12/05/08 20:10:48.71 O
>>648
相變らず云つてゐる事が阿呆だな。
原文は既に上方に在るのだから、態々全文は必要無い。
問題の箇所のみ拔粹すれば良い丈であり、話の主旨は助詞と字音假名の連結に據る讀難さ。
指摘自體が幼稚である。
それと御前自身が文章的感性に乏しい丈だ。
651:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/08 20:39:16.52 0
その「指摘」自体は特に問題ではない。
趣旨は「「やつぱりコピペ魔さんはくゐかうさんなんですね」なら何の問題もありません」
というところですから、是非読み違いのないように願いたい。
なお、老婆心ながら申し上げますが、文の最初に「それと」などと書くのは話言葉に等しく、
折角の品格ある文章を損ねているし、全く美しくもありません。
652:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/08 21:13:16.45 0
正字正かなスレなんだから正字正かなでいかうよ。
653:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/08 21:26:16.48 0
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
/ ／:::::／ ＼
/ /::::::/ | | | |
| |:::::/ / | | | | | |
| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
. | /::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ | '､ ＼
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
| |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ /:＼__/‐､
| |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::| く:::::::::::::￣|
| /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
| |／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
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654:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/08 22:42:11.90 0
「御前は其れ程文章を書く事に對して餘裕が毫も無い事になる。」ｗ
655:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/10 13:24:07.08 0
>>652
正字正假名を遣はない奴等は荒だから仕方が無い。
656:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/10 13:25:27.20 0
>>649
をかしいと云ひ乍ら、何がをかしいのかも指摘出來無いをかしさ。
657:net left
12/05/10 16:33:22.03 0
wakati-kaki wo zikkoo suru koto, bunpoo onti deha nasakenai.
658:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/10 17:36:13.07 0
御前は其れ程文章を書く事に對して餘裕が毫も無い事になる。呵々。
659:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/10 18:27:26.32 0
gendai kanatukai ni kurabete, kyuu kanatukai ga tadasii to omhu riyuu wo ageyo.
660:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/10 19:12:56.92 0
>>659
我が國の國語は歷史的に四段であるがゆゑに、五段を用ゐたる現行假名遣は假名遣に非ず。
661:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/10 19:54:50.20 0
表記は傳統に從つた方がいいだらうよ。
何百年何千年後の奴等は我々のものとは大きく異なる發音で喋つてゐるかもしれんよ。
662:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/10 20:04:50.17 0
御前は其れ程文章を書く事に對して餘裕が毫も無い事になる。呵々。
663:nl
12/05/10 21:36:20.71 0
Omae ha sorehodo bunsyoo wo kaku-koto ni taisite, yoyuu ga goomo nai koto ni naru. Aa!
Manekaki de moosi wake arimasen.
>>660
kaku, kaita, kaku-darou= kakou. kakanai
kakite, kaku-mono,kake,=kaki-nasare, kake-ba,
mosimo [kak]wo kotoba no moto to sureba, 4 dan deha naku 5 dan da to omou ga, ikaga, 4 dan no [o] wo
naze mitome-nai noka?
664:nl
12/05/10 22:56:34.68 0
kakeba, kaitara
kaku to sureba, kaiteita to sureba, kakou to sureba, kakan to sureba.
sein to sollen no tigai ga wakaru kana.
gengo no sein ka, gengo no sollen ka?
665:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 00:07:10.17 0
>>663
か行四段
書かう
書か（ず）←未然形
書き（て）←聯用形
書く←終止形
書く（こと）←連體形
書け（ども）←已然形
書け←命令形
は行四段
食はう
食は（ず）←未然形
食ひ（て）←聯用形
食ふ←終止形
食ふ（こと）←連體形
食へ（ども）←已然形
食へ←命令形
「書こう」や「食おう」等といふ假名遣は本來存在しない。
此の法則さへ解れば誰でも使ひ熟せる物を、無感心ゆゑに何時迠經つても理解が出來無い。
666:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 00:11:08.47 0
>>663
仮名遣を五段で考へるから、送假名も歪むのは當然。
こいつのやうに。
539 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/10(火) 17:28:23.27 0
荒らしが連投。
667:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 00:22:47.23 0
御前は其れ程文章を書く事に對して餘裕が毫も無い事になる。呵々。
668:nl
12/05/11 00:44:00.44 0
>>666
niraikei; syoraikei, asu message wo [kakou] to imaha kangaete iru.
