12/01/27 20:23:32.05 0
>>433
考え方は面白いけどね。確かにそれなら、「私では役不足（今までに
経験した役が不足しているので、そのような大役は荷が重い）です」と
言えなくも無い。
ただやっぱり、どんなに理の通った新解釈を持ち出しても、いまさら
言葉本来の意味、由来が揺らぐ事はない。
>>426のように開き直って「誤用でもいいじゃないか、言葉の意味なんて
変わるもんだ」と言うほうがそれはそれで清々しい。
正しい日本語を守りたい人達にとっては困った相手だろうけど。
個人的には、本来の意味での「役不足」が通じなくなって、あってるのに
間違いだと言われる世の中にはなって欲しくないけど、どうなるんかね。
435:名無し象は鼻がウナギだ！
12/01/27 21:50:01.99 0
理由無く誤用が発生することは少ないのではないか。
｢役不足｣でどうして｢荷が重い｣の意味になるのかといえば、>>433 のような解釈がなされたことによると考えるのが、最も妥当だと思う。
｢的を得る｣にしても、武士の生活が縁遠くなって、｢射る｣というより、射的場で景品を｢得る｣方が身近になったために出て来た言い方ではないか。
436:名無し象は鼻がウナギだ！
12/02/09 22:36:19.50 0
7 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/09(木) 22:34:51.59 ID:I3U4GC170
面白いじゃん。
こういうウエットが飛んだジョークを言えるようになりたいわ。
437:名無し象は鼻がウナギだ！
12/02/09 22:44:26.86 0
聞かされる方は冷たくなるけどね
438:名無し象は鼻がウナギだ！
12/03/11 09:48:48.64 0
>>435
＞｢的を得る｣にしても、武士の生活が縁遠くなって、｢射る｣というより、
＞射的場で景品を｢得る｣方が身近になったために出て来た言い方ではないか。
全然説得力無し
439:名無し象は鼻がウナギだ！
12/03/13 00:05:18.37 0
A級戦犯＝主犯格、みたいな流れももう止まらんのかな。
440:名無し象は鼻がウナギだ！
12/03/13 01:49:57.69 0
止めなきゃいかんとか思ってるのが気持ち悪い
441:名無し象は鼻がウナギだ！
12/03/13 05:27:43.64 P
全然~ない、の誤用が誤用ではないとかいう記事が話題になって、あっさり記事に流された連中がいるが、結局、根拠は「明治の文豪も使ってた」止まりなんだな。
「使用例がありました」→「誤用じゃありません」とはならんだろ。こんなことまかり通ったら誤用そのものが存在できない。
日本が輸入した段階では、中国語の全然不~の文型に倣ってた。
しかしそこまでは遡らず、使用例がちらほら出てきた辺りだけ見て「ほれ見ろ（ﾄﾞﾔｯ」
この板では考えられん論法だ。
442:名無し象は鼻がウナギだ！
12/03/17 08:20:55.53 0
武士言葉由来の言葉で変質したといえば「斜に構える」なんかもそうだな
文字通り普通に刀を構えることを表した言葉だったが
ひねくれた態度みたいに使われてる。ななめった姿勢を表すなら正しいが
態度の話とかまったく意味違うやんｗ
役不足に関して言えば、今更正しい使い方されても混乱するんだよなあ
今の価値観だと正しい意味で使いにくくなってるのは間違いない
「オレ様にはこんな仕事役不足だあ！」とか
「先輩にしてみたら役不足ですね」
とかすんげえ使いにくい
「おまえには役不足だ」 ノーマル誤用。だが一番しっくりくる
「おまえには力不足だ」 なんか語呂悪いししっくりこない
「おまえには無理だ」 もうちょっとかっこつけたい
「10年早いんだよ！」 これだ！
↑ともかくこの段階で正しい役不足を使うのは不可能。文脈が違ってる
せいぜいラノベなんかで正しい使い方を
ネタにするのが有効利用なんだろうと思うよ
西尾維新がめだかボックスで使ってたね
とにかく誤用だ御用だ言ってても余計混乱するだけなんでやめてほしいわ
443:名無し象は鼻がウナギだ！
12/03/17 08:32:30.05 0
>>439
サッカー日本代表の試合とかで今日の戦犯とか言われてるやつもあるよね
あれは誤用って言うより、全く違う意味で新たにつけられてるっぽいけど
武士言葉とかでも、そんな感じで新たにつけ直されてるんだろうなあ
東京裁判のA級戦犯はたしかに特殊だけど政治的な話だから
誤用の問題ではないんじゃね
444:名無し象は鼻がウナギだ！
12/03/28 16:02:26.69 0
155 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/28(水) 08:45:34.02 ID:Poo3u5eW0
>>150
将を欲すればまずは馬を得よだ。
445:名無し象は鼻がウナギだ！
12/03/28 16:59:44.46 0
チヨちゃんみたいな、イイ嫁見つけるのが前提の話だなｗ
446:名無し象は鼻がウナギだ！
12/03/31 21:00:56.53 O
自分で食材を調達して調理した食事に対して
「おいしくいただきました」
と言っているのをブログなどで見かけると
違和感を感じるのは自分だけだろうか
447:名無し象は鼻がウナギだ！
12/04/01 05:51:16.64 0
食べ物に対する敬意がいただきますとご馳走様。
作り手のお粗末様に対応してない。
それより「違和感を感じる」の方が気になる。
448:名無し象は鼻がウナギだ！
12/04/01 06:27:40.14 0
「いただきます」は料理人というより
森羅万象、特に生命の縁に対しての言葉だと思うけど
449:名無し象は鼻がウナギだ！
12/04/01 07:39:10.66 0
生命に対してとかいうのは後付けの気がする
450:名無し象は鼻がウナギだ！
12/04/01 10:49:07.87 I
URLﾘﾝｸ(xvideos697.blog.fc2.com)
451:名無し象は鼻がウナギだ！
12/04/01 15:37:24.14 0
>>441
使用例があったかなかったかではなく
多かったか少なかったか。
どれくらいを多いとするのかというのもまた人によるわけで難しいが。
「明治の文豪が」ではなく「明治の文豪も」というところに差がある。
452:名無し象は鼻がウナギだ！
12/04/23 23:09:29.54 0
２年間の沈黙をへて昨年芸能界に復帰したが、独占していたブスドル界も
すっかり様変わりした。「とあるＡＶメーカーから３本契約でウン千万円の
オファーをされたこともあるんですよ」とかつては飛ぶ鳥を落とすブスだったが、
最近では第二の藤子を狙うブスドルが増加。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
＞飛ぶ鳥を落とすブスだったが
453:名無し象は鼻がウナギだ！
12/04/24 06:07:11.05 0
かつては飛ぶ鳥を落とす（勢いで独占していた）ブスだったが
でしょ？ 問題はないよ。
ブスを見てびっくりして鳥が落ちたと言ってるんだと思うのならば、別にそれでも困らないわけで。
454:名無し象は鼻がウナギだ！
12/04/24 07:54:10.53 0
テレビで女弁護士が、「育児休業を取る」が正しいとか言ってるんだけど、これどうなんだ？
育児休業する ないし 育児休業制度を使う じゃないのか？
取るのままなら休暇で合ってるだろ。
455:名無し象は鼻がウナギだ！
12/04/24 17:35:14.33 0
そもそも飛ぶ鳥を落とす勢いってどういう状態なのかと
456:名無し象は鼻がウナギだ！
12/04/24 18:21:49.67 0
国破山河在
城春草木深
感時花濺涙
恨別鳥驚心
457:名無し象は鼻がウナギだ！
12/04/28 21:35:29.67 0
ほも
458:名無し象は鼻がウナギだ！
12/04/29 12:11:04.84 O
>>449
「箸取らば天地御代の恩恵み～」が由来だから、
自然や先祖に対して「いただきます」だろうね。
459:名無し象は鼻がウナギだ！
12/04/30 19:34:16.94 0
>>456
2行目の「春」は「しゅん」って習ったんですけど、この前父に話したら「はる」だろって言われました。どちらが正しいんでしょうか？
460:名無し象は鼻がウナギだ！
12/04/30 19:45:09.08 0
「じょう、しゅんにしてそうもくふかし」と読むの？
461:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/01 10:25:23.67 0
それぞれ流派があんだよ
漢詩の読み方ひとつとってもな
462:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/02 17:05:54.67 0
何派があったのか教えて下さい。
463:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 12:19:40.99 0
「そっこうで」は漢字で？ （Ｂ級質問です）
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
■大嘘デタラメ＆牽強付会の珍論■をベストアンサーに選んでて泣けるｗｗｗ
いやはや、でっちあげ捏造Ｑ＆Ａサイトらしく
珍回答をむりやりベストアンサーに選んだ質問者otasuke009も、
珍回答のbabusanとやらも、チエオクレや情弱が多いサッカー脳なんだろーなｗｗｗ
＞「即行」とは、今すぐとりかかることで、
＞その作業自体に必要な時間は問いません。
だとさｗｗｗ 大嘘書くな
キジルシの妄想脳内では、こんなことになるわけかｗｗｗ
「即行」の意義に短時間で終えるの意味を含めても全然問題ないわ。
「即行」に「作業自体に必要な時間は問いません」と強弁するのならば、
同じようにサッカー脳やゲーム脳が流行らしたらしい「速攻」とやらにも当てはまるわ
