14/07/09 09:43:26.22 z2cbqBBo
早期英語教育の弊害
URLﾘﾝｸ(www.akita.med.or.jp)
症例３ 初診時年齢5歳1ヶ月 女児
主訴 他の子どもとことばのやり取りがうまくできない
経過 父親は高校英語教師。英語能力を獲得するために、
2歳頃より、テレビの英語番組を録画し、毎日
1時間程度見せた。また英語のうたのテープを1ヶ月交替で毎日歌わせていた。
お稽古事として、バイオリン毎日30分。
公文式算数週2回。英語幼児教室週1回。
その他に、テニス、クラシックバレー、水泳。
英語ネイティブスピーカーと日常会話可能
幼稚園（私立、進学校）で友達とうまく話せない
絵画語彙発達検査 生活年齢5歳1ヶ月時
語彙年齢4歳11ヶ月 評価点 ９（中）
知能検査
動作性検査や作業学習的な言語検査に比べて、思考の必要な検査項目が極端に悪い
161:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/09 09:53:09.98 z2cbqBBo
>>15
>北欧の小国は英語のテレビを流して全く問題なくやってるから、
>バイリンガルになっても問題なし。
単純脳乙
日本語と英語は言語的にまったく異なるがスウェーデン語は英語に非常に近い。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>ドイツ語も英語もスウェーデン語も全て「ゲルマン諸語」といわれるグループに属していて、
>系統的に見るとお互いに非常に近い関係にあります。
>ですから、これら三つの言語は、どれを比べても多くの点で共通しています。
162:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/09 09:54:52.40 z2cbqBBo
>>161は>>154へのレス
163:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/09 09:58:11.12 z2cbqBBo
>>160の高校英語教師は自分の娘に取り返しのつかない障害を負わせた阿呆。
164:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:03:54.61 CfCBZPDq
>日本語と英語は言語的にまったく異なるがスウェーデン語は英語に非常に近い。
脳は言語を文法的に扱っていない。
文法的にスウェーデン語は英語に近い言が問題を起こしていなのではない。
正しい言語の教育ができているからだ。
165:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:08:21.49 CfCBZPDq
>正しい言語の教育ができているからだ。
ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人、父親が日本人であり、
生まれてからずっと英語、日本語の生活をしている。
母親が米国人であるから日本語の学習は他の日本人よりも大変だったと思う。
しかし、ジョン・カビラも川平慈英も何の問題はない。
父親からはなるべく母が寂しくならないように英語を話すように強制されている。
でも何の問題もない。
166:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:10:55.94 CfCBZPDq
>脳は言語を文法的に扱っていない。
脳は言語音を連続的に変化する音のストリームとして扱っている。
そのような記憶（学習）の方法はニューラル・ネットワークに最も適しているからだ。
文法的な、構文等の文構造で理解しているのではない。
言語は文法を学んでも、語彙を学んでも、多読しても話す事ができないのは
言語を音のストリームとして自動化できていないからだ。
167:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/09 10:15:10.02 z2cbqBBo
>>165
>川平慈英は生まれてからずっと英語、日本語の生活をしている。
母親と幼児のときから英語で話してたのか？
168:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:21:43.08 CfCBZPDq
>母親と幼児のときから英語で話してたのか？
そうだ。
母親との接触が多いからだ。
でも幼稚園や学校に行くようになると日本語の方が多くなり、
父親が家では英語を話すように強制した。
169:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:24:05.17 CfCBZPDq
>高校英語教師は自分の娘に取り返しのつかない障害を負わせた阿呆。
コミュニケーションのできない子供は自閉症等いろいろある。
これは英語だけ、日本語だけで育てても発症している。
バイリンガル教育に起因しているかどうかは、判断はできない。
170:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:29:38.21 CfCBZPDq
>ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人、父親が日本人であり、
ジョン・カビラはアメリカの大学で本格的な文字英語を学習している。
つまり日本語も英語も音声言語から習得している。
ジョン・カビラは、多読とは縁遠い学習方法をしている。
171:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:33:04.51 CfCBZPDq
>脳は言語を文法的に扱っていない。
幼児がバイリンガルの環境で育っても、違う音のストリームも同時に学習しているだけだ。
多分英語とかスウェーデン語の区別さえしていない。
特徴の違う音を学習するだけで、脳はまったく同じ処理、同じ学習（記憶）をしている。
だから幼児期にバイリンガル環境でもまったく問題はない。
172:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:38:02.21 CfCBZPDq
>特徴の違う音を学習するだけで、脳はまったく同じ処理、同じ学習（記憶）をしている。
そうでなければ幼児が同時に２つの言語を学習できるはずはない。
大人になっても脳の言語処理は幼児期と基本的に同じだ。
言語を音のデータとして膨大な記憶している。
多読が効果的でないのは、脳は文字データとして学習（記憶）しているではないからだ。
文字は知識を理解するのに役立つだけだが、
言語を話すためには言語の知識ではなく、手続き記憶で覚える（学習）自動化が必要だ。
173:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:38:42.82 A3UIevRf
ID:CfCBZPDq ＝ 桜井恵三による電子書籍の盗作指摘
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
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「アマゾン電子書籍の著作権侵害報告方法」
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
174:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:46:21.26 CfCBZPDq
>ですから、これら三つの言語は、どれを比べても多くの点で共通しています。
韓国語と日本語は文法はまったく同じだ。
しかし、だからそれぞれにとって類似の言語の習得が楽とは言えない。
175:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:03:14.39 ZYjptw8S
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
アンチ汚物ブログ
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です！
書いてあることは嘘です！！！
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
176:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:03:38.98 ZYjptw8S
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177:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/09 11:12:51.33 z2cbqBBo
>>168
>そうだ。
>母親との接触が多いからだ。
その根拠を示してくれ。
>父親が家では英語を話すように強制した。
その根拠を示してくれ。
178:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:14:19.18 ZYjptw8S
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179:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:14:40.17 DKn8pYf8!