[kakou] wo mitome-nai noha naze? [kakou] ha nihongo de tukahanai nodesu ka?
Anato no sikoo kairo ha itido kangahe nahosita hoo ga ii'n to tigahi-masen!
Zibun de kangaheru koto, kihamete taisetu dayo.
[ha gyoo tenko on] no hoosoku wo katuyoo sitayo.
669:nlteisei
12/05/11 00:46:49.60 0
niraikei; syoraikei,...miraikei, =====mizenkei
670:nlteisei
12/05/11 00:52:22.19 0
au wo oo to yomu kisoku ga nihongo ni aru noka? hurance go deha [au] wo oo to site iruyo.
671:nl
12/05/11 01:01:09.65 0
5 dan ni hatuon hite iru noni hitei suru toha, mitome-nai toha mutyana koto.
Aru mono wo nai to suru noha, nani yue desu ka?
672:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 02:24:07.34 0
>>668
先づは「語義の標識」を解かなければ意味が判らないだらう。
音聲「かこう」がなにゆゑ表記では「書かう」になるのか。
「書か」及び「食は」は其々「書く」と「食ふ」の未然形であり、
「う」は未來或は意思を示す助動詞であつて、未然形に結合する爲に「書かう」及び「食はう」となる。
「書こ」及び「食お」は活用自體が抑存在しない爲、假名遣自體が有得ない。
現代の假名遣では、此等のやうな文法的說明が附かない。
「書こ」や「食お」では、未然形に接續する助動詞「う」の連結が出來無い爲に、
本來ならば「書こお」、「食おお」となるが、
「書こお」、「食おお」では更に困り、助動詞に「お」なる物は存在しない爲に
「う」を「こ」、「お」の長音符號として無理矢理結合させ、更に助動詞「う」であるかの如く誤信させてゐる。
現行の假名遣が如何に好い加減な物であるか解る筈である。
673:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 02:27:13.74 0
>>668
「だろう」が「だらう」となるのも同じ理窟である。
674:nl
12/05/11 09:55:39.58 0
>>672
くふ の 語尾変化
表記 よまない 発音 ワ行
現在形ーーーくふーーーーーークフーーーーーくう------kuwu
未来形ーーーくほうーーーーークホウーーーーくをう----kuwou
過去形ーーーくった くった
否定形ーーーくはないーーーークハナイーーーくわない--kuwanai
連用形ーーーくひつつーーーークヒツツーーーくいつつ--kuwitutu
連体形ーーーくふものーーーークフモノーーーくうもの--kuwumono
命令形ーーーくへーーーーーークヘーーーーーくえーーーkuwe
仮定形ーーーくへばーーーーークヘバーーーーくえば----kuweba
ハ行 転呼音に よる 説明で 明解でしょう。
675:nl
12/05/11 09:59:26.40 0
表記 よまない 発音 ワ行
これが ひだりに ずれて います、右に ずらして よんでください。
676:nl
12/05/11 10:05:43.35 0
ついでながら 蛇足ながら
動詞の 語根は kuh だと ｒｏｏｍａｚｉに すれば 明解です
三明や集国 の 説明と 相違しています、
677:nl
12/05/11 11:02:10.23 0
語幹 ですよね、変化しない 動詞の 部分は。
不定形 は nihongoでは 現在形と 同形でしょう。
678:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 11:08:17.42 0
>>674
其の分?方法はをかしい。
わ行に該當するのは「据ゑる」、「飢ゑる」、「植ゑる」の三つのみ。
なにゆゑ、は行がわ行になるのか明確な理由が必要になる。
亦、音聲と表記は別である。
679:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 11:13:33.82 0
>>678
訂正
其の分類方法はをかしい。
わ行に該當するのは「据ゑる」、「飢ゑる」、「植ゑる」、「ゐる（居）」であつて、
なにゆゑ、は行がわ行になるのか明確な理由が必要になる。
亦、音聲と表記は別である。
680:nl
12/05/11 11:28:57.44 0
ハ行 転呼音
Googleば じぶんで わかる だろう。既にせんじんだちの研究がある。学界。
おれに 万有引力の法則を 説明せよとの 仰せに にたことを！！
681:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 12:18:53.23 0
>>680
は行はは行であつてわ行にはならない。
682:nl
12/05/11 14:38:30.94 0