＞普通に使われる「ソッコーでやります」というのは、
＞できるだけ短い時間でその作業を仕上げることです。
＞ですから、「速攻」が正しいと思います。
だとさｗｗｗ 馬鹿丸出し
語彙が乏しいサッカー脳や無教養猿が、
無知ゆえに「速攻」ですべての物言いを押し通しているだけのこと。
「そっこう」はもちろん「即行」と書くべき。
辞書に収録されているように、「即行」を使うのが正しいわ。
464:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 12:22:02.24 0
さすが朝鮮人がつくった「でっちあげ情報ばらまきサイト」ＯＫＷａｖｅだな。
歪曲デタラメ情報をばんばん垂れ流しやがって、りっぱな公害だろ
465:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 13:01:20.37 0
>>104
でたでた、毎度おなじみ「確信犯」誤用レッテル厨ｗｗｗ
バッカじゃねーーーのかｗｗｗ
＞レトリックで使用されている場合もあるが、
レトリック（笑） 珍脳くんは、わざわざ使いたいんだろーなｗｗｗ
＞殆どの場合は「故意犯」が正しい。
「故意犯」だとさｗｗｗ ハライテーーーわｗｗｗ
「確信犯」の政治犯や宗教犯に「故意」はねえーんだなｗｗｗ
ヲタでっちあげ事典ウィキペディアや捏造Ｑ＆Ａサイトで、大嘘情報がばらまかれるみたいに、
「確信犯」で国語が改竄されつつある状況は、ホント困ったもんだよな～。
ネットに大嘘をばらまいているキチガイのおなじみの言い草は、「確信犯」なる語は「法律用語」（笑）だから云々ｗｗｗ
司法試験２０戦２０敗の司法板名物のキチガイ山田とかが言いそうな珍セリフだなｗｗｗ
世の中を何でもかんでも「法律世界」で語りたがるｗｗｗ
＞とはいえ、上記のような誤用が、通俗的な慣用表現として広まりつつあるのも事実である。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
「誤用」だとさｗｗｗｗ 「広まりつつある」だとさｗｗｗ 普通に使ってるわｗｗｗ 誤用でも何でもねえーわ。
司法浪人クズだかサラ金たかり弁護士クズのおまえが勝手に決めるなってのｗｗｗｗ
「自らの行為を（自らの欲得のためには）正しいと信じてなされる犯罪」という趣旨で
庶民がアレンジして使うのは何ら問題ねえわ。
法律学を生噛りの狂人って、ホント怖いよなーｗｗｗ
466:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 13:03:27.31 0
銀ぶら（銀ブラ）の意味を、
銀座で何とかコーヒーに飲む意味に勝手にでっちあげ、
自分の儲けに利用してる変なおじさんたち
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
467:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 13:04:12.11 0
銀ぶら（銀ブラ）の意味を、
銀座で何とかコーヒーを飲む趣旨に勝手に創作し、
自分の儲けに利用してる変なおじさんたち
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
468:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/11 21:08:05.77 0
どう読んでも怒ってるようにしか思えない場面で憮然と書いてる朝日新聞
足元をすくわれるという表現もしばしば出てくる朝日新聞
昨日か一昨日の大相撲中継でNHKのアナウンサーでさえ足元をすくわれると言ってた
NHKのアナウンサーが言って、訂正もしないってことは誤用じゃなく正しい使い方だと認めてるってことか
469:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/12 05:43:21.15 0
ショベルカーかなんかで足元をすくわれたんだろうきっと。
470:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/13 19:10:20.68 0
ファミレスやコンビニなどで用いられる独特の言葉遣いは、
「ファミコン語」(または「バイト敬語」)などと呼ばれ、
「正しい言葉遣い」に敏感な人(および専門家)から、
色々と言われているね。
「ら抜き言葉」撲滅は、もうあきらめたようだけど。
471:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/13 20:13:27.34 0
その自称専門家達かて、自分たちに馴染みの世代までしか擁護しないから笑える。
百姓読みから訂正して回れよ。
あ、旧仮名爺は来んなよ読み難い
472:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/13 22:19:34.82 0
暑さが堪える…×
暑さが応える…○
同じ「こたえる」だけど「堪える」は字のとおり「こらえる」「たえる」の意味で、
「暑さを堪える」「堪えられない暑さ」とは言っても「暑さが堪える」とは言わない。
「身にしみる」「効く」という意味では「手応え」と同じように「応える」と書くんだけど、
普段ひらがなで書くところは見慣れない字が正しいと思い込む人が多いようだ。
確かに「堪える」の語源は「応える」とあるけれど、
だからと言って本来「応える」と書くところに「堪える」が使えるわけじゃないだろう。
web辞書でも手元にある広辞苑・国語辞典でも「応える・答える」と「堪える」は項目が分かれているのに…
473:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/13 22:46:03.15 0
>>470
敬語の誤用指摘厨がウザい
ご注文されました～は敬語じゃないから、ご注文なさいました～が正しいとか言い出したやつを見たときはもうね
されるもなさるも敬語だってのに
474:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/13 23:17:47.46 0
応えるならまだ余裕があって、堪えられないだとアウトで、
その間のボロボロな感じじゃなくて？
475:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/14 01:19:48.00 0
>>473
「こちらは◯◯になります」とか「こちらは◯◯でございます」みたいな変な言葉使う奴も多いな。
本来は余計な言葉つけずに「こちらは◯◯です」と言うのが正しいのに。
476:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/14 02:59:38.94 0
されるでもなさるでもいいから承れよって感じだなあ。
477:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/14 08:29:33.36 0
>>474
「堪えた」という表現は「応えた」の変化で、
期待に「応える」とかの「応える」を「堪える」としたもの。
意味の変化は「応じられる」→「耐えられる」→「我慢できる」
使用できる範囲は広くない。
夏の暑さに堪えた＝夏の暑さに応じられた＝夏の暑さに耐えた＝夏の暑さを我慢した
「夏の暑さが体に応えた」という文章では、
「応える」は「我慢する」じゃなくて「効いた」「響いた」の意味。
夏の暑さが体に応えた＝夏の暑さが体に効いた
この「応える」を「堪える」にしてしまうと、
夏の暑さが体に堪えた＝夏の暑さが体に耐えた＝夏の暑さが体を我慢した
用法にない使い方だから日本語がおかしくなる
478:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/14 09:04:19.22 0
というか「体に応える」は普通「体にこたえる」とひらがなで書くし、
辞書を引いたなら間違えない。
「こたえる」をわざわざ「堪える」にするのは誤変換くらいのもの。
「切っ掛け」を「切欠」と間違うのと同じで、
無理に漢字を当てようとして失敗している。
479:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/14 13:18:07.57 0
>>477-478
本人の主観だから用例次第だろう。
応じられないが堪えらなくはないという領域が存在するかどうかの話。
480:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/14 18:04:11.53 0
>>479
その用例で「体に堪える」とか「暑さが堪える」いう表現は使えないと言ってるんだ。
つまり、
暑さを堪える…○
暑さに堪える…○
暑さが堪える…×
ってこと。
481:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/14 18:11:04.86 0
以下広辞苑の引用
こた・える 【堪える】
①堪（た）える。こらえる。忍ぶ。我慢する。
②その状態を維持しつづける。保つ。
こた・える 【答える・応える】
①ひびく。反響する。
②他人の言葉などに対し、言葉を返す。返事する。
③報いる。報ずる。
④他からの作用に対して感応する。応ずる。
⑤刺激を身にしみて感じる。深く感じる。
⑥衝撃を受けて強く感ずる。利（き）く。痛感する。
⑦答案を書く。回答する。
⑧ことわる。挨拶する。
暑さが体に「こたえる」は⑥に当たる。
ご丁寧に例文も載せてある。
「失敗が身に―・える」
こういう時に「堪える」は使えない。
482:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/14 18:15:04.47 0
失礼、間違った。「暑さが体にこたえる」は⑤だ。
483:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/14 18:55:37.53 0
流に棹流石応えるそうそうも
枕堪える漱石の隗
484:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/14 20:24:17.96 0
>>475
こちらは○○でございます は
これは○○である を丁寧にした言い方だからそんなに変だとは思わない
485:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/14 20:55:04.26 0
月讀之 光者清 雖照有 惑情 不堪念
486:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/14 23:06:05.01 0
24 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/14(月) 12:11:12.94 ID:hu1hPEN90
お前らって好きな女に告発したことあるの？
487:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/14 23:25:35.48 0
>>480
応えると堪えるって、
クールビスに変えた（堪らずに応えた）
背広ネクタイのまま（対応できずに堪えた）
この位違う話に思える。
結局、熱に耐えるのではなく、堪えるのは心であるわけで、
暑さが（精神に）堪えるとか、体（の感覚）に堪える
ということじゃなくて？
488:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 05:34:00.21 0
役不足(誤用)に代わる表現って何がありますか？
489:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 14:47:25.30 0
>>487
あなたの言うとおり「堪えるのは心」だから、
「堪える」は（人が）熱に耐えるって意味なんだよ。
「暑さが（精神に）堪える」じゃなくて「（精神が）暑さに堪える」の。
刺激を身にしみて感じるって意味だと「暑さが（精神に）応える」になる。
「応える」だと「反応する」とごっちゃになって違和感があるかも知れないけれど、
「応える」には「ひびく」という意味もある。
例文
久し振りの運動は、鈍った体にはこたえた。
今年の寒さは厳しく、老体にはこたえる。
これは全部「堪える」じゃなくて「応える」を使うところ。
>>481の⑤と⑥の意味。
刺激を身にしみて感じている、あるいは痛感しているのであって、
とくに何かを我慢してるわけじゃない。
きつい、つらい、というイメージから「我慢する」と思うんだろうけど、それは誤解。
例文の意味を逆にするとわかりやすいだろう。
久し振りの運動だったが、鍛えた体には応えなかった。
今年の寒さは厳しいが、若い体には応えない。
これを「堪えない」にすると「我慢できない」という正反対の意味になってしまう。
490:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 16:11:44.19 0
『正鵠を得る』→『正鵠を射る』→『的を射る』『的を得る』と変化しているのがこの言葉の歴史であり
『的を得る』という慣用句も正しいものとして辞書に掲載されていると言うのが真実である。
491:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 16:58:30.77 0
>>489
>>485は我慢してるの？してないの？
492:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 19:01:08.63 0
>>488
言い換えるなら力不足だろうけど、ニュアンス変わるなぁ。
かと言って役者不足と言うのも語感が悪い。
493:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 19:39:29.13 0
>>491
不堪念＝堪えられない＝我慢できない
「我慢できません」と言ってるが？
ここで指摘しているのは主語のおかしさ。
暑さを （体が） 堪える ＝ 暑さを （体が） 我慢する
暑さが （体に） 応える ＝ 暑さが （体に） ひびく
暑さが （体に） 堪える ＝ 暑さが （体に） 我慢する
一番最後のだけどう見ても日本語がおかしいだろ。
暑さが何を我慢するんだよ。
494:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 19:57:05.72 0
繰り返すが「暑さがこたえる」の「こたえる」は「効く」「ひびく」って意味だ。
逆に「暑さがこたえない」の「こたえない」は「全然効いてない」「平気だ」という意味。
「ひどく叱られて心に応えた」「何を言っても馬耳東風で応えない」の「応える」と同じ。
これを我慢するという意味の「堪える」と置き換えるのは無理。
495:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 20:09:53.43 O
スレ違いかも知れんが、1996年のスターどっきり報告って番組で間違った字幕が出てたぞ
「～だわ」みたいな「～わ」を「は」と書く馬鹿がたまにいるけど、テレビがこれをやってた
恥ずかしすぎるだろ。
日本人ですら助詞の「は」を他のものと混同してる恥ずかしい状態か
496:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 20:11:31.65 0
体がおかしいんだろ、心だ。
反応するにしろひびくにしろ積極的な話で、打ち消せばネガティブになる。
でも最初からネガティブなものは、それを打ち消しても正反対にはならない。
497:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 20:37:31.24 0
体でも心でも同じだろうに。
暑さを （心が） 堪える ＝ 暑さを （心が） 我慢する
暑さが （心に） 応える ＝ 暑さが （心に） ひびく
暑さが （心に） 堪える ＝ 暑さが （心に） 我慢する
「暑さ」が「心」の何を我慢するんだ？
「心が暑さに我慢する」なら、「心が暑さに堪える」だ。
「暑さが堪える」にはどうやってもならない。
助詞の使い方は中学校で習うはずだが？
どうしても「暑さがこたえる」に「堪える」を使いたかったら、
「暑さが堪えられた」「暑さが堪えられない」にすれば使えないこともない。
ただしこの場合の「が」は「を」と同じ意味。
498:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 20:48:07.44 0
心の何がひびくのさ？
わけのわからないこと言うなよ。
心にひびくし、心に溜めてるんだろ。
499:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 21:02:05.75 0
暑さが心にひびく＝暑さが心に応える≠暑さが心に堪える
暑さが体にひびく＝暑さが体に応える≠暑さが体に堪える
多くは望まないから、これだけ理解してくれ
500:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 21:04:40.73 0
>>499
そんな答では堪えない。
501:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 22:09:49.19 0
「応える」から派生した「堪える」は、意味が「我慢する」「持ちこたえる」に限定されている。
「ひびく」という意味で日常的に使われる文章、
「今日の暑さはこたえました」を「今日の暑さは堪えました」にすると、
「今日の暑さは我慢しました」と誤解してしまう。
それはそれで意味が通らないことはないが、だからと言って、
「よく頑張りましたね」なんて返すと不思議な顔をされるだろう。
ここで「今日の暑さは体にこたえました」も同様に、
「今日の暑さは体に堪えました」とすると途端におかしな文章になる。
「今日の暑さはこたえました」は一般的には「今日の暑さは応えました」で、
「今日の暑さは（私には）強く感じられました」と理解する。
その返事には体調を気遣う言葉をかけるか、同意して頷くのが普通だ。
502:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 22:26:29.43 0
>>485だけど、我慢できないのであれば、月夜に迷うことなんてないでしょ。
心を決められないのなら、誘いに応えられずに結局我慢するしかないと思うけど。
503:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 22:43:41.55 0
>>502
惑情 不堪念
「惑情を堪え難く思います」
「迷う状態が堪えられない」と書いてあるんだが…
我慢しているか、我慢していないかじゃなくて、「我慢できません」っていう訴えだよ。
504:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 22:55:17.28 0
＞「よく頑張りましたね」なんて返すと不思議な顔をされるだろう。
褒めてもらうために我慢してるんじゃないだろ。
東電には怒ればいいけど、天候はそれで解決する話じゃない。
＞「今日の暑さは体に堪えました」とすると途端におかしな文章になる。
体の感覚にたまったという話であれば、たまらなくおかしいということはない。
505:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 23:01:06.66 0
>>503
>>491の質問を読まずに応えられちゃ堪らないだろうな。
506:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 23:08:09.46 0
>>504
そんな解釈は通らないと言ってるんだよ。
「堪える」には「我慢する」「もちこたえる」の意味しかないと何度も言った。
「堪える」を「たまる」と一緒にした辞書にもない新解釈まで持ち出して何がしたい？
普通に「暑さが応える」と書けば良いのに、
わざわざ意味が違う上に画数も覆い「堪える」をどうして使いたがる？
507:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 23:13:59.20 0
＞「堪える」を「たまる」と一緒にした辞書にもない新解釈まで持ち出して何がしたい？
言語学をなんだと思っているのさ？
自分の辞書になければわかりませんって何よ？
508:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 23:17:34.86 0
「こたえる」の意味で書かれた「堪える」が、どうやって「溜まる」に繋がったんだ？
「溜まる」と「堪る」も意味が違うぞ？
それとも君の解釈では「池に水が溜まる」と言った時に「堪る」の字が流用できるのか？
509:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 23:23:43.48 0
耐えると堪えるも違うな。
水はたたえるものだね。
510:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 23:25:57.38 0
490 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/05/15(火) 16:11:44.19 0
『正鵠を得る』→『正鵠を射る』→『的を射る』『的を得る』と変化しているのがこの言葉の歴史であり
『的を得る』という慣用句も正しいものとして辞書に掲載されていると言うのが真実である。
★「真実」だってさｗ 的を得ると書いて、散々バカにされたヲタが、何かまた脳内で発明したんですかねーｗ
511:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 23:26:07.61 0
語源が同じでも「切る」と「斬る」、「代わる」と「変わる」のように
時と場合によって当てる漢字を使い分けるのは当然だろ？
「縁を切る」は「縁を斬る」でもおかしくないから大丈夫、では通らないだろ。
512:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 23:32:28.56 0
基本的に
当てる漢字を使い分ける人が多いなら俺も使い分ける
使い分けない人が多いなら俺も使い分けない
それだけ
513:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 23:37:22.73 0
「暑さがこたえる」は「こたえる」と平仮名で書くのが大勢で、
「応える」と書くのも「堪える」と書くのも少数派だ。
「堪える」派は漢字がわからなくて難しい漢字を当ててみたに過ぎない。
ふつうの人は「堪える」と書いて「こたえる」と読むことすら知らない。
大体が「たえる」「こらえる」と読むだろう。
514:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/15 23:46:56.20 0
google検索
"暑さが堪える" 約 125,000 件
"暑さが応える" 約 63,200 件
"暑さがこたえる" 約 49,600 件
まあgoogleなんてストレートコーテーション(ダブルクオート)しても
勝手に切り刻むことあったりするし
ほとんどがIME使用などコンピューター介しての執筆だろうから
いろいろ用心必要だけど
515:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/16 00:03:29.51 0
"暑さが堪えない"約 6,960 件
"暑さが応えない"約 6,660 件
"暑さがこたえない"約 2,170 件
こたえない でも僅差で優勢かな
516:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/16 00:10:26.29 0
暑さに弱い人が多いんだな
517:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/16 07:34:14.18 0
>>509
池に水が【溜まる】のときは主語は【水】で、
池が水を【湛える】のときは主語は【池】な。
「池に水が湛える」と言わないから、
「池に水が湛えられる」とか受動にしないと使えない。
主語によって動詞を使い分けると知っていれば、
暑さが【堪える】という日本語が変テコな理由がわかるだろう。
518:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/16 07:45:33.08 0
ああ元来堪えるには応えるの意味が無いのか
でもなんかもう既に無茶苦茶になってる気がする
519:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/16 10:07:13.25 0
>>495
最近は報道番組ですら「延々と」を「永遠と」とテロップ打ったりするていたらくだぞ。
喋ってる本人はちゃんと「延々と」と言っているのに関わらずだ。
読売テレビはいよいよ危ないんじゃないのか。
520:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/16 12:02:57.93 0
ヘンテコだから使えるんだよ、日本語は。
みなも飛へ 池がたたえる こえたえる
521:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/17 01:32:53.16 0
>>519
＞読売テレビはいよいよ危ないんじゃないのか。
読売テレビ（笑）
道浦俊彦がいるとこだな
522:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/17 05:07:49.58 i
>>468
URLﾘﾝｸ(dictionary.sanseido-publ.co.jp)
523:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/17 07:25:52.41 0
>>518
自らと 隗の稚が曰く 老ゆ惑かす
524:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/20 16:54:08.90 0
ご乱行！阪神・マートン、審判に八つ当たり
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
>マートンはカウント２－２から４番手右腕・青山の外角直球を見送るとストライクのコール。
>不服そうな表情をあらわにし、バットを投げた。嶋田球審に早口でまくしたてる。
>判定に不満を爆発させた。
判定した球審本人に当たるのを八つ当たりとは言わないだろ
525:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/25 21:03:20.52 0
たとえ～であろうと
の「たとえ」を「例」にする人も多いな
526:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/26 11:06:41.38 0
和語として起源の同じものに別の漢字を当ててるだけであって
そんな文字の使い分けなんて永遠に定着しないよ
527:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/26 12:20:56.67 0
別の意味が定着することが説明できないなら慣用も敬語も無いな。
528:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/26 21:44:33.18 0
>>526
たとえ【仮令・縦令・縦え】は漢文を訓読したものですよ
起源は漢語で当てられたのは和語のほうです
529:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/26 22:47:15.69 0
言葉の成立を無視できるなら
熱いと暑いと厚いと篤いの使い分けも無意味
窺うと伺うと覗うの使い分けも無意味
変わると代わると換わると替わるの使い分けも無意味
音が似ていれば使い分ける必要は皆無
すごい極論だな
530:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/26 23:42:29.16 0
藁藁…なんて今時使わないか
今ではｗｗか（笑）で済まされるもんな
それも冗談で使うならいいんだけど、まじめな場面では使えない
あ、どこかの新聞モドキでは（笑）を大量に使ってたな
531:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/26 23:53:43.19 0
@@@ってなんかの慣用句なのか？
532:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/27 08:24:26.82 0
698 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/05/26(土) 01:16:41.30 ID:0gProQ1T0
>>649
wikipediaの画像と東スポのモザイク写真が一致するな
語学が官能な点も一致
533:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/27 23:34:34.69 0
URLﾘﾝｸ(koara-a.lib.keio.ac.jp)
↑ここの9/104ページに、
「…骨膜ナシト云ハ實的ヲ得タリトセズ…」
とあるのですが、これは「的を得る」の用例なのでしょうか？
534:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/28 01:01:26.03 0
>>533
いやそれは「実的」という名詞。本当のことという意味。
実は本当という意味で、それに的がついたもの。
中国語の口語で「的」というのがあって、「～の」という意味なのだが、
後ろに修飾する名詞がない場合も用いることができて「～なもの」という意味になる。
で実的って本当のことという意味になる。
江戸時代に多く輸入された白話小説のなかで的が用いられているのを訓読するときに
まんま「～てき」と読んだ。
そして一部の語で「○的」が名詞として訓読から離れて使われたのだね。
535:533
12/05/28 11:31:53.19 0
>>534
早速のお答え、ありがとうございました。
おかげさまで疑問が解決いたしました。
536:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/28 14:32:11.41 0
射的
537:名無し象は鼻がウナギだ！
12/05/28 19:12:16.29 0
916 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/05/28(月) 12:57:12.88 ID:gZLuoah30
ダルビッシュは超一流だから一緒にするなよ
問題は、かぶれの奴が自分も一流だと思ってるんだよね
ダルビッシュとは正極だよｗ
538:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/01 23:10:50.22 0
一軒家と一戸建ての違いで
まわりに家がなくてぽつんと建っているのが一軒家とか
アホみたいな解説してる知ったかぶりがいた
一軒家は独立家屋で
一戸建ては一軒一世帯の家の事なのに
一戸の意味がわからないんだろうな
539:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 03:59:45.81 0
野中の一軒家のイメージが強いだけじゃない？
野中さんが家買った訳ではないよ。
540:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 04:30:26.27 0
>>538
一世帯と一戸も違うんじゃないか？
二世帯三世代同居のサザエさん家は一戸建じゃないの？
541:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 04:55:14.86 0
戸は出入り口じゃない？
勝手口とか通用口とかは数に入れなくて、客を迎えられるものが一戸じゃないか？
542:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 08:24:27.00 0
>>540
一戸建てはもともと戸建てという不動産用語
一戸が建物として独立した家のこと
複数世帯が住むように建てられた家は一戸建てとは言わない
一軒の家に二世帯となると二戸一だけど
二戸一も不動産用語で一戸建てに何人住んでも一戸建ては一戸建て
一軒家は長屋でない一軒の家だから
一軒家＝一戸建て
不動産用語かそうでないかの違い
543:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 08:50:05.23 0
>>542
>>538が一戸建ては一軒一世帯の事だと言ってるからだよ。
そんな花沢さんにしかわからない業界用語なんか設定しなくたって、
普通に玄関で数えてなんか問題ある？
544:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 09:35:07.13 0
自分勝手に設定したわけじゃなくてもともと不動産用語なんだから
そこに文句言われても知らん
戸は玄関とかドアじゃなくて戸籍とか戸数の戸だ
家と世帯の両方の意味があるからどっちでも間違いではない
545:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 10:03:35.37 0
>>544
世帯って戸じゃなくて所帯じゃないの？
546:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 10:07:08.98 0
いっ‐こ【一戸】
1軒の家。1世帯の家。「―を構える」
デジタル大辞泉より
あと所帯を変換すると世帯とも出る
同じ意味
547:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 10:09:09.15 0
カップルとファミリーの違いでしょ？
548:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 10:28:22.62 0
>>544
「不動産用語」ってのがそもそもあやしいでしょ。
千三つ屋でもあるまいし。
549:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 10:52:56.69 0
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
戸建
地面に接し、1～3階建が主で、独立して一戸として建てられた住宅をいう。
共同住宅、テラスハウスなどと区別される。
土地の価格が高い日本の中心地では戸建住宅よりマンション等、高層住宅のほうが多くなっている。
英語では｢ディタッチドハウス｣という。
どうして少し調べれば出てくることを怪しいと言うのかね
550:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 11:08:34.32 0
それがいつからあったのかって話でしょ？
スレ的には。
551:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 11:50:12.54 0
ウィキペディア 住宅
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ひとつの敷地に一世帯が居住する「一戸建（て）」（戸建（て）、個人住宅とも言う）と、複数世帯が居住する「集合住宅」（建築基準法においては共同住宅と言う）とに大別される。
＞また、自己が所有し居住する持ち家と、他人が所有する住宅を借りて居住する貸家（貸間）・賃貸住宅に分けることもできる。
＞国勢調査における「住宅」
＞
＞国勢調査では、完全に区画された建物の一部で、一つの世帯が独立して家庭生活を営む事が出来るように建築又は改造されたものを住宅としている。
＞住宅の建て方には、「一戸建」、「長屋」、「共同住宅」および「その他」に分かれる。
国勢調査でも使われるらしい。
これで言うとサザエさんの家は共同住宅か。
552:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 16:36:33.77 0
共同住宅って下宿で、集合住宅ってマンションじゃないの？
553:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 18:18:57.31 0
調べてきた。
建築基準法では、いわゆる一軒家に複数世代が同居している場合、
条件によって「一戸建」「長屋」「共同住宅」のそれぞれに分かれるらしい。
玄関を共用しているか、生活スペース（居間・台所・風呂など）を共用していれば「一戸建」
玄関が複数あって、生活スペースを共用していなければ「長屋」か「共同住宅」
というわけで建築基準法では、サザエさんの家は一戸建に該当する。
他の法律では知らん。
玄関の数は一応関係ある。
554:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 18:43:49.99 0
玄関が複数あっても生活スペースを共用していれば、建築基準法上は一戸建。
生活スペースが別々でも玄関を共用していれば、建築基準法上は一戸建。
調べて驚いたが建築基準法上は、寮でも一戸建とみなされることがあるらしい。
555:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 18:57:29.30 0
一戸建は一軒一世帯を基本とした建築構造のことで、
一軒家は単に一軒の家屋と考えればいいのかな？
556:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/02 19:13:07.78 0
一棟と一軒と一戸と一世帯、全部別なんじゃない？
単なる部屋の出入り口と玄関口も違うような気がするし。
557:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/05 00:35:06.69 0
「憮然」はもう怒ってると捉えてもいいんですか？
いろんな著者の本を読んでいても、どう考えても怒ってるとしか思えない場面で使われてるのをよく見るんですが。
あと「足元をすくう」や「笑顔がこぼれる」も一般的になってきてる気がしますがどうでしょう？
558:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/05 18:30:42.60 0
そうでしょう。
559:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/11 22:19:50.81 O
