14/08/20 13:48:48.17 +oFuyx+E
>>423
ソースは研究社出版の市橋敬三著のdictionary of current american spoken English expressions(話すためのアメリカ口語辞典)や
www.d1.dion.ne.jp/~hykyugun/TipsonTranslationNo.34.pdf
や
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
426:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 14:05:47.93 +oFuyx+E
検索エンジンでscold my bossがひっかかったからと言ってよく使われている表現だとしてしまうのは些か危険な気がします
英語学習者が知らずにそう書いたのを検知しただけかもしれませんし
それと説教ってpreachとかlectureを使うような.....
427:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 14:52:57.52 oje30tx0
海外で7年暮らして社会人も経験した上での発言なんだけど
「説教」と一口に言っても色々なやり方があるだろう
Scoldはその内の一つで、声を荒げて詰めるような怒り方を言う
本に書いてること鵜呑みにするのも十分危険だよ
しかも日本語で書いてあって、著者が日本人なら尚更
428:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 14:57:53.51 oje30tx0
>>425
「叱る」の認識がずれてると思うよ
そのリンク先の「叱る」は「諭す」に近い意味でしょ
>>427にも書いたけど
scoldは怒鳴りつけるとか、もっと強い叱り方をする時に使う
諭されたり、注意されただけでscoldと言うのは
そら違うって言われるわな
429:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 15:03:13.63 +WcgaQuO
今井は英語を返り読みしないし、
訳すときさえも前から訳していた。
伊藤和夫や西きょうじなんかも「返り読みはしない」ものの、
訳すときは後ろからひっくり返ったりしていたから、
そうすると常日頃から潜在的に返り読みしてることになっちゃう。
でも今井は
訳すときも極力前からで、
本当の意味で「英語を前から学ぶ力」が身に付いた。
今井の授業を受けた後だと
あらゆる英文法・英文解釈の本が駄本に思えてくる
430:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 15:27:36.00 +WcgaQuO
今井宏の英語の発音って別格だったな。
しかも、ただ発音が上手いだけではなく、
キャスター風の発音、～風の発音、
みたいに色々使えていたし。
日本語も、標準語・大阪弁・秋田弁と
色々使えていたし、
日本語・英語以外にも何ヶ国語か話せたし、
まさに言語の天才と言える
431:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 15:35:17.68 +oFuyx+E
合格する を
pass the exam for Todai.とは言えるが
pass the exam for Harvard.とは言えないのをつい最近知ったのは
自分の浅学さを痛感した出来事でした
432:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 17:22:56.08 Jr7IGFga
>>431
なんで forハーバードはダメなの？
433:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 20:15:08.05 OI5UFDhQ
いい加減、古典（古文・漢文）を大学入試で課すな！
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
古文とか漢文を入試で課してるうちは
日本人が英語をできるようになる日は来ない。
古文単語を覚えるなんて時間のムダの極み。
そんな時間があったら英単語を覚えたほうがよほど有意義だ。
慶應大学のように古典のない大学、
一橋大学のように古典の配点があまり重要でない大学を狙うという選択肢もあるが、
かといって、高校で高３次に古典の授業があったら受験の邪魔になるし。
なお、英語に限った話ではない。
医学部受験生は古文単語覚える暇あったら生物をちょっとでも勉強したほうがいいのに、
生物を履修したことのない医学部生とか。
古典には詳しいが、生物を学んだことのない医者ってｗｗｗｗｗｗｗ
文系学生であっても、一時期話題になった「分数のできない大学生」「イラクの場所を知らない大学生」とか、
こういうのって、大学入試で古典を課しているせいなんだよな。
434:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 20:37:15.25 OI5UFDhQ
今井はきちんと毎回スーツを着用してきていた。
さすがに上着は脱いでることがあったが、 日本の気候を考えたら上着必須はおかしいからいいだろう。
別に講師の服装なんてどうでもいいとも言えるが、
仕事に対する意識・姿勢も見られるし、
「服装で人は判断される」と言うように、
人は無意識のうちに服装で人を判断してしまう。
ちゃんとした服装をしている今井は、
その時点で生徒の潜在意識に入り込んで
「分かりやすい先生」と思わせることに成功し、
結果、生徒もみるみるうちに理解できるんだ。
富田みたいに英語を「形から入る」のは論外だが、
今井のように「外見を形から入る｣のは非常に大事だ。
あと、富田は社会人経験がないから分からないようだが、
あいつのシャツってシワシワなこともあって、
ああいうみっともない感じだと、
「やあねえ、あの方の奥さんってアイロンもかけてないのかしら」
とか思われちゃうんだよ。
このように、服装ひとつとっても、
富田の社会性欠如と
今井の社会人経験者としての差が如実に出ている。
関正生の恰好なんて仕事なめてるとしか思えん。
服装ってのは皆が思ってる以上に大事で、
極端な例を言えば、学校でもちゃんと制服を正しく着ている人間は、カンニングを疑われた時でも教師は「まさかこの子がカンニングはしないだろう」と思ってあっさり冤罪（嫌疑）が晴れたりするんだよ。
ちなみに、服装といった「視覚的効果」も分かっている今井は、代ゼミｔｖネットで、唯一、当初から「黒板」を貫いた。さすが、「わかっている」よ、この人は。
↓
Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
435:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 21:14:32.47 +oFuyx+E
>>432
ハーバードに限らずアメリカの大学は日本の大学みたいに入試がない
SATっていう全国レベルの試験があって
そのテストの成績と高校時代の成績そして先生の推薦状で入れる大学が決まるからね
だから
俺ハーバードに受かったよ！っていうときは
I got into havard.と言う
ちなみに
I got into Todai.と言うことも出来る
436:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 21:36:51.40 rV74X+X6!
>>428
まあそもそも、叱るという概念が日本人ぽいよな
日本で社会人やったことないけど、上司が怒鳴ったりするんでしょ？
437:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 21:40:55.15 rV74X+X6!
なんで>>427は社会人とか言い出したのかよく分からんけど
そもそも社会人って概念が日本特有だよね
社会人としての自覚、とか言う意味不明の概念で叱ったりするらしいじゃん
438:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 21:50:27.68 oje30tx0
>>436-437
そうでもないよ
「叱る」と一口に言っても、程度が違うでしょ
「躾ける」意味の叱るはdiscipline
「注意する」や「諭す」意味の叱るはtell off
説法するようなクドクドした説教はlecture
先のscoldは声を荒げて長々と怒鳴りつけるような叱り方
余程のことがないと怒鳴りつけたりしない
それこそ、パワハラだなんだで直ぐに問題になるし
良い歳こいて感情を抑えられないと評価されて周りから白い目で見られる
大人になってI was scoldedなんて言う時は
大袈裟に言ってるか、余程のことやらかした時くらい
海外で社会人経験があると言ったのは
大人になってもそう言う表現は使われると言いたかったから
439:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 21:51:29.99 4+nrSKdv
関係ないけど、英語の再勉強を受験レベルから開始すると
予備校講師に詳しくなっちまうなｗ
西、富田、今井、安河内、伊藤あたりは覚えちまった
昔は安河内くらいしか知らなかったのに
予備校講師の意外な息の長さにびっくりする
440:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 21:55:47.15 OI5UFDhQ
今井は英語を返り読みしないし、
訳すときさえも前から訳していた。
伊藤和夫や西きょうじなんかも「返り読みはしない」ものの、
訳すときは後ろからひっくり返ったりしていたから、
そうすると常日頃から潜在的に返り読みしてることになっちゃう。
でも今井は
訳すときも極力前からで、
本当の意味で「英語を前から学ぶ力」が身に付いた。
今井の授業を受けた後だと
あらゆる英文法・英文解釈の本が駄本に思えてくる
441:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 22:11:06.36 rV74X+X6!
