14/07/16 23:02:47.30 uWvHXgoX
アジア圏の国は日本と比べて遥かにマシなのに
外国と言うと西欧諸国の名前ばかり挙がるのは何故なのか
399:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:08:33.35 cCpqSjpg
アジア圏で英語力が遥かにまともな国って、金持ちなら母国語なんて喋れなくても良い国かあるいは半分公用語みたいになってる国だけですよ。
基本的にどこも経済的に大きな傷を抱えているので英語を学ばざる得ない環境にあるだけです。
400:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:16:46.98 FC8+waoW
ていうか学校卒業した後も英語勉強し続けてるんですけど。
401:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:20:23.68 vuym9b+H
てか日本以外にも英語が苦手な国ってあるのかな？
402:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:39:25.03 cCpqSjpg
中国も韓国も英語が苦手な国と言って差し支えないでしょ
403:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:40:42.63 qqqRJ420
英語教育の問題点として、余りにもマニュアルに即した頑なな教え方
というのがないか？
例えば、韓国の英語教育が伸びている原因の一つに、日本の
何倍ものアメリカの２世、３世からのフィードバックがあるんじゃ
ないかと疑っている。こういう風にしたら簡単に発音できるよとか、
文の形を理解できるよとか、もっと実際的なアドバイスがあるんじゃないかと
昔、百万人の英会話というラジオ番組で「アメリカンイングリッシュ道場」
という番組があって、たぶん２世の講師が発音を分かりやすく教えていた。
ああいうのをもっと取り入れると、もっと分かり易くなるんだけどな。
404:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:44:15.99 IzDWg+T+
単に自国に市場があるかどうかな気もするが。
405:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:45:34.48 0Bb93rWR
英語が必要に迫られたので勉強を始めたけど
調べれば調べるほど英語って不完全な言語だよな
なんでこんな言語が世界共通語みたいに扱われてるんだろう(´・ω・`)
406:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:49:59.52 cCpqSjpg
> 単に自国に市場があるかどうかな気もするが。
韓国がわずかに日本にリードしてるのはまさにこれが原因でしょうね
407:確かに聞き取り易いイギリス英語
14/07/17 00:16:48.65 xmdUhkXE
ｱﾒﾘｶ英語が駆逐されｲｷﾞﾘｽ英語の台頭を願うｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
イギリス英語が主流になれば
日本人のリスニング力は格段にＵＰするのに
408:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 00:18:25.44 xmdUhkXE
>>405
なんでそう思うの？
少なくとも日本語よりは遥かに論理的だけど
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
409:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 06:20:53.15 EdOr9Xvb
>>398
>アジア圏の国は日本と比べて遥かにマシなのに
日本より英語が遥かにましなアジアの国ってどこ？
フィリピンはそうだがそれはアメリカの植民地だったからじゃん。
インドもそうだがそれはイギリスの植民地だったからじゃん。
そんな国と日本を比較しても無意味。
410:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 06:58:54.91 UImxFAW+
聞けない、話せないのに読むことだけはできるのは日本人の真面目さがなせる技だよ
ためしに日本語を逆さまにしてまともに発音もできないと想定して読んでみればいい
めちゃくちゃ読むのがきついし遅くなるし覚えるのがきついから
漢字なんかも古代エジプト文字のようにみえる
411:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 07:45:28.54 EdOr9Xvb
>>410
>聞けない、話せないのに読むことだけはできるのは日本人の真面目さがなせる技だよ
英文１ページ読むのに辞書引き引き30分もかけて読むのは【読める】とは言わない。
普通の（英語で書かれた）小説や新聞記事を【最低でも】分速120ワード以上で十分に理解しながら
読める日本人は極めて少ない。
そもそもネイティブが【話す】スピードで読めなきゃ、英文と同じ内容をネイティブが話したとき
聴き取れるわけねえじゃん。
412:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 07:54:26.70 qSUdGWLa
>聞けない、話せないのに読むことだけはできるのは日本人の真面目さがなせる技だよ
日本の英語教育の間違いに気付いてないだけだ。
どんな母語では音声言語から学習する。
音声言語が言語の基本だからその方が効果的な学習が可能だ。
日本人が英語が不得意なのは教える順序が間違っているからだ。
413:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 07:56:39.39 UImxFAW+
>>411,412
いや、まあ、褒めてるというより皮肉だからｗ
正確に言うなら、翻訳だけ出来るって意味ね
414:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 07:56:42.27 qSUdGWLa
>そもそもネイティブが【話す】スピードで読めなきゃ
訓練すれば英語なら１分間に１万ワード近くが読める。
話す速度の何十倍の速度で読む事ができる。
読むと聞くは聴覚情報と視覚情報だから根本的に処理体系が違う。
415:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 08:12:39.00 6KeDSj+M
>>404
何で無いと思うの？
>>407
日本以外の国
台湾も中国も韓国も日本より遥かにマシ
タイやマレーシア、インドネシアも高等教育終える頃には
癖は残れど普通に会話できる
他国が同じ程度の時間で習得できるのに
時間が足りないは言い訳
同じ勉強方法でも差が出るならまだしも
頑なに結果が出ていない日本式貫くのは愚の骨頂
416:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 08:13:35.72 6KeDSj+M
>>415の>>407は>>409宛
417:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 08:25:47.55 EdOr9Xvb
>>415
>台湾も中国も韓国も日本より遥かにマシ
根拠は？
418:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 08:29:53.61 EdOr9Xvb
>>413
>いや、まあ、褒めてるというより皮肉だからｗ
読めても会話できないという意味だろ。
だからそういう言い方は誤解を与えまくり。
日本人はそもそも【読めない】。
419:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 08:33:48.67 EdOr9Xvb
日本人の典型的な誤解は
【日本人は英語の読み書きはなんとか出来るが会話は出来ない】
と思ってること。
勘違い乙
日本人のほとんどは簡単な英語でもスラスラ読めないじゃん。
420:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 08:37:59.65 6KeDSj+M
>>417
実体験
海外に出ればいくらでも目にする光景
お前海外行ったことないだろ
数値化した証拠となるようなものを出せと言われても
英語テストは純粋にコミュニケーション能力を測るものではないから証拠にはならんわな
421:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 08:54:59.14 we77srMs
>>420
まさか、「アメリカで出会ったアジア人がみんなペラペラでした」とか言うんじゃないだろうな？ｗ
英語ができるからアメリカに来てるんだよ、それ。
422:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 08:56:19.61 EdOr9Xvb
>>420
韓国に旅行したことがあるが英語が出来る韓国人にあったことはない。
韓国人と一緒に仕事したことがあるが英語はほとんど出来なかった。ｌ
タイにも旅行したがホテルの従業員はともかく一般庶民は英語は
ほとんど出来ないのが多かった。
英語がそこそこ出来るのは日本人をカモろうとするやつｗ
423:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 09:00:02.29 ReVSEdDv
中国って英語通じるか？
一般レベルでは全く通じなかった記憶がある
英語の案内カウンター以外では従業員にチケットやトイレのような片言でも英語が通じる気がしなかった
424:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 09:12:05.13 6KeDSj+M
>>421
海外で会った日本人は英語出来ないけど
425:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 09:14:09.26 6KeDSj+M
>>422
高等教育を終えた者と書いてあるだろうに
インドネシアなんかオフィス勤めの人は英語出来ないと採用もされない
426:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 09:31:10.85 u7NaMX6O
>>425
その高等教育を終えて英語が喋れてオフィス勤めしているインドネシア人は国民の何割くらいいるの？
427:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 10:14:22.14 EdOr9Xvb
>>425
>高等教育を終えた者と書いてあるだろうに
要するにエリートってことか？
タイのような後進国でエリートが英語話せなきゃヤバイじゃん。
日本は先進国だから無問題。
428:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 11:00:04.53 EdOr9Xvb
>>424
そりゃお前の経験が狭いだけ。
俺が数年前にヨーロッパに旅行したとき日本人の旅行者と何人か知り合ったが
皆、とくに不自由なく英語でコミュしてた。
イギリスでも日本人旅行者と会ったが同じ。
429:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 11:14:48.04 UImxFAW+
たくさん読めばそのうち英会話も出来るようになる
子供の頃からやればできるようになる
長い時間やればできるようになる
こういう根拠のない意見はスピードラーニングと変わらないんだから
もう言うのやめとけよ
できるようになるなら、なぜそれでできるようになるのか理由が必要
430:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 11:51:16.36 6KeDSj+M
>>427
>先進国だから無問題
なんで？
海外の留学生は国を出る時点で大分会話できるけど
その旅先で会った日本人とやらはどの時点での話なの？
勉強時間変わらないのにレベルに差が出るのは
時間じゃなくて学習方法だろうに
431:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 11:53:29.90 6KeDSj+M
>>428
各国における英語学習を終えた時点でのレベル差の話なんだけど
長いこと海外にいる、または頻繁に海外に行っているのであれば
コミュニケーションくらい取れて当たり前
432:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/17 12:42:59.88 u1G8evqd
完璧主義もそうだけど、
下手糞な英語でもがんばってコミュニケーションしようとしてる人を