くほう と ほの段に う を つけて は行のほは は わ行の を の おと で よむ ように なりました。
だから ５段に かつよう しています。
もしも なっとくが ゆかねば、は行てんこ音 ひてい ろんぶんを おかきください。
683:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 19:06:34.10 0
>>682
「ほの段」等といふ物は存在しない。
684:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 20:07:16.80 0
御前は其れ程文章を書く事に對して餘裕が毫も無い事になる。呵々。
685:nl
12/05/11 20:15:44.81 0
[ほ の そんざい する ところ の だん は おだん である]
その お段に いちする [ほ]に じょしの [う] を つけて いる。
ハ行の は ひ ふ へ ほ は それらの もじが ことばの 中間
および 語尾に 位置する 場合には ワ行の わ wi ｗu we を
と 発声する 現象を 先学の ひちびと が 観察して、 この 現象を
ハ行転呼音 と 称して いる。
よって ５だんかつようと いっても よい。
686:nlていせい
12/05/11 20:27:22.10 0
ひちびと ×
ひとびと ○
読書力の 鍛錬 訓練 を 期待する、 暗号をよむように、
「ほの段」とは ｘ だと おもへば、 それを よみとく こと 努力してください。
おだん の ほ と すれば、誤解しなかった かな。
687:nl
12/05/11 20:49:21.55 0
５段 とか ４段 など 論じてる ときには 「ほの段」 で お段を さすのだろう。
再帰的 表記かな？
688:nl
12/05/12 00:54:46.53 0
>>672,673,678,681,682
Omaera gakkoo de osihete moratte nai naa.
689:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/12 00:57:08.13 0
>>672-673 >>678 >>681-682
690:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/12 01:03:56.32 0
>>688
學校で習つた物が本當に正しいとでも思つてゐるのか。
御芽出度いなあ。
691:nl
12/05/12 01:10:28.33 0
??680
kakikata osihete itadaki, kansya desu.
>>660
anata ga yukahareta "yuweni" no tango no yurai gogen wo kangahete miyeha?
692:nl
12/05/12 01:16:36.88 0
ゐ we nado dou sureba, kakeru nodesu ka?
693:nl
12/05/12 01:32:09.29 0
>>690
Sou sono toori. Nihon rekisi no kizyutu ha hidoi yo maa. Senzen tenson koorin dano bansei 1 kei dano,
Nanbokutyoo dotti ga seitoo ron, Mayutuba mono ga aru noha, ima mo mukasi mo onnazi danaa.
Tokorode 5 dan katuyoo ha gou sita. Dotira ga omedetai noka naa. 4dan dato osihete ir"n dya nai?
694:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/12 10:25:03.07 O
うかゐく
695:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/12 10:58:42.94 0
>>685
> [ほ の そんざい する ところ の だん は おだん である]
> その お段に いちする [ほ]に じょしの [う] を つけて いる。
> ハ行の は ひ ふ へ ほ は それらの もじが ことばの 中間
> および 語尾に 位置する 場合には ワ行の わ wi ｗu we を
> と 発声する 現象を 先学の ひちびと が 観察して、 この 現象を
> ハ行転呼音 と 称して いる。
> よって ５だんかつようと いっても よい。
活用【くわつよう】
文法で、語がその用法の違ひによつて體形的に語形變化をすること。亦、その變化の體形。
539 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/10(火) 17:28:23.27 0
荒らしが連投。
荒《あら》さう
荒《あら》さず
荒《あら》し（て）
荒《あら》す（こと）
荒《あら》せ（ども）
荒《あら》せ
↑さ行四段
↑上記の例で云はば、「さ・し・す・せ」の部分に當り、お段は存在せず。
696:nl
12/05/12 13:26:55.61 0
??>>695
Ara sou nan desuka, [arasou] ha syourai arasu de arou koto ya arasitai toiu isi wo
arahasi masu.