>>438
なんか言葉足らずだった
大人を叱るという概念が日本ぽいって言いたかった
大卒が就くような職業で叱るとか叱られるとか、
ちょっと考えらんない
ちなみに俺のボスはたまに怒鳴るよ、しかも虫の居所が悪いときに
いや俺の感知しない問題だし、って言い返すことが多いけど
ちょっと変人扱いされてるかな、周りからは
442:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 22:24:10.96 +oFuyx+E
英語関連本が氾濫しすぎだし軒並み要らない本ばっか
辞書ですら歪曲してる ホントたちが悪い
それを鵜呑みにして学んだ人が教師になり、嘘を教える
その教師のもとで学んだ生徒が将来教師となり
またまた嘘を生徒に教えるという悪循環
443:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 22:31:39.86 oje30tx0
>>441
ああ、読み違えてたわ
ごめんよ
日本でも、余程ブラックなとこ行くか営業にでもならない限り
大人として問題ない行動であればそうそう叱られたりはしないよ
少なくとも、俺が居た職場ではそんな光景は見てない
当然、指導の範疇で注意されることはあるけども
海外は、叱らなきゃいけないような無能は切られるからな
日本では無能でも簡単には切れないから
使えない奴は叱ってでも使えるようにしないといけない背景もあるかもね
444:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 23:18:23.00 vmoZTjzX
>>418
> 子供と言ったら中学生や高校生や大学生もOKって思われる可能性があるでしょ
> 実際には小学生までしか使えない 最近だと更に狭まって小学校中学年までに適用されて高学年には使わない傾向がある
>
> ちなみに中学生以上はin troubleかget/catch itを使う
そういう風に辞書には載ってない細かな違いがあることはよく言われてることでもあるし理解はできるんだ
でもざっと見た感じ英英も
to angrily criticize someone, especially a child, about something they have done
こんな感じなわけだし学習者向けの英和和英にそこまで載せるべきという意見が少なくとも説得力のあるものには思えないな
445:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 23:21:35.53 rV74X+X6!
>>443
日本もそれほど任侠的じゃないのかもね
その辺はよく分からん
英米では（他の国では働いたことないから知らん）、
無能は簡単にクビ切られるからね
俺のボスも馘首大好きだし
446:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 23:35:31.50 2uIm74NH
>>445
英米みたいに簡単に首切られる文化だと
転職回数はだいたい何回くらいから問題になる感じなの？
447:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 00:17:25.81 DtMvL6GS!
>>446
よくわからんかったからぐぐってみたけけど、こんな感じ。まあ納得
Too many job changes: Careers where you retire in the very firm that hired you fifty
years ago are over. Dynamic changes are part of a competitive profile – but not too
often. THE PROBLEM: If you worked for three companies within the last three years,
we might assume that you will not stay here either and not call you. THE SOLUTION: If
you had good reasons for changing, add them (“reason for leaving: company went
bankrupt” or “job was made redundant”. “New management” is also perfectly
plausible)
Not enough job changes: Did I say before that careers in one only company do not
exist anymore? THE PROBLEM: The “life” of a job is 3-5 years. After that period, some kind of evolution should occur or we might consider you being inflexible or not
ambitious. THE SOLUTION: Even if you have been in the same job for the last fifteen
years, your job has evolved since, hasn’t it? Break down your current function into
different parts, for instance “Since 04/2011: same job plus the responsibilities X, Y
and Z”
448:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 00:21:14.50 Q3MZIN7d
英米では簡単にクビ切られるって話は大嘘なんだが
449:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 00:37:02.13 DtMvL6GS!
>>448
へーそうなんだ
なんか、ソースください
平気で嘘をつく人が2ちゃんは多すぎて
450:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 00:56:17.27 E5+PBf/s
降格が離職勧告を意味するんでしょアメリカって
イギリスは知らない
451:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 01:09:22.99 Q3MZIN7d
>>449
日本で限定正社員の議論がされていたとき、
結構多くの識者が
「アメリカで解雇しやすいというのは大嘘で、むしろ日本以上に解雇は困難だ」
みたいに書いていたと思う。
あいにくそのときのＵＲＬなんかは失念したが、
適当にキーワード入れて検索すれば
そういうサイトがヒットすると思う。
452:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 01:17:53.10 KI+0uWB4
>>447
ありがとう
うわーなんか自分的にちょうどいい感じだ
あっちに生まれてたらよかったなあ
453:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 02:20:49.33 DtMvL6GS!
>>451
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
このへんとかの議論かね。
じっくり読んじゃったよ
ただまあ、「ジョブはちゃんとあり、かつそのジョブをちゃんとやっているのに、
労働者を解雇するといったたぐいのアンフェア解雇を念頭に置くことが
ほとんどないためであるように思われる。」の
> かつそのジョブをちゃんとやっているのに、
の部分が問題になって首になることが、英米だと日本より多いような気がするので、
濱口の議論は微妙にアンフェアかな、という気がする
ファイナンシャルタイムスが、
「et the Japanese workforce remains dominated by highly protected regular
employees who are unproductive and difficult to fire」というときの、
会社には逆らわないけど無能な社員を日本では解雇しにくい、という部分に反論できてない
454:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 02:50:51.45 +GtK1hq7
おまえら、スレタイにそった話をしろよ
455:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 04:24:34.91 EZ4cx5TV
>>453
リンクは直リンで
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
456:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 08:51:56.11 xAGV5PLO
日本人のご都合妄想論なんて間に受けんなよ…
こういう連中は日本の経済や労働環境を語る時
海外のごく一部の例を持ち出して
ほら！海外でもこうだから！日本が変なわけじゃないから！
なんて論法ばっかなのは昔から変わらんだろ…
457:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 18:26:51.96 ADY0u6Dp
昔よりは英語できる人が増えてるよね
でも英語難民なのか、、、
458:性 ◆bKaGbR8Ka.