バカにする風潮があるからじゃないの？
で、そうやってバカにする人自身の英語は
もっと英語が下手だったり。
・「流暢な英語を話す生徒」→目立つしいじめられる
・「下手糞な発音だが頑張って意思疎通してる人」（学校に限らない）→周囲は「下手糞な発音で恥ずかしい」と笑うが、笑う人自身はもっと下手
バスの運転手にとって英語は専門外だが
成田空港の第一～第二ビル間無料連絡バスの運ちゃんがカタコト英語すら話せなかったりするのは
さすがにどうかと思ったが。
でも。
中部国際空港開通に合わせて開通した鉄道路線で
英語できる車掌がマニュアルにない英語放送を勝手に行い、
それで上司から「君が英語出来るのは知っているけど、ひとりだけそういう事されると困る」
みたいに言われて、
国際空港の電車路線でさえそう言われる国民性（？）を見て、
空港連絡バスの件も納得した
433:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/17 12:48:32.30 u1G8evqd
箱根みたいに外国人が相当数多い観光地でも
バスの運ちゃんがまったく英語できなくてワロタ
外国人が
このバスは小田原駅に行きますかって聞いてるのに、
「えーと、フィニッシュっていうのかな？フィニッシュ オダワラ。
とにかく着きますから。終点ですから。大丈夫ですから。」
と連呼していた。
さすがにこれは俺が割って入ったが、
小田原駅到着後の、
「ＪＲ」だからと、
ＪＲ東海の新幹線ではなく
ＪＲ東日本の東海道本線に乗ろうとして、
３回くらい説明してやっと分かってくれたが、
これは日本人でも知らない人は知らない人から紛らわしいな。
３回も説明しないと分かってもらえなかったのは
俺の英語が下手糞だったのか
単に相手の背景知識の問題なのか
分からん
434:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 14:00:14.07 qSUdGWLa
>単に相手の背景知識の問題なのか
背景の知識を期待したら説明はできない。
英語が下手と言うよりは自分で作った英語ではなかったのか。
言語の認識は経験とか記憶に頼っているから相手の想像する表現でなければ
仮に発音が上手でも理解されない場合が多い。
例えば、終着駅をフィニッシュとか言っては全く理解できない。
lastとかendの単語を使わないと理解されない。
435:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 14:01:20.10 qSUdGWLa
>分からん
相手の知識ない事を前提にして言えば良い。
念を押すような言い方が最も賢明だと思う。
436:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 14:10:10.13 4pOv9o4e
日本人が英語ができない理由は１にも２にも完璧主義過ぎすぎるからだよ。
完全完璧な発音じゃないと認めない（ネイティブでも訛りはいる）。
文法的に正しくないと認めない（『ブッシュ妄言録』によればブッシュ大統領の英語はメチャクチャ）。
英語教師は英検１級持て（英検１級ってネイティヴでも受からないし、司法試験より難しいんですけどｗ）
437:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 14:57:37.13 EdOr9Xvb
>>429
>たくさん読めばそのうち英会話も出来るようになる
そんなこと誰が言ってる？
>長い時間やればできるようになる
これは統計的に示されている。
URLﾘﾝｸ(blog.etn.co.jp)
>子供の頃からやればできるようになる
だから時間かければ出来るようになる。
438:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 14:58:25.72 qSUdGWLa
>日本人が英語ができない理由は１にも２にも完璧主義過ぎすぎるからだよ。
文法を教えて、自動化をしないからだ。
反復練習が言語習得の基本だ。
439:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 14:59:22.90 qSUdGWLa
ここで《自動化》の意味を定義しておきましょう。
《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。
440:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 17:14:26.12 0+8kL6ih
>>439について↓
715 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 23:12:48.08 ID:ZOwHYiHS>>714
URLﾘﾝｸ(www.pc-sokudoku.co.jp)
からのフルコピペでしょ？
虚しくなんないの？
441:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 17:16:11.22 0+8kL6ih
ID:qSUdGWLa＝桜井恵三のフィルターのお知らせ
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/13(日) 13:46:20.39 ID:VIT60HNWNGワード集
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
桜井恵三氏の不快レスを非表示にするために、2ch English板住人によって
作成された用語集、通称「汚物フィルター」が存在する。
Windows用２ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」向け
汚物フィルター
MAC用２ちゃんねる専用ブラウザ「Thousand」向け
汚物フィルター(Thousand版)
Android用２ちゃんねる専用ブラウザ「2chMate」向け
汚物フィルター(2chMate版)
Google Chrome用拡張機能 Custom Blocker向け
汚物フィルター(Google Chrome版)
442:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 17:50:27.36 UImxFAW+
長い時間やればって言ってる奴は、中3時に高校入試英語がスラスラ読めるのに
大学入学時に高校入試レベルの英語が全く聞けない、話せないのはなぜか考えろよ・・・
しかも、試験用の作られた音声ではなくナチュラルスピードで話されたら
