14/07/02 11:19:47.33 9Pa+eoeD
教育はすべて英語にしろよ
ヨーロッパ以外の英語のうまい国はみんなそうしてる
またネット時代は英語の無料教材が多いから教育費の削減にもなる
16:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 11:39:00.23 qKBXeBMt
学校の先生が完全なカタカナで話してるのに
生徒が英語できるようになるわけない
17:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 13:46:32.65 nGFcWoc7
英語で授業はなかなか難しいけど､どうせ大学に入ったら英語で覚えないといけない類の単語は
カタカナでいいから､最初から英単語でやった方が良いな｡
IT用語なんかはもう日本語化を諦めて､英語をそのまま取り入れてカタカナでやってるけど､
理系用語の多くはそんなノリでいい｡ビジネス用語なんかもそうなってるね｡
明治時代に無理やり作ったような日本語訳語なんてもう捨ててさ｡
酸素や水素も､オキシジェン(O)､ハイドロジェン(H)で覚えてしまった方が､その後の化学の学習もスムーズだし､
大学以降もこれらの用語に関わる連中はもう絶対に英語の方を知っておかないといけないわけだしさ｡
18:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 14:28:07.89 jU7i0eSz
高等教育を英語で行っている国は、
母国語だと抽象度の高い事柄を表現できないから
やむを得ず英語を使っていると聞いた事があるが。
19:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 16:13:32.85 vgqCCEsR
>>18
日本語でも枯れた分野以外は英語じゃなきゃ追いつかない
カタカナ英語で誤魔化してるけど
さっさと英語に切り替えたほうが子供のため
20:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 16:56:00.82 RIlH7+0E
学習本一冊やるのにひーこらいってる学習者がほとんどだからな。
それも半年、1年かけてやり遂げられるかどうかで。やり遂げることすらできない学習者も多いし。
言語の距離、環境、教育うんぬん以前にまともにやってない学習者ばかり。
マニュアル、ハウツートークが好きなだけでやることをやってない。
学習本しかやらない、それでしか英語に接することがないなら、
年間10～20冊することなんて簡単なのにそれすらやらない学習者ばかりだから言語の距離うんぬん以前の問題。
21:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 18:11:12.78 Y/uIairy
漢字かな混じり文でやっていけるのだから
漢字英語かな混じり文でも問題ないだろ
横書きのみになってしまうが
22:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 18:19:05.57 jU7i0eSz
混ぜる事はできないよ文法が違うんだから
カタカナを全部英単語（英語じゃないのもあるが）に直すくらいはできるだろうが
それじゃ英語そのものの力は向上しない 単語力は向上するかもしれんが
23:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 18:47:32.45 Y/uIairy
単語力が向上すれば十分メリットがあるだろ
「英語の勉強」としては文法中心に絞り込むことができる
日本語の中に中国語を混ぜるというアクロバティックなことができたのだから十分可能
24:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 21:43:08.90 JOyuoIxQ
カタカナは廃止でいいだろ
英語を使う場合はalphabetで書く
もちろんカタカナ使う奴は法律で取り締まる必要ある
25:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 01:29:35.30 YXEc0nBW
明治あたりの文学みたいね
26:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 02:28:07.61 7nkH7ajL
>>●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
日本語は世界的に見て特異的に音韻構造が単純な言語。
単母音は５種類だけ。世界の他の言語は、大体、７種類以上はある。
英語も10種類くらい。
子音の種類も少ない。
音声認識・言語中枢が完成する８歳くらいまで日本語環境にいて、
中学になり一通り母音・子音の種類を習っても、そう簡単に聞き分けて、
言い分けできるもの出ない。
英語の約10種類の単母音も「アイウエオ」のどれか一つに聞こえてしまう。
[r]と[l]の区別もなかなかできない。
それが日本人のlistening/speaking能力習得に大きなハンディキャップに
なっていると思う。
27:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 02:30:06.16 7nkH7ajL
>>26
誤 言い分けできるもの出ない。
正 言い分けできるものでない。
28:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 08:04:09.11 DCl2WhyL
>>26
それが原因なら英語話者にとっての日本語は習得しやすいはずだけど
実際は全言語の中でも最も困難な言語の一つになってる
そもそもrとlの区別なんてつかなくても前後関係でわかるから困ったことないよ
TOEIC程度のリスニングならそれでも満点とれたわ
29:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 08:41:28.89 RrFUBouQ
英語ネイティブにとって最も習得の困難な言語の一つが日本語なんだって
逆も真なりと推測される（日本語ネイティブにとって英語は…）
要するに相性が悪いんだよ
30:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 10:05:44.89 ThwVXFRF
日本語が難しいってのは別に発音のことじゃないだろ
一部の発音はわかりにくいのあるみたいだけどそれはどの外国語でもあるだろう
31:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 11:12:54.77 S2KUWZh9
デイビットセイン氏やピーターフランクル氏､NHKの中国語講座を担当する中国人講師とかが良く書いてるけど､
日本語のリスニングは簡単らしい｡
｢読めるけど､リスニングできない｣ってパターンはまずないとか｡
日本語が大変なのは､覚えないといけない文字の多さと､文章の切れ目が分かりにくくて､辞書が引きにくいこと｡
西欧語なら､単語ごとにスペースがあるので､初学者でも辞書が引けないってことはまずないが､
日本語はどこで区切ればいいのか､初学者には理解しにくいとか｡
｢理解｣って単語の読み方も分からない状態で辞書を引くことの大変さは相当なものだろうね｡
それは機械にとっても同じで､ITの自動翻訳や文字認識での日本語対応の難しさにも影響を与えてる｡
32:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 12:55:20.47 DCl2WhyL
自動翻訳が性能悪いのも英語と日本語の構造が違いすぎるから
構造の近い日本語<->韓国語なら、英語よりもはるかにマシになる
33:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 14:43:29.70 oBBEFO0v
>>28 ～ >>30
英米人が日本語を習得することに困難な点。
平仮名・片仮名・漢字の３種類の文字を覚えないといけない。
文法が複雑というよりも曖昧。
発音について、英語は語尾が"-y"の形容詞・"-ity"の名詞などを除き、基本
的に語尾が短母音である終わる単語がない。data[déitə]は元々ギリシャ語。
長母音・二重母音で終わる単語はある。
だから英米人にとって短母音で終わる単独の音節は発音するのが難しいみたい。
日本人みたいに「カキクケコ」と言うことができず、どうしても
「カーキークーケーコー」と伸びてしまう。
促音「っ」も習得が難しいそうだ。
34:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 14:54:46.90 oBBEFO0v
>>14
発音については、中学高校の教諭がまともに発音できないことがある。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
通訳者鳥飼玖美子氏が、小学生の頃、学校で"hat"と発音した話は有名な話。
35:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 16:06:44.69 ETN2Ouyb
中高教師の酷い発音を聞いて育った生徒が英語教師になって
酷い発音をしてそれを真似た生徒がっていう悪循環になってるよなあ
36:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 16:38:08.23 btxMHzZb
でも英語ネイティブじゃない西欧人の英語の発音も相当ヒドいからなぁ
だから日本の英語教師の発音が悪くても良いとは思わないが、教師の発音が悪いことが本質とは思えない
37:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 19:54:22.56 SbOUZrgY
>>31
文字が多い反面、文字そのものが表意文字だから
子供たちが、文字を見た瞬間に
脳内で意味を浮かべるようになるのはとても早いんだと。
逆に英語とかは文字そのものが表意文字ではないので、
子供たちは脳内で声として読まないと意味が理解できないフェーズが長く続くってかんじらしい。
それ聞いて、アルファベットってのは
日本人からすると、漢字の「へん、つくり、かんむり」とか文字の構成要素に該当するくらいの存在なのかなと思った。
38:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 20:59:14.36 JUz9LsI9
考察したら英語が上達するの？
39:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 21:19:20.78 9+ncGM56
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。
中学校教科書各学年とと英検３～５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２～２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。
大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複もないし。
単語集は英検用のがいいと思うよ。
大学受験用と違って数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、英検用のは単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。
ＤＵＯやオールインワン（あい～ん）の場合は
いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。