14/08/21 21:31:39.73 /rsE8YIj
古文漢文は必要だよ。理系でも必要。
高校教育に不要なのは現代国語です。
漢文を暗記させるだけでじゅうぶんです。
459:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 21:49:07.26 E5+PBf/s
英語関連本が多過ぎるっていうのも難民を増やしてる要因の1つだろうね
あとは英語を教える側の人間の英語力が高くない人が増えてる気がする
学校の英語の先生の授業は聴かずに塾の先生の言うことは聴く生徒結構いるでしょ
これって危機的状況だと思う
460:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 21:57:39.99 6ILKCCdP
>>459
就活の時期になって
教師ってこういう奴（無能な奴）がなるんだ～って皆確信するよねｗ
志望理由として収入が安定しているからとか自分のことしか頭にない糞すぎの教育意識低い奴
英語に限らずだけど
461:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 22:22:50.61 x7ISClRA
英語が身近じゃないからなー
462:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 22:27:19.66 xwaLAmUs
そもそも日本に英語難民なんて殆どいないでしょ
大量にいるのは英語なんてそもそも覚える気がない人と必要な労力に結果が見合わないと判断して切り捨ててるひとばかりじゃないかね
463:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 22:50:53.40 DtMvL6GS!
>>458
釣り針おっきすぎ
>>459
英語の先生は昔よりましなんじゃないの
俺が高校のとき（だいぶ昔だけど）の先生のほとんどは
今思えば人に教えられるレベルじゃなかったよ
464:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 06:54:08.56 3+X+NSxM
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。
中学校教科書各学年とと英検３～５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２～２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。
大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら沢山発生するであろう重複も少ないし。
単語集は英検用のがいいと思うよ。
大学受験用と違って（単語本の）数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、（英検用の単語本は）単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。さらに、大抵の本がＣＤ付き。
全対応型参考書のＤＵＯやオールインワン（あい～ん）の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。
ちなみに、
●英検３級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の４割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準２級単語本→高校入学後すぐやるといいかも？大学受験基礎用単語集とほぼ同じ？センター試験はギリギリで行けるか？
●英検２級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ？
●英検準１級単語本→大学入試ではもはや不要な域だが、西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。上位大学受験用単語集とほぼ同じ……か？
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。
参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:50-53番)
受験と英語資格試験の対応 ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
465:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 11:56:01.97 NwtoE8PH
２歳くらいで英語で学ぶ保育幼稚園に入園させた子供は５歳のころには日本語英語両方ともぺらぺらになっている。
親が英語離せない家庭では日本語で、保育園幼稚園では英語でと使い分けているようです。
この子たちは中学校１，２年のころには英検１級楽に合格できるようになるようです。
466:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 19:05:06.67 NA/nFMrz
>>465
理想的な環境ですな
これで子供が大人になっても英語をきちんと継続し続ければ、
まず困ることはないでしょう
467:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 21:01:20.45 xbRSS3Ky
・英語は日本語で学べ（ダイヤモンド社 多田佳明）
・英語はまず日本語で考えろ!（本城武則 ディスカヴァー21)
↑
こんな本があるが、俺も、基本的に同意。
英文理解は英語のまま（いわゆる直読直解）が理想だが、和文英訳は、日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
2chのコピペﾟは、（日本語から日本語だが）元の文章から改変されているものがあるが、文章構成は元の文章とほぼ変わっていないように、原文に忠実でいいのではないか。
この方法だと、日本語で例えれば「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」くらいに不自然な英文が出来てしまう可能性があるが、意味は通じるだろうし、ネイティヴでないなら非ネイティブな表現でもいいだろう。
また、この方法だと直訳調になるから文化をそのまま反映できる。
和訳でも、今井宏や横山雅彦は「彼は彼の足の骨を～」「愛は２人を結びつけた」「その知らせ（ニュース）は彼女を喜ばせた」
といった訳でいいと言っているが、その通りだし、こういう和訳のほうが（例えば、神の存在が前提だから使役形にするなどの）英語の文化・考え方を理解しやすい。こうすればｅｘｃｉｔｅやｓｈｏｃｋでed形とing形を間違えるﾐｽは激減するはず。
『THE X-FILES』は、直訳だと
（５ｼｰｽﾞﾝ抵抗か服従か）
「お前のような人殺しで臆病者で、俺に銃を向けている人間とまだ僕と友達になっている事にしろと？」
（６ｼｰｽﾞﾝﾌｧｲﾄｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ１＆２）
「私が言うこれらのｾﾘﾌを私自身が聞くとは決して考えた事がなかった」
「君は前回私に銃を向けて撃てなかった。今度は何が君が銃を撃てるという状態にさせているのかね」
「私達は欠けていないか？」※「全員か？」という意味。
みたいになるが、
こうすると「英語の考え方」を知れる。
あ、と言っても、本当の意味での直訳をしている
『変容風の吹くとき』（出版社: 角川書店）みたいのはやり過ぎだが…。
↓
この本は、太田出版『トンデモ本の世界Ｒ』でも紹介された。
とりあえず詳しくは
↓
【2004-09-13】全編直訳小説『変容風の吹くとき』を読む(1) AAぶろぐ
URLﾘﾝｸ(archtype.exblog.jp)
とりあえず、大学入試は解答を公表し、最低でも直訳希望か意訳希望かくらいは明かせや！
468:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 21:01:48.34 yGab/BhF
>>465
教えてgoo!で調べてみた。現実はそんな甘くなかった。
469:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 23:31:18.39 gXj6Slu9
発音ってそもそもネイティヴ並になれるもんなの？
逆に、英語ネイティヴが何年日本に暮らしても、
やっぱり抑揚ついた日本語を話していて、日本語ネイティヴのような抑揚のない日本語は話せていないし。
ちなみに俺は、
地方から東京に出てきたがいまだに標準語を標準語ネイティヴ並には話せないぞ。
つまり日本語すらネイティブ発音できないのだが。
（９割方日本語標準語ネイティブのように話せるようにはなったが、それでも、たまに、単語のアクセントがおかしいと言われることがある。訛ってるとかね。）
470:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 23:55:39.05 NA/nFMrz
ある程度の訓練は必要
いつまでも抑揚つけてしゃべってる、日本に長期滞在している外国人は
そもそも真剣に日本語を身につけるつもりは無いようだ
471:名無しさん＠英語勉強中
14/08/23 01:01:13.02 1+bWpiVX
＜中学時代・高校受験時＞
教科書ガイドを使っていたから辞書の出番は無し。
＜高校生活＞
同上。
ただし、２～３回、「発音記号の読めない単語があって、カナ発音を確認するために、（カナ発音つきの）辞書をひいた」ことはある。
あと和英辞典は英作文の授業で使った。
＜大学受験時＞
単語帳を辞書代わり。
知らない単語で単語帳に載ってない単語は「覚えなくていい単語」ってことだから覚えなかった。
辞書の出番はなし。
＜大学受験以後～英検１級＞
ひたすら英検用の単語本。
英検１級は、パス単１級に文単１級に、
そのほか、市販されているほとんどの英検１級単語集をやった。
単語集に例文もＣＤもついてるし、英和辞書の出番はなし。
なお、英単語の日本語の意味自体が分からないのがあったときは、国語辞典を使った。
こうして振り返ると、
英検１級合格まで、国語辞典は何回もひき、和英辞典は高校時代にひき、
英和辞典は１０年以上で２～３回、しかもかな発音確認という目的でしか引いてない。
いったいいつ、英和辞典って使うんだ？
472:名無しさん＠英語勉強中
14/08/23 09:24:16.41 dWy3i/NE
日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
読めない単語は覚えにくい。
漢字を覚えるとき、読みが分からないのに形を覚えろと言われているようなものだ。
中学生用（≒高校受験用）ならカナ発音付き単語集も多いが、
高校生用（≒大学受験用）だと、カナ発音付きの単語集は非常に少なくなる。
英和辞典も然り。
カナ発音だと正確ではない？
いやいや、完全に正確ではないにしてもある程度正確には表せる。
それに、まったくデタラメよりは、若干の正確さを犠牲にしても「それっぽい」発音が出来たほうがマシだ。
カナ発音否定厨は、abuse（～を悪用する）を、「アビューズ」と読むより、「アブセ」と読んだほうがマシと言ってるようなもの。
「アビューズ」ならネイティヴにも通じるが、「アブセ」で通じることはまずない。
発音記号を読め？
いや、その労力はどんだけある？最初から発音記号なんてやらせたら英語嫌いが量産されてしまうし、っていうより、教師の側に教える時間も技量もない。独学も困難。
「発音記号を覚えろ」と言うのは簡単だが、具体的に「どう覚えればいいか」を提示しないのは無責任というしかない。
しかも、発音記号覚えたから正確な発音ができるわけではない。
Ｘファイル第６シーズンファイト・ザ・フューチャー Part.2の終盤（携帯標準画質・大）130329_050903.avi URLﾘﾝｸ(youtu.be)
０：４７の
And it will.
