14/07/13 00:40:10.49 NoQ3E8Kc
日本の英語教育は論文英語を念頭に置いているからね。
296:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 00:56:36.46 ECekJ6kx
日本にいながら
読めるようになるのには多読
喋れるようになるには繰り返し音読と英作
これ基本
297:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 03:36:53.19 2S6uEbcu
ハリーポッター未満の難易度の
子供向けペーパーバック一冊も読んだことないのに
文法詰め込んだら、いきなり評論文読むとかやってることがおかしい
298:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 04:39:25.87 9umzoq0r
>>294
＞十分なインプットもないのに作文ができるとは思えないのだが何か名案でもあるのだろうか
強引にインプットもやるんだよ。
英会話の教育も兼ねてとにかく基本英文を覚えさせることを並行してやる。
場合によっては文法的理解は後回しにしてもう呪文みたいに。
今の教育課程のまま十分なインプットを待っていると、作文まで手が回らなくなるし、力尽きる。
299:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 07:19:19.26 p6R3gYC9
聞き取れないことが最大のネックなんだよね
聞き取れれば、馬の名前を覚えるみたいに文法が分からなくても多少は覚えられるよ
そもそも、人間は物事を全て音で認識している
なにか考え事をするときに頭の中で日本語の音を発さないと考えることができないし
文を読む時もちゃんと読む時は心の中で音を発することになる
それと文法にたいして乱暴な理解をしてる人が多いのも問題
文法は文のルールなのだから第２言語として学ぶ場合は必ず最初から必要
学習の本来的な手順としては、
基礎文法→英作文→細かい文法 となる
たとえば、日本語で
昨日、学校「へ」行った。昨日、学校「が」行った。
の正誤が分かったところで、まず最初に
昨日、学校 行った。という基本の文が書けないんじゃこんなのいくら覚えても意味がない
300:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 07:23:21.71 OzrBT9C8
インプットしたのと同じだけ
或いはそれ以上アウトプットしないと身につかないよ
301:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 08:00:38.77 boU1dhOJ
>>295も言ってるが大学は最上位校ほど論文英語しか考えてない
そういうところに行くような上位層にも今以上に時間を割いて英会話させたり絵本読むことを強いるのは果たして良いことなのだろうかね
>>298
教科としての英語の時間を大幅に増やさないと不可能じゃないか？
それはさすがにデメリットが大きい
302:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 08:14:33.89 +i0ygZWl
>聞き取れないことが最大のネックなんだよね
聞き取れない理由は音を覚えていないからだ。
人間の音声認識は音素ベースではなく、自分の記憶にある音との照合だ。
だから覚えていない音は聞き取れない。
303:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 08:17:42.93 +i0ygZWl
>文法は文のルールなのだから第２言語として学ぶ場合は必ず最初から必要
文法は文や言葉のルールではない。
その証拠に例外が非常に多い。
言葉の起源は世界中の言語全て、皆が使っている内に使われるようになっただけだ。
最初にルールを作って、それのルールを適用した訳ではない。
しかし、言語は他の人が理解する必要があるから類似のパターンがある。
それが文法と呼ばれているものだ。
文法ではなく、例外の多い、類似のパターンだ。
304:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 08:19:58.83 +i0ygZWl
>十分なインプットもないのに作文ができるとは思えないのだが何か名案でもあるのだろうか
日本人は日本語でいろいろ話せるのは多くの日本語表現を知っているに過ぎない。
インプットしたから覚えたのではなく、学習したから覚えた。
学習は出力依存だから、出力した結果として覚えたと言うのが正しい。
305:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 08:22:21.20 +i0ygZWl
>インプットしたのと同じだけ或いはそれ以上アウトプットしないと身につかないよ
身に付くと言う事はインプットやアウトプットの量で決まるものではない。
身に付くと言うのは忘れないように学習（記憶）することだ。
最も身に付き易いのは掛け算九九のように自動化することだ。
何度も何度も反復練習をして手続き記憶で長期記憶に保存すれば忘れる事はない。
306:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 08:27:22.88 +i0ygZWl
>場合によっては文法的理解は後回しにしてもう呪文みたいに。
人間の脳に保存されている言語情報は多くの表現がそのまま保存されているに過ぎない。
自然な表現を覚えることにより、自動的に自然な言葉つまり文法に沿った文となる。
307:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 08:28:38.12 +i0ygZWl
>それこそ九九とか常用漢字を覚えさせるレベルで。
つまり自動化学習が理想の学習形態だ。
308:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 09:19:53.91 +i0ygZWl
>学習の本来的な手順としては、基礎文法→英作文→細かい文法 となる
母語の場合、日本語も英語も自然な表現をどんどん覚えているに過ぎない。
その記憶の中から類似のパターンのようなものが見える。
大事な事はこの類似のパターンが言語を律しているのではない。
だから学習（記憶）すべきは多くの自然な表現に過ぎない。
臨界期の前であっても、後であっても、言語の習得方法の基本は同じだ。
脳の機能は生まれてから死ぬまでまったく同じだ。
309:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 09:35:56.07 +i0ygZWl
>喋れるようになるには繰り返し音読と英作
英語を話すなら音を覚えて自動化することだ。
音読とか多読のように文字に依存したらだめだ。
母語は例外なく、文字無しで習得する、だから効果的学習が可能だ。
310:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 09:56:49.44 xcMMbwoF
警告する詐欺はお前のスレだけにしていろ
ID:+i0ygZWl
ID:+i0ygZWl
ID:+i0ygZWl
すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
アンチ汚物ブログ
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★★★質問など書いてはいけません！
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます！
★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★★★書いてあることは全て嘘です！！！
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
311:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 11:51:57.86 8SmydTWq
でも、上位大学の人はやっぱり英語できるなと思う人多かったけどな…
ネットで英語チャットしてる時もコイツ出来るなと思った相手は、実は東大生だったし
留学とかしたことなくて自信がないのかもしれないが、本人は気づかないだけですごい英語出来てる人結構いるよ
語学留学で遊学してたような人より全然できるよ
あとは自信を持つことだけだと思うけどな
312:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 12:06:08.32 p6R3gYC9
1年、２年と語学留学してきて英語まともに出来ないとめっちゃコンプレックスになるらしいね
世間一般では留学しさえすれば誰でも話せるようになると思われてるからな
仕事で行ってきた、とかなら「忙しかった」とか言い訳できるけど
313:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 12:08:26.67 f4H/HdVL
語学留学する人てどんくらいのレベル？
英検2級？
314:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 16:05:26.50 R8MWbh9W
>>280
すっげえって意味で笑ってたのを勘違いしたのかもなｗ
鼻に響かせる、喉から出す、これが出来ないと
痛々しい感じになるから子供にはまずここを教えんとな。
これが出来ないとHelloがまず言えんからなｗ
意外に難関なんだよな、一番最初に習うHelloがｗ
315:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 16:11:15.59 R8MWbh9W
いかん、同じ言葉を繰り返すダメな文章になっちゃったｗ
316:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 16:13:55.41 wRxRiVRW
>>313
ピンキリ
本格的に数年海外で学ぼうって人から
語学留学を理由に海外で遊ぼうと数ヶ月だけの短期まで
数ヶ月だけじゃ効果なんてほとんどないのは言うまでもないが
数年居てもカタカナ英語から脱却出来ない人も居る
317:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 16:40:31.84 7yLC5dWh
オンライン英会話 三日坊主
で検索
318:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 22:15:36.99 boU1dhOJ
>>311