さらに勉強してる人でも分からないって言われてるんだぞ？
実際のところ、たいていの大卒は中一レベルでもナチュラルスピードで話されたら
聞き取れないし、まして話すことなんてできない
それと高学歴は授業時間も含めれば3000時間程度はやってるだろ
授業時間を抜いたら2200時間として1日5時間を440日
中3時と高2、高3時でこのくらいは余裕でいく
443:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 17:59:22.70 OijVMtrw
英語を書くことが不足してると思う(´･ω･`)
教科書とかの文を写筆して勉強してる人は少ないと思うなぁ(´･ω･`)
444:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 18:11:58.59 UImxFAW+
もう少し突っ込んで書くと
日本語を覚えた時点で英語の音はシャットアウトされるため
物心ついたあとにやっても実は大人がやってるのと変わらない
意識的に英語の音を認識する訓練をさせないと無意味
次に留学したら英語に触れてる時間が長いからできるようになる
と思われてるが実際にはコミュニケーションするところに理由があるように思われる
だから、子供に無理して英語でやらせたところで効果はたいしてない
どころか有害でさえある
445:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 18:15:50.71 we77srMs
ずっと疑問に思ってることがあって、
日本人夫婦がアメリカに渡り、子供ができた場合、
家庭での日本語と幼稚園や学校での英語で
頭が混乱するのではないか、へたすると言語的にバカになるんじゃないかと思うんだけど、
そこんとこどうなんだろ。ちゃんと日本語と英語両方ものにすることができるのだろうか？
446:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 18:22:11.63 qSUdGWLa
>家庭での日本語と幼稚園や学校での英語で
言語が使え、学ぶ環境があれば２ヶ国語、３ヶ国は問題ない。
脳はどの言語も同じように音のストリームとして覚えているからだ。
カナダのケベック州では英語とフランス語で住民全員がやっている。
447:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 18:52:24.31 Wnphgpoq
言葉を話し出すのは、日本語（米国語）だけの赤ん坊と比べると
かなり遅いが、いったん話し出すと２国語を普通に使う。
脳の切り替えができるみたい。（ソースは姪っ子）
448:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 19:18:08.59 hDnC8Od/
>>445
アメリカじゃバイリンガルのほうが能力高いって調査結果出てるから
449:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 20:42:28.40 nS7WO+rE
英会話 三日坊主
検索。まじめに参考になる。
450:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 22:10:25.14 kUXuO8iQ
そもそも９９．９９９９９９９９９９９９９９９％がトランスレーション
使ってるんだから、ネイティブ以上もへったくれもない。
自力で英語くらい取得すべき。
451:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 18:44:51.96 FFHQ9OUM
>>439
「～化」って言うのは「状態」て言うことなのか？
じゃあ「自動」＝「自動状態」て言うことだな？
＞九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです
九九を読み上げるのも、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」された処理の一つです
ダンサーも、長年のトレーニングによって技術を、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」させています。
お前の定義だとこのように言いかえられるわけだよな
さっぱりわけがわからないな
記憶してるものをアウトプットすることと違いも全く分からんしｗ
やり直し！
452:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 18:49:11.30 FFHQ9OUM
＞ほとんど努力のいらない状態
はまだ分かりるとしても
そもそも「自働」だから、速く、正確とは限らないだろｗ
＞くり返し訓練を積むことによって得た技術です。
ただの暗記となんら変わんねーじゃん
453:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 19:11:36.58 K+ZfBlOT
言語野つかわんからやろ
今はしらんけど昔は英語の授業で言語野使ってなかった
全部日本語で英語についてゴニョゴニョ言っておった
454:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 19:21:06.13 r6lNraVp
40過ぎのおっさんだけど、英語の授業は酷いもんだったよ
発音について教師に質問しても、具体的な答えは返ってこず
なんか曖昧な精神論みたいなので返された
今は母音・子音をきちんと物理的に説明してる書籍もあるから良いよな
母音にこんなに種類があるなんて教わらなかったよ
最近英語を勉強し直してるけど、学生時代にこれがあったら
発音難民にならなかったのにと思うよ
455:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 19:43:49.73 KA4GkND5
俺は３０過ぎのおっさんだけど、俺の学生時代には既に発音についての参考書をアルクが出していたし、中学生向けの辞書の付録に発音記号についての解説（下の動き等口内の様子が描かれた図を含む）があったよ
ただ当時はまだまだカセットテープの時代だったし、音声教材には苦労してたね
今はフリーで色々ダウンロードできるから、貧乏学生でもリスニングや発音の勉強をしやすくなったと思う
羨ましい限り
456:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 19:51:54.09 so5nDlkO
