で、満州族を
「ことのほか正直に申しうけ候。上下とも慈悲あり、いつわりごと一切なく
、金銀とりちらしおきても盗み取りなく、いかにも律義に候。
北京は人のこころ、韃靼（南ツングース満州族）の人と違い、盗みも
いつわりもあり、慈悲なく候」と、
江戸期の日本人も満州族正直さ、規律の正しさに舌を巻いたが、
北京の漢人は嘘吐きとこきおろしとる。
まあ、狩猟牧畜民は生活文化環境から
生命に関わる報道、情報に嘘があってはならんし、逆に文明的堕落した
農耕民の方は嘘吐きを許容出来る社会じゃけんのう。
文明指向の強いネット右翼に嘘吐きが多いんも同様じゃのう（笑）。
じゃが日本の報道は戦時中の大本営発表から現代の福島原発の件まで、
それを軍部、政界、官僚ら上層部や報道するマスメディアまで
正確な報道や情報公開なんかしたことものうて隠蔽と嘘吐きだらけ
じゃけぇ、日本も悪しき文明的堕落の糞がこびり付いちょるわいや。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 01:06:03.16 wxm1d5XO
>>355
全部間違い
以上
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 01:22:34.92 GOSDzn8s
>>355
陳腐
酒でも飲んで魔羅揉み自慰して寝ろ
358:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/04 01:25:20.65 wuAgtHA+
>>349-350
>>355の続き。ツングース的堕落しとらん精神、慈悲を含め、日本の真の
もののふ（武人）の心を見る。まあ、日本の武人もお役人になると
堕落するし、昭和の軍人官僚も多くの人たちが堕落しとったけぇのう。
ほいから、死んでええじゃの相手を呪う発言を平気でする自体、躾の
出来とらん家庭に育ったことを暴露しよるようなもんじゃ（笑）。
おどれらだけじゃのうて、おどれらを育てた親まで恥をかく発言
なんど。そがん連中が妄想の日本を夢見て美化しよっても逆に
日本人全体を貶めることになるけぇ馬鹿げなのう。
>>347
今の韓流ドラマで耳で聴く以前の日本人が韓国語を使うと
慶尚道訛りになりよったけんのう。日本語が慶尚道訛りなんじゃし、
まあ出雲や東北のズーズー弁は満州語や北朝鮮訛りじゃし、
机上の空論の読む学問以前の現実の音で聴く生きた人間のことじゃ。
>>353
文法構造の基本は日本語も朝鮮語もアルタイ膠着語系で
近代以前から変化しとらんど。
受動態・能動態の表現が明治期に増え、それはヨーロッパ語の影響云うて
誰の説か提示しんさいや。
ヨーロッパ語云うてどこの言語かも具体的に云うたらどうなら。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 01:27:13.13 wxm1d5XO
>>358
うん、
全部間違い
以上
帰っていいよ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 09:19:09.05 Fwuyj0EM
>>358
牛！5点
やり直し！！
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 12:22:10.41 dg8YmmRM
>>358
ほとんどオカルトだよな、こいつ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:10:11.20 MsvhRly7
満州族と朝鮮族はおなじ民族ですね。
ただ女真ツングース族から出た朝鮮族は民族の負け組で、中国の漢民族に迫害されて半島に追いやられた。
朝鮮人は、日本人や中国人にいじめられている弱小民族ですよ。ただ日本を、朝鮮、中国、フィリピンと一緒にされては困る。優秀な民族である日本人が、朝鮮、中国、フィリピンなどの比較的劣った民族とおなじ訳がない。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:18:15.34 MsvhRly7
あと一つ。
中国っていうのは人を苛めるのが得意な民族なんですよね。
だから日本は正義のために中国と戦った。
ただ、やるかやられるかの二択で考えたとき、日本国はやられる訳にはいかなかった。
話はかわるが、満州事変や支那事変は実は侵略戦争ではなく、聖戦なのです。
満州国建国にしても、ちゃんとした平和的な理由＝王道楽土や五族共和という理想があり、
大日本帝国は正義の理由があって満州事変を起こした。
