14/07/13 23:36:29.05 ofEpjbiN
俺のアメリカでの経験上ノンネイティブの人たちはみんなこう言う
「なんでアメリカ人のように喋らなければならないんだ？
俺には俺の言語に基づいた英語がある。
ネイティブの英語が必ずしも正しいわけではない。
だって通じなかったらそれはコミュニケーションじゃない。
相手の分かりやすいように喋る。これが出来なければ言語ですらない。」
とな。俺はその時同じ考えの人がいてよかったと思ったし、これは日本人に伝える必要があると悟った。
3:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/13 23:39:03.41 ofEpjbiN
あ、もちろんそのノンネイティブの人たちは英語は堪能だったが、
ネイティブのそれとはかなり違った発音だったし、喋り方だった。
英語なんてそんなんでいいのだ。
ネイティブのように話すことは別にステータスでもなんでもない。
4:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 00:01:40.84 ju94s4he
46 名無しさん＠英語勉強中 sage 2014/02/12(水) 23:01:35.11
準１受験者/ホルダーって大学生みたいな痛々しさがあるよね
英語が出来ると勘違いし始める頃
またスラングで通ぶれると思っちゃう
その典型がこれ
283 獨協神 ◆SYBpkc1pP2 2013/01/29(火) 21:27:40.08
>>275
What a fuck!! Jesus! You son of a bitch!
I told ya so many times that I'm a still freshman!
Can't u read such a fuckin' ez sentences???
And ur English is so tirin' and borin' to read. LOL
That's just 4 exam. I'm sure u can't make any homies with your English.ROFL
That's that!
You can see how nativelike my English is. See the defference.
5:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/14 01:30:19.66 6Trui+ed
>>4
俺への嫉妬乙ｗｗｗ
6:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 01:44:11.55 EyOW+kDm
言ってることは間違ってないよ
7:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 07:15:43.98 KGVYmerK
>つまり日本語の青森弁を否定しないように英語の日本弁があってもいいのだ
青森弁は自然な言語だ。
だから青森在住でない、他の日本人でも理解できる。
日本人の話す英語は不自然だ、他の日本人でも理解できない。
言語とはネイティブの話す言葉を真似る事が基本だ。
どう考えても時代はグロービッシュになる訳はない。
8:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 07:17:47.40 KGVYmerK
>ネイティブのように話すことは別にステータスでもなんでもない。
それでは何で日本語のネイティブは皆同じように話すのだ？
日本人のステータスとして同じなのか？
そうではない意識しないけど、皆同じような発音になる。
それは物理的にその方が楽に発音できるからだ。
英語が上達すれば自然とネイティブのような発音になる。
9:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 07:45:49.30 KGVYmerK
>なんでアメリカ人のように喋らなければならないんだ？
なんで日本人は同じように話すのだ？
喋らなくてはならないから、同じように話しているのか？
そうではない、自然にそうなるだけの事だ。
自然な発音をすればそうなるだけのことだ。
日本人が英語をはなすと日本語の発音の悪い癖が出るからだ。
英語を話す意味では、その悪い癖は直した方が学習が楽になる。
それを学習するのが英語の習得だ。
10:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 08:40:30.34 gV5E+UV0
インド人の英語とか、アメリカの発音とはかけ離れてるけど
一種の訛りとして認知されてるよな
11:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 11:19:55.53 KGVYmerK
>一種の訛りとして認知されてるよな
日本人の英語だって認知されている。
どんな聞き辛い英語でも直せと人はいない。
しかし、だから理想の発音とは言えない。
インド人の方でも上手な人はインド訛りはない。
12:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 11:25:06.20 KGVYmerK
>インド人の英語とか、アメリカの発音とはかけ離れてるけど
芸能でもスポーツで上手な人はフォームがきれいだ。
それは物理的にきれいなフォームにする方が、動きが楽で、
学習するにもし易いからだ。
日本人が英語をはなすと日本語の発音の悪い癖が出るからだ。