ニュースサイト見てると「～するべき」って言い方が多く目に付くんだけど、
「べき」は連体形だから、言い切る時は「～べし」だよね？
560:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/15 04:44:09.03 0
>>557
そのあたりの「誤用」はまだ規範の認める所ではなく、今は語義が揺れている時期にある。
自分が納得していれば使うもよし、嫌なら使わないもよし。正誤はいずれ時代が決めること。
>>559
後ろの「～だ」「～である」等が省略されている。つまりはっきりと言い切らず、
それでいてそれなりの強さで主張を通したい場合に使える便利な表現。
561:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/15 11:03:20.10 0
「するべし」じゃ文語か口語か中途半端じゃね
「すべし」か「するべき（だ・である）」かどっちかにしたほうがよくね？
562:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/17 07:25:02.87 0
>>559 ｢べし｣は廃れて、ほぼ常に｢べきだ｣｢べきである｣の形で使われる。｢はずだ｣｢わけだ｣｢ことだ｣｢ようだ｣｢みたいだ｣等と同じく｢だ｣を落としてもよさそうだが、落とすと口語的になり、元来文語的な｢べきだ｣とはちぐはぐな感じがする。
563:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/17 09:07:55.46 0
ケロンパスでヤンス
564:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/19 10:37:37.15 0
正しい使い方じゃなくても、相手が汲み取れればそれでおk
はい論破ー
565:名無し象は鼻がウナギだ！
12/06/19 10:53:08.42 0
問題は恥を知るかどうかじゃない？
外人は知らなくて当たり前。
566:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/04 14:31:36.17 0
本物のバカっていうのは
言葉の誤用を指摘しても認めないからな
高校の頃、
「フレンチキッスはベロチューのこと。口先だけのキスのことはバードキスと呼ぶんだよ」
ってクラスのバカ女子に教えてあげたら
「やだー、だってバードキスってかわいくないじゃーん」
っていう意味不明な反論をしてきたあげく
突然俺の唇にキスをして
「ほら。フレンチ、って感じでしょ？」
とか言いだしてきてマジこいつバカだと思ったわ
567:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/04 19:02:50.33 0
それは篭絡されてるだけなのでは？
568:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/04 19:26:33.17 O
「一部始終」を一部だけのことだと思っていた。
なんで「一部」とついているのですか？
569:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/04 19:36:30.15 0
始まりも終わりもないからじゃないの？
570:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/04 20:04:17.81 0
>>568
オンラインのでいいから国語辞典を引いてごらんよ。答えはちゃんと書いてある。
いいかげん、この板のトップに書いてあるルールが読めない人が減らないもんかね。
571:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/04 21:03:01.37 0
×離合集散
○離合衆参
某新聞より
572:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/05 17:50:38.22 0
それはどっちかっていうとシャレとか言葉遊びの部類に入るんじゃ
573:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/23 12:30:52.90 0
言葉の誤用が許せない奴は平安時代あたりの日本語を使うように。
574:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/23 12:32:30.39 O
「平等」と「公平」を同義語だと勘違いしている奴の多さには呆れる。
575:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/23 15:05:08.78 0
どうちがうの？
576:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/23 16:31:40.72 0
俺にとっては、平等は背景に関わらず等しく、というイメージ
公平は背景にぴったりと応じた分を、というイメージ
例えばテストで60点とったAと80点とったBに対し
70円ずつ報償を出すのが平等の一例、Aに60円Bに80円報償を出すのが公平の一例
そんな感じ
577:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/23 16:34:09.99 0
消費税は公平に一律
所得税は平等に累進
578:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/23 16:43:46.62 0
>>576
普段赤点のAより、普段から及第のBが労せずして多いのはおかしい。
報償ならば生まれついた才能でなく、努力した分について出すべきだ。
579:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/23 16:47:12.16 0
>>578
それもひとつの公平の考えだね
580:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/23 16:49:15.93 0
>>579
ひとつの主観になってしまうものは公平にならないよ。
581:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/23 17:29:38.68 0
>>580
真・女神転生のヤマ（閻魔）にこういう解説があったな
「公平だがCHAOS寄り」
偏っていても全てに適用されるならある意味公平といえる
そもそも全ての観点から等しく距離を置いた判断なんてない
消費税一律だって消費額に応じてという主観が入ってるし
飴を１人１個配るのだって個体に応じてという主観が入っている
判断は最低でも１つの主観からは逃れられない
582:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/23 18:20:48.03 0
>>581
主観が入ることが問題なんて言っていない。
主観が対立していることが問題であって、それでは政治的な力関係の問題になって不定ってこと。
583:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/23 18:36:05.68 0
>>580,582の間で矛盾がひどいように見えて
どう理解したらいいのやら
584:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/23 18:47:24.78 0
>>579が「ひとつの公平」だとしているものについて、>>580はそれは「ひとつの主観」だと言っている。
585:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/24 19:49:07.08 0
どんな世界のだれとも対立しない主観なんてないのだから
どんな世界のだれから見ても公平だ
というようなものはないということにすぎない。
「公平」の「公」を「正義」として考えるとわかりやすい。「主観」と似たようなものだ。
それぞれが「正義」とするものに違いがあるのだから、真の公平は成り立ち得ない。
おなじ正義の定義を共有しているグループ内でのみ成り立つ。
586:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/25 01:13:07.22 0
そこにいない人の事を考慮するのは公平じゃないよ。
来たら考えればいい。
587:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/25 02:34:19.61 0
>>585
正義が公であるなら、私である主観と似たようなものとは言えない。
588:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/25 18:25:23.98 0
公（こう）とは、古代の中国語では個々に細かく分かれた「私」を包括した全体を意味する語である。 また、一部に偏らないという意味を含む。このことから「公平」という熟語を生ずる。
共通した主観をもった私が構成している国家や組織の中でしか通用しない公。
いわば国家や組織がもっている主観。
ひとつの国（公）の中では正義であり公平としてまかり通る観念も、他国では通用しないことがある。
そういう意味で世界共通の真の公平はない。
つきつめれば主観の対義である「客観的にみて公平」は有り得ない。
589:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/25 19:20:22.11 0
まあ、さらにつきつめれば「真の客観」もないってことなんだけどね。
590:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/25 20:20:11.63 0
そもそも中華ならば複数の世界なんて概念は無いだろ。
真だろうが神だろうが、異議がない方法であれば公平だ。
主観を否定するのに全知全能の客観なんか持ち出さなくていい。
591:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/26 14:54:10.59 0
主観を否定してなどいないよ？
違った見方、つまり主観が複数あるのが常なのだから
それぞれの主観が合致して「これこそ誰もが納得しうる客観的公平だ」
という結果になることは、似た主観を持った少数グループ内でくらいしかないだろうということ。
「世界中の主観をもった人々から、まったく意義がでない方法」などないだろうということだ。
公というくくりを地球人類やひとつの国という大きいくくりにしては、真の公平はありえないというお話。
正義も公も複数あるよ。その点で人それぞれである主観と似ているね、という話。
真に「一部に偏らない」ことは不可能。
592:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/26 18:10:44.88 0
あれだ、頭の体操的な問題あったよな。
ケンカにならないように、液体をわけるにはどうしたらいいか、みたいなやつ。
あれこそ、平等ではないけど公平であるということでは。
593:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/27 05:00:04.60 0
関係者が納得すれば公平なのに、関係者以外を持ちだしてきて真の公平じゃないとかごねる奴は
決めないことに利益があるんだろう。
594:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/27 15:48:25.81 0
関係者が増えれば増えるほど真の公平になる可能性は低くなるというだけのお話。
595:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/28 03:56:09.05 0
公平でないなら却下されるから問題ないよね。
「ひとつの公平」とは言えない。
596:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/28 05:42:44.42 0
成熟した民主主義国家においても
一部にとって不公平としか思えない案の採用は山のようにあるわけで
いったい何を証した気になっているのやら
597:名無し象は鼻がウナギだ！
12/07/28 06:26:59.58 0
>>579は「それもひとつの公平の考え方だ」と言っているんでしょ？
つまり結局「ひとつの主観」だってことでしょ。
>>578の案に相手も納得して相手も公平だと思えばそれが公平になるし
相手が納得しなけりゃ不公平になる。
どこにひっかかって食い下がっているのかよくわからんな。
598:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/01 00:07:11.39 0
「中卒」とか「高卒」、「在日」という言葉が誤用されていると感じています。
国語辞典では中卒、高卒は「中学（高校）を卒業すること、またその人」と説明されてるのに、
別な意味で使われることが多いようです。
高卒という言葉は、大学を卒業していないという意味で、
中卒という言葉は、高校を卒業していないという意味で使われる例が多いと思います。
学歴板に特有の用語かと思っていたら、他の板でも普通にこの意味で使われていたりします。
また、在日という言葉も、なぜか在日韓国人の略として使われる場合が多く、
日本に住んでいる日本人を在日に含めないという人が多いように思います。
この「中卒」「高卒」、「在日」は誤用だと断定してもいいのでしょうか？
私は、明らかに誤用だと思うのですが、皆さんの意見をお聞きしたいと思います。
599:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/01 00:34:15.95 0
>>598
つまり、「肉食」の「肉」は人肉を含むと思っているのですか？
普通に考えたらいいと思いますよ。
「中国」や「韓国」が誤用されているのと同じです。
「支那」や「朝鮮」「高麗」が正しいけど、突っ込まないことです
600:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/01 00:36:05.90 0
在日南朝鮮人が正しいでしょう
601:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/02 11:26:55.82 0
「しかしその後、信頼していたスタッフとのトラブルが続き、ヒット曲もなく、
『紅白歌合戦』も落選。自殺未遂を図ったこともあった。」
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
自殺未遂を図るっておかしくね？
最初から死ぬつもりなかったって意味なら正しいのか・・
602:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/02 11:54:27.88 0
狂言自殺しようと思ったら本当に死んじゃったんだな
603:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/02 18:04:51.73 0
練炭で とか付けたらどっかの容疑者だよ。
604:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/04 00:35:38.98 0
>>601
舟木一夫は確か３回は自殺未遂やってるからな。
未遂騒ぎからそんなに経たないのに吹っ切れた笑顔で
ＴＶ出演してたこともあった。本人にとっちゃ一種の
気分転換なんじゃなかろうか。
自殺未遂→気分転換に読み替えれば「図る」で意味が通る。
605:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/06 02:27:32.95 0
このスレでは「募金」「課金」の話は出ましたでしょうか。
募金箱にお金を入れることを「募金する」
携帯電話のゲームにお金をかけることを「課金する」だと
思っている人が多いように思えてなりません。
（もちろん、募金や課金は運営者側から見た言い方ですね。）
ここで質問です。
募金の誤用の場合は「募金に協力する」と言い換えられるのですが
課金の誤用をどう言い換えるかがなかなか思いつきません。
課金に協力？課金に出費？
ただ「金を使う」だけではない意味合いが含まれておりますので
どう言いましょうか？
606:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/06 12:52:19.66 P
支払うでいいんじゃね？
607:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/13 00:01:56.14 0
承諾 だろ
608:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/13 01:16:19.73 0
―ちわぁ、御隠居さん！
「これは、八っつぁん。ま、こっちお上がり。今、お茶を出すからね。
婆さんや！到来物の羊羹があったろう、そいつを切ってお出しよ」
―御隠居さんに、伺いてぇことがあって来たんですが。
「他でもない八っつぁんのことだ。何でも聞こうじゃないか」
―どういうわけで、『課金』には、『承諾』ってことになるんでしょうね？
「さ、そこがオマエさんは物を知らないと言うんだ」
―ヘイ、これは、恐れ入ります。
「昔々、神武天皇が諸方を手なづけ、大和の地にお入りになろうとされた」
―そんな昔から「課金」があるんで？
「一行の中の家来で、承諾という者が居た」
―家来の名前ですか？
「この承諾が、道々、抜き身を手入れしていて、あやまって手からすべり落とした」
―抜き身をですか。
「岩にぶつかって、カキンという音がしたな」
―もう、聞かなくっても見当が付きます。
「以来、カキンと云えば、承諾ということになった」
609:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/13 06:18:43.26 0
あるひークマーとふたりで語り合ったさ
うまい釣りの話と大洋のことを
アグリーグリー
青葉のもりには古城が眠り
アグリーグリー
蛙の子はクジラにならない
610:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/14 22:47:30.30 0
「廃止の話が上がる」って誤用？
611:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/21 02:03:45.40 0
【調査】「まったり」「がっつり」多用＝20～30代の半数超―「にやける」正解は1割台
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
世もまつだな
612:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/21 02:26:18.70 0
「まったり」って、近畿のどこかの方言だったと思うが。
「がっつり」なんて最近じゃCMで堂々と言ってるな。
どうみても馬鹿じゃねえのかと言いたいが。
613:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/21 08:18:59.65 0
>>611
この誤用指摘は知識自慢したいだけだろ
「にやける」は語源をたどれば「なよなよ」どころか「ホモ」になるわけだが…