ABC de kakeba, arasou de [so] ha a i u e o no dono dan desyou ka?
荒《あら》そう
↑さ行５段
荒《あら》さう --は ない ...ｱﾗｻｳ など 日本語には 発音し無い、>>695 ﾄﾞｺﾉ ｳﾏﾚｶ?
ただしくば、荒《あら》さ＋ない と 否定形にて 日本語は 成立して います。
＜＜＜お段は存在せず。＞＞＞は 却下されたい。
697:nl
12/05/12 13:50:22.58 0
語幹は aras デス､ これも 昔の学者の 指摘ｦ tadasii to omohimasu.
kokugo 辞典 は ｢あら｣ 説 で 誤
荒《あら》そう の ２重 括弧 は 語幹の つもり かも しらぬが これも 誤り｡
698:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/12 14:01:39.30 0
>>696
發音と表記は違ふと云つた筈。
假名は語源を記憶し、語を綴る物であつて、發音を音寫する物では無い。
699:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/12 14:06:06.96 0
>>696
假に發音通り表記爲よと云ふのであらば、「あらそう」といふ表記もをかしい。
「う」の發音は皆無な爲に、前述の通り「あらそお」となる筈である。
700:nl
12/05/12 14:27:29.77 0
動詞の語尾変化 と 言う 以上､ 動詞の 本体; 文字に 表記する前の ことば で
変化しない 部分を 語幹と 定義するのが ただしい｡
文字に 表記された 物を 対象に 定義するのは、学問的 定義ではない。
眼光紙背に 徹せず 眼孔 か?
文字の表記により あら ﾄ aras ﾄ 相違する のも 困る｡
701:nl
12/05/12 14:48:25.94 0
>>698>>699
各国語は いずれも 文字として 読む 場合には、それぞれ 発声の 仕方を 国語教育に より
実施されている。それぞれ 有声 無声 連濁 ﾘｴｴｿﾞﾝ 鼻音化 etc 独特の 修練を；色んな
決まり事を 修得する もので､ [發音と表記は違ふと云つた筈]など 、何を 言い たい の。
702:nl
12/05/12 15:16:16.90 0
５段活用の動詞の有無がテーマ ﾀﾞﾖ｡
703:nl
12/05/12 15:20:05.87 0
5ｶ4ｶ ｺﾚｶﾗ ｻｷﾊ ﾄﾞｵ ｼﾝｼﾞﾖｳﾄ ｵｽｷﾅ ﾖｳﾆ｡
704:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/12 16:47:07.14 0
>>701
英語では「one」を「オネ」とは發音しない。
「ｐｈ」は「ｆ」であり、語頭「ｋ」は發音さへしない物もある。
之は、語源を其の儘保存する正書法に由来する物であつて、
發音とスペルは一致しない事の證左。
日本語も同樣である。
705:nl
12/05/12 18:38:52.44 0
>>704
漢字は 発音を 保証する ものなし。せめて かなは 両者の 乖離は 避けて 一致させる のが よい。
語源は 辞典に 任せなさい。
706:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/12 18:45:14.71 0
>>705
御前の個人の都合等何うでも良い。
一番重要なのは、日本人が歷史的に假名を何う認識して綴つて來たかが大切。
707:nl
12/05/12 19:30:20.17 0
.>>706
katihandan ha sin zen bi no 3 ten de suru kuse wo tukete, hihan seisin wo wasurezu ni.
mozi kakumei mo atte ii no desu.
