どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かないat ENGLISH
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない - 暇つぶし2ch1:名無しさん@英語勉強中
14/06/19 19:46:39.65 v4mtCCiG
悲しいね…

2:名無しさん@英語勉強中
14/06/19 20:06:33.90 OqIXDf5s
別にネイティブ目指してるわけじゃないだろアホか
英語話者の大半は英語が母語では無いし、ネイティブの方がマイナー

3:名無しさん@英語勉強中
14/06/19 21:31:01.64 hMxGiMBi
届くだろ
GREなどネイティブ向けテストでネイティブ上位層を上回ればいいだけ

4:名無しさん@英語勉強中
14/06/19 22:49:59.15 Lnkrt4CH
限りなく近づく事はできるし、届いたから何だって話。

5:名無しさん@英語勉強中
14/06/20 00:15:35.05 HYWNVhzC
じゃあ頑張ればネイティブみたいに洋楽の歌詞や映画のセリフをちゃんと聞きとれるようになる?

6:名無しさん@英語勉強中
14/06/20 00:32:28.25 laVHj3Rt
ネイティブを目指すってのがそもそも……。なんのために英語を学ぶのかよーーーく考えたほうがいい。

7:名無しさん@英語勉強中
14/06/20 09:03:04.56 zOU2Z6ae
>>5
日本語ネイティブでも歌詞聞き取れない日本語の歌多いだろw

8:名無しさん@英語勉強中
14/06/20 09:15:27.87 laVHj3Rt
その通りw初見でディクテーションしろと言われても50%もわからない歌はたくさんあるw

9:名無しさん@英語勉強中
14/06/20 09:52:01.14 z/eki/Df
でも、確かに相当に頑張っても、ネイティブの小学生にも勝てないのかと思うと悲しくなるね。

そして、日本人は英語に膨大な時間を食われているが、
その時間をネイティブ達は専門や教養、娯楽に使えるのかと思うと大変な差になる。

外資系に入るために「英語」を頑張る日本の学生と、
その外資系に入るために、ITや経営学を極めるネイティブじゃ、勝負にならんよね。

10:名無しさん@英語勉強中
14/06/20 10:06:43.95 z/eki/Df
また、日本語自体が習得に時間がかかり過ぎるでしょ。
「海」みたいな漢字を延々と100回200回と書き取りするとか、それだけでどんだけの時間が必要なのか。

その上、古文漢文に英語だの。

言語の習得に時間がかかり過ぎて、理数系や社会科学に時間がかけられない。
で、小中高で「二等辺三角形」とか「塩化なんとか」とか「三権分立」とか「始皇帝」とか覚えても、
大学でこれを英語で覚え直ししないと、学問の世界でやっていけないとか。

言語だけで、どんだけ時間と労力のロスなのか・・・。

11:名無しさん@英語勉強中
14/06/21 13:33:37.67 ZpLthHZn
>>5
通訳者でも映画の英語は半分くらいしか分からないと聞いたことがある。
おそらく英語関連の資格試験は総ナメにしたレベルだろうが、
フォーマルな英語ばかりやってるからカジュアル英語に手も足も出ない。

12:名無しさん@英語勉強中
14/06/21 13:34:30.16 ZpLthHZn
臨界期と書いてアゲとく。

13:名無しさん@英語勉強中
14/06/21 23:00:57.53 pyjmufLe
英会話 三日坊主
で検索。大丈夫、ネイティブなど。ふふふ。

14:名無しさん@英語勉強中
14/06/21 23:31:55.65 M+iidcxh
なんで?こだわるの・・・道具にすぎない

15:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/06/22 08:47:38.21 k/7FBj7K
>>9
>でも、確かに相当に頑張っても、ネイティブの小学生にも勝てないのかと思うと悲しくなるね。

別にネイティブの小学生と勝負する必要ねえじゃん。
映画を字幕なしで理解出来なくても日常会話が出来るなら無問題だろ。

16:名無しさん@英語勉強中
14/06/22 10:30:15.63 9XjvGiWV
英会話 三日坊主
やば!検索!