>韓国語と日本語は文法はまったく同じだ。
>しかし、だからそれぞれにとって類似の言語の習得が楽とは言えない。
超、楽だよ。
NHKの講座2～3年だけで、旅行中の会話、新聞等の文字情報理解、ほとんど
問題なくできるようになったが。（リスニングは難しい）
180:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:18:07.85 ZYjptw8S
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181:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:21:36.86 ZYjptw8S
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182:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/09 11:21:47.49 z2cbqBBo
>169
>コミュニケーションのできない子供は自閉症等いろいろある。
その子は英語ネイティブとは意思疎通出来てる。
>>160
>英語ネイティブスピーカーと日常会話可能
183:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:22:38.09 ZYjptw8S
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184:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:48:34.56 CfCBZPDq
>その子は英語ネイティブとは意思疎通出来てる。
主訴：他の子どもとことばのやり取りがうまくできない
他の子どもとことばのやり取りがうまくできない子供は自閉症等いろいろな病がある。
２ヶ国語を教えた事が主因だと特定できない。
ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人、父親が日本人であり、
生まれてからずっと英語、日本語の生活をしている。
母親が米国人であるから日本語の学習は他の日本人よりも大変だったと思う。
しかし、ジョン・カビラも川平慈英も何の問題はない。
185:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:52:13.88 3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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186:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:52:42.77 3SvMKvCR
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187:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:21:09.53 CfCBZPDq
>ふじみ野市の生涯学習の英語コースの参加者は何人？
ふじみ野市教育委員会から宣伝に使う事を禁じられている。
しかし、英語の自動化学習が採用された事は事実で、
かなりの多くの参加者がおり、大きな成果が期待されている。
188:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:24:10.45 3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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189:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:24:46.71 3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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何か文章を書くと粘着されます。
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190:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:25:29.50 3SvMKvCR
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191:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:31:14.23 CfCBZPDq
自動化学習の桜井恵三氏はここですか？
192:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:32:52.05 3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。
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2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です！
書いてあることは嘘です！！！
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
193:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:33:33.83 3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
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2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
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ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です！
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194:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:34:35.86 3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
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195:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:42:03.38 3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
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★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です！
★書いてあることは嘘です！！！
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196:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/09 13:01:11.80 Nra4iwfP
トフルじゃなくて英検にしろよな
↓
資格試験と高校＆大学国公立入試・ｾﾝﾀｰは問題統一を
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:9-番)
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197:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 13:02:21.92 3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
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★書いてあることは嘘です！！！
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198:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 13:08:25.49 U4pVZInS
使う場面無いし
199:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 19:55:55.57 ONQDVkpJ
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
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★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です！
★書いてあることは嘘です！！！
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200:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 20:51:59.29 dCGQGFLm
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
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アンチ汚物ブログ
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★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★書いてあることは全て嘘です！！！
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201:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 00:35:39.49 7PGzCoYt
英語なんてたかが言葉だからセンスとか関係ないし、どー考えても学校教育のせいだろ。
中高と六年間、大学も含めれば１０年やって日常会話すら怪しいのは異常。
大抵の人は、日本史とかならちょっときっかけあればかなり細かいこと覚えてるし、数学なんかも何年も触れていなくても少しやれば記憶が蘇りある程度は問題解けるのに、
英語だけは中2で止まってる。
中学英語だけで日常会話はできるはずだが、日常会話だと中１レベルまで落ちる
202:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 00:48:14.92 2dfxHoem
オレ日本史のほうがガンガン記憶から落ちていくよ
興味ないしつまんないし
つまりそれ単に興味の問題でしょ
203:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 02:18:18.95 ShTpPxEn
なぜ話せないか？理由は簡単だよ
元々、読むことの先に会話がないから
歌詞さえ暗記すれば、俺もプロ並に歌が歌える！
って言ってるのと変わらん
音程分からん、音符分からん、生まれつき声帯悪い、で歌が上手くなるわけない
英会話も似たようなもん
一方で、昔から時間かけて辞書引いて日本語に難しい英文を翻訳する作業は
日本人は得意だったろ
それだけでもたいしたもんよ
204:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:10:55.76 MOTkSKBD
>中学英語だけで日常会話はできるはずだが、日常会話だと中１レベルまで落ちる
日本の英語教育が知識を教えるからだ。
英語を話すなら体で覚える必要がある。
それが反復練習による自動化だ。
205:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:13:03.59 MOTkSKBD
>それだけでもたいしたもんよ
１０年英語やってろくな英語しか書けない。
ちっととたいした事はない。
それは音声英語の前に文字英語を学ぶから効率が悪い。
母語はどの言語も音声言語から学ぶ。
言語の基本が音声だからだ。
206:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:15:42.60 MOTkSKBD
>音程分からん、音符分からん、生まれつき声帯悪い、で歌が上手くなるわけない
歌でも言語でもプロ並にできなくても、相手が分かる程度にできれば十分だ。
歌であれば、それならだれでもできる。
英語はそのレベルさえの英語の話せない。
それは英語の知識を教えるからだ。
掛け算九九のような反復練習をさせないからだ。
207:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:21:05.15 MOTkSKBD
>つまりそれ単に興味の問題でしょ
歴史は陳述記憶と言う言葉で表現できる記憶だ。
英語の場合には非陳述記憶であり、手続き記憶として覚える必要がある。
この手続き記憶を促進するのが掛け算九九のような体で覚える自動化学習だ。
208:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:22:09.00 MOTkSKBD
>この手続き記憶を促進するのが掛け算九九のような体で覚える自動化学習だ。
母語はすべてこの手続き記憶として覚えている。
これは長期記憶の保存する方法がだから、忘れる事のない効率の良い学習方法だ。
209:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/10 07:24:44.44 7pfv4C1g
>>203
会話するにはリスニングが出来なればならない。