ちなみに、
●英検３級単語本→上位国公立高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の３割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。
●英検２級単語本→センター試験、マーチ早慶まで対応
●英検準１級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可
40:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 21:26:07.48 SbOUZrgY
>>39
というか、リアルで実用できる単語の習得度になるためには
同じ単語をそれこそ何千回読むんだから
複数の単語ソースで重複あってもなんも問題ないよ。
つーかその程度ではまだまだ足りなすぎる。
41:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 21:28:08.45 btxMHzZb
え これ誤爆じゃないの？
42:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 00:10:07.65 ZrPeTsKs
>>40
パス単を１級から５級まで覚えれば
この世に知らない英単語なんてなくなる
43:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 00:16:42.55 ZrPeTsKs
そもそも日本人だって日本語を全部知ってるわけじゃない。
成人日本人の語彙力って２万だっけ？５万だっけ？
新聞に出てくる単語レベルを見れば漢字検定３級ってところだが…（たまに準２レベル。２級レベルは読み仮名つく）
成人が小学生向け国語辞典読んでもいくつかは知らない単語はあるだろう。
でも知らない単語はその都度調べればいいのであって、
そのために国語辞典がある。
語彙を全部覚えようとしたらキリがない、広辞苑丸暗記かよｗｗｗ
ってことで、まあ、一定レベル（漢字検定でいうと準２くらい）の
単語を押えたら
それ以上、日本語の語彙の勉強はしなくていい。
同様に、英語も、
パス単全部覚えたら
あとはもう単語覚える必要なし。
その都度英和か英英で調べればいい。
44:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 01:16:49.32 wvtw5whj
英語はDUO一択
他選ぶ奴は正直言って馬鹿
こんなに効率良い教材は他にない
オススメのやり方
①まずきついけど全部通す
このとき完璧は目指さない
②2回目からCDを聞きながら読む
そんでCDのスピードで読めるようになるまで繰り返す
これが結構きつい
ここが山場
③②を繰り返して何も見ずに聞きとれるようにする
④電車とか暇な時間使って繰り返して聞く
⑤音読したりシャドーイングしたりしてDUOを脳髄に叩き込む
始めの数単語からその文を復元できるようになれば完璧
ここまでやればDUOの英文が日常で勝手に飛び出してくる
電車で隣のおっさんの加齢臭のせいかYou stinkって自然に発してたときは感動さえ覚えた
俺はこんな調子でDUOを70周やって勿論⑤まで完璧にこなせるようになった
自慢ではないが全統記述の偏差値が55→58まであがった
DUOには本当に感謝してる
45:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 02:26:27.20 aCkypEBJ
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
↑
自信喪失、マイナス思考のかたまりのようなスレ。
やっぱり国民性だと思う、日本人が英語できない理由は。
能力的な要因ではなく性格的な要因
46:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 03:24:25.99 oWOhAfgG
オレは中学1年製の時に「Hi Mike」「Hi Lucy」みたいな教科書を見てイラついて英語きらいになったな。
「いいか、礼儀正しい日本人はな、相手を名前で読んだりはしないんだよ。馴れ馴れしい野蛮人め。慎み深さを身に付けろ」
礼儀正しくて慎み深い英語というものがあるなら、がんばって勉強できる気がする。
47:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 04:54:45.61 De9EPMmQ
日本人が英語を出来ない最大の理由は音を自然に聞き取れないこと
これが大元になってると思われる
というのも日本語自体が聞き取りやすい言葉でそれを聞く能力しかなかったわけだから
日本人には特別難しい
音が聞けないと、まず発音できなくなる。だから、話せない
音が聞けないため、一文でフレーズで覚えることが出来ず、実用的にならない
必ず、文字から入らないといけなくなるため、遠回りになり、しかも遅い
文を読むために文法を覚えなきゃならなくなる
さらに音を聞かないで覚えるため、覚えにくく忘れやすい
結果的に、日本人に唯一できる技能が「文章を非常にゆっくり読むこと」のみとなる
48:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 05:11:12.34 De9EPMmQ
以下、本来、音が聞けることを前提としており音が聞き取れない日本人には
逆効果になる迷信
英語を英語のまま理解する
赤ちゃんが覚えるように覚える
文法を理解せずに英文を丸暗記する
ディクテーションするとリスニングが出来るようになる
聞いてるだけで英語が出来るようになる
音を一連の流れとして聞き取れない日本人の勉強法は
文法を理解して覚えたあとに単語を覚えて文字で読んで
ゆっくりと日本語に置き換えていくしかない
これらを改善するためには、日本語の意味などは一切無視して
音だけを聞き取れるトレーニング法を誰かが開発してくれないと無理
49:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 08:09:46.55 IVc0mswn
>>42
すべて網羅しちゃ逆にダメなんだよ。時間がかかりすぎるからね。
50:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 08:11:38.29 IVc0mswn
>>48
最初英語圏の赤ちゃんも当然単語区切りなんてできないが英語話せるようになるし、
話せるが書けない読めないなんてのはむしろ全世界では多数派だよ。
文法から入った方が効率いい場合もあるだろうが、
文法から入らないとダメってのは完全に間違い。
51:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 08:13:07.50 Z6de8eNs
ピアノの白鍵の音のみ認識できるコンピュータに
黒鍵の音を使いまくった曲を聴かせてうまく認識できないみたいな感じ
52:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 08:46:28.08 BohvlyKG
英語の教科書にCD付ければちょっとはましになる気がする
なんでつけないんだろうな？
53:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 08:54:59.26 IVc0mswn
>>51
どの国の赤ちゃんも最初は認識できんよ。
ちなみに日本人が大人になってからでもLとRの違いを理解することはできる。その違いの箇所だけ経験値少ないところからスタートだが、
理解しない限りネイティブの速度にはどうせついていけない。
54:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 12:09:54.01 SKLVB7TF
>>52
同意。
ただ、最近の参考書はなんでもかんでもＣＤがついていて、
さすがに英文法問題集にＣＤはいらないだろって思うことがある
55:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 12:40:08.28 VZqBf76k
日本人教師や日本語教科書自体がいらないな
Youtubeでレッスンビデオ大量にある時代なんだからそっち活用したほうがいい
でも日本には受験英語という最大の英語教育の障害があるか
56:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 13:02:56.59 AkvbNB1V
慣れの問題だと思う。
英語に触れてる時間が圧倒的に少ないから慣れないうちに忘れる。
あと日本人は英語ができないのが当たり前って認識も良くない、だから覚えなくていいやってなりがち。
57:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 13:12:30.22 AkvbNB1V
自分も覚えがあるんだけど、英語の授業で英語しゃべったりするの恥ずかしくなかった？
下手に喋れるとむしろ何イキってんだみたいになってた気がする。
バラエティとかでも英語を使うと微妙な空気が流れたりするし、日本にはそういう英語＝格好付けみたいな悪習がある。
58:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 13:16:45.49 PynOSP1O
【お布施】英検１級負け組
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
みんなどんどん旺文社（≒英検協会）にお布施してね
59:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 13:17:29.79 PynOSP1O
>>57
先生よりも発音の上手い子はイジメられた
恥ずかしいという次元を超えていたわけだ
60:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 13:57:19.30 PynOSP1O
英検（実は旺文社主催）と国連英検の衰退を見守る
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
日本人自身が国産試験である英検を貶めていく現状が英語難民量産。
トイック向きの勉強より英検向き勉強のほうが力がつくのに
61:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 14:39:35.93 PynOSP1O
>>48
＞英語を英語のまま理解する
駄目なのこれ？
62:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 14:53:31.24 dI5ugwWV
>>35, >>36
これは既に別のスレッドに書いたが、私の知っているある人の話。
小学生の頃、親の都合でSingaporeに滞在し、そこでInternational school
に通い現地人たちと英語を使っていた。
日本に帰り中学又は高校で英語の授業を受けた時、初め教師の発音が余りに
も変なので聴き取ることができなかった。
相手側が先生の立場なので、そちらが変だとは言えない。
そのうち、慣れてきて聞き取れるようになった。
これに付いたレスには、Singaporeで覚えた英語が必ず正しい英語とも限ら
ないのに、この人も上から目線だなと言う意見もあった。
Singaporeの英語のSinglish は、英米で話される英語の発音と違っている所
もあり、その点ではSinglishも日本で習う英語もどっちもどっちかもしれな
い。
しかし、日本で習う英語が、英語を実用している人から見ると聞き取りにく
いのは確か。
63:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 17:20:52.09 De9EPMmQ
>>61
音が聞けた場合は、初めから1文を長い単語のように認識することが出来るようになる
だから、そのまま文の文法的内容や日本語の単語の意味を考えずに
こういうことを言いたいときはこれ！ってかんじで
会話で使えるフレーズを100,200と覚えるだけで一応、会話できることになる
逆に音が聞けない場合は、一つの音のかたまりとして認識できないので
単語でしか認識できず、理屈を知らずに1文を覚えることが非常に困難になる
「単語」で認識してるので、英語のまま考えると意味が取れなくなる
最も、これは学習初期の話で文法学習と基礎的な単語学習が終わったあとは関係ないけど
初心者の中学生に文法後回し、英語は英語のままはきついってこと
64:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 18:14:37.67 fIr4QLSd
英語 三日坊主
検索！世界観が変わるぞ。
65:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 18:39:35.20 IVc0mswn
>>63
なんとなく読めればいい、ってレベル向けの学習と
実際話せるように、で
やるべき方向性が違う。
日本の英語学習は前者傾倒だが、
後者に向けてなら
ひたすら英語圏の子供向け書籍を英語として読み、子供向け番組を英語として視聴するのを三年くらいやってからスタートってのが必要。
66:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 18:44:22.48 wfEl8HnM
地獄で天国への道を模索するスレですね？
67:36
14/07/04 19:25:08.89 /S11hdzR
>>62
すまん
これがなぜ自分に対するレスなのか理解に苦しむ
68:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 19:42:20.25 sAfiRNfb
日本の会社で英語出来ると、外国人無双状態。
上司や同僚を助けたこともある。
米国某社のCEOと話したこともある。
密かに西仏中勉強中。
69:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 20:15:00.07 h0AyBwe2
BSでもネットでも英語なんて聞き放題なのにそもそも聞いてない。
何をやってるのか。時間も頭もごたくに使っているだけ。
ごたくで出来ない理由探しをする前に聞けばいいのにやらないんだよな。
やろうと思っても今度はやり方が気になって結局やらないままごたくに戻る。
二十歳から5年間、毎日ニュース番組でも30～50分見るなどを習慣にすればいいだけなのに。
70:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 20:43:17.04 De9EPMmQ
＞二十歳から5年間、毎日ニュース番組でも30～50分見るなどを習慣にすればいいだけなのに。
実際にはこれをやっても出来ないから深く考察する必要が出るんだよね
5年間30分やると合計で912時間 1日に12時間聞き続けて2カ月半となる
2カ月半、意味も分からずに聞き続けてみればいい
出来ないから
日本人は英文法に関しては昔の人がしっかり研究してくれたから強いけど
音に関しては真剣に考えてこなかったから聞き取れない
71:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 21:09:09.63 oA61YjwL
>>70
完全に聞き取れなくても上達しないなんてことはないだろ
全くわからないなら字幕付きの教材いくらでもネットである
それやっても全く上達しないなんてことは絶対ない
72:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 21:20:12.28 h0AyBwe2
ごたくはずっとごたくだろう。やらないんだから。
高校卒業したら英語をもっとやろうと思い、何がしかをはじめるだろう。
nhkのラジオやる人もいれば、どっさりと本買ってきてやる人も。
月金の頃のnhkのビジネス英語ならあれを2年ぐらいやれば洋書一冊分くらいのボリュームになる。
このくらいやってたならニュース番組も半年毎日30～50分見てればみれるようになる。
見れるようになったら5年程習慣のように続けることも容易。ごたくの人はこの辺がわからない。
20-25才なら時間的余裕もあってなお簡単。
日々の出来事、視点の違いもあってなおさら続きやすい。
25の頃には英語の講義、講演、その他で相手が何を喋ってるかわからないなんてことはまずない。
英語の本一冊の理解もおぼつかない、（大多数）
何かで洋書一冊分の音声含んだ学習もしたことない、（大多数）
半年程毎日生素材を見たこともない、（大多数）
ましてそれが5年も続くなんて考えられない、（大多数）
っという場合はごたくと空算用をするしかない。
73:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 22:35:11.98 De9EPMmQ
英語はもともと単語でしゃべってないからね
にもかかわらず日本人は、日本語がはっきりと単語でしゃべる言葉なので
自分たちの言語と同じだと思い込み単語で聞こうとする
結局、何年聞いても単語で話させてる試験用のリスニングとかしか聞けない
日本人の言うゆっくり話してください、は単語で話してくださいって言ってるのと同じなんだよね
たとえば、日本語でも「行こーぜ」は「行こうぜ」とは言ってない
「やだ」も嫌だとは言ってないし、「うめえ」も「うまい」とは言ってない
元々、言ってないものを言ってるものだと解釈して聞いても聞き取れるわけないだろう
このように音も聞いてればそのうち聞けるようになる、なんて単純なものじゃなく
英文法のように理解して体系的に学んでいかないと出来ないものだと思うよ
そういったものがないから日本人は出来ない
74:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 11:37:54.72 8giKmxxn
>>67
日本の英語教師は、まともに英語の発音ができないという話の流れからです。
>>36 さんの言うように、英語教師の発音が悪いと言うことだけが、
日本人の英語力が劣っていることの原因でないかもしれません。
他にも様々な原因がある。
75:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 11:41:38.86 8giKmxxn
中学高校の英語教科は昔の文法・訳読中心の英語と違って、最近は会話重視
のものにかわったそうだ。高校の英語教科も「コミュニケーション英語」と
かに変わった。
↓今思えば「それおかしいだろ！？」という学校文法
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
昔の文法偏重の英語は良くないが、だからと言って文法を学習することが、
全く無意味でやらなくてもいいと言うものではない。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
今は中学高校で五文型を教えるのだろうか？
五文型を知らないことには、英文の構造が全く理解できないと思うのだが。
76:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 12:36:05.00 SQk5JdeS
学校教育がどうなろうと必要な奴は勝手に独習するし不要な奴は使わないで終わる
77:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 19:38:30.77 pEtJMbqq
全ての元凶は聞き取れないことにあるのよ
教師の発音とか会話重視のカリキュラムとか音が聞き取れて初めて意味をなす
まず、英語は音を聞いても聞き取れない
だから、自然となにを言ってたのかな、と文字で見ることになる
すると今度は文字をそのまま発音してないので結局、何を言ってるのか分からない
という無限ループ
外人はひらがなにローマ字ふって自分たちの言語でどう発音してるのか
見て覚えてるけど、英語も単語だけの発音記号じゃなくて
文になったときに実際にどう発音してるのか分からないことには始まらんよ
78:名無しさん＠英語勉強中
14/07/06 16:54:43.12 O5z0t1fT
自分は文法構造の違いからくる、「意味を取りながら読む」がかなり難しいと
思う。だから、意味を取りながら読むときは多少発音を犠牲にしても、
そちらに集中するようにしている。もちろん、発音練習は、ちゃんと
後でやるけど。
79:名無しさん＠英語勉強中
14/07/06 16:57:35.26 7pILd2Wg
韓国とか中国の人は英語で苦労してないの？
80:名無しさん＠英語勉強中
14/07/06 17:05:20.86 oujPO9Zr
中国に関しては大学進学率が日本の半分くらいだったりして事情が大分違うから単純な比較には馴染まない
でも韓国も中国も苦労はしてるね
81:名無しさん＠英語勉強中
14/07/06 18:17:29.94 mjlLc1eX
中華圏でもシンガポールはみんな喋れる
完全な英語教育してるから
どうすればいいかは明らか
82:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/06 18:27:35.91 /6MwTMh/
お前らこれ読める？
辞書引いてもいいから。
The Moon and Sixpence by W. Somerset Maugham
I confess that when first I made acquaintance with Charles
Strickland I never for a moment discerned that there was in
him anything out of the ordinary. Yet now few will be found
to deny his greatness. I do not speak of that greatness which
is achieved by the fortunate politician or the successful
soldier; that is a quality which belongs to the place he
occupies rather than to the man; and a change of circumstances
reduces it to very discreet proportions. The Prime Minister
out of office is seen, too often, to have been but a pompous
rhetorician, and the General without an army is but the tame
hero of a market town. The greatness of Charles Strickland
was authentic. It may be that you do not like his art, but at
all events you can hardly refuse it the tribute of your
interest. He disturbs and arrests. The time has passed when
he was an object of ridicule, and it is no longer a mark of
eccentricity to defend or of perversity to extol him.