大学側は論文英語を重視してる
けれども言外に「もし必要なら君らなら喋りも人より早く習得できるでしょ？」という含みがあるのだから当然できるでしょう
319:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 09:26:30.58 gV5E+UV0
URLﾘﾝｸ(m.mlb.com)
アメリカに8年間住んでも、英語勉強する気がなければ、
カンペ読んでカタカナ英語しゃべるくらいしかできない
320:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 15:16:57.91 KGVYmerK
>アメリカに8年間住んでも、英語勉強する気がなければ、
英語学習は環境でなく、反復練習をして自動化して覚える以外に方法はない。
321:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 15:23:40.72 cqOkQSi7
>>320
おまえは英語が全然使えないだけでなく、変な日本語を反復して使っている。
おまえはアホは死ななきゃ治らないの典型だ。
死ね。
322:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 15:36:41.29 Dee9Lf0I
>>316
さすがに数年滞在してりゃ耳はよくなるべよ
323:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 16:17:33.18 KTMG18J9
日本人だけで固まってたら何年いてもその国の言葉はしゃべれない
324:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 16:33:37.51 lXbnP+to
>>320
くたばれ桜井恵三
325:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 18:12:01.52 KGVYmerK
>くたばれ桜井恵三
激励ありがとう。
そのような叱咤激励は７０才のよれよれジジイには最高の励ましだ。
ほとんどはツバもかけてくれない。
326:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 18:26:35.29 DQ9XE/7z
>>322
耳は、ね
発音がメチャメチャでも文脈だ何だである程度は相手が理解してくれるから
それで通じてると満足してカタカナ英語のまんまっていうパターンは多いよ
327:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 19:49:25.45 VXtSzlhG
310 名無しさん＠英語勉強中 2014/07/14(月) 16:51:07.94 ID:lXbnP+to
ID:KGVYmerK
ID:KGVYmerK
ID:KGVYmerK
すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
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アンチ汚物ブログ
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★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★★★質問など書いてはいけません！
★★★自分のレスにレスするキチガイです
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★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です
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ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★★★書いてあることは全て嘘です！！！
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
328:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 21:48:01.95 uwLsPVbM
耳が鍛えられているならカタカナ英語でも何も問題ないじゃない
329:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 22:07:32.04 g27Wu6B5
早慶外語ゼミとは？ - 成果を上げる10ヶ条 早慶外語ゼミ
URLﾘﾝｸ(www.edutechjapan.jp)
7単語の分からない者は単語帳を捨てよ
「語彙力が弱い」ということは、今まで学んできたテキストに出ている単語を覚えていないことを意味する。教科書の単語すら覚えられないものが更に手を広げて単語帳を使えば、「見たことのある単語」が増えるだけで、実際に駆使できる単語はかえって少なくなる。
更に文章の中では覚えやすいが前後の脈絡のない単語集では覚えにくい。
8文法の分からない者は文法書を使ってはならない
効率の良い学習法は、最初に例外を排し最も基本的な原則から覚え、その後で少しずつ例外を覚えていくというやり方である。文法書には例外も含めてすべてのことが載っている。初心者には最初に学ぶべきことと、後で学ぶべきことの見分けがつかない。
従って初心者が文法書を使うのは効率が悪い。
330:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 13:04:33.12 Wx94eyNG
>>328
問題と言う程の問題ではないが
カタカナ英語からは脱却するに越したことはない
1～2年ならまだしも4～5年以上海外にいてカタカナ英語のままなのは
正直学習能力か向上心が欠如している
lとrが区別できない
thが発音できない
単語ごとに音を区切る
単語の終わりに余計な母音入れる
こんなのにドヤ顔で延々と「英語の何たるや」を語られるのは本当に聴くに耐えないぞ
そして何年も海外にいても上達しないやつほどやたらとご高説垂れたがる
331:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 18:00:49.55 p1c3M0FX
早慶外語ゼミとは？ - 成果を上げる10ヶ条 早慶外語ゼミ
URLﾘﾝｸ(www.edutechjapan.jp)
7単語の分からない者は単語帳を捨てよ
「語彙力が弱い」ということは、今まで学んできたテキストに出ている単語を覚えていないことを意味する。教科書の単語すら覚えられないものが更に手を広げて単語帳を使えば、「見たことのある単語」が増えるだけで、実際に駆使できる単語はかえって少なくなる。
更に文章の中では覚えやすいが前後の脈絡のない単語集では覚えにくい。
8文法の分からない者は文法書を使ってはならない
効率の良い学習法は、最初に例外を排し最も基本的な原則から覚え、その後で少しずつ例外を覚えていくというやり方である。文法書には例外も含めてすべてのことが載っている。初心者には最初に学ぶべきことと、後で学ぶべきことの見分けがつかない。
従って初心者が文法書を使うのは効率が悪い。
332:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 20:23:28.33 26rt1ec6
６年間（大学含めれば１０年近く）英語をやって
まったくと言っていいほどできないのだから
それは学校教育に問題があるに決まってるだろ
333:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 20:33:31.05 hvviwKIZ
>>332
じゃあ因数分解とか関数とか微分積分とか出来るのかよ
歴史の年号とか全部覚えてるのか？
334:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/15 21:04:39.45 3Cz9CKxh
>>332
単純脳乙
日常生活に支障のない程度に英語が話せるようになるためには授業時間が圧倒的に足りない。
URLﾘﾝｸ(blog.etn.co.jp)
簡単にいうと、世界の色々な統計を調べてみると、日本人（中学生以上の大人）が日常生活に
支障のない程度の英語力を習得するには、最低でも全部で3,000時間程度の学習が必要だと
いうことが分かります。
一方で、日本の中学・高校での英語の授業はトータルで780時間程度です。
335:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 22:35:55.02 26rt1ec6
>>334
学校で６年間勉強してもちっとも英語できるようにならなかった子が、
予備校で１年勉強して飛躍的に伸びる。
これはどういうこと？
教え方の差でしかないじゃん
336:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 22:41:31.63 TFLzLUFV
>>334
777じいさんはこっち
嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
高校英語狂師777に質問する
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英文解釈のスレ Part 1
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
無職の777じいさんは無視してね
337:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/15 22:42:52.97 3Cz9CKxh
>>335
せっぱつまってやる気になっただけじゃないのか？
338:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 22:43:49.31 TFLzLUFV
>>337
777じいさんはこっち
嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
高校英語狂師777に質問する
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英文解釈のスレ Part 1
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
無職の777じいさんは無視してね
339:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/15 22:53:22.42 3Cz9CKxh