それに満州国から、産業資源が日本に流れれば、日本の国力は上がるので我々日本側からすれば利益になる。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:21:44.50 MsvhRly7
すまんすまん、日本は朝鮮をいじめてはいない。
朝鮮は中国にいじめられていたから、日本という保護者が保護しただけだったのですね。
つまりは親＝保護者と、子供＝未成年者＝扶養者の関係という訳です。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:45:34.57 MsvhRly7
もう一つは、日本人は
ツングース＝女真族とは異なる民族で、、外地に無理に求めるならば、バイカル湖付近から来た、
ブリヤード系の民族でしょう。ブリヤード系といえば、アジアの中でも平凡、平均的な顔であり、極端に目がつり上がっている訳でもなく、目が二重すぎる訳でもない。
ブリヤード系も目が少しつり上がっている人が多いが、ツングース＝朝鮮人ほどでもないでしょう。
俗にいうアンパンマン顔、食パンマン顔です。普通の日本人の顔ですね。
ツングースは中国の東北部や朝鮮半島の民族です。
ツングースといえば肌が茶色く、目が極端につり上がり、一重目蓋で、人によってはエラが極端にはっており、極端に肌が薄い民族で
朝鮮人などは特に、ツングースの色が強い。
つまり満州族と朝鮮族は同祖です。
しかし日本民族は、ツングースではなく、
外地に起源を無理にでも求めるならば、バイカル湖付近の民族と同祖であった確率が高いし、それらブリヤード系が弥生人＝（例えるならば、クラスメートのナニナニ君）になり２８００年も前に日本に土着化したというのが、学会では定説になっている。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 22:04:09.99 MsvhRly7
話はかわるが、
もし怖い女性や少年少女＝中国人が、
善良な社会人男性たる日本人をいじめていたら、誰もが酷いと思うでしょう。
だから日本国＝社会人男性は正義のために、中国と戦争をしたのですから侵略戦争ではない。満州国にしても、あらゆる民族を日本人がリーダーになって懸命に一つにまとめ、ツングース系の皇帝＝大統領＝愛親覚羅家を満州に置いた訳ですから、
日本国の功績は高いと言える。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 23:02:09.05 KQAqvssu
【話題】早稲田大・森川教授「AKB48の“神8”と呼ばれるメンバーは現代の日本人に好まれる縄文系の顔立ち」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 23:54:43.34 DXCsaCHO
【毎日新聞】 「０８年にアイヌを先住民族と認める国会決議が採択されたが、差別は消えず、生活困窮者の割合は高い」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 00:32:59.06 +lIW8WcG
新モンゴロイドは寒いんだから肌薄くないだろ。
まぶたも厚くて二重にならないんだから
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 01:32:05.17 frobJTMn
日本語が出現する以前はアイヌ語でよかろう
抱合語で北アメリカと同じグループだぁ～に
アイヌ語に膠着語が混じって日本語ができたんじゃ
問題は膠着語
膠着語は北方グループと南方グループに分かれる
そいで日本語がどちらのグループに属するかが謎だぁ～に
北方グループの考えられる最大範囲は日本まで
南方グループの考えられる最大範囲は南鮮まで
北方グループと南方グループの境がどこなのか？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 02:10:13.37 GrRkjDJS
だぁ～に って何？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 07:34:52.41 N94XVL8i
ただ私的にはフィリピン人の男性は格好いいと思うし、骨がある民族だと思う。
特にピグミーなどのフィリピンの原住民は格好いいですな。
ただフィリピンは国が違うので、顔は日本人とは多少は違うけど、今の日本人やフィリピン人は、さほど生活水準は変わらないでしょう。
フィリピンのクォーターがいますが、あれは戦前の日本人＝日本兵が、フィリピンで、女性を犯してできた子供です。
彼らは４分の３はフィリピン人ですが、日本人に何か弱点があればズケズケと言ってきますし、彼らクォーターは複雑でしょう。