83:名無しさん＠英語勉強中
14/07/06 18:46:00.42 sTKjNhFx
７７７へ
あほかそんなもの読めないわけがあるはずないだろ
何様にけちつけとんねん
ばかか
84:名無しさん＠英語勉強中
14/07/06 19:00:30.57 YENjWymm!
777の恥ずかし過ぎる大誤訳。
> accounting identities can only tell you so much
>会計等式による経済現象は限られているということである。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
レス番43
85:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/06 19:29:04.56 /6MwTMh/
>>83
読めるなら多読をどんどんすればいい。
普通の小説や新聞を分速180ワード以上でほぼ完全に理解しながら読めれば
他の３技能の習得は容易。
86:名無しさん＠英語勉強中
14/07/06 20:03:18.90 YENjWymm!
777の恥ずかし過ぎる大誤訳。
> accounting identities can only tell you so much
>会計等式による経済現象は限られているということである。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
レス番43
87:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/06 21:08:12.27 AQw6zl88
英語の先生（大学教授を含む）の発音ってネイティヴには程遠いんか？
素人の俺にも
帰国子女の発音のほうが遥かにネイティヴっぽく聞こえたし・・
おそらくは学内でもっとも発音上手いであろう先生のことも
帰国子女は
「日本人としては上手いけどネイティヴには及ばない」
とか言ってた。
中学時代から大学時代までネイティヴ先生除けば
中１の英語の先生が一番発音うまかったなあ…
塾の先生とか高校の時の英語の先生とかは
個々の単語の発音はかなりネイティヴっぽくできる人がいたが、
文章として読むとイマイチみたいなかんじで・・・
英検３級受けた時の面接官の英語の発音は俺より下手だった
代ゼミ〈講師紹介〉英語/吉ゆうそう講師
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑代ゼミでもっとも発音の上手い先生
第２回：２種類の "L" の発音をマスターしよう！ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑国連英検特Ａ級持ってるくらいだから発音上手いのか？英検と違って国連英検は発音下手だと受からないらしいし。
東進 講師紹介 - 英語 - 今井 宏先生 分かりやすい授業 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑日本語も英語も発音がうまい
代ゼミ〈講師紹介〉英語/西きょうじ講師 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑英語以前に日本語が聞き取りづらい
88:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/06 21:08:56.24 AQw6zl88
英語の先生（大学教授を含む）の発音ってネイティヴには程遠いんか？
素人の俺にも
帰国子女の発音のほうが遥かにネイティヴっぽく聞こえたし・・
おそらくは学内でもっとも発音上手いであろう先生のことも
帰国子女は
「日本人としては上手いけどネイティヴには及ばない」
とか言ってた。
中学時代から大学時代までネイティヴ先生除けば
中１の英語の先生が一番発音うまかったなあ…
塾の先生とか高校の時の英語の先生とかは
個々の単語の発音はかなりネイティヴっぽくできる人がいたが、
文章として読むとイマイチみたいなかんじで・・・
英検３級受けた時の面接官の英語の発音は俺より下手だった
代ゼミ〈講師紹介〉英語/吉ゆうそう講師
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑代ゼミでもっとも発音の上手い先生
第２回：２種類の "L" の発音をマスターしよう！ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑安河内哲也は、国連英検特Ａ級持ってるくらいだから発音上手いのか？英検と違って国連英検は発音下手だと受からないらしいし。
東進 講師紹介 - 英語 - 今井 宏先生 分かりやすい授業 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑日本語も英語も発音がうまい
代ゼミ〈講師紹介〉英語/西きょうじ講師 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑英語以前に日本語が聞き取りづらい
89:名無しさん＠英語勉強中
14/07/06 21:37:31.60 oujPO9Zr
>>81
シンガポールで英語教育が盛んなのは英語を使えないと国として生きていけないからでしょ
中国語圏とはいってもあまりにも事情が違う
90:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 02:33:52.49 lXLfXezN
>>89
今後は日本だけに閉じこもってって時代じゃないでしょ
英語できなきゃ情報弱者
シンガポールのやり方を見習うべき
91:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 03:54:54.65 fEtx7TV5
>>90
今後は～ってそれ昭和40年代からまったく同じこと言われてるでｗ
あとシンガポールみたいな多民族国家と一緒にしたらあかん
同じことができる訳無いし無理矢理やっても逆シナジー効果で他の学力も下がるわ
92:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 10:30:23.66 Kt17mULi
>>1 そう？確実に英語力は上がってるが。英国に対する研究が足りないだけ。ネイティブとかどうでもいい。
英語を話すのは殆ど移民だぞ。
93:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 10:33:11.54 Kt17mULi
>>82 こんなの読んでたら日が暮れるぞ。見て一発で分かるが。
94:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 10:57:10.65 cZ6PxzMD
>>59も書いているが、日本のイジメ体質も一因だな。
英語らしい英語を話そうとするとイジメに遭うからな。
帰国子女の奴もイジメられるのを恐れてわざとカタカナ英語話してた。
95:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 11:24:46.28 etiCoe18
>>91
昭和４０年とインターネットの時代一緒にするなよ
実際日本人は英語できないからテクノロジーやビジネスの分野で凄い勢いで落ち目
島国引きこもりでいいと思ってるんなら英語板なんか来ないでいい
96:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 11:31:59.91 Kt17mULi
極端な話、発音はどうでもいいわけ。通じれば。日本語英語は英国英語と近い。
ネイティブがネイティブアメリカンを暗に指してるってわかってくださいよ。
97:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 11:33:46.19 Kt17mULi
>>90 シンガポール？シングリッシュなんてクズだろ。
98:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 11:39:05.22 Kt17mULi
一部の英国人がシンガポールに入植して、高い英語力を有するのは認めるが、シングリッシュはグローバルでは使い物にならんよ。
99:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 11:44:18.72 Kt17mULi
シングリッシュではラテンのマネージメントが出来ない。実際、中国人はラテンのマネージメントに手を焼いている。
英語＋仏語に加えて、ノルウェー語、ゲルマン諸語の予備知識が必要だ。
100:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 13:49:40.79 swl02woz
発音記号なんてネイテブも読めない、だからやる必要なし
101:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 14:15:30.51 MMcHZaqX
ネイティブと一緒にすんなよ
102:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 19:53:25.94 jTaYZLh1
内容：
簡単な話じゃん。日本語は５０音しかないのに英語は子音と母音がやたらといっぱいある。
発音記号は知らなくてもいいかも知らんけど､頭の中に英語のと同じ数だけ音の種類が入ってないと会話は難しいだろ？
103:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 19:57:42.69 kk7Dd/TK
そもそも聞き取れないんだから発音以前の問題じゃん
ちゃんと聞き取れれば、発音記号など見なくても再現できる
聞き取れないなら、最初から何を言ってるのか分からないんだから
真似しようがない
日本人にとってそのくらい英語の発声は速い
この問題がクリアされないと日本人はいつになっても英語できないよ
104:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/07 20:01:32.43 UNW4TiVx
>>93
>こんなの読んでたら日が暮れるぞ。
どういう意味？
105:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 21:25:43.42 fHAZXuHd
英語耳より、
英語の発音に日本語で使うものが90％含まれてない
よって、発声ができないから覚えが悪い
フランス人は意味はわからなくても、音は聞き取れて発音できる
この違いは大きいだろ
106:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 22:41:25.45 kk7Dd/TK
無 上 甚 深 微 妙 法 百 千 万 劫 難 遭 遇 我 今 見 聞 得 受 持 願 解 如 来 真 実 義
↑これを覚えろと言われたら、かなりきついだろう
（むー じょー じん じん みー みょう ほう）（ひゃく せん まん ごう なん そう ぐう）
（がー こん けん もん とく じゅー じー）（がん げー にょー らい しん じつ ぎー）
↑なら覚えられる。上のは、開経偈 （かいきょうげ）ってお経だけど