よくも悪くも日本人は外人と話す必要がなかったからな
しかも、古代日本人が漢文を日本人の開発した独特の読み方で読めちゃったもんだから
その感覚が抜けず英語もその感覚でいくことになっちゃった
一方で外人は語学の半分以上は会話だと思ってるわけだから
何年も勉強して全くしゃべれない日本人はかなりの馬鹿だと思われてる
1年以上勉強して全くしゃべれないってあり得ないでしょー
が西洋人の感覚
457:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 20:06:08.91 mFgaB4IW
かつてのというか今でもだろうけど読み重視は正解
読めれば後は独りでも勉強できる
教えてくれる人間を確保するのはコストがかかる
458:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 20:22:41.49 KA4GkND5
>>457
正解だと思う
喋りは独学でなんとかしろって割り切りがいい
今は高校卒業程度で英文法はほぼ網羅されてるけど、アウトプット重視になってから、文法も中途半端にしか教えないってことになったら後が大変だと思う
高校英語で英語の基礎をマスターできるからこそ、後は大学でも社会人になってでも独学で英語を習得できる
ある意味、今の教育方法は的を射てると思う
459:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 20:40:27.49 K+ZfBlOT
Swedenとかの学校での日本語教育では２年位で日本語ペラペラ
6年かけて英語が自分で勉強出来る手助けとか論外
460:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 20:41:33.28 +GvlBoJ0
>>457
>>458
自分も大筋で同意です
本人や親御さんの志向にあわせて完全に会話中心の教育をする私立くらいはあってもいいのかなと思いますけどね
461:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 20:43:28.36 +GvlBoJ0
>>459
事実だとしたら驚異的なことだと思うので是非信頼できる情報源を知りたいです。
462:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 20:45:54.89 K+ZfBlOT
>>461
私も驚いたが本人がそう言っていた
463:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 21:29:06.59 +GvlBoJ0
>>462
ありがとうございます
ではその人個人が偶然そういう能力にめぐまれていたのでしょうね
464:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 03:36:55.02 FmGQR58z
在住外国人の日本語の聞き取り 学習期間2年
よく分かる32.3％ 半分くらい分かる38.5％ 少し分かる28.1％ 全然分からない0％
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
まあ、こっちに来てる人だけどね
留学してない日本人だったら2年の勉強で
よく分かる0％ 半分くらい分かる0％ 少し分かる1％ 全く分からない99％
留学せず10年猛勉強した人で
よく分かる10％ 半分くらい分かる25％←英検1級 少し分かる25％←toeic900 全く分からない40％←toeic900未満
てとこだろ
465:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 06:26:08.87 I6sceEAi
日本人は英語の勉強の仕方が悪すぎるね。
適当に文法ができたら、とっととアメリカドラマとニュース観るべきで
他の回り道は一切いらない。教材なんてとっととゴミに出したらいい。
今時ＤＶＤには英語字幕出るんだし。
466:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 06:27:27.84 I6sceEAi
今、ＮＣＩＳＬＡを字幕出してみたけど、簡単だよｗ
分からなければググれ、辞書引けばいい。
467:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 08:16:25.25 RWSu2UDw
米国ドラマの場合、
字幕見ると簡単なことをしゃべっていても、聞き取れないから、難しいことをしゃべっているように錯覚するんだよね。
468:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 08:38:33.07 jTJfwpOh
いきなり洋ドラとかよりこういう子供向けの番組のほうがいい。
こういう簡単な英語を馬鹿にするのは大間違い。
Sesame Street: Bert and Ernie in a Pyramid
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Ernie Gets Bert to Exercise
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Ernie's Eating Utensils
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Ernie's Ice Cream Cone
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Wanna Buy An Eight Ernie?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Bert's Bottlecaps
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Ernie Tries To Remember
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Bert and Ernie Jump
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Bert and Ernie Blow a Fuse