Kozin no ziyuu isi wo musi suru, さむらい 根性は 破棄されよ。
708:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/12 20:18:35.52 0
>>707
個人の自由意思を尊重するのであらば、正字正假名を用ゐる自由も尊重す可し。
709:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/12 20:18:40.37 0
>>706
文章はもつと落ち着いてしつかり書きなさい。
710:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/12 20:33:35.02 0
>>709
指摘が意味不明です。
もつと明瞭且つ的確に指摘して貰はねば意味が解らない。
711:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/12 23:51:43.95 0
>一番重要なのは、日本人が歷史的に假名を何う認識して綴つて來たかが大切。
>尊重するのであらば
変でせう。なほ意味不明でせうか。
712:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/13 00:05:59.34 0
>>711
> 変でせう。なほ意味不明でせうか。
言葉になつてゐない。
713:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/13 00:09:40.14 0
/＼＿＿_／＼
／ ／ u ヽ ::: ＼
|.u（●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, u |
| u ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´u .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
ごめん、予想の斜め上だった
714:ねっと さよ
12/05/13 01:06:39.86 0
kisei ga hidoi node nanimo kakenai!!!!
715:ねっと さよ
12/05/13 01:19:44.32 0
>>706
荒そう が お段で う と 組あわされて 活用として いて 否定形の 荒らさない の あ段活用と合計 ５段に 活用を 認めない こんきょうを ききたい。
716:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/13 01:45:19.53 0
>>715
>>672で既に說明濟。
717:正誤表
12/05/13 01:47:01.58 0
活用として いて ×
活用して いて ○
718:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/13 02:03:31.55 0
＞＞７１６
>>672 が 理由でしたね。規制が ひどいので、レスを かいても 規制で Error で 気勢
を そがれること しばしば で 反論も ままならず 討論が 間延びして なかなか 結論まで たどり着けませんね。
719:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/13 10:24:10.37 0
>>712
分らなければ分らないでよい。
720:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/13 11:25:49.94 0
>>701
' >>698-699 '
721:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/13 11:40:02.16 0
正字は昭和の頃にはすでに矛盾が生じて破綻しかかっていました。一番分かりやすいの
は「てふ」。蝶々を「てふてふ」と表記するのは慣例読みとしてありましたが百人一首の「ころ
もほすてふあまのかくやま」で分かるように「と言う」とか「チョー」と発音する言葉の表記は「て
ふ」だったのです。実際、明治くらいまでは「○○という」の意味で「○○てふ」と表記している
例があります。昭和になってからはまず無くなりました。「正字」にこだわるのなら「といふ」な
んて表記はおかしいのです。
722:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/13 11:41:42.46 0
名無し象は鼻がウナギだ
ｺﾚ ﾃﾞﾊ ﾀﾞﾗｶﾞ ﾀﾞﾚ ﾀﾞｶ ｻｯﾊﾟﾘ ﾜｶﾗﾅｲ、ｺﾃﾊﾝ ﾂｹﾃ ｶｷﾏｾﾝｶ?
ｾｲｼﾞｰｲﾀ ﾆﾊ IDｶﾞ ﾂｲﾃ ｲﾏｽ ﾉﾃﾞ ﾔﾔ ﾜｶﾙ｡
723:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/13 12:19:02.63 0
>>721
それは正字ではなくて假名遣の話だね。
それで貴殿は「といふ」は「てふ」が正しい假名遣との主張なの？
724:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/13 12:25:33.34 0
>>721
蝶々を「てふてふ」と表記するのは字音の問題。
「～といふ」を「～てふ」と表記するのは古語の話。
「～といふ」と表記するのは仮名遣表記の原理。
總てを引括めて滅茶苦茶に話をし過ぎ。
725:nl
12/05/13 13:47:02.77 0
指定検察弁護士に なれる 人が 大勢いる ようですね。
726:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/14 23:52:05.37 0
假名遣の話をしてゐるのに、急に語彙の話をし始める奴がゐるから困る。