それにはまず中学レベルの英語を【スラスラ】読める必要がある。
勿論十分理解しながらな。
これが大多数の日本人には出来ない。
なぜなら洋書の読書量が超少ないから。
スラスラ読めなかったらリスニング出来るわけがない。
中学レベルの英語がスラスラ読めれば、これをリスニングするのは容易。
Sesame Street: Ernie's Eating Utensils
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
210:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:25:23.95 MOTkSKBD
>数学なんかも何年も触れていなくても少しやれば記憶が蘇りある程度は問題解けるのに
論理を覚えるから忘れない。
しかし、英語は論理ではない。
もちろん文法や語彙ではない。
言語は体で覚えるしかない。
それが大きな違いだ。
日本人の日本語だって、全員の日本人が体で覚えているのだ。
臨界期以降の第二、第三言語も基本的な理屈はまったく同じだ。
211:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:27:51.16 MOTkSKBD
>それにはまず中学レベルの英語を【スラスラ】読める必要がある。
嘘ばかり言うな。
人類の子供は何の文字も知らなくてリスニングにまったく問題はない。
どんどん自動化して音を覚えていくからだ。
音声認識は記憶にある音のとの照合だから知っている（記憶にある）音は聞き取れる。
文字で読んだから聞き取れる訳ではない。
212:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:30:48.07 MOTkSKBD
>スラスラ読めなかったらリスニング出来るわけがない。
文字の読めない幼児が言葉を覚えるのはどう説明できるのだ？
音声認識はその音とその意味を覚えているから、認識できるにすぎない。
会話するためには、文字を知っている必要はまったくない。
文盲と言って文字を読めないけど、会話のできる人は世界中に多い。
213:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:32:36.16 MOTkSKBD
>中学レベルの英語がスラスラ読めれば、これをリスニングするのは容易。
その音を知っているから聞き取れる。
読めるからではない。
米英に行けば文字を読めない子供がこれを理解できる。
これはそのような幼児のための番組だ。
214:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/10 07:35:14.86 7pfv4C1g
>>211
>人類の子供は何の文字も知らなくてリスニングにまったく問題はない。
アメリカに住んでる子供が文字を知らなくてもリスニング出来るのは
インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かってるから。
日本にはそのような【英語環境】がない。
215:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:47:41.75 MOTkSKBD
>インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かってるから。
聞き取りは環境でするものでない。
脳のある記憶（知識）でやるものだ。
母親が日本語を話せれば、そのような環境がなくても子供は
他の日本人の日本語を聞きとれる。
216:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 08:10:49.10 MOTkSKBD
>母親が日本語を話せれば、そのような環境がなくても子供は他の日本人の日本語を聞きとれる。
ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人で沖縄育ちだ。
インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かっていなくても
母親以外の英語を問題なく聞き取れた。
７７７の言う事はすべて、デタラメばかりだ。
もっと広く勉強しろ！！
217:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 09:02:08.86 MOTkSKBD
>インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かってるから。
そうだ、だからその音と意味を覚えてしまうのだ。
逆に言えば環境がなくても音と意味を覚える事により、文字が理解できなくても
英語聞き取る事は可能だ。
アイヌやインカのように、文字をもたない文化も多いが、文化はどんどん進化した。
218:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 09:04:59.04 MOTkSKBD
>この手続き記憶を促進するのが掛け算九九のような体で覚える自動化学習だ。
《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。
219:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 09:29:58.56 MOTkSKBD
>大昔の文法偏重の時代でも、今のようなやり過ぎなくらいの文法軽視でも、結局は変わらない。
文法を重視するとか、文法を軽視する問題ではない。
言語の本質の問題だ。
言語の基本は文法ではなく、いろいろな表現が存在するだけだ。
その言語を話すためにその表現を覚えるしかない。
忘れないように覚える事だ。
母語は全部この方法であり、臨界期以降の第二言語でも基本的には同じだ。
220:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 09:30:30.53 gHFbUdlw
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
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★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★書いてあることは全て嘘です！！！
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
221:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 09:31:33.82 gHFbUdlw
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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222:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 09:32:10.46 gHFbUdlw
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223:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 10:04:38.73 gHFbUdlw
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224:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 10:05:20.50 gHFbUdlw
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225:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 11:00:40.64 7XpvwAao
勉強してたら普段英語を使わなくても読むのはできるように
なるんだから、聞くのができないのは別の理由があるんだな
226:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 11:12:19.56 Zc1hjgq7
>>205
ちゃんとした英語が書けるんならいいじゃない
227:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 12:41:51.37 MOTkSKBD
>聞くのができないのは別の理由があるんだな
音声言語と文字言語はまったく別の体系だ。
多読してもリスニングは改善されないのはそのためだ。
しかし、順番的には音声言語が言語の基本だから音声を先にやる方が
効果的な学習ができる。
母語は例外なくこの効果的な学習方法をしている。
228:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 12:43:27.41 MOTkSKBD
>ちゃんとした英語が書けるんならいいじゃない
それなら救いがあるが、英語もろくに書けない。
話せない者がちゃんとした英語を書くのは至難の技だ。
ちゃんとした日本語を話しても、ちゃんとした日本語かけない者がほとんどだ。
229:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 13:02:19.75 Zc1hjgq7
>>228
>１０年英語やってろくな英語しか書けない。
230:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 13:40:12.68 JATcmELc
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231:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 13:40:55.27 JATcmELc
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232:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 13:42:46.70 JATcmELc
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233:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 13:43:29.05 JATcmELc
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234:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 13:44:32.55 JATcmELc
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235:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 14:01:38.01 IlhSq5LH
228 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/07/10(木) 12:43:27.41 ID:MOTkSKBD
>それなら救いがあるが、英語もろくに書けない。
>話せない者がちゃんとした英語を書くのは至難の技だ。
>ちゃんとした日本語を話しても、ちゃんとした日本語かけない者がほとんどだ。
これ、桜井恵三のことじゃん www
236:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 14:08:40.88 JATcmELc
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237:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 14:18:44.41 MOTkSKBD
ふじみ野市教育委員会から宣伝に使う事を禁じられている。
しかし、英語の自動化学習が採用された事は事実で、
かなりの多くの参加者がおり、大きな成果が期待されている。
238:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 14:24:04.74 JATcmELc
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★書いてあることは全て嘘です！！！
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239:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 14:24:45.92 JATcmELc
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240:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 14:26:01.32 JATcmELc
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ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
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241:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 14:26:26.32 JATcmELc
★桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
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★書いてあることは全て嘘です！！！
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242:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 17:06:44.25 ShTpPxEn