言葉の変化として「男が女みたいに色っぽくしている」から「いやらしく笑う」になるのは自然な方
「穿った見方」も「物事を掘り下げて深読みする」と言う意味では間違ってはいない
>>612
方言が全国に広まる例は味覚表現の「えぐい（えごい）」が別の意味で広まったことから普通にあるように思える
「まったり」「がっつり」に代わる単語を提示してから馬鹿と言ったらどうか
614:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/21 08:25:19.19 0
「がっちり」じゃないし
「がっつり」って「がつがつ」から来たんだよな
「さくさく」→「さっくり」
「たぷたぷ」→「たっぷり」
「ぽちゃぽちゃ」→「ぽっちゃり」という例があるから
「がっつり」は方言とは関係ないような気がする
615:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/21 10:19:34.01 0
役不足って誤用なのわかってるけど、代わりの表現がないから
使っちゃうことあるな
616:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/21 10:36:14.08 0
「誤用」を誤用している奴が多いんじゃないか？
単なる誤解だったり、誰も知らない故事を持ってきてもコジツケだ。
617:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/21 22:19:53.50 0
｢1 コ上/下｣は、｢1 歳年長/年少｣じゃない。｢1 学年上/下｣だ。
同い年でも相手が 1/1～4/1 生まれ、自分が 4/2～12/31 生まれなら、相手の方が 1 コ上になる。
調査票が間違ってどうするんだよ。
618:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/22 01:02:51.59 0
なぜ「豆知識」と言っておいて豆に関する知識を教えてくれないのか。
誤用と言うより嘘ではないのか。
619:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/22 17:06:36.62 0
>>613
元々まったりはゆったりで言い換えられるし、
がっつりもたっぷりで可能
だから提示する必要は無いのだよ、馬鹿くん
自分達の使う言葉・方言こそ正しいなどと思わない事だな
穿つの意味すら知らない馬鹿じゃねえか
620:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/22 17:07:26.84 0
>>615
力不足だよ
自分の不勉強を棚に上げるな
621:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/22 17:22:34.32 0
この小さなスイッチを押すのは指では力不足だ、壊してしまう。
622:名無し象は鼻がウナギだ！
12/09/23 00:23:48.47 0
>>620
棚に上げるという言葉を不勉強のようで
623:名無し象は鼻がウナギだ！
12/10/14 10:16:54.73 0
58 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/10/14(日) 09:18:21.19 ID:GjG++7teO
リベリを温存した時点でベンゼマを本来の位置で起用できなくなっちゃうんだから、今のフランスの現状はやばいぬ
ナスリ、カバイェ、エンヴィラとタレントはいるんだけどみんな先のEUROでけちがついちゃったからな～
昨日の選手たちでは帯に長したすきに短しばっかた゛ったね
147 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 09:52:12.49 ID:4+W1jgCm0
>>58
>帯に長したすきに短し
どんな長さなんだ
155 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 09:57:12.18 ID:C29Y/IZq0
>>147
虚数なんだろう
624:名無し象は鼻がウナギだ！
12/10/14 10:54:35.03 0
帯の長さをウェストサイズほどと勘違いしたのだろうか
あるいは単純に長短逆に覚えてしまったのだろうか
625:名無し象は鼻がウナギだ！
12/10/22 16:07:49.18 0
最近の国勢調査によると
「失笑する」をニヤニヤする、にやけると云う意味に受けとる若者が多いそうだ。
「うがった見方をする」は、疑ってかかるだと思っている。
そのほか一つ返事、二つ返事
快諾する、舌先三寸、口先三寸、
食指が動く、食指がそそられる
割愛する、他人事など
誤用や意味不明の造語が多い。
626:名無し象は鼻がウナギだ！
12/10/22 16:09:57.96 0
そのほかに「一段落」なども。
全て国勢調査より。
627:名無し象は鼻がウナギだ！
12/10/22 16:51:16.05 0
単に国勢調査といったら
法律で定められている人口動態等に関する全数調査のことだけを指すんじゃあるまいか
だから一瞬、全てを嘘認定してしまったぞ
あとソースの場所くらい誘導しろよ、出来損ないのマスゴミじゃあるまいし
国語に関する世論調査
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
ここから平成２３年度のやつだな……pdfしかねーのかよくそ
628:名無し象は鼻がウナギだ！
12/10/22 20:47:48.95 0
平成２３年度のを見た。
「とても明るい」ということを，
「全然明るい」と言う
この種の事は私が大分前に立てたスレで論じたが、
僅か 20 レスで無くなってしまった。
「とても」は「陸軍大将とても妻に勝てぬ」など、全然と同じく否定語を伴って使われた言葉だ。
私が初めてこれを「極めて」「いと」などと同意の、肯定的表現として聞いた時には吃驚仰天した。
否定を伴う表現は必ずそうではなくなる。
629:名無し象は鼻がウナギだ！
12/10/22 20:54:54.19 0
「正反対」ということを
「真逆（まぎゃく）」と言う。
まさか。
630:名無し象は鼻がウナギだ！
12/10/22 20:59:29.90 0
平成２２年度のを見た。
NHK のニュースでは、いつ頃からか、述べたと云うべき所を話したと云う様になったな。
631:名無し象は鼻がウナギだ！
12/10/22 21:09:44.61 0
匁も当々無くなったな。
これ(monme)はかつては真珠の量を計る世界共通単位だったのだが。
オックスフォードにも載っていた。
エリザベス女王も来日した時も匁で真珠のネックレスを買っていった。
勝ってうれしい花いちもんめ
負けて悔しい花いちもんめ
632:名無し象は鼻がウナギだ！
12/10/23 05:29:40.18 0
なんでカラットは残ってるんだろ？
２００ミリグラムのダイヤが重厚な輝きをとかじゃダメなんだろうか？
633:名無し象は鼻がウナギだ！
12/10/23 06:24:30.88 0
>>627
ソースは一ヶ月ほど前の新聞
国勢調査の字も書いてあった。勿論今年の調査データ。
634:名無し象は鼻がウナギだ！
12/11/08 04:50:55.98 0
>>624
実物の帯を見たことないのはたくさんいるからな。
きっとベルトと同じだと考えてんだろ。
635:名無し象は鼻がウナギだ！
12/11/19 18:57:56.98 0
ならば相撲のマワシにしよう
636:名無し象は鼻がウナギだ！
12/11/21 07:00:57.09 0
>>632
真珠は外国でも匁を使っている．業界の習慣。
637:名無し象は鼻がウナギだ！
12/11/21 13:25:55.19 0
しんじゅもカラットで呼ぼうぜ
638:名無し象は鼻がウナギだ！
12/12/04 11:45:48.29 0
おからもカラットで呼ぼうぜ
639:名無し象は鼻がウナギだ！
12/12/25 10:34:23.18 0
■正しい日本語を使おう
・「須く」 当然 須く～べし
・「さわり」 最も印象的な部分 歌でいうサビ
・「世界観」 世界についての見方
・「姑息」 その場しのぎ
・「檄を飛ばす」 自分の考えを広く伝える
・「知恵熱」 乳児期に発症する原因不明の熱
・「募金する」 寄付金を集めること
・「憮然」 失望したり驚いたりする様
・「恣意的」 その場の思いつきによる物事の判断
・「にやける」 色っぽい様子を見せること
・「敷居が高い」 不面目なことがあってその人の家に行きづらいこと
・「爆笑」 大勢の人が笑うこと
・「乱入」 大勢の人がなだれこむこと
・「たそがれる」 日が暮れる 盛りを過ぎて衰えること
・「一姫二太郎」 最初の一人は女の子、次に男の子が生まれるのが理想であること
・「性癖」 性質の偏り
・「煮詰まる」 全ての要素が出し尽くされて、結論を出す段階に入ったこと
・「潮時」 好機
・「なし崩し」 徐々に片付けていく
・「うがつ」 掘り下げる
・「割愛」 惜しいものを捨てる
640:名無し象は鼻がウナギだ！
12/12/25 16:49:40.91 0
>>639
殆どが既に時代遅れの間違いと化してるリストだな
平安時代の「をかし」のようなものだ
言葉は意味解釈が共有できてないと意味が無い
それが正しいと少数が叫んだところで多数が同意しなきゃ使えない
641:名無し象は鼻がウナギだ！
12/12/28 18:27:35.51 0
俺が独裁者になったら「すべからく」を「すべて」の意味に使ってる阿呆は
片っ端から処刑するんだがなあ。
642:名無し象は鼻がウナギだ！
12/12/29 03:35:53.34 0
>>639 ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板:94番)