>>335
そいつには６年間の下地があったんじゃん。
準備なしに例えばロシア語とかを一日3時間やったとしても
一年でペラペラになるのは無理。
一日10時間くらいやれば可能だが。
340:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 22:55:49.02 TFLzLUFV
>>339
777じいさんはこっち
嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
高校英語狂師777に質問する
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英文解釈のスレ Part 1
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
無職の777じいさんは無視してね
341:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 23:30:41.38 1vg1dVEC
聞き取れないからでしょ。
アメリカ人の友達に日本語の聞き取りは簡単？って聞いたら、そうだって。
やっぱり、もともとの音の数の違いじゃないかね。
関係ないけど、韓国はフォとポの違いが無いらしくインフォをインポと言ってて笑った。
LとRの区別がつかない日本人もそんな感じなのかね。
342:伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu
14/07/16 00:08:09.79 JcMP4UaJ
英語の母音と子音についてそれだけを徹底的に訓練して身に着けても、聞き取れないよ。
というのは、英語教材の話す英語と本当の会話英語はぜんぜん別物だから。
たとえば、「sort of like」は英語教材では「ソートオブライク」と発音するだろうけど、
実際の英語では、「ソーラライク」みたいに聞こえる。
で、日本人はこの「ソーラ」が理解できない。
しかし、「ソーラライク」となることが理解できてれば、聞き取りは誰でもできる。
学校ではこのリエゾン（２つの単語がつながったときの特殊な発音）を教えないので会話は不可能なのである。
343:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 06:44:56.71 29pscncN
なぜ聞き取れないか？
それは子供のころから英語でテレビを観てないから。
日本のリスニング講座とか英語リスニング云々なんて言うのは
すべて詐欺。こんなので聞けるようになったら誰も苦労しない。
一日10時間ぐらい聞かないと無理だろうね。
学校教育？そんなものは全く関係ない。
344:伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu
14/07/16 07:59:41.88 EPlQMGAS
リエゾンを学ぶという観点から言えば、
英語番組を見る場合、スクリプト（英語台本）を見ながらやるとすごくいい。
345:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 08:13:49.45 cCpqSjpg
普通の人が一日10時間英語でテレビを見る日は日本にはこないだろうなぁ
それこそ51番目の州にでもならないとムリでしょう
346:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 08:15:16.99 TK4vrbZ1
>それは子供のころから英語でテレビを観てないから。
それなら大人は救われない。
リスニングができないのは音と意味を覚えていないからだ。
だからその音と意味を覚えるだけで聞き取れる。
大事な事は音声は連続的に変化する音のストリームだ。
347:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 08:19:40.69 29pscncN
自分は大人になってから英語でテレビ観始めたけど、
かなり聞けるようになったね。
とにかく英語でテレビを観ることに固執することだよ。
そうしたら一日1本アメリカドラマを英語字幕出して観ることなんて楽になる。
ＷＷＥとかマスターシェフとかが楽しみだし。ＮＨＫとか教材ＣＤとかはほとんど
詐欺だね。あんなものはリスニングには全く関係ない。
348:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 08:20:53.67 uWvHXgoX
>>334
学校教育において英語に割かれる時間は
国別に然程の差はないだろ
にも関わらず日本人だけが群を抜いて
英語能力が低いのは何故？
349:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 09:15:31.75 MgQLXZhA
大半の日本人が英語が出来ない理由(英語が出来ない = Basic Interpersonal Communication Skillsが十分身についていない状態 とする)
①日本はEFL環境であるため a)当該言語によるインプットやアウトプットの機会が極端に少ない b)内発的・外発的動機づけが生じにくい（つまり学習意欲に乏しい）
②日本式Grammar-Translation Methodが主に教授法として採用されており、非効率で偏った言語教育が行われている
③指導者自身が言語習得に失敗しており、知識不足で、言語習得における学習方略に甚だしく無知である
④言語間距離の問題
最大の要因は①で述べた日本がESL環境にあることであり、たださえ英語習得には向かない状況を②③といった教授法・学習法の問題がより悪化させているのが現状だと思われる。
350:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 09:27:45.00 cCpqSjpg
①が最大の要因なのには同意
英語が必要だと感じられていない
2番目にくるのは自分は④だと思うけどね
351:伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu
14/07/16 10:09:10.95 EPlQMGAS
テレビの映画で英語音声は出るけど、英語字幕はでないよね。ブルーレイをレンタルするしかないのか。
352:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 11:10:23.02 oWeVaMGy
>>342
嘘つけw
ソーラライクなんて聞こえねーしwお前だけだろ
353:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 11:13:52.32 oWeVaMGy
アメリカ英語はtを無視するのかもしれないが、イギリス英語だとtはちゃんと発音するし
お前、イギリス英語は全く聞き取れないタイプだろw
354:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 11:31:46.20 0I6h7A/o
①日本語を覚えた時点で日本語以外の音がシャットアウトされる（主に2歳くらいまで）
②英語を聞いてる時間が少ない
これらの仮説が事実とするなら、まず音に関するルールを覚え
基本の音を覚えたあとに聞く時間を増やすしかないだろう
上の内容は当たり前っちゃ当たり前なんだよね
英文を読む時だって単語と文法を覚えたあとに複雑な英文を読めるようになるんだから
問題はそれを意識してる人がいないので適切な教材がないことだ（苦笑）
355:ドラゴン桜より
14/07/16 12:49:00.18 a0u4Fm5W
そもそも、日本人が英語が苦手ということはウソだ。先入観による思い込みだ。
ドラゴン桜３～４巻にも書いてあった。
英語圏の国を除けば、日本は「英語ができる国」のひとつである。
日本人はトフルの平均点が低いから英語ができない。という意見が多い。
が、果たして本当にそうか。
1999年７月から2000年６月までのデータを詳細に見てみると…
全受験者は41万1103名。そのうち日本人が９万9134名。
つまり４分の１弱を日本人で占めてるんだ。
そして試験の平均点は日本は504点。
トップのノルウエーは619点。
一見すると点数に開きがあるけどノルウエーの受験者はたったの40名。
これ以外にも
平均点が高い国は受験者が
100名未満の国がほとんどだ。
356:ドラゴン桜より
14/07/16 12:51:41.66 a0u4Fm5W
つまり
他の国の受験者は純粋に北米の大学への留学を目的としている人達であり
その国のエリートでもあるんだ。
これに対し日本は
留学というより英語力の腕試し的に受ける人や、
トフルに肩書的価値を求めている人が大半なんだ。
まあ後々何の役に立つかもしれないから受けとくか
みんなこんな軽い気持ちで受けてるんだね
多種多様の受験者が気安く受けていることを考えると
決して平均点は低くない
むしろ英語への関心の高さ
資格検定へのチャレンジ精神という点では
英語を日常生活で全く必要としない国としては
すごいことなんだよ
357:ドラゴン桜より
14/07/16 12:53:38.57 a0u4Fm5W
だいたい
欧米人ということで
英語は得意と
思われがちな
ヨーロッパの人達でも
英語は苦手
フランスやドイツ
イタリアでも
英語教育には頭を
悩ませているのが
現状なんだ
むしろ 一般国民への
浸透度からすれば
日本人は格段に
英語に親しんでいる
むしろ 自国語を
英語化することに
抵抗感がまるでない
と言っていいくらい
なんだ
358:ドラゴン桜より
14/07/16 12:59:42.26 a0u4Fm5W
水野「あ、なんか言われてみるとよくわかうｒ」
矢島「歌の歌詞でも英語をバンバン使ってるもんな」
矢島「でも… じゃあ自分ができるかって言われると…」
川口先生「ん…」
川口先生「矢島君はローラースケートはできるかい？」
矢島「ああ・・ 子供の頃にやったよ 滑るだけならできる」
川口先生「そう… 水野さんは泳げる？」
水野「平泳ぎなら25ｍぐらい泳げる…」
川口先生「ん……スポーツならちょっとできれば”できる”って言うね」
水野「あ・・・」
川口先生「そこなんだよ 日本人は不思議と外国語となると とたんに完璧主義者になってしまうんだ」
”できる”の基準を「外国人とベラベラ会話する」……
そんなふうに意識がかまたちゃってる
359:ドラゴン桜より
14/07/16 13:02:04.28 a0u4Fm5W
日本人が英語をできないと思いこんでいる原因は完璧主義
なんでも完璧にやらないと気が済まないという潔癖さと
物事をネガティブに考えてしまう国民性がそうさせてるんだ
だから本当は堂々と胸を張って
English is my second language,so please speak slowly for me.