英語を話す意味では、その悪い癖は直した方が学習が楽になる。
インド人の英語とか、アメリカの発音とはかけ離れているのは
インド言語の発音の癖が抜けないからだ。
できるなら直した方が良い。
”赤信号皆で渡れば怖くない”と言うのは言語学習に使うべきでない。
13:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/14 11:27:13.78 6Trui+ed
>>7-9
お前は英語が堪能なノンネイティブ外人と英語で会話したことあるか？
おれはあるんだがよ
英語は国際公用語
つまりアメリカイギリスだけの物ではないってことだ
まず母国語ではないということはネイティブのように話すのはまず不可能
自分の言葉を基に発音した方が圧倒的にうまく話せる
英語の学習の最終目的はネイティブのように話すことではない
言葉の違う外人と意思疎通をすることである
外人もみんなネイティブの発音は聞きにくいという
外人同士では問題なく意思疎通できるのにネイティブ
これでもネイティブの英語が正しいと言えるか？
究極は国による英語の方言や独特の言い回しを冗談や面白話として
異国の人間と楽しく会話してシェアすることにある
日本人はすぐ英語＝真面目に話をすることだと勘違いしている
14:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/14 11:28:50.61 6Trui+ed
いい加減英米を正義と思うのはやめた方がいいよ
ダサいから
15:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/14 11:32:24.58 6Trui+ed
インド人はネイティブとは違う癖を持って英語を話していることに
劣等感を感じているだろうか？シンガポールもそうだ。
彼らはまったくそんなものは感じていない。
日本人ぐらいである。ネイティブと同じでなければならないとか
コンプレックス丸出しの民族は。
16:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 11:45:22.19 miGZzgzx
少なくとも英和辞書の発音記号通りには発音しろ。
英和辞書の発音記号を読んで、それが訛るのは良い。
しかし日本人は、単語の綴りをみて、勝手にそれぞれが自分独自の発音をしている。
こんなのは、でたらめな発音であって、訛りなどではない。
17:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 11:57:35.89 KGVYmerK
>まず母国語ではないということはネイティブのように話すのはまず不可能
そんな事は絶対にない。
日本人だって、インド人だって、臨界期以降のに英語ならい
ネイティブに近い人はたくさんいる。
人間ができる事ができることで、超人的に難しい事ではない。
18:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 11:59:42.28 KGVYmerK
>劣等感を感じているだろうか？シンガポールもそうだ。
劣等感を持っているかどうかは知らない。
でもインド人でも、誰でもきれいな英語を話したいと思っている。
女ならだれもがきれいになりと思い、化粧するのは大変に自然だ。
19:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/14 12:00:35.56 RgOaKHbm
>>1がわざわざ強調して言わなくても日本人の発音から訛りはまずとれない。
つーかあまりそれ（発音は日本流でいい）を強調すると相手が日本人の発音を
聴き取れなくてコミュに支障が出るおそれがある。
20:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/14 12:01:18.89 6Trui+ed
綴り通りに発音するのも構わないと思うが
外人は結構そうしてる奴がおおい
ある英語の堪能なアフリカ人はdifferenceをディフェレンスと言っていたし
ある英語の堪能なメキシコ人はpeopleをピーポーではなくピープルと言っていたし
ドミニカ人はJapanをジャポンと言っていた
アフガニスタン人はhelpをヘルプと日本人のように発音していた
それでもネイティブと普通に話していたしこれで良いんだと思う
日本でもマクドナルドが通じる発音であってマックダノウズと言っても理解されない
だから日本国内ではマクドナルドが正しい発音
さっきも言ったがなんでもイギリスアメリカが正義と言うわけではない
通じ合えることが正しい証拠
まぁさすがに綴りからも全く外れた発音はまずいがな
21:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 12:02:02.32 KGVYmerK
>少なくとも英和辞書の発音記号通りには発音しろ。
それは大きな間違いだ。
言語音には発音記号（音素）は並んでいない。
英語ネイティブは発音記号を並べるのでなく、音を連続的に変化させている。
だから自然で、速い英語が話せる。
発音記号で英語の発音を習うのはもう何十年も前の勉強方法だ。
22:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/14 12:02:39.32 6Trui+ed
言語はコミュニケーションツールであって
いかにネイティブっぽく話すかを競うため物ではない
発音の違いを冗談で面白く話せればいいだけのこと
23:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 12:04:11.50 KGVYmerK
>だから日本国内ではマクドナルドが正しい発音
英語の発音が正しいのあって、日本のマクドナルドは正しくない。
日本ではその意味が通じるだけだ。
日本語以外ではどうするのだ。
やはり英語ネイティブのような発音にしないと通じないのだ。
24:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 12:06:03.24 KGVYmerK
>言語はコミュニケーションツールであって
言葉はネイティブの発音、表現をとことん真似る学問だ。
独自に作りあげるのは、努力が足らない証拠だ。
学ぶと言うことはまねぶからきており、真似るは学ぶの基本となるものだ。
25:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 12:07:41.08 KGVYmerK
>いい加減英米を正義と思うのはやめた方がいいよ
言語は、別に正義とかでなんとかで真似ているのではない。
ネイティブの発音が、最も自然だからだ。
日本語を学ぶなら、我々の発音を真似るべきだ。
大変に自然な発音だからだ。
26:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 12:09:56.51 KGVYmerK
>通じ合えることが正しい証拠
それはコミュニケーションだ。
言語学ぶんはネイティブの表現や発音をとことん真似るためのものだ。
通じ合えば良いと言うだけのものではない。
27:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 12:11:22.50 KGVYmerK
>がわざわざ強調して言わなくても日本人の発音から訛りはまずとれない。
努力次第で十分に可能だ。
日本語の癖がでるだけの事だ。
フィードバックを得て矯正すればどんどん直る。
28:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 12:16:56.54 KGVYmerK
>フィードバックを得て矯正すればどんどん直る。
スキルの上達が言語習得の最大の楽しみだ。
これが学ぶ励みとなり、言語学習意欲の源泉となる。
これがなければ言語習得はつまらない学問となる。
29:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 12:18:40.35 miGZzgzx
>>20
綴り通りに発音しても、通じる時があるだけだよ。
通じない場合の方が普通。
30:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 12:30:01.65 miGZzgzx
例えば、発音がでたらめだと
以下のような似たような綴りの発音は区別がつかなくのなる。
pole, poll, pall, pearl
31:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 12:35:17.59 EuVx1rSm
ホワイトハウスの公式記録に「聴取不可」とされた麻生太郎首相の英語ではダメだろ。
32:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 13:00:27.02 KGVYmerK
>以下のような似たような綴りの発音は区別がつかなくのなる。
言語の音声認識は単語ベース、音素ベースではない。
だからその心配はほとんどないと言える。
33:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 16:24:33.07 LGFGRN9i
>>9
同感。ありがとう！
34:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/14 16:58:39.72 6Trui+ed
誤解を招いたようだが日本ではマクドナルドが通じるんだから
外人にもマクドナルドに合わせてもらわないと困るが、
もちろんアメリカにいたらアメリカ発音に合わせるよ。
英語圏でない国でネイティブと英語で話すなら俺たちはネイティブに合わせる必要はない
理解できなければそれで終わり さようならするだけだ だってコミュニケーションにならないんだから
35:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/14 17:01:00.75 6Trui+ed
もう一度言う
英語は国際公用語
つまり英語はネイティブだけのものではない
各国にそれぞれ方言や独自の表現がある
その方が楽しいだろ？ それ冗談交じりでからかったりすればいいだけの話じゃん
なにもそんなに難しく考える必要はない
36:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 22:01:23.05 zyD4IQUl
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マングリッシュ
37:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 22:05:49.58 9FhNYjI9
>>1
神スレ
こういうのが書いてあるスレやサイトもあれば教えてくださいm(_ _)m
38:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/14 22:49:58.27 6Trui+ed
>>37
本城先生の「EQ英会話」を読みなさい
これであなたは英語ぺらぺらになれます
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
39:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 22:50:48.55 +CzyuSuY
>>30
それはいえてるな
俺なんかその4つは、かろうじてわかるけど
right, rite, write
の区別が全く出来なくていつも困る
40:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 23:39:09.69 9FhNYjI9
>>38
ありがとうございますm(_ _)m
しかしこの>>2ノンネィティブの人たちは～ってくだりもマジなのですか？
41:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 23:59:17.60 DGcp9BtB
底辺アメリカ人のように話す必要はないと思うけど
ＣＮＮニュースキャスターのようなキレイな英語で話すのはいいんじゃないでしょうか
42:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/14 23:59:47.75 6Trui+ed
>>40
まぢ
俺もそれ聞いてハッとしたよ
確かにそうだなって
43:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/15 00:05:10.22 tu/qBgnV
>>41
そうだね
何をもってきれいというのかの定義がはっきりしないけど
ニュースキャスターのマネってなんで日本語でもやらないようなことを英語でやる必要があるの？
日本人って新聞読まないくせに英語になるとなぜか英字新聞読もうとするよね
目的がはっきりしてないんだよな日本人の英語の勉強は
もちろん単語文法を勉強することは大切な事なんだけどなんのためにやってるのかよく分かってない人が多いな
44:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 01:00:12.27 f2bta6Ts
この>>1からあふれ出る時代遅れの欧米コンプレックスがハンパないｗ
かなり前から言われてることをドヤ顔で語るためにわざわざスレ立てるとか時代錯誤感がすごいですおじいちゃん
45:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 01:15:47.15 rl4B9uk7
>>42
ありがとうございます
そこのくだりが非常に気になるのですが
本当に「みんな」言ってた感じですか？
特に黒人か白人か何人かが言ってたかなど詳しく聞かせていただけますと大変参考になります
46:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 01:21:19.46 rvMPO2G1
小学校低学年のころよくそういう言い合いしたなｗ
何年何月何日の地球が何回回ったときだよ？
みたいな
47:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/15 01:48:28.12 tu/qBgnV
>>44
おーその勢いで英語を話したらいいんだよ！
出来ないだろうけどｗ
欧米人を見るとすぐ従順になるようなガキだろお前ｗ
>>45
俺が話す外人はみんな言うね ネイティブじゃないよ
日本にいるネイティブも日本人発音に合わせる人いるしね
みんな英語を話す人はネイティブだけじゃないんだよ
非英語圏でも普通に英語は使われてるしネイティブだけの言語じゃないんだよ
東京にいる関西人が標準語にならないのと同じじゃん
日本人は外人＞＞＞日本人と思ってるけどそれは違うよ
外人の英語の発音なんてネイティブのそれとはまるで違う
48:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 01:51:10.63 tu/qBgnV
>>44
それを英語で言ってみて
欧米コンプレックスじゃないならできるよな？
お前の欧米コンプレックス病に犯されていない英語はどういう感じなんだ？
49:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 01:53:35.19 Co29XE+U
やっぱり「英語でいってみて厨=獨協ボウヤ」だったね
自分の洞察力が怖い
50:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 02:37:56.86 tu/qBgnV
>>49
逃げたかｗ
ま、お前なんてそんなもんｗ
51:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 09:52:01.77 8YW6LUpp
Your words are telling how much you feel inferior to Europeans or Americans.
You've made this thread just for saying something which has been said for ages.
You are completely out-of-dated old man.
52:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 09:53:26.39 fJIv0ggN
獨協大生って、必死に英語やっても東大生や早慶の一般組の入学時ぐらいにしかならなさそう
偏見だけど
53:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 10:50:21.66 rSdpROoK
>>52
あー言っちゃったww
54:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 11:16:41.50 8YW6LUpp
51だけど、音声入力でやったら最後おかしくなってた。発音ダメだとやっぱあかんな。
You are completely out of date. Old man.
55:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 14:44:11.22 Rg1iPcWa
>>52
東大なんて院生でもTOEIC平均730程度でしかない
English板でまともに勉強してる住人と比べたら
下から数えたほうが早いレベルだろ
56:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 14:48:56.13 rvMPO2G1
オレ900台だけど現役東大生より英語力あるかと問われると疑問だわ
TOEIC力なら負けないのかもしれんけどなｗ
つまり東大は東大なんだと思う
57:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 15:23:50.27 5/EUWLv8
900台だけど東大生には負けると思う
負ける理由はよくわからない
TOEICなら負けない
でも東大生は偉い
まとめると東大生にコンプレックスがあるってことだな
苦労の多そうな人生だな
58:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 15:27:37.52 rSdpROoK
>>57
おれ英語はできると思うが
他の教科においては東大生に
完敗のは間違いない。
コンプレックスとは別の問題。
59:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 15:28:50.56 rSdpROoK
>>58
東大だけじゃなく旧帝も含む。
60:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 15:37:32.27 rvMPO2G1
>>57
おいおいえらいとかえらくないとか勝手な言葉つけたしてくれるなよｗ
TOEICの点数を英語力の指標として使うことに疑問を呈しただなのでまあキニスンナｗ
61:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 15:53:10.38 Rg1iPcWa
TOEICが簡単すぎて、ほんとに英語が使えるかどうかの指標にはならない、
ってのには同意できるが、
少なくとも英語ができない中での比較には使えるわ
700と900だと後者のほうができるのは間違いないし、
英語が話せるのに700しか取れないなんてのもあり得ない
あの簡単な英文やリスニングでそんなに誤答してるようなら、
実際の会話でもとんちんかんな返答してるのは間違いない
62:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 16:00:47.90 rl4B9uk7
>>47
ありがとうございます
63:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 16:02:21.43 rl4B9uk7
>>57
分かる
一生引け目感じて負けた人生だと思い込んで底辺這いずって欲しいな
64:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 16:04:46.55 5/EUWLv8
>>60
まあおまえの人生じゃ真の東大生に会える機会はそうないだろうがなｗ
65:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/15 16:05:17.40 tu/qBgnV
>>61
＞TOEICが簡単すぎて、ほんとに英語が使えるかどうかの指標にはならない、
簡単だからではなくて日本人は英語の“使い方”を知らないだけ
難しい問題解いたから出来るとじゃない
66:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 16:06:33.38 plm2tHJR
>>61
700も900もたいして変わらん。圧倒的に英語力がないもの同士のどんぐりの背比べにしかならない。特に試験対策をやってその程度しか取れない奴。
一つの知識に対する経験と深みがない。
67:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/15 16:07:18.79 tu/qBgnV
>>52
何を基準に出来る出来ないを言っているのか分からないが
英語力は偏差値や点数で決まるものではない
68:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 21:37:19.59 rvMPO2G1
オレも700と900にたいした差なんてないとおもうんだよね
実際その200点の違い評価してくれるのなんてごく一部の例外除けば学生の身分があるうちだけなんだし
69:日本人の呪縛
14/07/16 13:40:47.23 OqvmSuzr
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:84番)
↑日本人のマイナス思考関連リンク
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:355-360番)
↑ドラゴン桜４巻より
英語はネイティブのように話す必要などない
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
70:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 01:40:06.55 Oq/pIJnf
>>39
釣り？
全部発音同じだよね？
71:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 23:49:50.05 BmoIRnBv
a stupid joke