17:名無しさん@英語勉強中
14/06/22 20:47:42.33 eicif65W
>>15
君が言っても説得力ないよw

18:名無しさん@英語勉強中
14/06/23 09:01:14.55 dNww0BFE
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19:名無しさん@英語勉強中
14/06/25 11:41:12.04 yxUjnoKi
映画を字幕なしで理解出来ないということは
アメリカで本国人同士が喋る英語が理解できないということだ。

何かトラブルがあって相手が本気で喋ってきた時には対応できないということだ。

どんなに勉強しても、かどうかは知らないが一生かける覚悟でやらないと駄目だな。

20:名無しさん@英語勉強中
14/06/25 14:05:29.19 d2hyBna/
>>19
本当にそうだ。この前一般のネイティブにフランクに話しかけられた時、さっぱり分からなかった。
毎日リスニングしてるのにね…。

21:名無しさん@英語勉強中
14/06/25 15:15:33.48 GQ+ZdXPz
普段どんな素材でリスニングしてるの?

22:名無しさん@英語勉強中
14/06/25 18:08:22.11 3nbxnsV/
snsで混血バイリンガルのJCやJKとメッセージしてると
あーこの子達とならんだら絶対勝ち目ないと思うわ
勝てるとしたらビジネス文書や専門書の読みのみ

他のみんなも似たようなもんだろうが、読みでしか勝てない人が偉そうに出来るってハタから見たら痛い

23:名無しさん@英語勉強中
14/06/25 18:31:49.41 kZCdqtst
に、にほんごならバイリンガルにかてるお・・・
にゅ、にゅうしげんだいぶんでしょうぶだお・・・

24:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/06/25 19:49:03.90 S+Hh2PZf
>>19
馬鹿かお前は。
ゆっくり話してくれと言えばいいだけ。
このビデオみたいにな。

Sesame Street SLOW DOWN
URLリンク(www.youtube.com)

25:名無しさん@英語勉強中
14/06/25 21:25:24.33 3qmr7zbF
ネイティブは日本人が言葉の意味を取るのに
手がかりにしてる音じゃない音を手がかりに意味取ってるんだよ
日本人が一生懸命、弦の音を聴き取ろうとしてるのに
ネイティブはサウンドホールの響きを聴き取ってる感じ

日本人
URLリンク(pds.exblog.jp)
ネイティブ
URLリンク(www.shimamura.co.jp)

26:名無しさん@英語勉強中
14/06/25 21:29:04.48 yxUjnoKi
>>24
バカはお前だ。777

   / ̄777 ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ
 (__/\_____ノ_____∩___
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´
[]_ |  |  多読   ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 中学生用  ::::::::/:::::::/
 (文法書__);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)

27:名無しさん@英語勉強中
14/06/26 12:34:37.92 SOsuAlT+
>>21
子持ち主婦なんであまり時間がないんです。
家事やりながら毎日ラジオを聞き流してます。この方法でだいぶ
聞き取れるようになった。リスニングはなるべくナチュラルスピードのものを選ぶと良いのかも。
あと一般のネイティブが喋ってるのがあれば最高なんだけど…。

28:寅之助 ◆7Lu6oBtgF6
14/06/29 00:45:36.37 mXEIgf4p
>>24
777さん。
以前、777さんが紹介していらした、数学など色んな話題を話し合う登録制のサイトは何でしたっけ?
自分も利用しようと思ったんですが、見つかりません。

29:名無しさん@英語勉強中
14/06/30 12:20:23.36 nnPy6P7m
どんなに勉強しても世界中にごろごろいる奴等に勝てないとか悲しすぎるよね
しかも底辺ネイティブの会話さえ完璧に聞き取れない

30:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/06/30 12:40:14.09 er4jnNjJ
>>28
URLリンク(math.stackexchange.com)

31:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/06/30 12:45:03.59 er4jnNjJ
>>29
そう思うのはお前が英米コンプだから。
例えばほとんどの外人は日本語に関してどんなに努力しても日本人に勝てない。
だがやつらはそんなこと屁とも思っちゃいない。

32:名無しさん@英語勉強中
14/06/30 12:47:57.96 VD1j1ZOP
>ネイティブはサウンドホールの響きを聴き取ってる感じ

音のストリームを聞き取っているのだ。

33:名無しさん@英語勉強中
14/06/30 13:19:58.39 cnuEpF4v
>>31
外国人は、日本語ができないことにコンプはないだろうけど、英語ができなかったらコンプを持ちますわw