桜井どうこうはどうでもいいからくだらんコピペ連投すんなよ
桜井って奴が書き込むたんびにスレを荒らされたんじゃたまったもんじゃないわ
243:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 18:36:35.87 ULNjBp3O
★桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
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★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★書いてあることは全て嘘です！！！
★電子書籍も全て盗作でした
★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
244:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 22:00:37.44 fQpn8T1g
一流選手が監督としても一流とは限らない。
同様に、教師自身の学力と教え方の上手さは必ずしも比例しない。
とはいえ、最低限の英語教師自身の英語力は欲しい。
「もしみなさんが慶應大学を狙うなんてなったら、
私を上回る英語力を身につけないと無理ですよ」
とか言われたことがあり、
おいおい、それって先生、あんた、
「私では慶應の英語は解けません」
と言ってるようなものなのだが。
進学校であろうが底辺高校であろうが、
教師が慶大英語くらい解けないとまずいだろう
245:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 22:16:40.40 fQpn8T1g
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:154番)
154 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 02:34:12.65 ID:ShTpPxEn
ドラゴンボールのラディッツはなぜ地球に来たのですか？
Ａ 悟空を仲間にするため
Ｂ 悟空を倒すため
Ｃ ドラゴンボールを集めるため
Ｄ 地球を滅ぼすため
たぶん、こう設問を作るとほとんどの小学生はＢを選ぶ
でも、内容を理解できてないわけじゃない
設問の解き方を知らないだけ
ネイティブでできない人ってのは、たぶんこういうことでしょう
内容そのものがまるで分かってない日本人とは根本的に異なる
246:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 01:49:13.13 gIcitmIY
ID:fQpn8T1g
こいつ気持ちわりいなあ
247:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 01:53:01.82 gIcitmIY
ごめん
ID:fQpn8T1g氏は桜井コピペで荒らしてた奴とは違うのね
失礼しました
248:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 02:53:44.81 kvk73suU
>>1
先生！まず日本人だけではなくスペイン人も
小学校から英語やってるのに欧州にいるのに
メッチャ英語苦手と言う現実を国民が共有すべきだと思います！
あと多分他の国も構造がひどく違う言語を流暢に使えるのは一部だと思います！
>>209
アーニーも相手がクッキーモンスターだと常識人役やるんだなｗ
てかスラスラでもセサミは難しい！って印象あったな
この手の変声とか訛りはしばらく聞くと慣れて判る事に気付いた
>>242
警告を貼ってるのも桜井じゃなかろうかｗ
249:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 03:49:15.82 SvS12mAI
>>248
フィンランド語は英語から日本語以上に言語学的には遠いと言われてる
でも英語教育が徹底してるからフィンランド人はほとんどがネイティブ並に話せる
250:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 05:14:03.31 kvk73suU
>>249
英語やらないとヤバイ地域は別腹とします！ｗ
英語字幕はもっと増やしてもいいと思うんだよな
251:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 06:37:18.32 Uk/0Hi9n
dailymotionにある
TV仮面ライダーシリーズ V3 第４３話 ライダーマン登場 Sub Eng
が面白かった(日本語音声・英語字幕）
252:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 09:44:10.01 6uSuVWyZ
たしかに日本人って英語できないよねー
文法がまるで違うというのも分かるが、たとえば韓国語は文法体系が日本と似てるみたいだけど
一般人やタレント含めて韓国人はけっこう器用に英語喋ってる印象がある。
自分が英語に対して思うのは、概念の区切りが違いすぎて、いくら勉強しても暗号を読んでるような感じから抜けられないということ。
こんな言語で機械操作の詳細な説明とか微妙なニュアンスとか正しく伝わるもんなのかと思う。
でもまぁ、英語ネイティヴは日本語に対して同じこと考えてるんだろうけどな。
253:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 11:42:52.36 /RoLcTWf
>>252
韓国版センター試験は
リスニングの配点が５割もあるから、
そういうところに日本と差があらわれるんだろう。
日本なんかセンター試験にリスニング導入されたのは２００６年だっけ？
しかも配点低いし
254:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 11:50:43.17 sEoVPYgx
読解中心に学習してる限りブレイクスルーは起こらないからなぁ。せめて50:50だよ。音声学習とのバランス。
255:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 15:00:05.54 kGMpEXvu
文字依存が高すぎるからだめなんだよ
音読とリピーティんグ、それと作文を声に出して行う
後は多読だな
256:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 15:03:36.48 kGMpEXvu
不インランドとか姦酷とかと比べてる馬鹿がいるけど
英語がわからないと知的な生活やまともな学習や重要な開発が
できないような国と比較しても仕方ないだろ
257:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 15:18:48.65 fkMIbFV7
>音読とリピーティんグ、それと作文を声に出して行う
英語を音で覚えて自動化することが。
音読もダメだ。
自然な英語、自然な英語で自動化することだ。
258:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 15:22:32.21 IdDhlvoy
ID:fkMIbFV7 ＝ ウソつき王、桜井
882 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/04/09(水) 10:14:44.59
ウソつき王、桜井↓
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
TTSによる合成音声を「カジュアルにしゃべっているネイティブの
自然な発音」と捏造した桜井先生wwwww
259:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 15:23:48.16 fkMIbFV7
>しかも自動化の虚構
桜井恵三氏の自動化学習の虚構は何もない。
この２ｃｈでも長い間、異論も反論も異議も何もない。
260:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 15:28:22.91 O6TjwJXx
>>256
大学以上の分野は英語できなきゃもう話にならない
言語障害者の日本人たちはどんどん置いてかれてる
261:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 15:31:54.49 3EstCMCP
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
アンチ汚物ブログ
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★★★質問など書いてはいけません！
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます！
★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★★★書いてあることは全て嘘です！！！
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
262:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 15:32:21.07 3EstCMCP
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
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★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます！
★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
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263:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 15:36:07.32 3EstCMCP
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
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★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます！
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★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です
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ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★★★書いてあることは全て嘘です！！！
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264:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 15:43:17.02 KjQklY+D
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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桜井恵三による「最適性理論」についての盗用
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265:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 17:18:24.01 fkMIbFV7
>これがうまく行けば英語の反転授業の先生になる事も可能だ【といいなぁ】。
> 英語で反転授業をうまくやっている学校や先生はまだない【といいなぁ】。
>学校ならタブレットが使えるから、俺の教材がもってこいなのだ【といいなぁ】。
> ＰＣからスマホに移行した俺の読みがずばり当たったと言う事だ【といいなぁ】。
桜井恵三氏の自動化学習には虚構は何もない。
ふじみ野市の教育委員会の管理下での成果も上げる事ができる。
ネットでも、リアルの教室でも自動化学習、教育が可能となる。
266:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 17:33:07.45 1wcR7dqb
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
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★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★★★質問など書いてはいけません！
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます！
★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べたったの５人です！！！！！
★★★何か文章を書くと粘着されます。ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！書いてあることは全て嘘です！！！
桜井恵三による「最適性理論」についての盗用
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★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
267:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 18:48:42.51 AVYSMklp
単純に使わないから覚えないんだろ