まあ、これくらいの発音ならなんとか出来る人もいるだろうが、
騙される視覚障害者～あなたならどうする？ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３：５６～
「オープン ザ レジスター」
発音記号読めるやつだからって、中１でも分かるこの英文さえ、ここにあるような発音できるのかいな。
「カタカナをやめ、発音記号を覚えなければ発音は良くならない」
という神話を捨てなければ、日本人が英語ができるようにはならないだろうな。
473:名無しさん＠英語勉強中
14/08/23 21:58:42.84 U9q9ZDEX!
>>469
ならないよ多分
金使って発音矯正にいけばある程度は良くなるみたいだけど
個人レッスンは高いからね
通じりゃいいのよ。もちろん通じるにもいろんなベレルはあるけど
474:名無しさん＠英語勉強中
14/08/24 13:25:17.41 BAxSLdeN
日本で２千円札が普及しなかった理由
■■■■■万札の使用は乗客の正当な権利■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板:469番)
469 ：名74系統 名無し野車庫行：2013/04/22(月) 13:22:55.98 ID:YLXIMS9b
スレチ鼬も甚だしいが、弐千円札について勝手な持論…
日本語の発音で｢偽札｣と聞こえるので心証が悪い。よって日本では普及しない。
475:名無しさん＠英語勉強中
14/08/24 13:25:58.40 BAxSLdeN
日本で２千円札が普及しなかった理由
■■■■■万札の使用は乗客の正当な権利■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板:469番)
469 ：名74系統 名無し野車庫行：2013/04/22(月) 13:22:55.98 ID:YLXIMS9b
スレチ鼬も甚だしいが、弐千円札について勝手な持論…
日本語の発音で｢偽札｣と聞こえるので心証が悪い。よって日本では普及しない。
476:名無しさん＠英語勉強中
14/08/24 13:39:46.91 BAxSLdeN
「日本は英語化している」は本当か？―日本人の1割も英語を必要としていない - 寺沢拓敬 - 言語社会学 SYNODOS -シノドス-
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
「日本は英語化している」は本当か？―日本人の1割も英語を必要としていない
安河内の馬鹿に対してデータに基づきながら、丁寧に反論した良記事
477:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/24 14:31:55.61 nbU7qVzg
発音って言えば、
駅員やってた時、
「７」は「しち」ではなく「なな」と呼ぶように言われたな。
「しち」だと、「いち」と聞き間違えされる恐れがあるからと。
旅客向けではなく社内的だと、
１３をとおさんとか呼ぶのは慣習だろうけど、
２番をふたばんみたいに呼ぶのはなんだったのだろう。下本とか下中、上本とかも。
電車を遅延させたヲタのいたずらに運転士がキレる (ほくほく線内にて)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑ただこれだと、旅客向けにも「ふたふん」と言っている
【動画】サッカー日本代表の新監督は「アギレ」か「アギーレ」か？ 本人の発音 THE PAGE（ザ・ページ）
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
478:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/24 17:47:59.00 70Bcq9No
抑揚のない日本語20140607
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
杉沢村で青森弁（？）学習その１（入門編）std_af.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
杉沢村で青森弁（？）学習その２（上級編）std_af.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
地方に住むに方言は壁だ。
とくに、その２の２：５９からとか。もはや日本語か？
479:名無しさん＠英語勉強中
14/08/24 18:46:25.71 5LzCYCZf
>>476
日本人に必要か？なんて設問自体が無意味。
日本って横並びの国じゃないでしょ。
あなたは自分の子供に英語を習得してもらいたいと思いますか？
って聞けば、日本人のなんたら言う連中もみんなYESでしょ。
480:名無しさん＠英語勉強中
14/08/24 21:53:44.69 p3Bx5h9H
日本から日本語を禁止し、英語を全国民に強要すれば瞬く間に英語を話すようになる。
481:名無しさん＠英語勉強中
14/08/24 22:13:52.32 +Volp7fr
まあ、ネットで身近にはなったからな。
自然と向上するだろ。
482:名無しさん＠英語勉強中
14/08/24 22:22:27.99 HFp3YmDt
>>479
「なぜ日本人が英語難民か」という設問がマクロ視点なのだからその反論のほうが無意味だと思う
483:名無しさん＠英語勉強中
14/08/25 13:04:08.42 MfUqjSVf
ビートたけしさん、『アイスバケツチャレンジ』で指名されても寄付せず拒否宣言→理由がさすがすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ オレ的ゲーム速報＠刃
URLﾘﾝｸ(ji)<)
日本語でも聞き取れん。
この動画の最後のほう、みんななんて言ってるの？
「あーしたー」としか聞こえない
484:名無しさん＠英語勉強中
14/08/25 23:27:27.08 tQX0DkUq
方言を出すまでもなく、ネイティブ日本人でも聞き取れない標準語>>478
『ストリートファイターⅡ MOVIE』 【劇場版】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
ベガのセリフが聞き取れん。「かかれ」でいいのかな？
悟空的交通安全
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１：２４～
孫悟空「○っかり道草食ってしまった」
○が聞き取れん。すっかり？うっかり？
485:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 00:38:09.51 kKLnbeOV
▶ 日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages - YouTube
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
いろんな方言まとめ動画。どれもまったく聞き取れないし韓国語に聞こえる。
486:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 00:47:13.54 bWYaMhDX
>>484
>>411
ゴクウは「信号」という単語を知らないのに、
「道理」なんていう難しい単語は知っているんだな
487:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 00:49:38.61 bWYaMhDX
>>484
ゴクウは「信号」という単語を知らないのに、
「道理」なんていう難しい単語は知っているんだな
488:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 06:57:26.33 howLD2a8
英語の教科書は作りが意味不明すぎる
なんで、全く読めない、文法も分からない人たちに
日本語訳もないただの英文をそのまま渡すんだ？
しかも、丁寧な文法解説もなく、生徒がやってることはうしろのページから
単語を調べて意味をただ書き込んでいるだけ
そんなかんじで多くの人が英語というものの正体をつかめないまま
高3くらいになってしまい、センター直前くらいで、ついに伸び始めるもそこでタイムアップ
正体がつかめないのでどう勉強していいかも分からず、とりあえず単語と文法となる
読むのに多読が必要と気付くのは本当に最後のほうで
英作文に関しては、どうしていいかも分からないといった状態
昔の人が700選を暗記してたというのが良い証拠だろう
リスニング、スピーキングに関しては全く正体がつかめないといった様子で諦めモード
489:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 08:05:17.40 JMEOeGSd
> 英語の教科書は作りが意味不明すぎる
> なんで、全く読めない、文法も分からない人たちに
> 日本語訳もないただの英文をそのまま渡すんだ？
> しかも、丁寧な文法解説もなく、生徒がやってることはうしろのページから
> 単語を調べて意味をただ書き込んでいるだけ
独習を前提としてないんだからあたりまえじゃない
490:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 08:11:34.21 CrAqbkMf
日本の教科書や文法書は少なくとも非英語圏のものとしてはトップクヲリティなんで、スレタイの問題はそこじゃない。
491:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 08:31:14.18 VaGGm+DU
大抵の日本人が英語を言葉としてではなく
学問として認識しているからだろ
どれだけ他者と意思疎通を図れるかではなく
どれだけ文章を読み取れるかしか考えない
実際に「英語を使う」ことがないから
いつまでもできない
492:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 18:10:42.85 howLD2a8
独習を前提にしてないとはいっても
国語の教科書とかは新出漢字とその読み方が書いてあるのにな
歴史の教科書みたいに読むだけで学習できるようにするべきだし
肝心の教師も中一の時とかは文法をちゃんと説明せず、ほんとにお遊びのようなことしかしてなかった
というより、読めるようになるまでに時間がかかるということが他の要素に関しても錯覚させる原因になってる
同じ内容なら英語は読むことが1番簡単で読むためには文法が必要なのに
それをすっとばして他の要素を語っても意味がない
そもそも長文を読んでもスピーキング、リスニング、ライティングはできるようにならん
短文のほうがいい。教科書はここがダメ
短文を載せて、その短文について文法解説をして新出単語の意味を載せて
まず構造を理解した上で和訳、その次に英訳、それができたら聞き取り、最後に口頭と
1つの短文で完全に消化させたほうがいい
卒業時には中学の短文をすべて即座に言えれば、それなりの英語力になってるよ
493:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/26 21:48:09.41 9NZLyKhe
いい加減、古典（古文・漢文）を大学入試で課すな！
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)l50
勉強の必要性を教えない大人達に不信感
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
↑
古典（古文・漢文）の必要性を示せないのはさすがに仕方ない
入試科目に古典がない大学
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:590-番)
古典に割く時間があるなら英単語のひとつでも覚えるべきだというのに。
慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)l50
理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)l50
494:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 07:55:51.70 mZ01uj3G
>短文のほうがいい。教科書はここがダメ
短文なら対話集の方が良い。
会話調の英語をロールプレイで練習もできる。
495:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 14:41:58.23 CZNuxTaj
>>489
独習を前提にしてない教科書っておかしいよねｗ
ガキのころから予習復習大事です的な教育してるはずなのにｗ
496:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 14:51:07.61 x4LixroP
授業の予習復習と独習は全然別のものだろ
497:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 14:58:57.42 CZNuxTaj
>>496
頭の悪いレスはいらんよ。
授業でやる前にひとりで予習してりゃそれはその時点では独習だよ。
予習と独習が全く別物って、いったいおまえはどこで日本語覚えてきたんだよｗ
英語やる前にまず日本語やれって何度も言いたくなる空間だよな２ちゃんってのは
498:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 15:01:09.45 x4LixroP
ああごめん絡みたいだけのひとだったか
悪かったよ
499:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 15:26:22.03 9LD/06qG
教科書ガイドとかって最近は売ってないのか
500:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 16:18:41.62 OMmzhBH+
教科書ガイドっていっても、学校でそのこと教えられないからなあ
運よく教師が話した、または知っていたという人はいいかもしれんけどね
俺は小5の時に算数の教科書ガイドは使ってたけど中学でもあるのは知らなかった
中一くらいだと自分で参考書を買いに行くって発想にもならなかったりするし
教科書ガイドが必須だとするなら最初からそれ、教科書にしろよと
市販の本の存在を知ってるかどうかだけで差が出ちゃうというのは
ちょっとまずいんじゃないのとも思う
最初に学校が提示してる方法があまりにも不完全なわけだから
501:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 16:56:19.84 9LD/06qG
良いんじゃないのか、情弱は遅かれ早かれふるいにかけられるんだから
502:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/27 16:56:34.90 a2XK0d8/
>>493
古文、漢文は伝統的日本文化の重要な基礎。
それを捨てるということは伝統的日本文化をないがしろにするということ。
日本の【売りは】伝統的文化と近代西洋文明が共存してるとこ。
伝統文化を捨てたら日本は【ただの西洋ものまね国】じゃん。
503:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 17:03:14.43 WRuyrCFp
>>491
すごく的を射た答えだと思う
504:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 17:13:16.19 OMmzhBH+
>>501
全然、分かってないな
まわりができなければ授業の進度も中学、高校でやる内容もそれを基準に決まるんだよ
今現在、日本人は全員が「英語情弱」なせいで6年で「読み」しかできない状態だろ
遅かれ早かれ、ではなくとっくの昔に「英語情弱」として日本人はふるいにかけられてる
それに気付いていない、または気付きたくないために他のアジア圏とかどうでもいい基準を持ってきているにすぎない
505:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 17:27:37.34 9LD/06qG
>>504
なるほど、ＤＱＮ校の貧乏人は大変だな
506:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 17:34:32.16 OMmzhBH+
>>505
英語板にいるくせしてほんとに底辺で満足してるんだなあ
君の考える満足な英語力がどの程度か知らんけど
そんなに卒業時に英語出来る学校なんて英語に特化したとこだけだろ
ちなみに中学、高校でやる内容ってその学校でやる内容って意味じゃないぞｗ
読解力ないと分からんのかもしれんが
507:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 17:46:27.05 jMLVIk/O
>>504
「読みしか」どころか読みも怪しいんだよなあ…
6年間読みに特化した教育受けてそれって相当やばいよね
508:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 18:03:43.61 9LD/06qG
>>506
そんなに自分自身を卑下するなよ
人生英語だけじゃないんだからもっと自信を持って生きろ
509:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 18:11:21.92 OMmzhBH+
>>508
読解力のない馬鹿とは話したくないんでもう書き込まなくていいよ
そもそも、「真面目に考察する」の趣旨が分かってないし
書き込むなら、自分の考える分析及びその解決法を示せ
510:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 18:50:59.33 9LD/06qG
＞授業の進度も中学、高校でやる内容もそれを基準に決まるんだよ
これのどこが「学校外の教育も含む」って読めんだよＤＱＮ
511:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 20:50:27.19 hAWOgQO3
>>491
>>593
町中の英会話教室なら
意志疎通を目的にした英語を
教えてるんでしょう ?