丁寧にこう言うって最初に教えられて、じゃあ一緒に真似して
って言えば小学生でも1日で言えるようになるだろう
音から入れば10分で覚えられることも文でやると5年はかかる
上の漢字の文を音なしで覚えたら日本人でも次の日には忘れてる
107:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 23:21:12.33 s0cSVV9g
>>106
例えばrightとlightを｢ライト｣と音で覚えることは簡単にできる。
しかし実際に会話するとなるとlとrは向こうでは違う音なので、２つの違う音として
発音できないと通じないし聞き取ることもできない。
そして音の種類は日本語より英語の方が多いので、英語話者が日本語を
聞き取るのは比較的簡単で、日本人が英語を聞き取るのは難しい。
108:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 23:26:09.71 s0cSVV9g
>>106
あと、>>106の例えが不適切です。
アルファベットは表音文字なので書き方を覚えたら自動的に音も覚えますから。
109:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 23:41:11.94 kk7Dd/TK
>>108
いや、英語の単語は音とスペルが完全に一致してないから
あと、単語だけをゆっくり話した時と実際に文で言った時に
同じように聞こえないのが問題
単語帳に付いてるＣＤと同じ発音とスピードで話してくれたら
聞き取れない奴はいないだろう
ちなみに106の例えの意味は、本来は音から入ったほうが覚えやすく
文のほうが難しいって意味だよ
110:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 00:20:40.66 dc1As2P4
rightを権利と訳すのがいかんのや
111:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 00:50:06.65 Bs5EykN1
ていうか>>106って音でなくひらがなで覚えてるだけでは？
テープレコーダーで繰り返し聞くだけで覚えれるの？
ちなみにひらがなとは英語で言えば発音記号のようなもの。
112:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/08 01:03:19.85 R5nyAdu7
ネイティブって読み方分からない単語は
発音記号ではなくフォニックスルールで読み方を類推してるんじゃないの？
現地の国語辞典（英英辞典）には
発音記号って載ってるの？
113:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/08 01:04:28.11 mBlhgpvf
トフルじゃなくて英検にしろよな
↓
資格試験と高校＆大学国公立入試・ｾﾝﾀｰは問題統一を
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:9-12番)
「使える英語力」を求めて 高校・大学で、入試への外部試験導入に現実味 Benesse 教育情報サイト ヘッドライン
URLﾘﾝｸ(benesse.jp)
TOEIC満点＆アメリカ移住ブログ
URLﾘﾝｸ(toeicjuken.seesaa.net)
どうなる!変化する大学入試英語【今後の入試情報】 - NAVER まとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
114:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 01:12:52.82 HisoirBC
>>111
結局、音として出てくるのはひらがなだけだからね
英文にしても、単語は無視して
実際の英文に、ネイティブにこう言ってますと
発音記号だけ書いてもらえればナチュラルな英語も聞き取れるようになるかもしれないね
115:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 01:56:11.00 Y9JOFYh5
だから発音記号なんてネイテブも読めないっての。
お前ら日本語の発音記号読めるか？存在すら知らないだろ？
まあ、俺も日本語に発音記号あるかどうか知らんがw
116:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 02:28:36.60 m6vCTyPI
発音は小さいうちに英語習わないのが全てだろ
英語は日本語の基礎ができてからだとかいう化石がいる限り絶望的だけどな
117:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 06:01:43.45 HisoirBC
How to Learn Japanese (Online & Free)【日本語の学習法】日英字幕
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の0：36のとこではっきりとリスニングが1番簡単て言ってるからな
外人は耳が良すぎるというか高度な音の世界で生きてるのかもな
元々、認識してる音の数自体が多いようだし
対して、日本人は使用してる文字が多いわけだけど、文字は努力次第でどうにかなるが・・・
118:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 07:10:05.16 +AbV8UFE
英語の発音が出来ると言う事は、日本人離れするという事。
外人は別に耳が良いわけじゃない。目と知覚がいいだけ。
119:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 07:20:25.89 +AbV8UFE
当然、Audibleではない省く音が出てくる。
リスニングと発音のプロセスは関係ない。聞く前に発話してるからね。
120:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 07:44:00.39 +AbV8UFE
>>117 この人英語喋って無いでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
白人の知覚世界は目を見張るものがある。黒人に英語は無理。という結論に辿りつく。
121:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/08 08:06:25.73 /WXNpuJ0
>>117
これは最高のアドバイスｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:13
If you're too afraid of making mistakes to open up and practice speaking with people,
get drunk. Or a little tipsy. I'm dead serious. That is a legitimate tactic that people use.
122:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 08:25:24.10 +AbV8UFE
二日前
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
123:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 08:55:24.59 2gUaiQcj
>>4
そうかな？
身近に中国人ロシア人アメリカ人フランス人がいるけど
みんな日本語ペラペラだよ
多分外国人が日本語を覚えるのは簡単だと思うんだよね
日本語が世界有数の簡単な言語だから
日本人には他の言語はどれもハードル高いっていう可能性の方が高いと思う
124:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/08 09:05:23.87 /WXNpuJ0
>>123
英語ネイティブの元カノと知り合って間もない頃の話。
彼女は日常会話なら日本語はペラペラ。
だから俺は彼女を宝塚劇に誘った。
ところが始まってすぐに彼女は登場人物が何を言ってるか理解出来ないという。
仕方なく途中で退出した。
125:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 12:21:35.72 JjPXHeq1
単純に英語に触れる機会が少ないだけ
子供の頃から毎日少しでも英語で読み書き話す機会があれば
いくら英語下手な日本人だってできるようになる
126:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/08 18:28:05.85 KmSl0GZj
>>116
以下に書くことを妻に言ったら、化石扱いされたわ
↓
１５年ぶりくらいにツタヤ行って来た。
名探偵コナンの映画を借りに。
でさ、ＶＨＳがないんだけど、
いつのまになくなったの？
で、ＤＶＤだと早送りとか巻き戻しとかどうやんの。全然分からん。
冒頭のロゴとかはスキップできないの？
以前ＸファイルのＤＶＤ見た時は英語字幕・英語音声・日本語音声・日本語字幕
から好きに選べたけど、コナンは日本語音声のみ？
ＤＶＤって無条件に英語音声や日本語字幕の機能があるんじゃないの？そういうのは海外作品だけ？
VHS無くならないよね？
URLﾘﾝｸ(www.lo)<)l50
※元スレは鯖移転の関係か途中でレスが途切れている
127:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 18:46:59.67 bLXRjbzx
>>125
忘却曲線に負ける量だといくら続けてても無駄。
128:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/08 19:44:25.31 RUBjJaj/
中学の時から英語が苦手だった人と、
高校の途中くらいから英語が苦手になった人と、
中学高校とも学校の英語はできたのに英検とか入試でてんで駄目だった人。
これらをゴッチャにして考えても平気？
129:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 19:48:25.33 apknQQEj
忘却曲線とか言ってる時点で負け組ですから
130:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/08 20:17:06.82 /WXNpuJ0
>>125
子供の頃からやる必要はない。
子供の頃から英語やると日本語がおかしくなる。
要するに日本語も英語も中途半端のカタワになる。
131:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 20:21:22.17 bLJsMZp4
>>130
そんな研究は全くない
逆にバイリンガルのほうが優れてるって研究ばっか
132:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 21:37:43.17 ytex3EAN!