試験勉強は全部人様の英文読み解くだけで
自分で0から作文したり会話したりが無いに等しい
268:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 19:32:05.36 syRdt+V4
漢字読めるけど書けない的な
269:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 22:04:22.92 xiwMhvmv
日本語の音が少ないからだと思う。
日本語は母音が５つ、子音が｢かさたなはまやらがざだばぱわん｣の15個しかない。
しかも日本語は音が少ないのに、文字の種類数はアルファベットの26文字に対して、表音文字の
平仮名とカタカナだけで100文字以上もあり、それに漢字があるんだから、日本語は世界でも珍しく、
会話にくらべ読み書きを非常に重視した言語と言えるのではないか？
270:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 22:14:53.61 fkMIbFV7
>日本語は世界でも珍しく、会話にくらべ読み書きを非常に重視した言語と言えるのではないか？
どうかんがえても、そうではないだろう？
日本人は独自にオリジナルの日本語の文字言語を作る事が出来なかった。
韓国のハングルはまったく独自のものだ。
日本人はもっとも文字言語に疎かったと言うべきだ。
271:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 22:22:42.22 PJ5l1Jwc
>>252
>韓国語は文法体系が日本と似てるみたいだけど
>一般人やタレント含めて韓国人はけっこう器用に英語喋ってる印象がある。
やっぱ、発音の問題が大きいのでは？ 韓国語は母音の発音がたくさん
あって、あいまい母音的なものも含まれているので、発音するときに
特に抵抗感を持たずに喋っているんじゃないかなぁ。日本語は母音、子音の
数が少なすぎて、そこを拡張するだけでも四苦八苦してしまう。
272:名無しさん＠英語勉強中
14/07/11 23:20:38.29 7crxTjm1
韓国は就職戦線が本当に厳しい。
「日本だってマトモな企業はそうだろ？」というかもしれないが比じゃない。
英語だろうがなんだろうがとにかく自分にハクつけまくらないと、上位の大学出ていてもフリーター暮らしするハメになる。
つまり学生の必死さが違う。
韓国に限らず先進国でも小国というのは多かれ少なかれそういうものだ。
273:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 05:27:16.96 AOUlYRTu
日本人は英語でテレビ観ないから。
これに尽きるんだよ。英語から遠いとか母音が少ないし、子音
が少ないとか全く関係ない。
英語を勉強してる人で本気で勉強したかったら、
ここから始めないと無理だからね。
274:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 09:37:23.70 0RwDFj+7
木佐彩子「日本人は英語をネイティブに発音すると馬鹿にしてくる」
「マドンナをなんかﾏﾀﾞﾝﾅとか言ってたんで、それを凄いクスクス笑われて
ハッと思って、あっなんか発音が多分むこうっぽいのは良くないんだっていうので、
英語の教科書を読まされるのが凄い嫌で、一生懸命なんか下手に読むんですけど、でも読めないんですよ」
ソース 04:16～
URLﾘﾝｸ(www.1242.com)
URLﾘﾝｸ(www.1242.com)
275:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 10:06:48.21 DErlwqaz
これは別に英語の発音が良いから馬鹿にしてるわけじゃない。
周りの人間と違うことをするから馬鹿にしているだけ。
別に日本に限らず世界中の学校や職場で見られることでしょ。
少なくともそんなことが日本の英語教育の大きな障害になるとは思えない。
276:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 10:21:34.80 AOUlYRTu
>>270
ハングルはモンゴルのパスパ文字からきたもんだぞ。
モンゴル人に征服されたときに蒙古のエッセンスが朝鮮半島に入ったから。
比較したら一目瞭然。
277:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 15:09:17.77 0FhLI4T+
>>274
昭和の話だろ
278:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 15:11:54.26 5HXKn9FX
>>274
技術的な問題もあるのではないかと思う。
日本はネイティブの発音かカタカナ英語かみたいな選択肢になっていないか？
英語の発音の基本を踏まえて、自分らしく喋ればいいんだよ、と発音指導
するようになれば、だいぶ変わってくると思うけどな。
279:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 17:41:29.31 zg27P2/i
>>272
結局そういう国々の事情による「必死さ」の違いに帰着させてしまう論調は、
確かに間違ってはいないんだろうがなんかつまらんな。
まぁ我々が目にしてその英語を評価する対象になるような他国のアジア人は
ごくごく一握りの特別な人達であって、その国を代表するような人間ではないというのは確かかもしれない。
280:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 17:44:36.67 zg27P2/i
>>274
これは初めてきいた(知った)わ
学校での英文の朗読なんて、下手なくせに変に英語っぽく発音しようとしてるとバカにされるけど、
ネイティブ並みに流暢に読まれるとシーンってなんなかった？すげえ…って感じで。
281:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 18:43:13.12 54yPkVHU
まあ英語がカタカナにない音があるなんて高校卒業してから知ったしな。
イントネーションという概念もなかったから授業で英語っぽく読まれるとキザに感じてたよ。
282:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 18:54:19.30 utDi1szL
韓国人は結構下手だよ
fの発音が出来ないから、coffeeをコピー、ifをイプとか言うし、文法もめちゃくちゃだったり日本人と英語レベルはそんな変わらない気もする
しかし違うのは図太いところかな。間違ってても気にしない、日本人みたいに外側をよく見せようとかいう見栄がないから、外人の前でも堂々としてるし
283:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 19:03:34.77 hOyU8r6x
英語に興味ない人が多すぎる
電車で洋書読んだり英字新聞読んでる人見たことない
284:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 19:04:41.36 Hdcx6efG
洋楽聞く人はそこそこいるけどな
285:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 19:10:32.13 D96v+3xc
>>282
だよね。
韓国人と日本人は大差ない
どっちも英語苦手
286:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 21:05:16.39 DcQwlZlT
>>284
ちゃんと意味もわかろうとするのは何割だろうね。
287:272
14/07/12 21:45:11.74 DErlwqaz
>>279
言いたいことは非常にわかる
たしかにつまらない
でもそれが最大の理由なのだから仕方が無い
288:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 22:48:29.33 bibiT35G
勉強の仕方が悪いのは間違いないと思う。
語学って効果は後になるほど大きくなる
（逆に言えば、最初は全く効果がない）
タイプのもんなんだから、一気にやるのが効果的なんだよね
小学校高学年あたりから大学まで１０年程度勉強してるのに効果ゼロに近いのはそのせいだろ
同じ時間を一気にやればいいんだよ。
中学の1年目あたりで、全授業を英語にして1年やる
２年目からは英語の授業はゼロ、ただし国語みたいな例外を除いた科目はすべて英語で教える
これだけで大学まで行く奴はみんな英語が話せるようになってると思う
289:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 23:31:49.27 KDcIzD0p
教育カリキュラムや入試問題に英会話・英作文が圧倒的に少ないことも間違いなく原因の一つだと思うが。
外人は大抵、なんか知らんがバランス良く勉強してるからな(ソースはテレビ番組とかだけどw)
ともかく、応用の効く日常会話の定型文を頭の柔らかい時期にゴリゴリ覚えさせて
それを普通にしちゃえば、だいぶ違って来ると思うけどなあ。
それこそ九九とか常用漢字を覚えさせるレベルで。
290:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 23:41:17.94 HPo28e0+
「主語とは、日本語でいう「…は」「…が」に相当する語です」
こういう説明をしてるから、多くの日本人は英語の主語を理解できないんだよね。
291:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 23:50:26.52 hBSu7TrK
>>288
中学生じゃ遅すぎるんだよ
英語うまい国は小学生から徹底した英語教育してる
中学生じゃもう仮にアメリカに移住してもネイテイブ並になるのは厳しい
292:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 00:03:37.06 boU1dhOJ
何をして「ネイティブ並み」というかによるけれど、二十歳こえてから向こうに行って何不自由なく会話してるひともいるわけだからそれはあまりにも乱暴な意見。
293:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 00:05:49.35 pYCjGP0L
>>289
これだよね
作文、発音がないがしろにされてる
読解ばかりやっているけど、読解も大してできない人が多い
294:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 00:09:16.46 boU1dhOJ
十分なインプットもないのに作文ができるとは思えないのだが何か名案でもあるのだろうか
発音というかスピーキングが軽視されてるのはコスト的な問題だろうな
295:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 00:40:10.49 NoQ3E8Kc
日本の英語教育は論文英語を念頭に置いているからね。
296:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 00:56:36.46 ECekJ6kx
日本にいながら
読めるようになるのには多読
喋れるようになるには繰り返し音読と英作
これ基本
297:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 03:36:53.19 2S6uEbcu
ハリーポッター未満の難易度の
子供向けペーパーバック一冊も読んだことないのに
文法詰め込んだら、いきなり評論文読むとかやってることがおかしい
298:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 04:39:25.87 9umzoq0r
>>294
＞十分なインプットもないのに作文ができるとは思えないのだが何か名案でもあるのだろうか
強引にインプットもやるんだよ。
英会話の教育も兼ねてとにかく基本英文を覚えさせることを並行してやる。
場合によっては文法的理解は後回しにしてもう呪文みたいに。
今の教育課程のまま十分なインプットを待っていると、作文まで手が回らなくなるし、力尽きる。
299:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 07:19:19.26 p6R3gYC9
聞き取れないことが最大のネックなんだよね
聞き取れれば、馬の名前を覚えるみたいに文法が分からなくても多少は覚えられるよ
そもそも、人間は物事を全て音で認識している
なにか考え事をするときに頭の中で日本語の音を発さないと考えることができないし
文を読む時もちゃんと読む時は心の中で音を発することになる
それと文法にたいして乱暴な理解をしてる人が多いのも問題
文法は文のルールなのだから第２言語として学ぶ場合は必ず最初から必要
学習の本来的な手順としては、
基礎文法→英作文→細かい文法 となる
たとえば、日本語で
昨日、学校「へ」行った。昨日、学校「が」行った。
の正誤が分かったところで、まず最初に
昨日、学校 行った。という基本の文が書けないんじゃこんなのいくら覚えても意味がない
300:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 07:23:21.71 OzrBT9C8
インプットしたのと同じだけ
或いはそれ以上アウトプットしないと身につかないよ
301:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 08:00:38.77 boU1dhOJ
>>295も言ってるが大学は最上位校ほど論文英語しか考えてない
そういうところに行くような上位層にも今以上に時間を割いて英会話させたり絵本読むことを強いるのは果たして良いことなのだろうかね
>>298
教科としての英語の時間を大幅に増やさないと不可能じゃないか？
それはさすがにデメリットが大きい
302:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 08:14:33.89 +i0ygZWl
>聞き取れないことが最大のネックなんだよね
聞き取れない理由は音を覚えていないからだ。
人間の音声認識は音素ベースではなく、自分の記憶にある音との照合だ。
だから覚えていない音は聞き取れない。
303:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 08:17:42.93 +i0ygZWl
>文法は文のルールなのだから第２言語として学ぶ場合は必ず最初から必要
文法は文や言葉のルールではない。
その証拠に例外が非常に多い。
言葉の起源は世界中の言語全て、皆が使っている内に使われるようになっただけだ。
最初にルールを作って、それのルールを適用した訳ではない。
しかし、言語は他の人が理解する必要があるから類似のパターンがある。
それが文法と呼ばれているものだ。
文法ではなく、例外の多い、類似のパターンだ。
304:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 08:19:58.83 +i0ygZWl
>十分なインプットもないのに作文ができるとは思えないのだが何か名案でもあるのだろうか
日本人は日本語でいろいろ話せるのは多くの日本語表現を知っているに過ぎない。
インプットしたから覚えたのではなく、学習したから覚えた。
学習は出力依存だから、出力した結果として覚えたと言うのが正しい。
305:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 08:22:21.20 +i0ygZWl
>インプットしたのと同じだけ或いはそれ以上アウトプットしないと身につかないよ
身に付くと言う事はインプットやアウトプットの量で決まるものではない。
身に付くと言うのは忘れないように学習（記憶）することだ。
最も身に付き易いのは掛け算九九のように自動化することだ。
何度も何度も反復練習をして手続き記憶で長期記憶に保存すれば忘れる事はない。
306:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 08:27:22.88 +i0ygZWl
>場合によっては文法的理解は後回しにしてもう呪文みたいに。
人間の脳に保存されている言語情報は多くの表現がそのまま保存されているに過ぎない。
自然な表現を覚えることにより、自動的に自然な言葉つまり文法に沿った文となる。
307:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 08:28:38.12 +i0ygZWl
>それこそ九九とか常用漢字を覚えさせるレベルで。
つまり自動化学習が理想の学習形態だ。
308:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 09:19:53.91 +i0ygZWl
>学習の本来的な手順としては、基礎文法→英作文→細かい文法 となる
母語の場合、日本語も英語も自然な表現をどんどん覚えているに過ぎない。
その記憶の中から類似のパターンのようなものが見える。
大事な事はこの類似のパターンが言語を律しているのではない。
だから学習（記憶）すべきは多くの自然な表現に過ぎない。
臨界期の前であっても、後であっても、言語の習得方法の基本は同じだ。
脳の機能は生まれてから死ぬまでまったく同じだ。
309:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 09:35:56.07 +i0ygZWl
>喋れるようになるには繰り返し音読と英作
英語を話すなら音を覚えて自動化することだ。
音読とか多読のように文字に依存したらだめだ。
母語は例外なく、文字無しで習得する、だから効果的学習が可能だ。
310:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 09:56:49.44 xcMMbwoF
警告する詐欺はお前のスレだけにしていろ
ID:+i0ygZWl
ID:+i0ygZWl
ID:+i0ygZWl
すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
アンチ汚物ブログ
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★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★★★質問など書いてはいけません！
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます！
★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★★★書いてあることは全て嘘です！！！
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
311:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 11:51:57.86 8SmydTWq
でも、上位大学の人はやっぱり英語できるなと思う人多かったけどな…
ネットで英語チャットしてる時もコイツ出来るなと思った相手は、実は東大生だったし
留学とかしたことなくて自信がないのかもしれないが、本人は気づかないだけですごい英語出来てる人結構いるよ
語学留学で遊学してたような人より全然できるよ
あとは自信を持つことだけだと思うけどな
312:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 12:06:08.32 p6R3gYC9
1年、２年と語学留学してきて英語まともに出来ないとめっちゃコンプレックスになるらしいね
世間一般では留学しさえすれば誰でも話せるようになると思われてるからな
仕事で行ってきた、とかなら「忙しかった」とか言い訳できるけど
313:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 12:08:26.67 f4H/HdVL
語学留学する人てどんくらいのレベル？
英検2級？
314:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 16:05:26.50 R8MWbh9W
>>280
すっげえって意味で笑ってたのを勘違いしたのかもなｗ
鼻に響かせる、喉から出す、これが出来ないと
痛々しい感じになるから子供にはまずここを教えんとな。
これが出来ないとHelloがまず言えんからなｗ
意外に難関なんだよな、一番最初に習うHelloがｗ
315:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 16:11:15.59 R8MWbh9W
いかん、同じ言葉を繰り返すダメな文章になっちゃったｗ
316:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 16:13:55.41 wRxRiVRW
>>313
ピンキリ
本格的に数年海外で学ぼうって人から
語学留学を理由に海外で遊ぼうと数ヶ月だけの短期まで
数ヶ月だけじゃ効果なんてほとんどないのは言うまでもないが
数年居てもカタカナ英語から脱却出来ない人も居る
317:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 16:40:31.84 7yLC5dWh
オンライン英会話 三日坊主
で検索
318:名無しさん＠英語勉強中
14/07/13 22:15:36.99 boU1dhOJ
>>311
大学側は論文英語を重視してる
けれども言外に「もし必要なら君らなら喋りも人より早く習得できるでしょ？」という含みがあるのだから当然できるでしょう
319:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 09:26:30.58 gV5E+UV0
URLﾘﾝｸ(m.mlb.com)
アメリカに8年間住んでも、英語勉強する気がなければ、
カンペ読んでカタカナ英語しゃべるくらいしかできない
320:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 15:16:57.91 KGVYmerK
>アメリカに8年間住んでも、英語勉強する気がなければ、
英語学習は環境でなく、反復練習をして自動化して覚える以外に方法はない。
321:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 15:23:40.72 cqOkQSi7
>>320
おまえは英語が全然使えないだけでなく、変な日本語を反復して使っている。
おまえはアホは死ななきゃ治らないの典型だ。
死ね。
322:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 15:36:41.29 Dee9Lf0I
>>316
さすがに数年滞在してりゃ耳はよくなるべよ
323:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 16:17:33.18 KTMG18J9
日本人だけで固まってたら何年いてもその国の言葉はしゃべれない
324:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 16:33:37.51 lXbnP+to
>>320
くたばれ桜井恵三
325:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 18:12:01.52 KGVYmerK
>くたばれ桜井恵三
激励ありがとう。
そのような叱咤激励は７０才のよれよれジジイには最高の励ましだ。
ほとんどはツバもかけてくれない。
326:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 18:26:35.29 DQ9XE/7z
>>322
耳は、ね
発音がメチャメチャでも文脈だ何だである程度は相手が理解してくれるから
それで通じてると満足してカタカナ英語のまんまっていうパターンは多いよ
327:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 19:49:25.45 VXtSzlhG
310 名無しさん＠英語勉強中 2014/07/14(月) 16:51:07.94 ID:lXbnP+to
ID:KGVYmerK
ID:KGVYmerK
ID:KGVYmerK
すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
アンチ汚物ブログ
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★★★質問など書いてはいけません！
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます！
★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★★★書いてあることは全て嘘です！！！
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
328:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 21:48:01.95 uwLsPVbM
耳が鍛えられているならカタカナ英語でも何も問題ないじゃない
329:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 22:07:32.04 g27Wu6B5
早慶外語ゼミとは？ - 成果を上げる10ヶ条 早慶外語ゼミ
URLﾘﾝｸ(www.edutechjapan.jp)
7単語の分からない者は単語帳を捨てよ
「語彙力が弱い」ということは、今まで学んできたテキストに出ている単語を覚えていないことを意味する。教科書の単語すら覚えられないものが更に手を広げて単語帳を使えば、「見たことのある単語」が増えるだけで、実際に駆使できる単語はかえって少なくなる。
更に文章の中では覚えやすいが前後の脈絡のない単語集では覚えにくい。
8文法の分からない者は文法書を使ってはならない
効率の良い学習法は、最初に例外を排し最も基本的な原則から覚え、その後で少しずつ例外を覚えていくというやり方である。文法書には例外も含めてすべてのことが載っている。初心者には最初に学ぶべきことと、後で学ぶべきことの見分けがつかない。
従って初心者が文法書を使うのは効率が悪い。
330:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 13:04:33.12 Wx94eyNG
>>328
問題と言う程の問題ではないが
カタカナ英語からは脱却するに越したことはない
1～2年ならまだしも4～5年以上海外にいてカタカナ英語のままなのは
正直学習能力か向上心が欠如している
lとrが区別できない
thが発音できない
単語ごとに音を区切る
単語の終わりに余計な母音入れる
こんなのにドヤ顔で延々と「英語の何たるや」を語られるのは本当に聴くに耐えないぞ
そして何年も海外にいても上達しないやつほどやたらとご高説垂れたがる
331:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 18:00:49.55 p1c3M0FX
早慶外語ゼミとは？ - 成果を上げる10ヶ条 早慶外語ゼミ
URLﾘﾝｸ(www.edutechjapan.jp)
7単語の分からない者は単語帳を捨てよ
「語彙力が弱い」ということは、今まで学んできたテキストに出ている単語を覚えていないことを意味する。教科書の単語すら覚えられないものが更に手を広げて単語帳を使えば、「見たことのある単語」が増えるだけで、実際に駆使できる単語はかえって少なくなる。
更に文章の中では覚えやすいが前後の脈絡のない単語集では覚えにくい。
8文法の分からない者は文法書を使ってはならない
効率の良い学習法は、最初に例外を排し最も基本的な原則から覚え、その後で少しずつ例外を覚えていくというやり方である。文法書には例外も含めてすべてのことが載っている。初心者には最初に学ぶべきことと、後で学ぶべきことの見分けがつかない。