プジョーやメルセデスがとっくの昔に英語公用語にして、フランス、ドイツのMBAも英語授業が当たり前の
ご時世、英語ができないと低学歴、低所得まっしぐらだからね~。

ていうか、バカっていつも、英語とその他マイナー言語を同列して語るよね。

「外国人が下手な日本語で一生懸命に話してきて、それを馬鹿にしますか?
英語だってそれと同じです」

同じじゃねーよw
タイのレストランで、数字を1から10までタイ語で数えたり、簡単なタイ語を使うとウェイトレスがめちゃ喜んでくれたが、
アメリカのレストランで大の大人が1から10まで英語で言ってみせても、頭おかしいと思われるw

英語ってのは比較対象がないオンリーワンな世界語。
出来て「当たり前」、出来ないと「バカ(低学歴)」だと思われる。

34:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/06/30 13:27:30.09 er4jnNjJ
>>33
>外国人は、日本語ができないことにコンプはないだろうけど、英語ができなかったらコンプを持ちますわw

そういう問題じゃないだろ。
【どんなに努力しても英語ネイティブに勝てないから悲しい】かどうかという問題。
ドイツ人でそんなやついるのか?

35:名無しさん@英語勉強中
14/06/30 14:26:10.23 NxqhOTlZ
>>30
ありがとうございます!

36:名無しさん@英語勉強中
14/06/30 21:43:34.61 cQJaBKEi
>>34
お前こっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
スレリンク(english板)
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
スレリンク(english板)
高校英語狂師777に質問する
スレリンク(english板)
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
スレリンク(english板)
英文解釈のスレ Part 1
スレリンク(english板)


みんなで、どんどんこのテンプレを使おう!

37:名無しさん@英語勉強中
14/06/30 22:12:57.29 Vjm2lwfB
>>34
昔、トリップがivなんとかだったと思うんですけど、なんでトリップ変えたんですか?

38:名無しさん@英語勉強中
14/07/04 02:24:36.47 aCkypEBJ
>>9
ネイティヴの小学生に勝てないってことはないだろう。

英検1級ってだいたいネイティヴ中2レベル
(ちなみに日本語能力検定試験N1級は中2国語レベル)。

英検1級取れれば
ネイティヴ小学生よりは上だ

39:名無しさん@英語勉強中
14/07/04 10:19:38.32 1y7AQ/Cr
読み書きはそうかもしれないけど
会話能力でネイティブの小学生に
英検1級程度が勝てるはずがない

40:名無しさん@英語勉強中
14/07/04 14:27:48.89 PynOSP1O
【お布施】英検1級負け組
スレリンク(english板)l50

みんなどんどん旺文社(≒英検協会)にお布施してね

41:虎之助 ◆7Lu6oBtgF6
14/07/04 15:00:10.00 JaNw798t
>>40
よく知らないけど、英検通ったら就職とかに有利なんだろうし、メリットを受けるなら多少のお金を払うのは当然。

42:昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry
14/07/06 22:44:44.12 AQw6zl88
河合塾の幅至って先生は
ネイティヴより英語に詳しいとか言ってたらしい

43:名無しさん@英語勉強中
14/07/06 23:09:49.97 kqaug92U
>>42
ないない(猛苦笑)ムリムリ

44:名無しさん@英語勉強中
14/07/07 00:09:17.49 EHaXGFmw
文法に関してはネイティヴより詳しい人いくらでもいるだろ。


俺たちだって、俺たち日本語ネイティヴよりは
外国人で日本語勉強してる人のほうが国文法?には多分詳しい

45:名無しさん@英語勉強中
14/07/07 00:31:59.88 6GIkSHwl
>>43
「上一段活用の動詞を上げられるだけあげよ。」
みたいな問題なら外国人の方が成績良いと思うぞ

46:名無しさん@英語勉強中
14/07/07 01:00:24.69 EHaXGFmw
ら抜き言葉がどうして誤りか
文法的に説明できる日本人って国語教師くらいじゃね

47:名無しさん@英語勉強中
14/07/07 01:00:50.25 EHaXGFmw
でも外国人の日本語学習者なら
多分ほとんどができる

48:名無しさん@英語勉強中
14/07/07 01:01:18.00 bvRdKkhk
>>42
でも話せないんでしょ?