とか言って
図々しく開き直って
どんどん英語を使えばいいのさ
現にアメリカ人
なんかに「日本語は
できるか？」と
聞くと
「イエース」
「スシ・サムライ・ニンジャ……」なんて
答えてスゲエだろって
顔をしてくるよ
360:ドラゴン桜より
14/07/16 13:02:59.80 a0u4Fm5W
水野「ふーん・・・・・・ 要は気の持ちようか」
矢島「なんかとたんにやる気が出てきたな」
川口先生「それはうれしいね その気持ちならどんどん吸収できるよ」
361:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:06:40.62 uWvHXgoX
コミュニケーション取れないなら「英語できる」とは言えないだろ…
読解だけ点数取れても実際に使えないんじゃ「できない」で相違ない
362:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:14:41.98 Oyl+AvjL
ドイツとかフランスは英語と語源の共通な単語がかなり多いから
逆に混乱することもあるらしいな
ヨーロッパは大学生にもなればフランス以外ならたいてい英語を話せるけど
スペルミスは下手したら日本人より多い
中国みたいに文法は英語と似ていて語源は関連なしのほうが頭は混乱しない
363:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:21:17.65 a0u4Fm5W
>>362
古文をやるときに
現代語の知識がかえって邪魔になるみたいなものか
364:日本人の呪縛
14/07/16 13:41:16.05 OqvmSuzr
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:84番)
↑日本人のマイナス思考関連リンク
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:355-360番)
↑ドラゴン桜４巻より
英語はネイティブのように話す必要などない
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
365:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:44:44.90 OqvmSuzr
>>337・>>339
いやいや教え方の差ですよ。
「せっぱつまったかどうか」だったら、
高３生だって切羽詰ってるわけだし。
浪人生は当然としても、
現役高３年も、学校の授業より予備校でのほうが遥かに伸びてる。
つまり教え方の問題だ。
予備校行って愕然！俺の高校３年間は何だったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
366:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:48:46.72 ldngCUHM
>>362
なんだ文法構造似ているのか。
発音も日本語とっ比べて母音の数が多いから中国人はうまいと思ってたら文法でもアドバンテージがあったとは。
こりゃ、押しの強い中国人には勝てんな。
367:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:50:07.17 OqvmSuzr
>>362
なんでフランス以外なの？
フランス人はプライド高いから外国語に抵抗あるとかの国民性？
368:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:50:45.05 OqvmSuzr
そういやなんでフランス人ってプライド高いんだ？
イギリスなら
かつて大英帝国が世界を席巻してたってのがあるからまだしも。
なぜにフランスは？
369:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:56:54.45 0I6h7A/o
ドラゴン桜って入学者の親の半分が年収1000万以上で
「わあ！東大生の親は金持ちって思い込みだったんだね」
とか言っちゃう漫画だぞｗ
年収1000万以上は5％以下しかいないって言われてるのにどんなギャグだよｗ
たった5％の家庭が5割も占めてるじゃねえか
370:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:58:39.70 0I6h7A/o
フランス人はフランス語が洗練されてて英語より上の文化だと思ってるから
英語が嫌いとかどこかで聞いたな
371:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 14:00:00.92 Lyanlc6i
フランス語は世界一美しい言語って言われてるよね
372:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 14:29:42.86 OqvmSuzr
>>369
それってドラゴン桜だっけ？
続編のエンゼルバンクじゃなかった？
まあ、いずれにしろ、
ドラゴン桜は突っ込みどころ多い漫画である一方、
参考になる部分もあるにはあるよ。
373:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 14:30:51.68 OqvmSuzr
精神疾患は甘えか否かを議論する 26
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:63-64番)＝ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:63-64番)
↑ 論理的なフランス語と音楽的なドイツ語
講談社『「超」勉強法』（野口悠紀雄）69ページ コーヒーブレイクより。「ドイツ語とフランス語」
↓
ノーベル平和賞の受賞者、アルベルト・シュバイツァーは、アルザス・ロレーヌ（ドイツ名、エルザス・ロートリンゲン）地方の生まれである。ここはドイツとフランスの国境地帯なので、両方が母国語になる。
シュバイツァーは、この二つの言語を比較して、面白いことをいっている。フランス語は論理的で、ドイツ語は音楽的だというのだ。
フランスは平野の国であるから、人は危険が近づくのを目でみる。このため、目が発達し、美術が発達した。そして、フランス語は、見晴らしのよい平野のように明晰な言葉になった。
外交文書でフランス語版を正本とするのは、誤読のしようがないためである。
これに対してドイツは、森の国である。南ドイツの黒森（Schwarzwald）で木に登ったリスは、そのまま地上に降りることなく北海まで行けたほどだ。
見通しのきかない森で危険を察知するのは、音による。そこで、ドイツ人は耳が発達し、音楽に秀でた民族となった。ドイツ語は、森の中の迷路のように不明解である。しかし、音楽的な響きは素晴らしい。
まったくその通りだと思う。ドイツ語では、接頭語や接尾語が加わると、元の言葉と随分違う意味になったりする。森の妖精のようだ。
半面で（あるいは、それゆえに）、特に女性の話すドイツ語は、非常に美しい。
それを堪能するには、モーツァルトの「魔笛」を聞くとよい。ここでは、台詞がドイツ語で語られている。「夜の女王」の台詞を始めとして、実に素晴らしい
374:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/16 18:14:48.82 iLhCJE0z
>>341
>アメリカ人の友達に日本語の聞き取りは簡単？って聞いたら、そうだって。
そのアメリカ人は勘違いしてるだけだと思うぞ。
英語ネイティブで日本在住4、5年の女性とつきあったことがある。
日本語での日常会話は普通に出来る。
それであるとき宝塚劇にさそった。
始まって10分くらいして彼女が言うにはまったく台詞が理解出来ないという。
しかたなく途中退場した。
375:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 19:06:19.25 0I6h7A/o
>>374
セリフが理解できないことと聞き取れないことは別じゃね？
日本人は誰でも古文を読むことはできるが意味は理解できないじゃん、同じだよ
376:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/16 19:25:17.10 iLhCJE0z
>>375
聞き取れても理解出来なきゃ意味ねえじゃん。
つーか【聞き取れる】というのは普通は【聞いて理解する】という意味じゃん。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
377:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 19:31:44.40 AWepLSav
>>343
２４時間英語放送
これを地デジとラジオ放送で流せばいいだけ
地デジで５、７、９、１１、１２は空いてるし
ラジオはＡＭ電波なんて簡単に流せる
やろとしないから、いつまで経っても英語難民、英語力が低い日本
378:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 19:39:41.75 AWepLSav
オレ的には
③が最大
教える人間が、そもそも英語力が極めて低くお粗末
自分で高いレベルまで習得した人ばかりが指導者になれば
何をすればいいか？何が必要か？教え子に何が足りないか？
これらが自体験に基づいて分かるから、
自ずと教育は底上げされる
②は、そもそも①と密接に関連してる
あとは、①の機会不足、さらにいえば動機付けの低さ（英語力が無くても生活に困らない）
④はまあ仕方ない、ただし、親戚といわれるスペイン語、フランス語圏でも英語音痴は多数居る
379:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 19:40:09.78 0I6h7A/o
>>376
ここは考察するスレだからね
聞き取れると聞いた上で理解するは別として考えるべき
なぜなら、日本人は読んだら簡単に分かるものでも聞き取れない
という現象が起きてるわけだから
380:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 19:41:43.33 AWepLSav
>>378
訂正
②は、そもそも③と密接に関連してる
381:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 20:16:48.87 0IRJFjN8
子供の頃に英語完全に教えてあとは好きにさせりゃいいんだよ
韓国や台湾の老人が今でも日本語話せる理由考えろ
382:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 20:28:06.64 0I6h7A/o
このスレでの論点は同じ時間、英語を学習してなぜ日本人だけ遅れるのか？ってことでしょ
東大生でさえも海外に留学すると英語において底辺になると言われてる
ただし、日本人は時間をかけて翻訳する能力だけは高い
これを理由に遅れてないと言うことは意味がないし
同時にここをいじる必要もないわけだけど
下手な教育（文法はいらないだとか高校から全て英語にするだとか）をやろうとして
ここさえも壊れようとしている
383:伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu
14/07/16 20:50:27.07 EPlQMGAS
>>352=>>353
つまり、君は米語を知らないし聞き取れもしない情けないやつということだな。消えろｗ
384:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 20:56:40.11 oDvP4xEb
安河内： 水野先生は東大やオックスフォード大で勉強して、今は英語を教える仕事をされています。
いわゆる英語の達人です。（以下略）
水野： (省略）…私は、英語の達人では全然なくて、自分に必要な英語力を、ある程度、身に付けた人間ということです。
私の場合、難しい論文を全部読めるとか、すらすら書けるとか、海外の高校生向けのドラマを
見て全部わかるとか、そういうことではありません。ただ、必要なものに絞っているのです。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
385:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 21:02:07.25 0IRJFjN8
>>382
原因なんてわかってるじゃん