そこで学んだ人々は
個人差はあるにしても
実際の場面で使える英語を
身に付けるんでしょう ?
512:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 00:43:02.32 E+D4mX3o
>>511
さあ？
自分は英会話教室とか通ったことないから
どんなレッスンやってるか知らないけど
少なくとも周りでレッスン受けた人間で
目に見えて上達したやつはいなかったな
一月かそこらで効果なんか期待できないのは当然として
効果が見込めるほどレッスン受けると費用が馬鹿にならないし
コスパ悪過ぎるから継続してレッスン受けられる人間も限られるだろうな
513:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 01:21:10.04 9FcdQvAq
>>507
むしろたった6年しかやってないのにバリバリ実用できるレベルまで到達できる科目なんて一つも無くないかね？
514:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 10:37:13.55 nQHIM7tP
>>513
国語
515:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 11:48:09.36 E+D4mX3o
>>513
そもそも専門家にでもならない限り
社会に出ても使えるような実用的な科目がないからな
社会や地理は歴史学者や地質学者にでもならないと
ほぼ教養程度にしかならない
科学や物理も色々なジャンルを浅く、幅広く学習するし
科学者にでもならないと実生活ではほぼ使わない
数学はその中でも日常的に使う科目だろうが
社会人になったら専ら使うのはエクセル関数だし
実社会において、果たして習った数式の
どれだけが日常的に使われているのだろうか
英語は専門性に偏ることなく、継続的に6年間授業を受け続ける
にも関わらずロクに読めるようにもならないのは
試験を過ぎさえすればいい、つまり他の教科と同様
試験のための学問としてしか認識していないから
516:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 12:03:57.82 ehjVsDum
>>515
物理の知識は
たとえば物持ち上げる時とか
日曜大工スポーツとかでも使える
517:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 12:07:53.22 E+D4mX3o
>>516
6年間勉強して実用的なレベルになる科目がないというレスに対して
そう感じるのは実生活で使う機会がないからだと言ってるんだよ
使えないと言ってるわけではない
518:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 12:18:16.12 ehjVsDum
>>517
使ってない奴がほとんどだろうがホントは機会ありまくり
学校で教えることが役に立たんとか言う奴は使い方を知らんし見つけることもできない
まあ英語も同じてのはそうだな
519:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 12:40:23.74 E+D4mX3o
>>518
多分「機会がない」の認識が違う
おまいは「使おうと思えば使える」から「機会はある」と言っている
俺は「趣味とかでわざわざ使おうとしたり、仕事などで使わざるを得ない状況にでもならないと使わない」から「機会がない」と言っている
520:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 12:42:19.45 nQHIM7tP
>>516
英語の知識だって
フィリピンパブ行く時とかは役に立つぞ
たとえばロシア語だとさっぱりだろ
521:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 12:53:55.82 ehjVsDum
>>519
重い物を持ち上げる機会くらいあるでしょ
522:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 13:53:24.50 rcSjPn15
英語なんて暗記科目なんだから
とっとと覚えればいいのに、
予習で辞書ひいて、授業で訳をやって・・・
時間のムダが多すぎる。
教師が最初から、
教科書の和訳と単語・単語対応日本語
をプリントにして配ればいいのに。
ただ覚えるだけなのに
５０分かけてじっくりやったり、
生徒に当てて読ませたり。
時間のムダ過ぎる。
考えてる暇あったら
先に結果言ってそれを覚えるだけでいいだろうに。
523:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 14:20:02.72 y3PbPySB
これはまた巨大な釣り針
524:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 16:25:44.87 nQHIM7tP
教師が職失うだろ
525:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 17:31:10.97 AkU9nTN+
>>514
国語を6年しか勉強していない、しかも英語の授業と同程度の頻度でしか勉強していない日本人なんていないじゃん
>>515
限られた一部の職につかない限りはバリバリ実用する必要がないのは英語も物理も化学も一緒じゃないかね
別に英語だけが特別な地位にいるように感じるのは錯覚じゃないのかな？
現状高校までに習う科目はどれも専門家になるための下地作りが目的と捉えれば良いわけで、それで必要にして十分だと自分は思うよ
どうしても高度な英語教育が受けたいなら私立にいくなり学校とは別の手段を用意すれば良いのだし
526:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 17:48:29.12 E+D4mX3o
>>525
国際競争を視野に入れた場合、英語が要らない業界は無いよ
527:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 18:47:28.47 bRlrXnua
>>516
「日曜大工スポーツ」って書いてあるの？
それとも、「日曜大工（や、）スポーツ｝
って書いてあるの？
528:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 18:48:48.93 bRlrXnua
あいーん（オールインワン）のナチュラルスピードを聞いた時は衝撃的だった。
え、これがネイティブの普通の速度なの？ って。
だって、今までやってきた教材・・
・中学校教科書のＣＤ
・英検の対策問題集（過去問）５級～２級
・大学受験用問題集のｃｄ
そのいずれも、
「ネイティヴが自然に話す速度とほぼ同じ」
「ナチュラルスピードとほとんど変わらない」
ってあったから、
これがナチュラル速度なのかと思ってたよ。（ほぼ、って書いてあるだろ、みたいな揚げ足取りはイラネ）
なんで、
「これはナチュラル速度ではない」
って書いてくれないんだよ。
っていうか、なんで最初からナチュラル速度で聞かせてくれないんだよ。
中１のころから本当の速さで聞かせてほしかった。
英検なんて、５級も２級もリスニングのスピードが一緒だし、
だからこそこれがネイティブスピードだと思っていたわ・・・
強いていえば、東進ブックスから出てる安河内のセンター試験リスニング対策本が、
ＣＤがナチュラルスピードと試験用スピードの２つに分かれているが、
ってことは、センター試験もナチュラルスピードではないのか。
実際より遅い英文で練習させたり試験で放送する意味ってあるの？
英検もﾁｮｲｯｸもリスニングは１度しか放送されないが、「ゆっくりスピードを１度しか流さない」より、「ナチュラルスピードを２回流す」ほうが正確な聴解力を測れるんじゃないのか。
529:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 18:50:04.34 AkU9nTN+
>>526
英語が要らない業界はほとんどないけどその中で働く大半のひとは英語ができなくてもまったく困らないじゃん
530:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 19:01:00.15 PI4KxObx
実際は困ってんだよ｡
英語ができないから､狭いところに押し込められて､縮小するパイを
奪い合いながら汲々としてる｡
531:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 22:26:24.29 AkU9nTN+
なぜ英語ができるだけでそれが解決するんですか？
532:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 22:44:14.02 E+D4mX3o
>>531
英語ができるだけで解決するんじゃなくて
英語ができないと競争すらできないんだよ
そうなると飽和しきった国内市場で
価格競争で潰し合うしかなくなる
533:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 22:50:37.20 AkU9nTN+
ということはつまり英語ができれば世界に売り込むことで利益が上がりそうなものが日本にあって、しかもその利益が英語教育にかかるコストを上回ることがかなりの確度で見込めるということになるのでしょうか
それとも労働力を売る、つまり出稼ぎをさせるということかな？
534:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 23:08:12.50 E+D4mX3o