従って初心者が文法書を使うのは効率が悪い。
332:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 20:23:28.33 26rt1ec6
６年間（大学含めれば１０年近く）英語をやって
まったくと言っていいほどできないのだから
それは学校教育に問題があるに決まってるだろ
333:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 20:33:31.05 hvviwKIZ
>>332
じゃあ因数分解とか関数とか微分積分とか出来るのかよ
歴史の年号とか全部覚えてるのか？
334:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/15 21:04:39.45 3Cz9CKxh
>>332
単純脳乙
日常生活に支障のない程度に英語が話せるようになるためには授業時間が圧倒的に足りない。
URLﾘﾝｸ(blog.etn.co.jp)
簡単にいうと、世界の色々な統計を調べてみると、日本人（中学生以上の大人）が日常生活に
支障のない程度の英語力を習得するには、最低でも全部で3,000時間程度の学習が必要だと
いうことが分かります。
一方で、日本の中学・高校での英語の授業はトータルで780時間程度です。
335:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 22:35:55.02 26rt1ec6
>>334
学校で６年間勉強してもちっとも英語できるようにならなかった子が、
予備校で１年勉強して飛躍的に伸びる。
これはどういうこと？
教え方の差でしかないじゃん
336:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 22:41:31.63 TFLzLUFV
>>334
777じいさんはこっち
嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
高校英語狂師777に質問する
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英文解釈のスレ Part 1
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
無職の777じいさんは無視してね
337:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/15 22:42:52.97 3Cz9CKxh
>>335
せっぱつまってやる気になっただけじゃないのか？
338:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 22:43:49.31 TFLzLUFV
>>337
777じいさんはこっち
嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
高校英語狂師777に質問する
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英文解釈のスレ Part 1
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
無職の777じいさんは無視してね
339:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/15 22:53:22.42 3Cz9CKxh
>>335
そいつには６年間の下地があったんじゃん。
準備なしに例えばロシア語とかを一日3時間やったとしても
一年でペラペラになるのは無理。
一日10時間くらいやれば可能だが。
340:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 22:55:49.02 TFLzLUFV
>>339
777じいさんはこっち
嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
高校英語狂師777に質問する
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英文解釈のスレ Part 1
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
無職の777じいさんは無視してね
341:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 23:30:41.38 1vg1dVEC
聞き取れないからでしょ。
アメリカ人の友達に日本語の聞き取りは簡単？って聞いたら、そうだって。
やっぱり、もともとの音の数の違いじゃないかね。
関係ないけど、韓国はフォとポの違いが無いらしくインフォをインポと言ってて笑った。
LとRの区別がつかない日本人もそんな感じなのかね。
342:伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu
14/07/16 00:08:09.79 JcMP4UaJ
英語の母音と子音についてそれだけを徹底的に訓練して身に着けても、聞き取れないよ。
というのは、英語教材の話す英語と本当の会話英語はぜんぜん別物だから。
たとえば、「sort of like」は英語教材では「ソートオブライク」と発音するだろうけど、
実際の英語では、「ソーラライク」みたいに聞こえる。
で、日本人はこの「ソーラ」が理解できない。
しかし、「ソーラライク」となることが理解できてれば、聞き取りは誰でもできる。
学校ではこのリエゾン（２つの単語がつながったときの特殊な発音）を教えないので会話は不可能なのである。
343:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 06:44:56.71 29pscncN
なぜ聞き取れないか？
それは子供のころから英語でテレビを観てないから。
日本のリスニング講座とか英語リスニング云々なんて言うのは
すべて詐欺。こんなので聞けるようになったら誰も苦労しない。
一日10時間ぐらい聞かないと無理だろうね。
学校教育？そんなものは全く関係ない。
344:伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu
14/07/16 07:59:41.88 EPlQMGAS
リエゾンを学ぶという観点から言えば、
英語番組を見る場合、スクリプト（英語台本）を見ながらやるとすごくいい。
345:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 08:13:49.45 cCpqSjpg
普通の人が一日10時間英語でテレビを見る日は日本にはこないだろうなぁ
それこそ51番目の州にでもならないとムリでしょう
346:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 08:15:16.99 TK4vrbZ1
>それは子供のころから英語でテレビを観てないから。
それなら大人は救われない。
リスニングができないのは音と意味を覚えていないからだ。
だからその音と意味を覚えるだけで聞き取れる。
大事な事は音声は連続的に変化する音のストリームだ。
347:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 08:19:40.69 29pscncN
自分は大人になってから英語でテレビ観始めたけど、
かなり聞けるようになったね。
とにかく英語でテレビを観ることに固執することだよ。
そうしたら一日1本アメリカドラマを英語字幕出して観ることなんて楽になる。
ＷＷＥとかマスターシェフとかが楽しみだし。ＮＨＫとか教材ＣＤとかはほとんど
詐欺だね。あんなものはリスニングには全く関係ない。
348:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 08:20:53.67 uWvHXgoX
>>334
学校教育において英語に割かれる時間は
国別に然程の差はないだろ
にも関わらず日本人だけが群を抜いて
英語能力が低いのは何故？
349:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 09:15:31.75 MgQLXZhA
大半の日本人が英語が出来ない理由(英語が出来ない = Basic Interpersonal Communication Skillsが十分身についていない状態 とする)
①日本はEFL環境であるため a)当該言語によるインプットやアウトプットの機会が極端に少ない b)内発的・外発的動機づけが生じにくい（つまり学習意欲に乏しい）
②日本式Grammar-Translation Methodが主に教授法として採用されており、非効率で偏った言語教育が行われている
③指導者自身が言語習得に失敗しており、知識不足で、言語習得における学習方略に甚だしく無知である
④言語間距離の問題
最大の要因は①で述べた日本がESL環境にあることであり、たださえ英語習得には向かない状況を②③といった教授法・学習法の問題がより悪化させているのが現状だと思われる。
350:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 09:27:45.00 cCpqSjpg
①が最大の要因なのには同意
英語が必要だと感じられていない
2番目にくるのは自分は④だと思うけどね
351:伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu
14/07/16 10:09:10.95 EPlQMGAS
テレビの映画で英語音声は出るけど、英語字幕はでないよね。ブルーレイをレンタルするしかないのか。
352:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 11:10:23.02 oWeVaMGy
>>342
嘘つけw
ソーラライクなんて聞こえねーしwお前だけだろ
353:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 11:13:52.32 oWeVaMGy
アメリカ英語はtを無視するのかもしれないが、イギリス英語だとtはちゃんと発音するし
お前、イギリス英語は全く聞き取れないタイプだろw
354:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 11:31:46.20 0I6h7A/o
①日本語を覚えた時点で日本語以外の音がシャットアウトされる（主に2歳くらいまで）
②英語を聞いてる時間が少ない
これらの仮説が事実とするなら、まず音に関するルールを覚え
基本の音を覚えたあとに聞く時間を増やすしかないだろう
上の内容は当たり前っちゃ当たり前なんだよね
英文を読む時だって単語と文法を覚えたあとに複雑な英文を読めるようになるんだから
問題はそれを意識してる人がいないので適切な教材がないことだ（苦笑）
355:ドラゴン桜より
14/07/16 12:49:00.18 a0u4Fm5W
そもそも、日本人が英語が苦手ということはウソだ。先入観による思い込みだ。
ドラゴン桜３～４巻にも書いてあった。
英語圏の国を除けば、日本は「英語ができる国」のひとつである。
日本人はトフルの平均点が低いから英語ができない。という意見が多い。
が、果たして本当にそうか。
1999年７月から2000年６月までのデータを詳細に見てみると…
全受験者は41万1103名。そのうち日本人が９万9134名。
つまり４分の１弱を日本人で占めてるんだ。
そして試験の平均点は日本は504点。
トップのノルウエーは619点。
一見すると点数に開きがあるけどノルウエーの受験者はたったの40名。
これ以外にも
平均点が高い国は受験者が
100名未満の国がほとんどだ。
356:ドラゴン桜より
14/07/16 12:51:41.66 a0u4Fm5W
つまり
他の国の受験者は純粋に北米の大学への留学を目的としている人達であり
その国のエリートでもあるんだ。
これに対し日本は
留学というより英語力の腕試し的に受ける人や、
トフルに肩書的価値を求めている人が大半なんだ。
まあ後々何の役に立つかもしれないから受けとくか
みんなこんな軽い気持ちで受けてるんだね
多種多様の受験者が気安く受けていることを考えると
決して平均点は低くない
むしろ英語への関心の高さ
資格検定へのチャレンジ精神という点では
英語を日常生活で全く必要としない国としては
すごいことなんだよ
357:ドラゴン桜より
14/07/16 12:53:38.57 a0u4Fm5W
だいたい
欧米人ということで
英語は得意と
思われがちな
ヨーロッパの人達でも
英語は苦手
フランスやドイツ
イタリアでも
英語教育には頭を
悩ませているのが
現状なんだ
むしろ 一般国民への
浸透度からすれば
日本人は格段に
英語に親しんでいる
むしろ 自国語を
英語化することに
抵抗感がまるでない
と言っていいくらい
なんだ
358:ドラゴン桜より
14/07/16 12:59:42.26 a0u4Fm5W
水野「あ、なんか言われてみるとよくわかうｒ」
矢島「歌の歌詞でも英語をバンバン使ってるもんな」
矢島「でも… じゃあ自分ができるかって言われると…」
川口先生「ん…」
川口先生「矢島君はローラースケートはできるかい？」
矢島「ああ・・ 子供の頃にやったよ 滑るだけならできる」
川口先生「そう… 水野さんは泳げる？」
水野「平泳ぎなら25ｍぐらい泳げる…」
川口先生「ん……スポーツならちょっとできれば”できる”って言うね」
水野「あ・・・」
川口先生「そこなんだよ 日本人は不思議と外国語となると とたんに完璧主義者になってしまうんだ」
”できる”の基準を「外国人とベラベラ会話する」……
そんなふうに意識がかまたちゃってる
359:ドラゴン桜より
14/07/16 13:02:04.28 a0u4Fm5W
日本人が英語をできないと思いこんでいる原因は完璧主義
なんでも完璧にやらないと気が済まないという潔癖さと
物事をネガティブに考えてしまう国民性がそうさせてるんだ
だから本当は堂々と胸を張って
English is my second language,so please speak slowly for me.