ヨーロッパなど英語に近い言語の国以外で英語話せる国はどこも子供のうちから英語しっかり教えてる
無駄な議論いつまでしてんだ？
386:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/16 21:08:08.42 iLhCJE0z
>>381
>韓国や台湾の老人が今でも日本語話せる理由考えろ
韓国や台湾は日本の植民地だったからじゃん。
そんなもんは参考にならない。
387:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 21:08:41.88 0I6h7A/o
>>385
その「しっかり」の内容について議論してるんだろ
子供のうちからやってなくても6年分の成果は出てないとおかしい
388:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 21:39:48.55 IzDWg+T+
>>376
お前っ手馬鹿なんだな。
389:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 21:47:24.09 0IRJFjN8
>>387
そんなのやり始めるの遅いからで終わりじゃん
子供のうちからやらなきゃ駄目なものの筆頭だろ言葉なんて
390:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 21:50:27.70 uWvHXgoX
最近は小学校から英語やってるみたいだし
この子達が大きくなった時にとの程度まで出来るようになるか
その結果次第だな
今の中高生以上は手遅れ
自分で何とかするしかない
391:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 21:54:03.16 0I6h7A/o
>>389
子供のうちってたとえば何歳からよ？
何歳からはじめて具体的にどんな学習をさせる気なんだ？
392:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 21:54:49.10 0IRJFjN8
>>390
やらないよりマシだけど時間が少なすぎてあんま意味ないけどね
学校にいるときは全部英語ぐらいじゃなきゃだめ
393:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 22:18:11.99 FC8+waoW
例えば韓国語なら大人になってからでもマスターできるだろ？
なんで英語はダムなのかってとこだよ。
394:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/16 22:34:55.39 iLhCJE0z
>>392
>学校にいるときは全部英語ぐらいじゃなきゃだめ
そしたら日本語がおろそかになるじゃん。
日本語も中途半端、英語も中途半端のカタワを作ってどうする。
395:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 22:35:23.13 qqqRJ420
自分は >>382 の意見に賛成
>下手な教育（文法はいらないだとか高校から全て英語にするだとか）
>をやろうとして ここさえも壊れようとしている
だからこそ、何が大切で何をどのように変えなければいけないかを
考えることはとても大切だと思うな。
396:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 22:42:22.04 VhxeReXa
>>394
お前が言うなｗ
397:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/16 22:47:18.28 iLhCJE0z
日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
こういうとドイツ人は英語出来ると言い出すやつがいるが、
ドイツ語と英語は同じ【印欧語族】に属してるから彼らにとって習得が容易なだけ。
URLﾘﾝｸ(blog.etn.co.jp)
簡単にいうと、世界の色々な統計を調べてみると、日本人（中学生以上の大人）が日常生活に
支障のない程度の英語力を習得するには、最低でも全部で3,000時間程度の学習が必要だと
いうことが分かります。
一方で、日本の中学・高校での英語の授業はトータルで780時間程度です。
398:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:02:47.30 uWvHXgoX
アジア圏の国は日本と比べて遥かにマシなのに
外国と言うと西欧諸国の名前ばかり挙がるのは何故なのか
399:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:08:33.35 cCpqSjpg
アジア圏で英語力が遥かにまともな国って、金持ちなら母国語なんて喋れなくても良い国かあるいは半分公用語みたいになってる国だけですよ。
基本的にどこも経済的に大きな傷を抱えているので英語を学ばざる得ない環境にあるだけです。
400:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:16:46.98 FC8+waoW
ていうか学校卒業した後も英語勉強し続けてるんですけど。
401:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:20:23.68 vuym9b+H
てか日本以外にも英語が苦手な国ってあるのかな？
402:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:39:25.03 cCpqSjpg
中国も韓国も英語が苦手な国と言って差し支えないでしょ
403:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:40:42.63 qqqRJ420
英語教育の問題点として、余りにもマニュアルに即した頑なな教え方
というのがないか？
例えば、韓国の英語教育が伸びている原因の一つに、日本の
何倍ものアメリカの２世、３世からのフィードバックがあるんじゃ
ないかと疑っている。こういう風にしたら簡単に発音できるよとか、
文の形を理解できるよとか、もっと実際的なアドバイスがあるんじゃないかと
昔、百万人の英会話というラジオ番組で「アメリカンイングリッシュ道場」
という番組があって、たぶん２世の講師が発音を分かりやすく教えていた。
ああいうのをもっと取り入れると、もっと分かり易くなるんだけどな。
404:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:44:15.99 IzDWg+T+
単に自国に市場があるかどうかな気もするが。
405:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:45:34.48 0Bb93rWR
英語が必要に迫られたので勉強を始めたけど
調べれば調べるほど英語って不完全な言語だよな
なんでこんな言語が世界共通語みたいに扱われてるんだろう(´・ω・`)
406:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 23:49:59.52 cCpqSjpg
> 単に自国に市場があるかどうかな気もするが。
韓国がわずかに日本にリードしてるのはまさにこれが原因でしょうね
407:確かに聞き取り易いイギリス英語
14/07/17 00:16:48.65 xmdUhkXE
ｱﾒﾘｶ英語が駆逐されｲｷﾞﾘｽ英語の台頭を願うｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
イギリス英語が主流になれば
日本人のリスニング力は格段にＵＰするのに
408:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 00:18:25.44 xmdUhkXE
>>405
なんでそう思うの？
少なくとも日本語よりは遥かに論理的だけど
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
409:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 06:20:53.15 EdOr9Xvb
>>398
>アジア圏の国は日本と比べて遥かにマシなのに
日本より英語が遥かにましなアジアの国ってどこ？
フィリピンはそうだがそれはアメリカの植民地だったからじゃん。
インドもそうだがそれはイギリスの植民地だったからじゃん。
そんな国と日本を比較しても無意味。
410:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 06:58:54.91 UImxFAW+
聞けない、話せないのに読むことだけはできるのは日本人の真面目さがなせる技だよ
ためしに日本語を逆さまにしてまともに発音もできないと想定して読んでみればいい
めちゃくちゃ読むのがきついし遅くなるし覚えるのがきついから
漢字なんかも古代エジプト文字のようにみえる
411:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 07:45:28.54 EdOr9Xvb
>>410
>聞けない、話せないのに読むことだけはできるのは日本人の真面目さがなせる技だよ
英文１ページ読むのに辞書引き引き30分もかけて読むのは【読める】とは言わない。
普通の（英語で書かれた）小説や新聞記事を【最低でも】分速120ワード以上で十分に理解しながら
読める日本人は極めて少ない。
そもそもネイティブが【話す】スピードで読めなきゃ、英文と同じ内容をネイティブが話したとき
聴き取れるわけねえじゃん。
412:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 07:54:26.70 qSUdGWLa
>聞けない、話せないのに読むことだけはできるのは日本人の真面目さがなせる技だよ
日本の英語教育の間違いに気付いてないだけだ。
どんな母語では音声言語から学習する。
音声言語が言語の基本だからその方が効果的な学習が可能だ。
日本人が英語が不得意なのは教える順序が間違っているからだ。
413:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 07:56:39.39 UImxFAW+
>>411,412
いや、まあ、褒めてるというより皮肉だからｗ
正確に言うなら、翻訳だけ出来るって意味ね
414:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 07:56:42.27 qSUdGWLa
>そもそもネイティブが【話す】スピードで読めなきゃ
訓練すれば英語なら１分間に１万ワード近くが読める。
話す速度の何十倍の速度で読む事ができる。
読むと聞くは聴覚情報と視覚情報だから根本的に処理体系が違う。
415:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 08:12:39.00 6KeDSj+M
>>404
何で無いと思うの？
>>407
日本以外の国
台湾も中国も韓国も日本より遥かにマシ
タイやマレーシア、インドネシアも高等教育終える頃には
癖は残れど普通に会話できる
他国が同じ程度の時間で習得できるのに
時間が足りないは言い訳
同じ勉強方法でも差が出るならまだしも
頑なに結果が出ていない日本式貫くのは愚の骨頂
416:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 08:13:35.72 6KeDSj+M
>>415の>>407は>>409宛
417:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 08:25:47.55 EdOr9Xvb
>>415
>台湾も中国も韓国も日本より遥かにマシ
根拠は？
418:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 08:29:53.61 EdOr9Xvb
>>413
>いや、まあ、褒めてるというより皮肉だからｗ
読めても会話できないという意味だろ。
だからそういう言い方は誤解を与えまくり。
日本人はそもそも【読めない】。
419:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 08:33:48.67 EdOr9Xvb