>>533
輸出入にしろ、海外展開にしろ色々あるが
何にせよ売れるか売れないかはマーケティングと営業次第
海外で効果的にマーケティングと営業活動を行うにはまず英語が不可欠
外資企業の日本への招致も視野に入るね
日本の強みは技術力と誠実さ、仕事の細かさ
値段張っても信頼のために金を出す顧客は居る
535:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 23:27:58.46 AkU9nTN+
うーんその辺の文言はそれこそニュースなんかみればいくらでもやってることなのでわかるのですよ
もちろん企業側もそう言うに決まってますし
「ウチは海外で勝負する力なんてありません ジリ貧です」とはだれも言わないですしね
ただ実感としてまったく納得できなくないですか？
もし日本企業に海外に売り込めるものがあるのなら現地語を喋れる外国人を雇用すればよいだけですよね
現地で指揮をとるのは日本人であるべきだとしてもそこにそれほど多くの人員は必要ないですし
自分も日本人全員が英語を喋れるようになったら国際競争力が上がるという言説を完全に否定するわけじゃないですよ
もちろん多少は改善するでしょう
ただ日本人のほぼ全員が英語を喋れるようにというのはどうみてもコストに見合うようには思えないということです
536:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 23:36:24.76 E+D4mX3o
>>535
日本のものを売り込むのに最適なのは日本人やん
教育方針変えるだけならコストは大して変わらんやろ
今は小学生から会話重視の授業やってるみたいだし
20年後にどうなるかやね
537:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 23:41:56.59 hk4KClx5
日本人が英語できないのは学校で文法を軽視するせいだろ。
特に高校。
高校英文法くらい複雑になると体系だって教えるべきなのに、
例えば時制をそれぞれﾊﾞﾗﾊﾞﾗに教えるし。
高校３年間英語勉強して伸びなかった生徒が
浪人して予備校行って１年で一気に伸びるのは
文法を体系だって教えるからでしょう。
（学校教師と予備校講師の教え方のうまさの差という側面もあるが、
学校教師でも上手な人、予備校講師でも下手な人はいるので、
やはり、体系だってるかどうかの違いだろう）
538:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 23:53:20.85 AkU9nTN+
>>536
あまり明確な答えが聞けなくて残念です
> 日本のものを売り込むのに最適なのは日本人やん
これも根拠が無いです
両方同じコストなら日本人のほうが適しているのは間違いないですが
> 教育方針変えるだけならコストは大して変わらんやろ
これは明らかに間違いでしょう
ちなみにですがいま海外赴任を嫌う新卒大学生増えているそうです
大学生が何を言おうがもちろん企業側は知ったこっちゃないわけですが、個人的にはそちらのほうがよほど海外で商売する上の障害になるんじゃないかと思いますよ
539:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 23:59:46.82 IvahLPyq
大学卒業しても英語が上手く話せない日本人
540:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 00:50:15.85 tz8/WRWn
>>538
日本の文化を理解しないでどうやって日本のものを売るの
本社が日本にある以上、日系企業の体質も理解できなきゃダメだろ
これが日本人が最適な理由
コスト云々は何故明らかに間違いなの？
どこかで数字公表してるの？
英語できなきゃそら海外行きたがらんわな
根性あった昔の人ならそれでも行ったろうがね
541:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/29 03:35:42.80 S6HPy/aI
まだ航空機関士がいた頃の日本航空１／２.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の日本航空２／２.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）１／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）２／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）３／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）４／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑
国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機パイロットでも、カタカナ発音やん
緊急着陸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
１０：２３～ 「まさにパイロットまかせ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせのほうがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
１２：２７～ で、ネイティブ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前のことに気づいた・・・いや、これは、聞き取れなかったわけではなく、
聞き取れたが「マジでそんなこと言ってるのか？」っていう意味で聞き直したのかも。
542:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 10:11:25.85 Z3GhRiI8
まあ品質が同じ品物ならいちいち通訳を介して商談するより、英語ペラペラの中国人か韓国人と取引するかもな。
最近は値段だけでなく品質も追いつかれてきてるからね。
543:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 10:33:07.45 YL48w1oP
>>539
そんなこと言ったら
経済学部卒でも経済のこと全く分からない奴だっているぞ
544:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 12:24:47.50 Z3GhRiI8
今はむしろアメリカなどで仕事するよりアジアでする時の方が英語いるかもね。
タイやベトナムで取引するときに、むこうの人が英語ペラペラなのに
日本人だけが通訳使ってたらしまらないよね。
相手に、英語が通じる中国人や韓国人の方がいいと思われても仕方なくね？
545:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 13:41:12.00 LmSddPce
>>1
アメリカ人が英語しか話せないのと同じ理由。
内需で十分儲けられる国だから。
世界で「外需（貿易に依存しない国 ）ナンバー3が
アメリカ ブラジル 日本だよ。
国内だけで生きて行けるから。
546:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 14:31:27.00 0ydpziLP
英語は論理的で、そして、数学や物理のように数式的な割り切りができるか？
英語はカタコトレベルは世界一簡単クラスだが、
マスターするのは世界一難易度が高いレベル。
それこそ、恋愛したりユーモアなどをマスターするレベルには、
バイリンガルで無いと相当の修練を要する。
言葉がなんたるかを全く分かってない。
英米人がロボットかなんかと勘違いしてるんじゃなかろうか。
唯一エスペラント語だけはそういう前提で作られた造語だけど、
全く普及しなかった。
547:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 20:20:15.54 ghj7TuQC
日本人が英語をできない理由は、「身の丈に合った学習をしない」から。
中学英語がｶﾞﾀｶﾞﾀなのに高校では基礎に帰らず高度なことをやり、大学も然り。
現場の高校教師達は「これは中学校でやった筈」という認識だが、生徒達に取ってみれば「そこはなんか感覚で乗り切ってしまったところだからよく分からん」ってなる。
余談だが、日本橋学館大学はこういう所を分かっている。
↓
日本橋学館大学というFランク大の授業内容が凄まじいと話題に ニュース２ちゃんねるURLﾘﾝｸ(news020.b)<)
↑ちなみに上位辞書でさえｾﾝﾀｰ試験や英検準2級ですら100％の網羅でない
548:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/29 20:30:05.44 1hWuGgtV
>>547
>ｼﾞｰﾆｱｽ英和は大変良い辞書であるが、しかし初学者には難しすぎて消化不良を起こしてしまう。
難しいってどこがどう難しいの？
別にこの意見に反対してるわけでなく純粋に聞いてるんでよろしく。
549:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 20:53:36.05 88KTcpad
ｼﾞｰﾆｱｽ英和は「仮定法」と「直説法」の違いについて777にもわかるように説明してるのかな？
550:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 21:41:23.21 ghj7TuQC