777の恥ずかし過ぎる大誤訳。
> accounting identities can only tell you so much
>会計等式による経済現象は限られているということである。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
レス番43
こんな奴の言うことは信用できない。
133:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 21:46:33.18 y/31E8cn
>>130
>要するに日本語も英語も中途半端
それはお前だ777！
777じいさんはこっち
嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
高校英語狂師777に質問する
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英文解釈のスレ Part 1
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
134:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 21:48:42.37 Kvy0saty
>単純に英語に触れる機会が少ないだけ
単純に英語を自動化していないだけだ。
135:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 21:51:25.60 Kvy0saty
>この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語系学校が乱立してるのに国民の英語力が依然伸びない状況は異常。
その理由は文法や構文をベースにした教育をしているから。
覚える練習、反復練習をさせないから。
問題は学習にあるのではなく、教える教師達の問題だ。
136:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 21:54:28.34 Kvy0saty
>音から入れば10分で覚えられることも文でやると5年はかかる
正論。
音で反復練習をして、覚えて自動化することだ。
137:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 22:37:46.19 8TYZNm/X
325 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 20:15:41.49
何の具体性もなく「自動化」という言い回しだけをえんえんとわめく珍獣 w
326 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 20:17:05.47
実体が何もないのに気付いていないのは、珍獣自慰ちゃんだけwww
333 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 20:24:08.26
ひ弱なサムと呼ばれていましたが、自動化のおかげで彼女ができましたｗ
138:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 22:40:28.40 q3hcaYxo
桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
アンチ汚物ブログ
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
139:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 22:40:57.67 q3hcaYxo
桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
アンチ汚物ブログ
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
140:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 22:41:23.03 8TYZNm/X
360 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 23:10:48.81
自動化すれば魚の目は治りますか？
361 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 23:16:22.28
自動化すれば裁判に負けなくなりますか？
362 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 23:18:55.51
自動化すれば、珍獣だのバカだのと呼ばれたりしなくなりますか？
141:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 22:42:18.99 Kvy0saty
《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。
142:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 22:44:35.78 bbEzCunZ
↑↑↑こいつです
桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
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アンチ汚物ブログ
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
143:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 22:44:52.99 xXmQHE2E
桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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144:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 22:46:27.82 NHG26oHY
桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。
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145:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/08 23:09:52.55 /WXNpuJ0
>>131
>逆にバイリンガルのほうが優れてるって研究ばっか
ソースを示してくれ。
146:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 23:11:19.90 y/31E8cn
>>145
他人に質問する前に、777じいさんはこっち
嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
高校英語狂師777に質問する
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英文解釈のスレ Part 1
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
147:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 23:13:51.48 NHG26oHY
>>145
こいつバカ過ぎ
148:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/08 23:22:51.83 qJ6W0GHk
>>131
昔流行った「バイリンガル」って廃れましたね～
149:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/08 23:45:23.65 /WXNpuJ0
>>147
何故そう思う？
150:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/09 00:39:07.75 Mn9VjZ2u
珍しく７７７のほうが正論言ってる
151:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 04:21:20.34 fhpunQz+
日本人は英語でテレビ観ないから。
もうどうにもならんよ。財界政治家官僚の子弟がテレビ局に入ってるから
地上波の多チャンネル化もできないし。
バイリンガルの心配？下らないバラエティ観るよりディスカヴァリーチャンネル
観たほうがマシに決まってる。心配する必要ない。
教育は普通に日本語でやっても問題ないな。語学は結局はテレビ観ることにつきるから。
一日5時間英語でテレビ観たら年2000時間弱だよ。
後、いい大人になってＮＨＫ語学講座とかやってる馬鹿ｗ
ＢＢＣのサイトでもとっとと読んで、ＢＢＣでも観ろよ。
152:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 07:11:19.16 CfCBZPDq
ふじみ野市の生涯学習の英語コースの参加者は何人？
答えられない恥かしい理由でもあるのかな？ｗ
153:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/09 07:14:38.58 z2cbqBBo
英語が【少し】出来ても日本語が満足に出来なきゃ駄目じゃん。
早期英語教育の弊害
URLﾘﾝｸ(www.akita.med.or.jp)
154:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 07:24:12.00 fhpunQz+
北欧の小国は英語のテレビを流して全く問題なくやってるから、
バイリンガルになっても問題なし。
教育は日本語でばっちりやったらいい。
155:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 07:34:08.54 CfCBZPDq
>早期英語教育の弊害
これは英語教育が直接の原因ではではない。
幼児は言語と同時に思考も学習していく。
この思考学習が正しく学習できないとどんな言語をやっても意味がない。
早期英語教育の弊害のケースは２つの違う文化で生活した幼児のケースだが
直接原因はバイリンガル教育でなく思考学習を十分にやったいなかったケースだ。
156:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 07:36:13.03 CfCBZPDq
>ふじみ野市の生涯学習の英語コースの参加者は何人？
ふじみ野市教育委員会から宣伝に使う事を禁じられている。
しかし、英語の自動化学習が採用された事は事実で、
かなりの多くの参加者がおり、大きな成果が期待されている。
157:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 07:49:01.21 9q/BkTFO
これがじさくじえんってやつ？
158:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 08:23:23.05 1BYNxY4m
>>157
そうです。気をつけてください！！！
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
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アンチ汚物ブログ
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2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です！
書いてあることは嘘です！！！
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
159:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 08:27:45.25 1BYNxY4m
ID:CfCBZPDq
ID:CfCBZPDq
こいつは今朝自作自演がモロバレした桜井です！
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です！
書いてあることは嘘です！！！
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
160:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/09 09:43:26.22 z2cbqBBo
早期英語教育の弊害
URLﾘﾝｸ(www.akita.med.or.jp)
症例３ 初診時年齢5歳1ヶ月 女児
主訴 他の子どもとことばのやり取りがうまくできない
経過 父親は高校英語教師。英語能力を獲得するために、
2歳頃より、テレビの英語番組を録画し、毎日
1時間程度見せた。また英語のうたのテープを1ヶ月交替で毎日歌わせていた。
お稽古事として、バイオリン毎日30分。
公文式算数週2回。英語幼児教室週1回。
その他に、テニス、クラシックバレー、水泳。
英語ネイティブスピーカーと日常会話可能
幼稚園（私立、進学校）で友達とうまく話せない
絵画語彙発達検査 生活年齢5歳1ヶ月時
語彙年齢4歳11ヶ月 評価点 ９（中）
知能検査
動作性検査や作業学習的な言語検査に比べて、思考の必要な検査項目が極端に悪い
161:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/09 09:53:09.98 z2cbqBBo
>>15
>北欧の小国は英語のテレビを流して全く問題なくやってるから、
>バイリンガルになっても問題なし。
単純脳乙
日本語と英語は言語的にまったく異なるがスウェーデン語は英語に非常に近い。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>ドイツ語も英語もスウェーデン語も全て「ゲルマン諸語」といわれるグループに属していて、
>系統的に見るとお互いに非常に近い関係にあります。
>ですから、これら三つの言語は、どれを比べても多くの点で共通しています。
162:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/09 09:54:52.40 z2cbqBBo
>>161は>>154へのレス
163:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/09 09:58:11.12 z2cbqBBo
>>160の高校英語教師は自分の娘に取り返しのつかない障害を負わせた阿呆。
164:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:03:54.61 CfCBZPDq
>日本語と英語は言語的にまったく異なるがスウェーデン語は英語に非常に近い。
脳は言語を文法的に扱っていない。
文法的にスウェーデン語は英語に近い言が問題を起こしていなのではない。
正しい言語の教育ができているからだ。
165:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:08:21.49 CfCBZPDq
>正しい言語の教育ができているからだ。
ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人、父親が日本人であり、
生まれてからずっと英語、日本語の生活をしている。
母親が米国人であるから日本語の学習は他の日本人よりも大変だったと思う。
しかし、ジョン・カビラも川平慈英も何の問題はない。
父親からはなるべく母が寂しくならないように英語を話すように強制されている。
でも何の問題もない。
166:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:10:55.94 CfCBZPDq
>脳は言語を文法的に扱っていない。
脳は言語音を連続的に変化する音のストリームとして扱っている。
そのような記憶（学習）の方法はニューラル・ネットワークに最も適しているからだ。
文法的な、構文等の文構造で理解しているのではない。
言語は文法を学んでも、語彙を学んでも、多読しても話す事ができないのは
言語を音のストリームとして自動化できていないからだ。
167:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/09 10:15:10.02 z2cbqBBo
>>165
>川平慈英は生まれてからずっと英語、日本語の生活をしている。
母親と幼児のときから英語で話してたのか？
168:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:21:43.08 CfCBZPDq
>母親と幼児のときから英語で話してたのか？
そうだ。
母親との接触が多いからだ。
でも幼稚園や学校に行くようになると日本語の方が多くなり、
父親が家では英語を話すように強制した。
169:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:24:05.17 CfCBZPDq
>高校英語教師は自分の娘に取り返しのつかない障害を負わせた阿呆。
コミュニケーションのできない子供は自閉症等いろいろある。
これは英語だけ、日本語だけで育てても発症している。
バイリンガル教育に起因しているかどうかは、判断はできない。
170:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:29:38.21 CfCBZPDq
>ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人、父親が日本人であり、
ジョン・カビラはアメリカの大学で本格的な文字英語を学習している。
つまり日本語も英語も音声言語から習得している。
ジョン・カビラは、多読とは縁遠い学習方法をしている。
171:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:33:04.51 CfCBZPDq
>脳は言語を文法的に扱っていない。
幼児がバイリンガルの環境で育っても、違う音のストリームも同時に学習しているだけだ。
多分英語とかスウェーデン語の区別さえしていない。
特徴の違う音を学習するだけで、脳はまったく同じ処理、同じ学習（記憶）をしている。
だから幼児期にバイリンガル環境でもまったく問題はない。
172:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:38:02.21 CfCBZPDq
>特徴の違う音を学習するだけで、脳はまったく同じ処理、同じ学習（記憶）をしている。
そうでなければ幼児が同時に２つの言語を学習できるはずはない。
大人になっても脳の言語処理は幼児期と基本的に同じだ。
言語を音のデータとして膨大な記憶している。
多読が効果的でないのは、脳は文字データとして学習（記憶）しているではないからだ。
文字は知識を理解するのに役立つだけだが、
言語を話すためには言語の知識ではなく、手続き記憶で覚える（学習）自動化が必要だ。
173:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:38:42.82 A3UIevRf
ID:CfCBZPDq ＝ 桜井恵三による電子書籍の盗作指摘
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
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「アマゾン電子書籍の著作権侵害報告方法」
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
174:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 10:46:21.26 CfCBZPDq
>ですから、これら三つの言語は、どれを比べても多くの点で共通しています。
韓国語と日本語は文法はまったく同じだ。
しかし、だからそれぞれにとって類似の言語の習得が楽とは言えない。
175:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:03:14.39 ZYjptw8S
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です！
書いてあることは嘘です！！！
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
176:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:03:38.98 ZYjptw8S
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177:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/09 11:12:51.33 z2cbqBBo
>>168
>そうだ。
>母親との接触が多いからだ。
その根拠を示してくれ。
>父親が家では英語を話すように強制した。
その根拠を示してくれ。
178:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:14:19.18 ZYjptw8S
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179:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:14:40.17 DKn8pYf8!
>韓国語と日本語は文法はまったく同じだ。
>しかし、だからそれぞれにとって類似の言語の習得が楽とは言えない。
超、楽だよ。
NHKの講座2～3年だけで、旅行中の会話、新聞等の文字情報理解、ほとんど
問題なくできるようになったが。（リスニングは難しい）
180:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:18:07.85 ZYjptw8S
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181:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:21:36.86 ZYjptw8S
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182:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/09 11:21:47.49 z2cbqBBo
>169
>コミュニケーションのできない子供は自閉症等いろいろある。
その子は英語ネイティブとは意思疎通出来てる。
>>160
>英語ネイティブスピーカーと日常会話可能
183:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:22:38.09 ZYjptw8S
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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184:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:48:34.56 CfCBZPDq
>その子は英語ネイティブとは意思疎通出来てる。
主訴：他の子どもとことばのやり取りがうまくできない
他の子どもとことばのやり取りがうまくできない子供は自閉症等いろいろな病がある。
２ヶ国語を教えた事が主因だと特定できない。
ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人、父親が日本人であり、
生まれてからずっと英語、日本語の生活をしている。
母親が米国人であるから日本語の学習は他の日本人よりも大変だったと思う。
しかし、ジョン・カビラも川平慈英も何の問題はない。
185:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:52:13.88 3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
186:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 11:52:42.77 3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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書いてあることは嘘です！！！
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
187:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:21:09.53 CfCBZPDq
>ふじみ野市の生涯学習の英語コースの参加者は何人？
ふじみ野市教育委員会から宣伝に使う事を禁じられている。
しかし、英語の自動化学習が採用された事は事実で、
かなりの多くの参加者がおり、大きな成果が期待されている。
188:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:24:10.45 3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。
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★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
189:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:24:46.71 3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
190:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:25:29.50 3SvMKvCR
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191:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:31:14.23 CfCBZPDq
自動化学習の桜井恵三氏はここですか？
192:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:32:52.05 3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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書いてあることは嘘です！！！
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
193:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:33:33.83 3SvMKvCR
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★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
194:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:34:35.86 3SvMKvCR
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195:名無しさん＠英語勉強中
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197:名無しさん＠英語勉強中
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198:名無しさん＠英語勉強中
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使う場面無いし
199:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 19:55:55.57 ONQDVkpJ
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200:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 20:51:59.29 dCGQGFLm
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201:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 00:35:39.49 7PGzCoYt
英語なんてたかが言葉だからセンスとか関係ないし、どー考えても学校教育のせいだろ。
中高と六年間、大学も含めれば１０年やって日常会話すら怪しいのは異常。
大抵の人は、日本史とかならちょっときっかけあればかなり細かいこと覚えてるし、数学なんかも何年も触れていなくても少しやれば記憶が蘇りある程度は問題解けるのに、
英語だけは中2で止まってる。
中学英語だけで日常会話はできるはずだが、日常会話だと中１レベルまで落ちる
202:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 00:48:14.92 2dfxHoem
オレ日本史のほうがガンガン記憶から落ちていくよ
興味ないしつまんないし
つまりそれ単に興味の問題でしょ
203:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 02:18:18.95 ShTpPxEn
なぜ話せないか？理由は簡単だよ
元々、読むことの先に会話がないから
歌詞さえ暗記すれば、俺もプロ並に歌が歌える！
って言ってるのと変わらん
音程分からん、音符分からん、生まれつき声帯悪い、で歌が上手くなるわけない
英会話も似たようなもん
一方で、昔から時間かけて辞書引いて日本語に難しい英文を翻訳する作業は
日本人は得意だったろ
それだけでもたいしたもんよ
204:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:10:55.76 MOTkSKBD
>中学英語だけで日常会話はできるはずだが、日常会話だと中１レベルまで落ちる
日本の英語教育が知識を教えるからだ。
英語を話すなら体で覚える必要がある。
それが反復練習による自動化だ。
205:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:13:03.59 MOTkSKBD
>それだけでもたいしたもんよ
１０年英語やってろくな英語しか書けない。
ちっととたいした事はない。
それは音声英語の前に文字英語を学ぶから効率が悪い。
母語はどの言語も音声言語から学ぶ。
言語の基本が音声だからだ。
206:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:15:42.60 MOTkSKBD
>音程分からん、音符分からん、生まれつき声帯悪い、で歌が上手くなるわけない
歌でも言語でもプロ並にできなくても、相手が分かる程度にできれば十分だ。
歌であれば、それならだれでもできる。
英語はそのレベルさえの英語の話せない。