彼らフィリピン人の母親が、日本人の父親に犯され、彼らが生まれた。
彼らはフィリピン人の血が多いが、フィリピン民族の血では
日本民族には勝てないのだし、日本人＝日本民族の血が入っているから、日本人の血でもって、日本人をやっつけてやろうとする訳です。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 08:02:52.45 BomLBfhS
ピグミーはフィリピンにいるのか！
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 08:04:02.09 N94XVL8i
だけど我ら純粋な日本人を倒すのは無理ですね。
彼らはクォーターで日本人の血は薄いのですから。
ただ、基本的にはフィリピン人、特に男性ならば、気さくで話しやすく、決して嫌いな輩ではない。
日本人は日本列島の固有の民族ですが、無理にでも海外に起源を求めるならば、バイカル湖付近のブリヤード族、あるいはそれに近い人種だったのでしょう。チベット人なども比較的、日本人と遺伝子パターンは似ている。
ただブリヤードとツングースはおなじウラルアルタイ語派なので、顔つきやタイプは似ているが、ツングース人は目がつり上がっている人が多く、
ブリヤードはサザエさんのカツオ君のような平凡顔が多い。
結論から言えば、ツングースや朝鮮人なんかも、ブリヤードとおなじ、ウラルアルタイ語派の北方民族なのですね。
だから青牛という人の言っている事も完全に間違っている訳ではないし、青牛という人がいう、トンデモ論の一つたる、
日本韓国慶尚道起源説は、
おそらくは青牛氏が儒学、あるいは支那の儒教か何らかに洗脳されて、そう言っているに過ぎず、
基本的に日本人は日本列島の民族となるし、朝鮮＝ツングースよりも、
バイカル湖付近の人種＝ブリヤードに遺伝子パターンは近い。
また韓国慶尚道は儒教の地域ですから、そこに住む人々の文化が進まずに堕落し、
中世に作られた毒々しいハングル、あるいは長き戦乱や内戦により、韓国人は完全に堕落しており、
それを今の日本人と同じだと青牛は言いたいのでしょう。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 09:10:27.85 SuUOfwgT
>>374
旧石器時代にどんな種族が入ってこようと、さほど気になりません
民族もまして国家もない時期ですから
が、韓国人はそれを言ってくる
日韓で張り合ってよいのはせいぜい歴史時代、確認できるのは中国側の史料からだ
（日本書紀、三国史記は自国のプロパガンダ傾向があるので、第三者の中国史料が公平か）
それによると日本（倭国）が半島に介入し、多大な影響を与えていたことがうかがわれる
（これは控えめな表現だ）
そこが面白くない性倒錯者は、倭国自体が半島由来の北方民族だったと吹聴する
“謎の四世紀”の史料が乏しいのを良いことに、
様々なちゃぶ台返しの仮説を論じ、世間に飲ませようとする
最初から特定の地域を贔屓したいのだから、史実を探究しようとして論じているわけではない
話にならんのだよ
376:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/05 17:07:02.23 KUID2CnN
>>362-263及び>>264
満州族と朝鮮民族は民族として違うが、広義のツングース民族云うたら、
満州族、日本人、朝鮮人も含むけぇのう。
朝鮮民族は弱小でも無ぁよ。新羅時代は大唐帝国に勝っとるし、高麗期は
契丹にも勝っとるけぇのう。モンゴルには負けたけど。李氏朝鮮の時代は
日本に満州勝って、満州族に負けた。まあ日本も兵隊は強いが
戦争の弱い国じゃけぇ、モンゴルと明治期の戦争に勝った程度、
あとはボロ負けの屈辱の敗北の歴史じゃけぇ大したこたぁ無あよ。
満州事変は傀儡を作る意図があったけぇ日本も国際的に孤立した
原因を作ったし、日華事変は明らかに日本の侵略じゃし、結局長期戦と
なって勝てんかったわい。
朝鮮を過酷な統治も自慢にならんよ。むしろ武士道をして日本人は
恥すべき行為が多かったのう。
377:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/05 17:20:49.54 KUID2CnN
>>365-374
広顔で低鼻の傾向の強いブリヤート族たぁ、狭顔の南ツングース
満州族の方が日本人や朝鮮人に似とるよ。北ツングースのエヴェンキ族は
ブリヤート族に近い容貌よのう。
おいおい、肌が茶色でエラが張っとるんは、南方系縄文系の特徴じゃ
ないか（笑）。あんたの学会たぁカルト教団の学会か?