とか言って
図々しく開き直って
どんどん英語を使えばいいのさ
現にアメリカ人
なんかに「日本語は
できるか？」と
聞くと
「イエース」
「スシ・サムライ・ニンジャ……」なんて
答えてスゲエだろって
顔をしてくるよ
360:ドラゴン桜より
14/07/16 13:02:59.80 a0u4Fm5W
水野「ふーん・・・・・・ 要は気の持ちようか」
矢島「なんかとたんにやる気が出てきたな」
川口先生「それはうれしいね その気持ちならどんどん吸収できるよ」
361:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:06:40.62 uWvHXgoX
コミュニケーション取れないなら「英語できる」とは言えないだろ…
読解だけ点数取れても実際に使えないんじゃ「できない」で相違ない
362:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:14:41.98 Oyl+AvjL
ドイツとかフランスは英語と語源の共通な単語がかなり多いから
逆に混乱することもあるらしいな
ヨーロッパは大学生にもなればフランス以外ならたいてい英語を話せるけど
スペルミスは下手したら日本人より多い
中国みたいに文法は英語と似ていて語源は関連なしのほうが頭は混乱しない
363:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:21:17.65 a0u4Fm5W
>>362
古文をやるときに
現代語の知識がかえって邪魔になるみたいなものか
364:日本人の呪縛
14/07/16 13:41:16.05 OqvmSuzr
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:84番)
↑日本人のマイナス思考関連リンク
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:355-360番)
↑ドラゴン桜４巻より
英語はネイティブのように話す必要などない
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
365:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:44:44.90 OqvmSuzr
>>337・>>339
いやいや教え方の差ですよ。
「せっぱつまったかどうか」だったら、
高３生だって切羽詰ってるわけだし。
浪人生は当然としても、
現役高３年も、学校の授業より予備校でのほうが遥かに伸びてる。
つまり教え方の問題だ。
予備校行って愕然！俺の高校３年間は何だったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
366:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:48:46.72 ldngCUHM
>>362
なんだ文法構造似ているのか。
発音も日本語とっ比べて母音の数が多いから中国人はうまいと思ってたら文法でもアドバンテージがあったとは。
こりゃ、押しの強い中国人には勝てんな。
367:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:50:07.17 OqvmSuzr
>>362
なんでフランス以外なの？
フランス人はプライド高いから外国語に抵抗あるとかの国民性？
368:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:50:45.05 OqvmSuzr
そういやなんでフランス人ってプライド高いんだ？
イギリスなら
かつて大英帝国が世界を席巻してたってのがあるからまだしも。
なぜにフランスは？
369:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:56:54.45 0I6h7A/o
ドラゴン桜って入学者の親の半分が年収1000万以上で
「わあ！東大生の親は金持ちって思い込みだったんだね」
とか言っちゃう漫画だぞｗ
年収1000万以上は5％以下しかいないって言われてるのにどんなギャグだよｗ
たった5％の家庭が5割も占めてるじゃねえか
370:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 13:58:39.70 0I6h7A/o
フランス人はフランス語が洗練されてて英語より上の文化だと思ってるから
英語が嫌いとかどこかで聞いたな
371:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 14:00:00.92 Lyanlc6i
フランス語は世界一美しい言語って言われてるよね
372:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 14:29:42.86 OqvmSuzr
>>369
それってドラゴン桜だっけ？
続編のエンゼルバンクじゃなかった？
まあ、いずれにしろ、
ドラゴン桜は突っ込みどころ多い漫画である一方、
参考になる部分もあるにはあるよ。
373:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 14:30:51.68 OqvmSuzr
精神疾患は甘えか否かを議論する 26
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:63-64番)＝ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:63-64番)
↑ 論理的なフランス語と音楽的なドイツ語
講談社『「超」勉強法』（野口悠紀雄）69ページ コーヒーブレイクより。「ドイツ語とフランス語」
↓
ノーベル平和賞の受賞者、アルベルト・シュバイツァーは、アルザス・ロレーヌ（ドイツ名、エルザス・ロートリンゲン）地方の生まれである。ここはドイツとフランスの国境地帯なので、両方が母国語になる。
シュバイツァーは、この二つの言語を比較して、面白いことをいっている。フランス語は論理的で、ドイツ語は音楽的だというのだ。
フランスは平野の国であるから、人は危険が近づくのを目でみる。このため、目が発達し、美術が発達した。そして、フランス語は、見晴らしのよい平野のように明晰な言葉になった。
外交文書でフランス語版を正本とするのは、誤読のしようがないためである。
これに対してドイツは、森の国である。南ドイツの黒森（Schwarzwald）で木に登ったリスは、そのまま地上に降りることなく北海まで行けたほどだ。
見通しのきかない森で危険を察知するのは、音による。そこで、ドイツ人は耳が発達し、音楽に秀でた民族となった。ドイツ語は、森の中の迷路のように不明解である。しかし、音楽的な響きは素晴らしい。
まったくその通りだと思う。ドイツ語では、接頭語や接尾語が加わると、元の言葉と随分違う意味になったりする。森の妖精のようだ。
半面で（あるいは、それゆえに）、特に女性の話すドイツ語は、非常に美しい。
それを堪能するには、モーツァルトの「魔笛」を聞くとよい。ここでは、台詞がドイツ語で語られている。「夜の女王」の台詞を始めとして、実に素晴らしい
374:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/16 18:14:48.82 iLhCJE0z
>>341
>アメリカ人の友達に日本語の聞き取りは簡単？って聞いたら、そうだって。
そのアメリカ人は勘違いしてるだけだと思うぞ。
英語ネイティブで日本在住4、5年の女性とつきあったことがある。
日本語での日常会話は普通に出来る。
それであるとき宝塚劇にさそった。
始まって10分くらいして彼女が言うにはまったく台詞が理解出来ないという。
しかたなく途中退場した。
375:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 19:06:19.25 0I6h7A/o
>>374
セリフが理解できないことと聞き取れないことは別じゃね？
日本人は誰でも古文を読むことはできるが意味は理解できないじゃん、同じだよ
376:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/16 19:25:17.10 iLhCJE0z
>>375
聞き取れても理解出来なきゃ意味ねえじゃん。
つーか【聞き取れる】というのは普通は【聞いて理解する】という意味じゃん。
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