日本人の典型的な誤解は
【日本人は英語の読み書きはなんとか出来るが会話は出来ない】
と思ってること。
勘違い乙
日本人のほとんどは簡単な英語でもスラスラ読めないじゃん。
420:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 08:37:59.65 6KeDSj+M
>>417
実体験
海外に出ればいくらでも目にする光景
お前海外行ったことないだろ
数値化した証拠となるようなものを出せと言われても
英語テストは純粋にコミュニケーション能力を測るものではないから証拠にはならんわな
421:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 08:54:59.14 we77srMs
>>420
まさか、「アメリカで出会ったアジア人がみんなペラペラでした」とか言うんじゃないだろうな？ｗ
英語ができるからアメリカに来てるんだよ、それ。
422:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 08:56:19.61 EdOr9Xvb
>>420
韓国に旅行したことがあるが英語が出来る韓国人にあったことはない。
韓国人と一緒に仕事したことがあるが英語はほとんど出来なかった。ｌ
タイにも旅行したがホテルの従業員はともかく一般庶民は英語は
ほとんど出来ないのが多かった。
英語がそこそこ出来るのは日本人をカモろうとするやつｗ
423:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 09:00:02.29 ReVSEdDv
中国って英語通じるか？
一般レベルでは全く通じなかった記憶がある
英語の案内カウンター以外では従業員にチケットやトイレのような片言でも英語が通じる気がしなかった
424:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 09:12:05.13 6KeDSj+M
>>421
海外で会った日本人は英語出来ないけど
425:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 09:14:09.26 6KeDSj+M
>>422
高等教育を終えた者と書いてあるだろうに
インドネシアなんかオフィス勤めの人は英語出来ないと採用もされない
426:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 09:31:10.85 u7NaMX6O
>>425
その高等教育を終えて英語が喋れてオフィス勤めしているインドネシア人は国民の何割くらいいるの？
427:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 10:14:22.14 EdOr9Xvb
>>425
>高等教育を終えた者と書いてあるだろうに
要するにエリートってことか？
タイのような後進国でエリートが英語話せなきゃヤバイじゃん。
日本は先進国だから無問題。
428:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 11:00:04.53 EdOr9Xvb
>>424
そりゃお前の経験が狭いだけ。
俺が数年前にヨーロッパに旅行したとき日本人の旅行者と何人か知り合ったが
皆、とくに不自由なく英語でコミュしてた。
イギリスでも日本人旅行者と会ったが同じ。
429:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 11:14:48.04 UImxFAW+
たくさん読めばそのうち英会話も出来るようになる
子供の頃からやればできるようになる
長い時間やればできるようになる
こういう根拠のない意見はスピードラーニングと変わらないんだから
もう言うのやめとけよ
できるようになるなら、なぜそれでできるようになるのか理由が必要
430:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 11:51:16.36 6KeDSj+M
>>427
>先進国だから無問題
なんで？
海外の留学生は国を出る時点で大分会話できるけど
その旅先で会った日本人とやらはどの時点での話なの？
勉強時間変わらないのにレベルに差が出るのは
時間じゃなくて学習方法だろうに
431:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 11:53:29.90 6KeDSj+M
>>428
各国における英語学習を終えた時点でのレベル差の話なんだけど
長いこと海外にいる、または頻繁に海外に行っているのであれば
コミュニケーションくらい取れて当たり前
432:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/17 12:42:59.88 u1G8evqd
完璧主義もそうだけど、
下手糞な英語でもがんばってコミュニケーションしようとしてる人を
バカにする風潮があるからじゃないの？
で、そうやってバカにする人自身の英語は
もっと英語が下手だったり。
・「流暢な英語を話す生徒」→目立つしいじめられる
・「下手糞な発音だが頑張って意思疎通してる人」（学校に限らない）→周囲は「下手糞な発音で恥ずかしい」と笑うが、笑う人自身はもっと下手
バスの運転手にとって英語は専門外だが
成田空港の第一～第二ビル間無料連絡バスの運ちゃんがカタコト英語すら話せなかったりするのは
さすがにどうかと思ったが。
でも。
中部国際空港開通に合わせて開通した鉄道路線で
英語できる車掌がマニュアルにない英語放送を勝手に行い、
それで上司から「君が英語出来るのは知っているけど、ひとりだけそういう事されると困る」
みたいに言われて、
国際空港の電車路線でさえそう言われる国民性（？）を見て、
空港連絡バスの件も納得した
433:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/17 12:48:32.30 u1G8evqd
箱根みたいに外国人が相当数多い観光地でも
バスの運ちゃんがまったく英語できなくてワロタ
外国人が
このバスは小田原駅に行きますかって聞いてるのに、
「えーと、フィニッシュっていうのかな？フィニッシュ オダワラ。
とにかく着きますから。終点ですから。大丈夫ですから。」
と連呼していた。
さすがにこれは俺が割って入ったが、
小田原駅到着後の、
「ＪＲ」だからと、
ＪＲ東海の新幹線ではなく
ＪＲ東日本の東海道本線に乗ろうとして、
３回くらい説明してやっと分かってくれたが、
これは日本人でも知らない人は知らない人から紛らわしいな。
３回も説明しないと分かってもらえなかったのは
俺の英語が下手糞だったのか
単に相手の背景知識の問題なのか
分からん
434:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 14:00:14.07 qSUdGWLa
>単に相手の背景知識の問題なのか
背景の知識を期待したら説明はできない。
英語が下手と言うよりは自分で作った英語ではなかったのか。
言語の認識は経験とか記憶に頼っているから相手の想像する表現でなければ
仮に発音が上手でも理解されない場合が多い。
例えば、終着駅をフィニッシュとか言っては全く理解できない。
lastとかendの単語を使わないと理解されない。
435:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 14:01:20.10 qSUdGWLa
>分からん
相手の知識ない事を前提にして言えば良い。
念を押すような言い方が最も賢明だと思う。
436:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 14:10:10.13 4pOv9o4e
日本人が英語ができない理由は１にも２にも完璧主義過ぎすぎるからだよ。
完全完璧な発音じゃないと認めない（ネイティブでも訛りはいる）。
文法的に正しくないと認めない（『ブッシュ妄言録』によればブッシュ大統領の英語はメチャクチャ）。
英語教師は英検１級持て（英検１級ってネイティヴでも受からないし、司法試験より難しいんですけどｗ）
437:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/17 14:57:37.13 EdOr9Xvb
>>429
>たくさん読めばそのうち英会話も出来るようになる
そんなこと誰が言ってる？
>長い時間やればできるようになる
これは統計的に示されている。
URLﾘﾝｸ(blog.etn.co.jp)
>子供の頃からやればできるようになる
だから時間かければ出来るようになる。
438:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 14:58:25.72 qSUdGWLa
>日本人が英語ができない理由は１にも２にも完璧主義過ぎすぎるからだよ。
文法を教えて、自動化をしないからだ。
反復練習が言語習得の基本だ。
439:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 14:59:22.90 qSUdGWLa
ここで《自動化》の意味を定義しておきましょう。
《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。
440:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 17:14:26.12 0+8kL6ih
>>439について↓
715 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 23:12:48.08 ID:ZOwHYiHS>>714
URLﾘﾝｸ(www.pc-sokudoku.co.jp)
からのフルコピペでしょ？
虚しくなんないの？
441:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 17:16:11.22 0+8kL6ih
ID:qSUdGWLa＝桜井恵三のフィルターのお知らせ
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/13(日) 13:46:20.39 ID:VIT60HNWNGワード集
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
桜井恵三氏の不快レスを非表示にするために、2ch English板住人によって
作成された用語集、通称「汚物フィルター」が存在する。
Windows用２ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」向け
汚物フィルター
MAC用２ちゃんねる専用ブラウザ「Thousand」向け
汚物フィルター(Thousand版)
Android用２ちゃんねる専用ブラウザ「2chMate」向け
汚物フィルター(2chMate版)
Google Chrome用拡張機能 Custom Blocker向け
汚物フィルター(Google Chrome版)
442:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 17:50:27.36 UImxFAW+
長い時間やればって言ってる奴は、中3時に高校入試英語がスラスラ読めるのに
大学入学時に高校入試レベルの英語が全く聞けない、話せないのはなぜか考えろよ・・・
しかも、試験用の作られた音声ではなくナチュラルスピードで話されたら
さらに勉強してる人でも分からないって言われてるんだぞ？
実際のところ、たいていの大卒は中一レベルでもナチュラルスピードで話されたら
聞き取れないし、まして話すことなんてできない
それと高学歴は授業時間も含めれば3000時間程度はやってるだろ
授業時間を抜いたら2200時間として1日5時間を440日
中3時と高2、高3時でこのくらいは余裕でいく
443:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 17:59:22.70 OijVMtrw
英語を書くことが不足してると思う(´･ω･`)
教科書とかの文を写筆して勉強してる人は少ないと思うなぁ(´･ω･`)
444:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 18:11:58.59 UImxFAW+
もう少し突っ込んで書くと