>>548
詳しすぎるってこと。
551:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 21:42:24.86 ghj7TuQC
発音本って買っても続けられたためしがない。
だって、日本語でつまづくんだもん。
「顎」「唇」
漢字が読めねー
難しい漢字を使ってないで解説してくれる
発音の本ありませんか
552:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 22:17:31.43 /Wy3Zqrx
たとえば、英作文をする時に
まず、簡単な中学レベルの文法を使って英作・・・１
でも、これじゃニュアンスが足りないからちょっと修正・・・2
しかし、俺はもっと高度な表現も知ってるからこっちに変えるか・・・3
こういう奴は英語のできる奴
一方で出来ない奴は、これ、あの本に載ってた表現と同じだ
ってことで丸暗記したのをそのまま思い出す奴
これの場合、簡単な表現に修正するってことが出来ないし
簡単じゃないから口語で瞬時に出すこともできない
なので中学英語からは正しい
553:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 22:20:23.79 mpNqyTTY
>丸暗記したのをそのまま思い出す奴
たくさん暗記すればどんな表現もできる。
口語で瞬時に話す事も可能だ。
多くの表現を知っているからそのパターンで自然な英語が使える。
554:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 22:21:38.68 mpNqyTTY
>まず、簡単な中学レベルの文法を使って英作・・・１
日本語的に訳すから、不自然な英語になる。
不自然な英語だから覚える事もできない。
常に下手な瞬間英作を強いられる事になる。
555:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 22:22:40.23 mpNqyTTY
>なので中学英語からは正しい
だから大きな間違い。
高校英語や大学英語も間違い。
自然な英語を自然な音で覚えのが正解だ。
556:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 22:39:24.18 /Wy3Zqrx
逆だよ逆
最初は車の運転と同じでキチっとやってればいいの
それができるようになってから自然な表現を「増やす」
この「増やす」って感覚がないと使えるようにならないよ
557:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 22:47:37.09 APMnaoAN
>>556
賛成
558:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 23:18:55.42 ghj7TuQC
発音本って買っても続けられたためしがない。
だって、日本語でつまづくんだもん。
「顎」「唇」 「歯茎」
漢字が読めねー
難しい漢字を使ってないで解説してくれる
発音の本ありませんか
559:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 23:32:57.02 ghj7TuQC
片仮名表記はなるべく英語の原音に近づけるべき
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:575番)
575 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/29(金) 23:29:38.64 ID:ghj7TuQC
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか URLﾘﾝｸ(gaya.jp)
Amazon.co.jp： 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術 (ブルーバックス) 池谷 裕二 本 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 講談社
560:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 06:38:04.03 A96/NvD3
>>552
同意
長ったらしい例文覚えた所で口から瞬時に出てこなきゃ意味が無い
さらにその例文を自在に主語や文法を入れ替えたりできなきゃ意味が無い
プラス、日本人は文法的な間違いを極端に恐れるから会話に尻込みする
561:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 08:20:28.61 tFJVzSWk
相変わらずの妄想スレ
562:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 11:06:53.19 j0IEU1Yk
特集 小学校３年生からの「英語教育」で英語も国語もダメになる！
全国の小学校で高学年が英語を学ぶようになって、英語嫌いが激増したという。
それなのに、お次は３年生から英語を学ばせるのだとか。それも東京五輪が開催
される２０２０年に合わせるとは、何たる悪乗り。
結果、英語も日本語もダメになるとの見通しで。
（週刊新潮 9月4日号）
563:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 11:08:19.48 b/QD8/1O
小学校教師って英語できるの？
564:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 12:13:50.37 9coVRWTe
英語が苦手な人が仕方無しに勉強して、それを人に教えたら、教わる方も嫌いになるな
565:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 12:21:31.01 grlnMd9E
>>562
ガキに好き嫌いで科目を選ばせるなよ馬鹿か
566:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 12:52:24.61 BZZGv7y1
>>563
ALT雇ってる
567:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 12:54:16.58 aQpy6izm
ALTと意志疎通できないんじゃ、、、？
568:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 12:56:07.61 BZZGv7y1
>>567
一応カタコトでも何とかなってるぽい
最悪筆談できるし
ソースはALTの嫁
569:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 12:59:28.28 aQpy6izm
あぁなるほど
570:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/30 13:59:18.89 bYSYFpqX
>>552
>>560
でも例文丸暗記自体は初歩段階では必要だし
いいんじゃないの？
ちなみに、
俺、日本語ですら、
他人の表現・論理を丸パクリするし。
特に議論なんて、
議論に強い人のやり方をパクって
自身の議論力（っていうのか？）も上達していくもんじゃないの？
571:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 14:29:02.59 Va/SGmZE
文章も
所詮は文法上の制限を受けた範囲での
単語の順列組み合わせだからな
572:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/30 14:31:59.78 kd5TvqtL
>>571
そんなに単純なら何故いまだに機械翻訳が出来ない？
573:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 15:51:50.35 /vimzIuK
>>572
調子に乗っているとスキルチェックするぞ。
逃げてんじゃねーよwww
777 ◆TFWBMdHdF7zL は
英語を全く話せないし日本語も不自由だが
威勢だけは子供並みww
ひとたびスキルチェックしてやるよと
言ってやると糞撒き散らして毎回逃亡ww
バカ老人
毎回2ちゃんに張り付いて自ら恥晒しをする
老人
大学すら出ていないww
574:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 19:09:14.13 H5BY2Zw0
文科省では、幼少期に英語に触れる時間をちょっと設ければ、子供が自然に英語を
身につけるって勘違いしてるみたいだけど、ALTなんて2年以上日本に居て、24時間
エマージョンしてんのに、仕事レベルで日本語喋れる人ってホントに少数しか居なくて、
で、喋れる人に聞いたら思春期以降アホのように勉強してる。
575:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 19:15:20.65 wblCe4Wx
文科省てバカなの？
576:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 19:23:03.08 VPmDizYm
日本語の文法がわかんないんだけど？
577:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 19:37:31.69 BZZGv7y1
>>575
役人は基本机上の空論で見切り発車ばかりでしょ