過去スレから。
354 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2011/10/15(土) 00:26:20.44 ID:iJM1+NBx
>>351
エヴェンキ族は、顔が平坦な高顔・広顔系でモンゴル人に
似とるよ。南ツングースの高顔・狭顔と違う。縄文系南方系は、
低顔・広顔とも違うけど、西洋人のベルツ氏は、広顔要素で
マレー・蒙古型とされるけどのう。
南ツクグース族。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
満州族は上品な公家顔が多いね。次にシボ族も。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
ほいから、蒙瓦室韋からアルグン河沿いに南下した
モンゴル皇帝は、高顔・広顔のバイカル型北ツングース的容貌じゃ。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
一方満州族の清朝皇帝は、高顔・狭顔の中央アジア型(中央蒙古)
南ツングースの容貌。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
マルチン=マルチニ神父は、満州族の容貌について、
「彼らの顔は整っており、色は白く、鼻は支那人ほど低く無く、
目もさほど小さく無い。」と。
モンゴル帝国の広顔たぁ違う、公家顔の満州族の容貌じゃのう。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 17:46:50.68 2I4k0yYh
朝鮮人と日本人は似ているよ
弥生系の細長い骨格に縄文系の目鼻＝日本人
縄文系のガッチリした骨格に弥生系の細い目鼻＝朝鮮人
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 17:47:29.76 2I4k0yYh
あっ朝鮮人の目は細いけど鼻は細いってわけでもないかむしろ太い
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 18:00:37.83 FXF2ZTOd
朝鮮半島と日本の五世紀以前の論文見てると、相当研究者の朝鮮汚染が進んでるな。
毒饅頭でも食わされてるのかと思うぐらい研究者に値しない政治的な意図にまみれてる。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 18:01:12.82 GrRkjDJS
>>378
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27.fc2.com)
この画像の人物は爺さんが朝鮮人とのことだが、
典型的な少ない朝鮮アゴヒゲに、朝鮮系の骨格だ。
南方系や縄文系もエラはしっかりしていて、四角い顔だが、朝鮮系のそれとはまた違う。
朝鮮系には特有のエラ、骨格があるな。
この人物の骨格を見て一発で朝鮮系と分かるし。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 18:37:56.98 GrRkjDJS
宇梶の若い頃
URLﾘﾝｸ(cris-deepsquare.cocolog-nifty.com)
すげーイケメンｗ
スタパ斉藤動画
URLﾘﾝｸ(gooparts.com)
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
しかし変わった顔だよなぁ。
目とかも色を見ると完全に混血のようだし違うし本人が別に否定とかもしていなければ、実際のところ分からない。
色白で豊富な髭、平行二重と目の色でかなり外人顔に見えるが、
よく見ると、二重も完全にコーカソイド風とまではいかない（丸い）し、
眉毛の形も縄文と弥生の中間型によくあるタイプで、頭の形？は極めてモンゴロイド的というかキム・ジョンナム的な顔型。
案外、色素を変えれば普通の日本人に見える顔かもな。
まぁ色んな意味で不思議な形質であることには間違いないな。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 19:14:25.01 Yj1RZ3I9
浅川弘樹
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
エヴェンキ族の女性
URLﾘﾝｸ(respic.net)
弥生系に近いね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 19:40:55.59 SWY0KxQV
>>383
これはすげえよ
百聞は一見にしかずだwwww
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 20:40:11.60 iKXdeEEU
>>378
欽明天皇紀だったか、うろ覚えだが、
倭人と半島の混血児・韓子が多く生まれたとある
また、百済王が欲したので、クラマチキミを派遣して、
日本府にいる百済人の子孫を三代に遡って探しだし、百済に属させた
とある
クラマチキミとは車持君のことと推定される
広開土王碑にある391年の倭軍介入から百年ほど経過していて三代だからおよそ辻褄は合う
日本人が韓国人に似ているのではなくて、事実は真逆だ
オレ自身は任那日本府の存在は信じないが、おそらく倭軍の居留地のごときものがあったと思われる
実際は倭府であったと思われ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 20:49:11.87 AK9FX+6H
>>382
宇梶はロシア人の血が入ってるらしい
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 21:25:22.64 quVYM/x2