日本語を覚えた時点で英語の音はシャットアウトされるため
物心ついたあとにやっても実は大人がやってるのと変わらない
意識的に英語の音を認識する訓練をさせないと無意味
次に留学したら英語に触れてる時間が長いからできるようになる
と思われてるが実際にはコミュニケーションするところに理由があるように思われる
だから、子供に無理して英語でやらせたところで効果はたいしてない
どころか有害でさえある
445:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 18:15:50.71 we77srMs
ずっと疑問に思ってることがあって、
日本人夫婦がアメリカに渡り、子供ができた場合、
家庭での日本語と幼稚園や学校での英語で
頭が混乱するのではないか、へたすると言語的にバカになるんじゃないかと思うんだけど、
そこんとこどうなんだろ。ちゃんと日本語と英語両方ものにすることができるのだろうか？
446:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 18:22:11.63 qSUdGWLa
>家庭での日本語と幼稚園や学校での英語で
言語が使え、学ぶ環境があれば２ヶ国語、３ヶ国は問題ない。
脳はどの言語も同じように音のストリームとして覚えているからだ。
カナダのケベック州では英語とフランス語で住民全員がやっている。
447:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 18:52:24.31 Wnphgpoq
言葉を話し出すのは、日本語（米国語）だけの赤ん坊と比べると
かなり遅いが、いったん話し出すと２国語を普通に使う。
脳の切り替えができるみたい。（ソースは姪っ子）
448:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 19:18:08.59 hDnC8Od/
>>445
アメリカじゃバイリンガルのほうが能力高いって調査結果出てるから
449:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 20:42:28.40 nS7WO+rE
英会話 三日坊主
検索。まじめに参考になる。
450:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 22:10:25.14 kUXuO8iQ
そもそも９９．９９９９９９９９９９９９９９９％がトランスレーション
使ってるんだから、ネイティブ以上もへったくれもない。
自力で英語くらい取得すべき。
451:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 18:44:51.96 FFHQ9OUM
>>439
「～化」って言うのは「状態」て言うことなのか？
じゃあ「自動」＝「自動状態」て言うことだな？
＞九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです
九九を読み上げるのも、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」された処理の一つです
ダンサーも、長年のトレーニングによって技術を、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」させています。
お前の定義だとこのように言いかえられるわけだよな
さっぱりわけがわからないな
記憶してるものをアウトプットすることと違いも全く分からんしｗ
やり直し！
452:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 18:49:11.30 FFHQ9OUM
＞ほとんど努力のいらない状態
はまだ分かりるとしても
そもそも「自働」だから、速く、正確とは限らないだろｗ
＞くり返し訓練を積むことによって得た技術です。
ただの暗記となんら変わんねーじゃん
453:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 19:11:36.58 K+ZfBlOT
言語野つかわんからやろ
今はしらんけど昔は英語の授業で言語野使ってなかった
全部日本語で英語についてゴニョゴニョ言っておった
454:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 19:21:06.13 r6lNraVp
40過ぎのおっさんだけど、英語の授業は酷いもんだったよ
発音について教師に質問しても、具体的な答えは返ってこず
なんか曖昧な精神論みたいなので返された
今は母音・子音をきちんと物理的に説明してる書籍もあるから良いよな
母音にこんなに種類があるなんて教わらなかったよ
最近英語を勉強し直してるけど、学生時代にこれがあったら
発音難民にならなかったのにと思うよ
455:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 19:43:49.73 KA4GkND5
俺は３０過ぎのおっさんだけど、俺の学生時代には既に発音についての参考書をアルクが出していたし、中学生向けの辞書の付録に発音記号についての解説（下の動き等口内の様子が描かれた図を含む）があったよ
ただ当時はまだまだカセットテープの時代だったし、音声教材には苦労してたね
今はフリーで色々ダウンロードできるから、貧乏学生でもリスニングや発音の勉強をしやすくなったと思う
羨ましい限り
456:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 19:51:54.09 so5nDlkO
よくも悪くも日本人は外人と話す必要がなかったからな
しかも、古代日本人が漢文を日本人の開発した独特の読み方で読めちゃったもんだから
その感覚が抜けず英語もその感覚でいくことになっちゃった
一方で外人は語学の半分以上は会話だと思ってるわけだから
何年も勉強して全くしゃべれない日本人はかなりの馬鹿だと思われてる
1年以上勉強して全くしゃべれないってあり得ないでしょー
が西洋人の感覚
457:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 20:06:08.91 mFgaB4IW
かつてのというか今でもだろうけど読み重視は正解
読めれば後は独りでも勉強できる
教えてくれる人間を確保するのはコストがかかる
458:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 20:22:41.49 KA4GkND5
>>457
正解だと思う
喋りは独学でなんとかしろって割り切りがいい
今は高校卒業程度で英文法はほぼ網羅されてるけど、アウトプット重視になってから、文法も中途半端にしか教えないってことになったら後が大変だと思う
高校英語で英語の基礎をマスターできるからこそ、後は大学でも社会人になってでも独学で英語を習得できる
ある意味、今の教育方法は的を射てると思う
459:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 20:40:27.49 K+ZfBlOT
Swedenとかの学校での日本語教育では２年位で日本語ペラペラ
6年かけて英語が自分で勉強出来る手助けとか論外
460:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 20:41:33.28 +GvlBoJ0
>>457
>>458
自分も大筋で同意です
本人や親御さんの志向にあわせて完全に会話中心の教育をする私立くらいはあってもいいのかなと思いますけどね
461:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 20:43:28.36 +GvlBoJ0
>>459
事実だとしたら驚異的なことだと思うので是非信頼できる情報源を知りたいです。
462:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 20:45:54.89 K+ZfBlOT
>>461
私も驚いたが本人がそう言っていた
463:名無しさん＠英語勉強中
14/07/18 21:29:06.59 +GvlBoJ0
>>462
ありがとうございます
ではその人個人が偶然そういう能力にめぐまれていたのでしょうね
464:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 03:36:55.02 FmGQR58z
在住外国人の日本語の聞き取り 学習期間2年
よく分かる32.3％ 半分くらい分かる38.5％ 少し分かる28.1％ 全然分からない0％
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
まあ、こっちに来てる人だけどね
留学してない日本人だったら2年の勉強で
よく分かる0％ 半分くらい分かる0％ 少し分かる1％ 全く分からない99％
留学せず10年猛勉強した人で
よく分かる10％ 半分くらい分かる25％←英検1級 少し分かる25％←toeic900 全く分からない40％←toeic900未満
てとこだろ
465:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 06:26:08.87 I6sceEAi
日本人は英語の勉強の仕方が悪すぎるね。
適当に文法ができたら、とっととアメリカドラマとニュース観るべきで
他の回り道は一切いらない。教材なんてとっととゴミに出したらいい。
今時ＤＶＤには英語字幕出るんだし。
466:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 06:27:27.84 I6sceEAi
今、ＮＣＩＳＬＡを字幕出してみたけど、簡単だよｗ
分からなければググれ、辞書引けばいい。
467:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 08:16:25.25 RWSu2UDw
米国ドラマの場合、
字幕見ると簡単なことをしゃべっていても、聞き取れないから、難しいことをしゃべっているように錯覚するんだよね。
468:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 08:38:33.07 jTJfwpOh
いきなり洋ドラとかよりこういう子供向けの番組のほうがいい。
こういう簡単な英語を馬鹿にするのは大間違い。
Sesame Street: Bert and Ernie in a Pyramid
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Ernie Gets Bert to Exercise
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Ernie's Eating Utensils
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Ernie's Ice Cream Cone
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Wanna Buy An Eight Ernie?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Bert's Bottlecaps
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Ernie Tries To Remember
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Bert and Ernie Jump
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Bert and Ernie Blow a Fuse
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street: Bert and Ernie Fish Call
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
469:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 08:41:47.97 I6sceEAi
今更セサミストリートなんてやる必要なし。
つまらないものなんてやったら飽きて放り出す。
一番好きなものからやるべき。