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Bert and Ernie Fish Call
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
469:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 08:41:47.97 I6sceEAi
今更セサミストリートなんてやる必要なし。
つまらないものなんてやったら飽きて放り出す。
一番好きなものからやるべき。
高校生以上なら話が難しいほど語彙が増えて勉強になる。
470:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 08:45:11.01 jTJfwpOh
>>469
>今更セサミストリートなんてやる必要なし。
今更もなにもねえって。
あのレベルの英語が聴けて話せなきゃそれこそ話にならない。
アホほど中学レベルの英語を馬鹿にする。
471:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 08:48:48.72 jTJfwpOh
子供向けの英語は馬鹿にして読まないし聴かない。
大人向けの英語は分からないから読まないし聴かない。
どうころんでもやらないんじゃんｗ
472:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 08:52:12.12 jTJfwpOh
>>469はセサミが面白いことが分からない。
セサミが理解出来てない証拠。
473:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 09:01:47.75 I6sceEAi
子供向けの番組ばかり勧めたり教材を押し付けるから、やらないし、続かない。
英語を勉強したいって人間に、自分の好きな番組ドラマから勉強しようって言うのが大切。
セサミストリートで勉強しろって。俺はそんなもので一分も勉強したくない。
なぜなら嫌いだから！
高校生以上なら日本語の知識があるから、最初からアメリカドラマ観ても全く問題ない。
今の時代、辞書引くかとにかくググればいい。それでもわからなければ放置したらいい。
和訳があればそれでニュアンスもつかめる。
474:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 09:22:06.57 jTJfwpOh
>>473
>なぜなら嫌いだから！
だからお前はセサミを理解してないんだって。
これ面白いじゃんｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
475:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 10:08:51.98 guwByHuL
セサミ面白いよね、DVD 欲しい(´･ω･`)
476:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 10:20:40.36 FmGQR58z
日本語と英語両方の字幕入ってれば同時に両方出せるしな
専門的な映画とか選ばなければ分からない単語とかあまりないよ
好きなので見るのが1番
誤訳が多いと言われてる戸田奈津子の字幕でもなんら問題なし
477:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 10:22:18.73 tFetcTDp
単発で面白い話もあるんだろうけど、あの番組そのものに興味が持てないってことだろう。
面白さを理解すれば好きになるはずだからセサミを頑張って観ろ、というのは押し付けが過ぎる。
大人が忙しいスキマをぬって勉強しようというのだから、まずモチベーションが保てないと続かないよ。
478:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 13:00:06.50 jTJfwpOh
>>477
普通の日本人が大人向けのドラマをすんなり理解出来るわけねえだろ。
自分の英語力を考えろ。
479:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 13:03:26.20 jTJfwpOh
英語出来ないアホほど自分の実力に合ってないものを
【すぐに】理解しようとする。
英語を舐めすぎ。
480:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 13:06:55.16 jTJfwpOh
お前ら英語字幕見ないでセサミを聴きとれるのか？
それが出来ないのにセサミを見くびるのは100年早い。
481:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 13:19:22.14 gYBCDHko
今ならセサミを見るよりCNNでマレーシア航空撃墜事件を見てるほうがいいと思うぞ
俺はぜんぜん聞き取れないけどｗ
482:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 13:27:47.07 jTJfwpOh
>>481
セサミを聞き取れないってことはネイティブの（手加減のない）日常会話を
聴き取れないってこと。
ネイティブが日本人相手にいつも手加減してくれると思ったら大間違い。
483:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 13:35:07.02 gYBCDHko
英語のネイティブって、相手の英語力も推察できないくらい頭が悪いんだな
484:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 14:06:30.68 jTJfwpOh
>>483
2chと大して変わらない。
つまりアホが多い。
485:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 14:26:18.56 gYBCDHko
>>484
俺は皮肉で書いたのに、お前はひどいやつだな
そこまでひどい人はいなかったぞ
486:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 14:28:27.16 jTJfwpOh
>>485
事実を言ったまで
487:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 14:45:29.67 WgK0KpOf
次はこのキチガイニートか
488:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 14:55:14.40 rSpMDCxE
自分以外は全員英語理解できないという妄想前提で突っ走って
自分が白だと言えばグレーゾーンでも全部白じゃないと認めないみたいな人格障害構うなよ
障らぬ基地に祟りなしだ
489:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 15:18:39.80 WgK0KpOf
つか、無知だし、英語力ないし、間違った解釈ばかりだもんな
490:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/19 15:32:12.79 DxDsYBlK
ネイティブの英語が必ずしも正しいわけではない
日本には日本の英語がある訳で
ネイティブが普通のスピードで英語で話しかけてきた分からなければ
それはうちらが悪いのではなくコミュニケーションを取ろうとしないネイティブが悪い
だからこういってやればいい
「テメーの英語はクソだな」って
491:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 15:33:21.70 WgK0KpOf
めんどくせー奴多いな
492:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 15:49:39.35 JJWq8xbi
考察だの議論だのなんてタイトルのスレに、面倒くさくない奴なんているわけないじゃあないですかｗ
493:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 15:52:51.54 RWSu2UDw
>>490
そこの獨協大卒君、その考え方は間違ってる。
494:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 15:55:38.62 RWSu2UDw
>>490
誰もふだんのしゃべりのスピードを半減させなければならないような人間と話しなんかしたくないだろ。
おまえだって、日本語をいつもゆっくりはなさなければらなない人と一週間会話すれば、
「こいつと話したくない」と逃げ出すよ。
495:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 16:02:39.81 LTORpB0D
>>490
そんな日本の英語は、世界共通語として機能しない、学ぶ価値もない。
496:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 17:15:09.00 cN5CkVyD
渡部陽一
497:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 21:17:10.07 hjI+tNC2
>>1
高校で文法を体系的に教えないからでしょ。
「中学までは英語が得意だったのに
高校になって苦手になった」
て人がやたら多いのは、
高校教育に問題がある。
英文法を体系的に教えないからだ。
これなら、
「予備校に行った途端に伸びる生徒が多い」
ことも説明がつく
498:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 21:30:28.37 jJBaEADG
いや、単に急に難しくなるからじゃないか
499:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 21:37:50.46 hjI+tNC2
英語と日本語はかぶらない音が多いが、
かぶる音だってある。
だったら、基本的にはカタカナ表記にして、
カタカナ表記が無理な部分だけ発音記号とか添えればいいのに。
まったくもってカタカナを使わないというのは
どうかと思う。
使える材料をどうして自らみすみす手離すのか。
↓ほど極端なことを言ってるわけでもないし
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか
URLﾘﾝｸ(gaya.jp)
講談社ブルーバックスから『怖いくらい通じるカタカナ英語の法則』
500:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 21:38:36.24 hjI+tNC2
>>498
急に難しくなるからこそ
フィーリングが通用しにくくなり、
文法を体系的に学ぶことが大事なのだ
501:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 21:39:15.44 JJWq8xbi
他の教科、特に理系科目にくらべれば高校入ってからつまづく人はずっと少ないと思いますよ
502:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 22:08:31.82 v3/9ERM6
学校教育がいけないのなら英会話教室に通えばいいじゃん。
料金が高いけど留学よかは安い。
503:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 22:37:59.04 FmGQR58z
学校教育がいけないというか読むことだけを考えた場合でも
聞き取れないと学習効率が著しく悪いと思うんだよね
504:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 22:42:24.05 TOY2L+Tg
>>502
確かに(´･ω･`)
学校の授業時間だけじゃ全然足りないと思う
英語が一番自分の努力が必要な教科だと思う(´･ω･`)
505:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 23:16:42.22 jJBaEADG
>>500
単に基礎が固まってないのに、難しいことやろうとするからだろｗ
挨拶程度の会話すら出来ないのに難しい長文読むとかさ
体系とかの問題じゃない
506:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 23:18:08.19 jJBaEADG
>>502
金かけなくったって
ネットでいくらでも優良教材がただで手に入るぞ、現代は
507:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 23:52:20.33 RWSu2UDw
こんな時代に聞き流し教材買ってるやつってｗ