おっ、白馬氏発見！
ちょっとスレチになるけど形質のことで質問していい？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 22:12:08.62 N94XVL8i
脱線し、有名人の事について話しますが、
有名人でツングース系と言えば、まず朝しょう龍のような力士を思い浮かべますね。
モンゴルの朝しょう龍も、
青牛の言う朝鮮人もツングースですが、これらツングース系でも、モンゴルと朝鮮は仲が悪く、朝しょう龍＝モンゴル人が、朝鮮人にキムチ野郎！と言ってキレたらしい。
ただ、これらツングース系＝
日本人以外の外国籍人が活躍している背景には、
北朝鮮等の工作があったり、するのでしょう。
私は青牛を、工作員か何かだと思いビビりました。
ただ人類学で見た時、ツングース＝弥生人＝貴族というには総じて、足りない部分がある。
やはり弥生人＝もっともブリヤード系に近いといった方が妥当であるし、南ツングース人よりは、
チベット人に近い遺伝子パターンを日本人はもっている。
それらの弥生人が数千年前に日本に土着化し、
原日本人たる縄文人と合体して、天皇や貴族や武士になったりした事が今の学会では、定説になっている。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 22:22:11.63 N94XVL8i
ただチベット系や南ツングース系が日本に来たというよりは、ブリヤード系が来たといったほうが、どうしてもあっている気がする。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 22:23:21.34 yGX85MVU
チベット周辺だと既出のレスがあるな
>>35-56
>>69-73
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 22:58:24.41 AK9FX+6H
モンゴルとツングースは違う民族。ソウルの気温を見ればわかるけど、札幌より寒い。
最高気温-5℃最低気温-13℃とかいう世界。満州やシベリアはそれよりもっと寒い-30℃の世界
だからどうしても寒冷地適応した顔になる。
392:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/06 00:12:25.50 JySthM3o
>>367
AKBはネット右翼サイトから叩かれとるが、在日系がメンバーに
多数おるかも知れんのう。まあ芸能界は在日が多いけぇ。
>>368
国連の圧力で、しぶしぶ日本の為政者らも従うただけで、特に
日本単一民族論を主張する「靖国カルト」の政治家は面白う無かった
ろうのう。縄文直系のアイヌ民族は日本民族と違うマイノリティなんじゃ
にね。
>>369
北方新モンゴロイドでも満州族やチベット系なんか目が大きい
ほうじゃし、肌の色は南へ行くほど、高地に行くほど浅黒うなるよ。
>>370
膠着語は北方系言語じゃし、南方の膠着語云うて具体的に何語なら?
>>375
他スレでも云うたが、列島の倭国が五胡時代朝鮮に介入したことなど
無あし、伽耶の支配層は北方木槨墓人で倭人や韓人は被支配奴隷階級。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 00:21:47.21 X+csi1hu
>>392
うん、わかった
帰っていいよ
394:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/06 00:52:34.46 JySthM3o
>>374-388及び>>389-391
あんたらネット右翼は儒教原理主義たる江南朱子学教徒で、国粋派朝鮮人の
発想法と近いけんのう。
まあ日本も江戸期から終戦まで朱子学国家であったが。
ブリヤートに近いんはGm遺伝子のみで、しかもst頻度はエヴェンキ族と
同族のオロチョン族が最多頻度じゃ。
>>377で云うたよう、北ツングースと南ツングースでも人種が違う。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
ここの【 アジアの諸人種 】でも、チベット～長城地帯南満州は
北方新モンゴロイドの狭顔アジア中部のグループ人種で、エヴェンキ族は
広顔アジア北部のグループ人種じゃ。
天皇や貴族は、椿宏治氏の指摘されるよう、満州族に一番近い。
モンゴル民族もツングース民族の南北でかなり人種が違う。
人種は横のラインの同一性が強いけぇ言語と異なる。
人種に性格は無ぁが地域や民族的性格はあるよ。
シロコゴルフ氏は、
「ツングースは阿諛を甚だしく嫌う。阿諛されることも嫌うから、
ツングースは例えばブリヤートをこのために嫌うのである。」
河口慧海氏は、
「カム人（東部チベット遊牧地域のチベット人）は、そうむやみにおべっか
などというのは大嫌いの性質である。
モンゴリア人はどうかするとつけたようなおべっかを言い出す。
その点においてチベット人（中央農耕地帯のチベット人）は最もひどい。」
ツングース、エヴェンキ族やチベットカム人は誇り高いが、
モンゴル系はブリヤートも含め文明的で媚び諂う性質が見られ、
チベット中部人も同様じゃ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 00:56:17.32 kcv1Wcrk
「カム」いただきました
阿弥陀ババァを召還できるといいでゲスねwww
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 00:56:49.36 uJ9rro6L
話は変わりますが、古代日本が、朝鮮南部に軍事拠点をおいた可能性は高いですね。和国と百済は同盟国で、高麗は敵国だったのでしょう。
高麗など、現在でいう北朝鮮は満州やソ連寄りで、