高校生以上なら話が難しいほど語彙が増えて勉強になる。
470:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 08:45:11.01 jTJfwpOh
>>469
>今更セサミストリートなんてやる必要なし。
今更もなにもねえって。
あのレベルの英語が聴けて話せなきゃそれこそ話にならない。
アホほど中学レベルの英語を馬鹿にする。
471:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 08:48:48.72 jTJfwpOh
子供向けの英語は馬鹿にして読まないし聴かない。
大人向けの英語は分からないから読まないし聴かない。
どうころんでもやらないんじゃんｗ
472:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 08:52:12.12 jTJfwpOh
>>469はセサミが面白いことが分からない。
セサミが理解出来てない証拠。
473:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 09:01:47.75 I6sceEAi
子供向けの番組ばかり勧めたり教材を押し付けるから、やらないし、続かない。
英語を勉強したいって人間に、自分の好きな番組ドラマから勉強しようって言うのが大切。
セサミストリートで勉強しろって。俺はそんなもので一分も勉強したくない。
なぜなら嫌いだから！
高校生以上なら日本語の知識があるから、最初からアメリカドラマ観ても全く問題ない。
今の時代、辞書引くかとにかくググればいい。それでもわからなければ放置したらいい。
和訳があればそれでニュアンスもつかめる。
474:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 09:22:06.57 jTJfwpOh
>>473
>なぜなら嫌いだから！
だからお前はセサミを理解してないんだって。
これ面白いじゃんｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
475:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 10:08:51.98 guwByHuL
セサミ面白いよね、DVD 欲しい(´･ω･`)
476:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 10:20:40.36 FmGQR58z
日本語と英語両方の字幕入ってれば同時に両方出せるしな
専門的な映画とか選ばなければ分からない単語とかあまりないよ
好きなので見るのが1番
誤訳が多いと言われてる戸田奈津子の字幕でもなんら問題なし
477:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 10:22:18.73 tFetcTDp
単発で面白い話もあるんだろうけど、あの番組そのものに興味が持てないってことだろう。
面白さを理解すれば好きになるはずだからセサミを頑張って観ろ、というのは押し付けが過ぎる。
大人が忙しいスキマをぬって勉強しようというのだから、まずモチベーションが保てないと続かないよ。
478:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 13:00:06.50 jTJfwpOh
>>477
普通の日本人が大人向けのドラマをすんなり理解出来るわけねえだろ。
自分の英語力を考えろ。
479:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 13:03:26.20 jTJfwpOh
英語出来ないアホほど自分の実力に合ってないものを
【すぐに】理解しようとする。
英語を舐めすぎ。
480:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 13:06:55.16 jTJfwpOh
お前ら英語字幕見ないでセサミを聴きとれるのか？
それが出来ないのにセサミを見くびるのは100年早い。
481:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 13:19:22.14 gYBCDHko
今ならセサミを見るよりCNNでマレーシア航空撃墜事件を見てるほうがいいと思うぞ
俺はぜんぜん聞き取れないけどｗ
482:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 13:27:47.07 jTJfwpOh
>>481
セサミを聞き取れないってことはネイティブの（手加減のない）日常会話を
聴き取れないってこと。
ネイティブが日本人相手にいつも手加減してくれると思ったら大間違い。
483:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 13:35:07.02 gYBCDHko
英語のネイティブって、相手の英語力も推察できないくらい頭が悪いんだな
484:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 14:06:30.68 jTJfwpOh
>>483
2chと大して変わらない。
つまりアホが多い。
485:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 14:26:18.56 gYBCDHko
>>484
俺は皮肉で書いたのに、お前はひどいやつだな
そこまでひどい人はいなかったぞ
486:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/19 14:28:27.16 jTJfwpOh
>>485
事実を言ったまで
487:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 14:45:29.67 WgK0KpOf
次はこのキチガイニートか
488:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 14:55:14.40 rSpMDCxE
自分以外は全員英語理解できないという妄想前提で突っ走って
自分が白だと言えばグレーゾーンでも全部白じゃないと認めないみたいな人格障害構うなよ
障らぬ基地に祟りなしだ
489:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 15:18:39.80 WgK0KpOf
つか、無知だし、英語力ないし、間違った解釈ばかりだもんな
490:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/19 15:32:12.79 DxDsYBlK
ネイティブの英語が必ずしも正しいわけではない
日本には日本の英語がある訳で
ネイティブが普通のスピードで英語で話しかけてきた分からなければ
それはうちらが悪いのではなくコミュニケーションを取ろうとしないネイティブが悪い
だからこういってやればいい
「テメーの英語はクソだな」って
491:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 15:33:21.70 WgK0KpOf
めんどくせー奴多いな
492:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 15:49:39.35 JJWq8xbi
考察だの議論だのなんてタイトルのスレに、面倒くさくない奴なんているわけないじゃあないですかｗ
493:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 15:52:51.54 RWSu2UDw
>>490
そこの獨協大卒君、その考え方は間違ってる。
494:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 15:55:38.62 RWSu2UDw
>>490
誰もふだんのしゃべりのスピードを半減させなければならないような人間と話しなんかしたくないだろ。
おまえだって、日本語をいつもゆっくりはなさなければらなない人と一週間会話すれば、
「こいつと話したくない」と逃げ出すよ。
495:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 16:02:39.81 LTORpB0D
>>490
そんな日本の英語は、世界共通語として機能しない、学ぶ価値もない。
496:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 17:15:09.00 cN5CkVyD
渡部陽一
497:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 21:17:10.07 hjI+tNC2
>>1
高校で文法を体系的に教えないからでしょ。
「中学までは英語が得意だったのに
高校になって苦手になった」
て人がやたら多いのは、
高校教育に問題がある。
英文法を体系的に教えないからだ。
これなら、
「予備校に行った途端に伸びる生徒が多い」
ことも説明がつく
498:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 21:30:28.37 jJBaEADG
いや、単に急に難しくなるからじゃないか
499:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 21:37:50.46 hjI+tNC2
英語と日本語はかぶらない音が多いが、
かぶる音だってある。
だったら、基本的にはカタカナ表記にして、
カタカナ表記が無理な部分だけ発音記号とか添えればいいのに。
まったくもってカタカナを使わないというのは
どうかと思う。
使える材料をどうして自らみすみす手離すのか。
↓ほど極端なことを言ってるわけでもないし
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか
URLﾘﾝｸ(gaya.jp)
講談社ブルーバックスから『怖いくらい通じるカタカナ英語の法則』
500:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 21:38:36.24 hjI+tNC2
>>498
急に難しくなるからこそ
フィーリングが通用しにくくなり、
文法を体系的に学ぶことが大事なのだ
501:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 21:39:15.44 JJWq8xbi
他の教科、特に理系科目にくらべれば高校入ってからつまづく人はずっと少ないと思いますよ
502:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 22:08:31.82 v3/9ERM6
学校教育がいけないのなら英会話教室に通えばいいじゃん。
料金が高いけど留学よかは安い。
503:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 22:37:59.04 FmGQR58z
学校教育がいけないというか読むことだけを考えた場合でも
聞き取れないと学習効率が著しく悪いと思うんだよね
504:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 22:42:24.05 TOY2L+Tg
>>502
確かに(´･ω･`)
学校の授業時間だけじゃ全然足りないと思う
英語が一番自分の努力が必要な教科だと思う(´･ω･`)
505:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 23:16:42.22 jJBaEADG
>>500
単に基礎が固まってないのに、難しいことやろうとするからだろｗ
挨拶程度の会話すら出来ないのに難しい長文読むとかさ
体系とかの問題じゃない
506:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 23:18:08.19 jJBaEADG
>>502
金かけなくったって
ネットでいくらでも優良教材がただで手に入るぞ、現代は
507:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 23:52:20.33 RWSu2UDw
こんな時代に聞き流し教材買ってるやつってｗ