それは英語の知識を教えるからだ。
掛け算九九のような反復練習をさせないからだ。
207:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:21:05.15 MOTkSKBD
>つまりそれ単に興味の問題でしょ
歴史は陳述記憶と言う言葉で表現できる記憶だ。
英語の場合には非陳述記憶であり、手続き記憶として覚える必要がある。
この手続き記憶を促進するのが掛け算九九のような体で覚える自動化学習だ。
208:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:22:09.00 MOTkSKBD
>この手続き記憶を促進するのが掛け算九九のような体で覚える自動化学習だ。
母語はすべてこの手続き記憶として覚えている。
これは長期記憶の保存する方法がだから、忘れる事のない効率の良い学習方法だ。
209:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/10 07:24:44.44 7pfv4C1g
>>203
会話するにはリスニングが出来なればならない。
それにはまず中学レベルの英語を【スラスラ】読める必要がある。
勿論十分理解しながらな。
これが大多数の日本人には出来ない。
なぜなら洋書の読書量が超少ないから。
スラスラ読めなかったらリスニング出来るわけがない。
中学レベルの英語がスラスラ読めれば、これをリスニングするのは容易。
Sesame Street: Ernie's Eating Utensils
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
210:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:25:23.95 MOTkSKBD
>数学なんかも何年も触れていなくても少しやれば記憶が蘇りある程度は問題解けるのに
論理を覚えるから忘れない。
しかし、英語は論理ではない。
もちろん文法や語彙ではない。
言語は体で覚えるしかない。
それが大きな違いだ。
日本人の日本語だって、全員の日本人が体で覚えているのだ。
臨界期以降の第二、第三言語も基本的な理屈はまったく同じだ。
211:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:27:51.16 MOTkSKBD
>それにはまず中学レベルの英語を【スラスラ】読める必要がある。
嘘ばかり言うな。
人類の子供は何の文字も知らなくてリスニングにまったく問題はない。
どんどん自動化して音を覚えていくからだ。
音声認識は記憶にある音のとの照合だから知っている（記憶にある）音は聞き取れる。
文字で読んだから聞き取れる訳ではない。
212:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:30:48.07 MOTkSKBD
>スラスラ読めなかったらリスニング出来るわけがない。
文字の読めない幼児が言葉を覚えるのはどう説明できるのだ？
音声認識はその音とその意味を覚えているから、認識できるにすぎない。
会話するためには、文字を知っている必要はまったくない。
文盲と言って文字を読めないけど、会話のできる人は世界中に多い。
213:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:32:36.16 MOTkSKBD
>中学レベルの英語がスラスラ読めれば、これをリスニングするのは容易。
その音を知っているから聞き取れる。
読めるからではない。
米英に行けば文字を読めない子供がこれを理解できる。
これはそのような幼児のための番組だ。
214:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/10 07:35:14.86 7pfv4C1g
>>211
>人類の子供は何の文字も知らなくてリスニングにまったく問題はない。
アメリカに住んでる子供が文字を知らなくてもリスニング出来るのは
インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かってるから。
日本にはそのような【英語環境】がない。
215:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 07:47:41.75 MOTkSKBD
>インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かってるから。
聞き取りは環境でするものでない。
脳のある記憶（知識）でやるものだ。
母親が日本語を話せれば、そのような環境がなくても子供は
他の日本人の日本語を聞きとれる。
216:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 08:10:49.10 MOTkSKBD
>母親が日本語を話せれば、そのような環境がなくても子供は他の日本人の日本語を聞きとれる。
ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人で沖縄育ちだ。
インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かっていなくても
母親以外の英語を問題なく聞き取れた。
７７７の言う事はすべて、デタラメばかりだ。
もっと広く勉強しろ！！
217:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 09:02:08.86 MOTkSKBD
>インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かってるから。
そうだ、だからその音と意味を覚えてしまうのだ。
逆に言えば環境がなくても音と意味を覚える事により、文字が理解できなくても
英語聞き取る事は可能だ。
アイヌやインカのように、文字をもたない文化も多いが、文化はどんどん進化した。
218:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 09:04:59.04 MOTkSKBD
>この手続き記憶を促進するのが掛け算九九のような体で覚える自動化学習だ。
《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。
219:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 09:29:58.56 MOTkSKBD
>大昔の文法偏重の時代でも、今のようなやり過ぎなくらいの文法軽視でも、結局は変わらない。
文法を重視するとか、文法を軽視する問題ではない。
言語の本質の問題だ。
言語の基本は文法ではなく、いろいろな表現が存在するだけだ。
その言語を話すためにその表現を覚えるしかない。
忘れないように覚える事だ。
母語は全部この方法であり、臨界期以降の第二言語でも基本的には同じだ。
220:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 09:30:30.53 gHFbUdlw
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221:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 09:31:33.82 gHFbUdlw
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222:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 09:32:10.46 gHFbUdlw
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223:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 10:04:38.73 gHFbUdlw
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224:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 10:05:20.50 gHFbUdlw
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225:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 11:00:40.64 7XpvwAao
勉強してたら普段英語を使わなくても読むのはできるように
なるんだから、聞くのができないのは別の理由があるんだな
226:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 11:12:19.56 Zc1hjgq7
>>205
ちゃんとした英語が書けるんならいいじゃない
227:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 12:41:51.37 MOTkSKBD
>聞くのができないのは別の理由があるんだな
音声言語と文字言語はまったく別の体系だ。
多読してもリスニングは改善されないのはそのためだ。
しかし、順番的には音声言語が言語の基本だから音声を先にやる方が
効果的な学習ができる。
母語は例外なくこの効果的な学習方法をしている。
228:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 12:43:27.41 MOTkSKBD
>ちゃんとした英語が書けるんならいいじゃない
それなら救いがあるが、英語もろくに書けない。
話せない者がちゃんとした英語を書くのは至難の技だ。
ちゃんとした日本語を話しても、ちゃんとした日本語かけない者がほとんどだ。
229:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 13:02:19.75 Zc1hjgq7
>>228
>１０年英語やってろくな英語しか書けない。
230:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 13:40:12.68 JATcmELc
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231:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 13:40:55.27 JATcmELc
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★書いてあることは全て嘘です！！！
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232:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 13:42:46.70 JATcmELc
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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233:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 13:43:29.05 JATcmELc
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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234:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 13:44:32.55 JATcmELc
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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235:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 14:01:38.01 IlhSq5LH
228 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/07/10(木) 12:43:27.41 ID:MOTkSKBD
>それなら救いがあるが、英語もろくに書けない。
>話せない者がちゃんとした英語を書くのは至難の技だ。
>ちゃんとした日本語を話しても、ちゃんとした日本語かけない者がほとんどだ。
これ、桜井恵三のことじゃん www
236:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 14:08:40.88 JATcmELc
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★電子書籍も全て盗作でした
★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
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237:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 14:18:44.41 MOTkSKBD
ふじみ野市教育委員会から宣伝に使う事を禁じられている。
しかし、英語の自動化学習が採用された事は事実で、
かなりの多くの参加者がおり、大きな成果が期待されている。
238:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 14:24:04.74 JATcmELc
★桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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239:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 14:24:45.92 JATcmELc
★桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
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★電子書籍も全て盗作でした
★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
240:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 14:26:01.32 JATcmELc
★桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
アンチ汚物ブログ
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★書いてあることは全て嘘です！！！
★電子書籍も全て盗作でした
★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
241:名無しさん＠英語勉強中
14/07/10 14:26:26.32 JATcmELc
★桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
アンチ汚物ブログ
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★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★書いてあることは全て嘘です！！！
★電子書籍も全て盗作でした
★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！