百済は日本と軍事同盟を組んでいましたね。
だから高麗や百済などの朝鮮民族は昔から、
国家での対立はあったのだし、今（韓国と北朝鮮）に限った事ではない。
まあ日本の最初の同盟国、保護国は百済、現在の大韓民国と見てよい。
397:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/06 01:14:39.58 JySthM3o
>>378
日本人と朝鮮人の北方新モンゴロイド系と古モンゴロイド系の比率は
ほとんど変わらんし、朝鮮半島西南部はエラの張った縄文的形質も強い。
ほいじゃが平均的に美人が多いんは整形の無かった昔から朝鮮の方じゃし、
体格の朝鮮の方が見栄えがええど。満州族やチベット人も容貌体格が
ええけど、日本やブータンは駄目じゃのう。
>>380
政治的意図を絡めるんは、マルクス史観自民族発展説を唱える極左学者か
ネット右翼様御用達の「靖国カルト」に傾倒する排外ナチ国家社会主義の
極右学者じゃわい。
>>385
他スレと同様じゃのう。
599 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2012/01/31(火) 23:51:23.11 ID:0hhJUSpk
>>597
ほいから、朝鮮沿岸民の倭人じゃに。井上秀雄氏の描いた図。
URLﾘﾝｸ(www.d7.dion.ne.jp)
この図は近代的領域図で問題があるが、朝鮮南端の住民は
倭人が多かったろう。
ほいから、伽耶北方木槨墓人こそ、広開土王の倭そのものじゃ。
URLﾘﾝｸ(www.financial-j.net)
「●埋葬品に見られる支配者の交代
弁韓すなわち狗邪韓国の時代に行われていた木棺墓（もっかんぼ）が、
金官伽耶の時代になると木槨墓（もっかくぼ）に変わってくる。
木槨墓からは騎乗用の甲冑、馬具類、各種の鉄製武器類が大量に
普遍的に埋葬されるようになった。また、木槨墓からは殉葬の風習も確
認されていて、この時代には比較的大規模な征服戦争が行われたことを
想像させる。
こうした鉄器文化を基盤に、３世紀後半から３世紀末頃までに建国され
た金官加耶をはじめとする加羅諸国は、４世紀にはその最盛期を迎えた
と思われる。たとえば、金海大成洞遺跡からは４世紀のものとされる多
量の騎乗用の甲冑や馬具が見つかっている。金官加耶がすでに４世紀に
は強力な騎馬軍団をもっていたことを伺わせ、政治的・軍事的色彩の濃
い政治組織や社会組織を備えた国家だったことを伺わせる。
金官加耶の成立が3世紀末、百済・新羅の成立は遅れて4世紀中頃という
ことから考えると、古墳が急激に騎馬的になったのは、加耶を支配した
扶余族が列島支配にも上陸してきたのかもしれない。
その後の5世紀になると高句麗によって金官加耶の支配者は解体し、
日本へ逃亡してきたのではないか。」
伽耶の支配層は北方木槨墓人で奴隷階級は、現地の韓人、倭人。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
殉葬(支配者の墓に配下の人々を殺し共に埋めた風習)されたまま
発見された10代女性の人骨から、「同じ年頃の現代韓国女性とは多少違う。
あごの骨が現在より短かったために、顔は左右が広く上下は短い。」
と、広顔、低顔で縄文系南方系の形質の典形じゃないか。
398:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/02/06 01:17:28.93 JySthM3o
>>397は、>>396にも。
>>387
わしで解ることなら質問に答えるよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 01:48:26.50 uJ9rro6L
では質問します。
つまる所、アイヌとは何なんですか？
日本列島に住む人々の中で、
なぜ日本語＝大和言葉と、アイヌ語に分かれているのですか。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 01:51:00.62 sk44ZvaD
テレビで見ると、北朝鮮の人民の顔は、韓国より綺麗な顔してるね。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 01:51:02.11 uJ9rro6L
そして何よりも、青牛氏は普段は何をされている人なのか？。この三点だけ今の所は知りたいですな。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 02:05:32.44 OwuZj+Pv
朝鮮人って縄文系の顔に物凄いコンプレックス持ってそうだな
こういうスレって絶対意味不明な事をほざき始める奴が出てくるもんね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 02:07:57.30 bVeIjZDU
>>397
個人の嗜好を一般にまで拡大するつもりなら、一般にもちゃんと
理解できるように語りましょうね。まさか声だけ大きくしとけば、
文章だけ長く書いておけば、誰でもあなたの意見に耳を貸して、
信用してくれるなどと思ってるわけじゃないでしょうね
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 02:13:37.39 OwuZj+Pv
>>403
なんか物凄いコンプレックスなんだろうな、縄文系の顔立ちが
平面エベンキフェイスばっかりだもんな韓国って本当に
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 02:14:35.02 bVeIjZDU
>>402
整形手術前と整形後のかの国の人達を比べてみれば、かの国の
人達がどのような容姿を美しいと考えているか分かりますわね。