49:名無しさん@英語勉強中
14/07/07 01:01:50.40 EHaXGFmw
日本語能力検定試験N1級や
だいたい中2国語の難易度だと思う。

成人日本人ならぶっつけ本番でやっても
8割は行くと思う。

でも、「人に説明する」となったら、
ちっともできないだろう。文法的に説明できないからだ

50:名無しさん@英語勉強中
14/07/07 15:24:56.23 hU5R7bF4
日本に40年いてもネイティブ発音にならないセルジオ越後と
日本生まれのネイティブのスポーツ新聞記者の
どっちが日本代表のためになることを言ってるかということ
別に流暢さで追いつけなくても問題ない

51:昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry
14/07/10 11:17:27.79 JWKn2xH0
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
スレリンク(english板:64番)



64 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 02:27:49.17 ID:aCkypEBJ
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
スレリンク(english板)l50

自信喪失、マイナス思考のかたまりのようなスレ。
やっぱり国民性だと思う、日本人が英語できない理由は。
能力的な要因ではなく性格的な要因

52:昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry
14/07/10 11:30:54.20 JWKn2xH0
日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなw
スレリンク(edu板)l50

中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
スレリンク(english板:69番)


低身長で悩んでるメンヘラ男性
スレリンク(utu板:9番),11


どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
スレリンク(english板:51番)

53:名無しさん@英語勉強中
14/07/13 18:41:32.24 up35n8u9
>>42-48

西きょうじの英語の感覚は並のネイティヴを超えているし
富田一彦の英語の論理分析は並のネイティヴを超えているけれど

54:名無しさん@英語勉強中
14/07/13 20:39:49.85 UEnPQ03e
>>1は何やっても悲しくなるんだから仕方ない
病院行ってうつ病治しなさいよ

55:名無しさん@英語勉強中
14/07/13 22:31:07.58 mI8wONYe
>>53
それでも教養あるネイティブには
かなわない。

56:名無しさん@英語勉強中
14/07/13 23:10:58.22 1qBZX/T1
>>55
イギリス人ならとにかく
誰彼構わず議論吹っ掛けることしか頭になく
フタコト目には権利だの裁判だのほざくアメリカ人に
教養がある人間なんてひとりもいない

57:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/13 23:24:05.28 blCnHRn4
>>55
だから何?
ネイティブ並の英語力を持ってなくてもビジネスや学問、芸術、スポーツで
ネイティブと張り合うことは出来る。
例えばビジネスならBenihanaのロッキー青木とかな。

58:名無しさん@英語勉強中
14/07/13 23:29:12.25 Pg6XcNSE
>>53
でも話せないんでしょw

59:虎之助 ◆7Lu6oBtgF6
14/07/13 23:29:54.88 4E6uFvQr
>>57
英語の話してるのにビジネスとか、、、

60:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/13 23:40:59.59 ofEpjbiN
そもそもネイティブのようになりたいとか
どこの欧米コンプレックス野郎だ?

61:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/13 23:41:44.56 blCnHRn4
>>59
ネイティブ並の英語力が必要かどうかって話をしてんじゃん。

62:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/13 23:43:40.56 blCnHRn4
>>60
そうそう。
この板には英米コンプが多い。

63:名無しさん@英語勉強中
14/07/13 23:57:40.67 1qBZX/T1
>>58
彼らは話せるけど

64:名無しさん@英語勉強中
14/07/13 23:58:55.72 1qBZX/T1
そもそも話せなかったら
英検1級受からないし。


チョイックみたいな
なんちゃって英語試験ならまだしも、
英検1級二次試験に小手先の技術は通用しない

65:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/14 00:01:12.38 6Trui+ed
英米人のように話す必要性があるのか?
答えは“ない”。
英語が世界公用語である以上各国に英語の方言がある。
日本には日本の方言があっていいのだ。

66:名無しさん@英語勉強中
14/07/14 00:22:05.84 RbgZQZNA
バイリンガールちかちゃん
を見習ってほしい。

67:名無しさん@英語勉強中
14/07/14 12:51:35.26 KTMG18J9
米国内や英国内でさえ無数の方言があるんだから
日本人だけ完璧を目指してもしょうがねえんじゃね

68:昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry
14/07/14 23:17:23.65 3sfax7wG
日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなw
スレリンク(edu板)l50

中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
スレリンク(english板:69番)


低身長で悩んでるメンヘラ男性
スレリンク(utu板:9番),11


どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
スレリンク(english板:51番)


リスニングができなさすぎて自殺したい
スレリンク(english板)l50


おれは一生Lを発音できないのかも。URLリンク(www.lo)★gsoku.com/r/english/1021221372/

69:名無しさん@英語勉強中
14/07/15 00:26:34.11 pPnO5LFj
なにを劣等感かんじてるのかわからないけど
日本語と英語を喋れるから社会でも重宝されるわけで
英語だけ完璧に喋れる奴なんてどこにでもいるからね

70:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/15 07:05:58.70 3Cz9CKxh
>>69
>>1は欧米コンプ
日本はクソだと思ってる。
だから日本を捨てて英語圏に行きたいが英語出来ないんで死にたいと思ってるw

71:名無しさん@英語勉強中
14/07/15 08:32:55.90 OzQ5efDO
実際問題、「ネイティブの発音なら、どんなになまっていても正解」っていう前提条件なんだろうが、例えばクイーンズイングリッシュにどれだけ近く発音できるかっていうようなやり方なら、ネイティブよりうまい非ネイティブは結構いるだろうな。

72:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/15 10:28:11.49 3Cz9CKxh
>>71
>例えばクイーンズイングリッシュにどれだけ近く発音できるかっていうようなやり方なら、
>ネイティブよりうまい非ネイティブは結構いるだろうな。

そりゃアメリカの庶民なんてクイーンズイングリッシュと無縁な生活してるから
当たり前。そこで勝負しても無意味。
勝負するならイギリス人としないと無意味。

73:名無しさん@英語勉強中
14/07/15 10:54:04.86 B3qJb5o4
非ネイティブってのは常に下駄を履かせてもらってる状態なんだよ

大人がやっても褒められないことでも子供がやると褒められたりするだろ?
非ネイティブはずっとその状態になる
向こうの中学生以下の英語力でも非ネイティブがやれば
「うわあ~、すごいすごい」となる
それだけで充分じゃん

74:名無しさん@英語勉強中
14/07/15 18:16:06.75 p1c3M0FX
慶應SFC英語、
全訳読みながら選択肢も日本語に訳したものをやって、
つまり完全に現代文状態でやったのに
半分くらい分からなかったんだけど。

こういう場合、どうすりゃいいんだ?
英語と並行して現代文の勉強もすべき?

(別に慶應に受かりたいわけではないのだがたまたまやってみた。
当面の目標はセンター試験8割&英検2級合格)




今、これを別スレに書いたことだが、
もしかしたらネイティブでもSFC英語はできないかもしれない。

ってことは、SFC英語を解ければ
ネイティブより上ってことだ。


参考

Mon 080609 パラグラフリーディング ミラノ到着|今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
URLリンク(ameblo.jp)
10年前、たとえば慶応SFC1996年か1995年の問題を、試しに見てみればいい。当時、アメリカ人の大学院留学生がSFCの問題を見て「crazyだ」と叫んだという伝説さえ存在する。

75:名無しさん@英語勉強中
14/07/15 23:50:40.18 Q7zFFL+Q
>>72
イギリスの庶民は有縁だとでも言いたいのか腐れ頭!
大体誰も相手をアメリカ庶民と限定してないのに、唐突なことを書くな。アキメクラ!
お前は書き込む前に読むことを覚えろ。能無し!

76:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/16 07:23:00.86 iLhCJE0z
>>75
例えば英語ネイティブで東京弁の発音が大阪人よりうまいやつが結構いるのか?

77:名無しさん@英語勉強中
14/07/16 21:15:59.45 itt2rZZR
>>76
勝手に大阪弁とか限定するな、視野狭窄!
ちょっと検索すりゃわかるだろう、ナマケブタ!
URLリンク(www.youtube.com)

78:名無しさん@英語勉強中
14/07/21 21:10:21.18 VoAhBB3L
思わず笑っちゃうオンラインスクール
  で検索。くだらな過ぎ。でもマジおもろい

79:名無しさん@英語勉強中
14/07/24 12:58:00.47 qcPRWHVR
ネイティブスピーカーになれなくても、
ネガティブストーカーにならなれるはず。

80:名無しさん@英語勉強中
14/07/24 18:05:18.83 KHd4oUKg
ネイティヴに届かないってことはないだろう。

大学なんかには、日本人より明らかに日本語のできる外国人教授とかいるでしょ。
「が」と「は」の使い方は日本人以上に熟知し、
文法も単語も日本人以上に詳しく、漢字の部首とかにも詳しいとか。


さすがに、外国人が日本人の日本語研究者を超えるのは無理だが、
そこらへんの一般日本人を超えている外国人はいくらでもいる。


逆に言えば、
我々日本人が
英語ネイティヴを超えることも可能なわけだ。



ちなみに、「が」と「は」の区別がいまだに分からないっていう外国人教授もいたが、
ある意味こっちのほうが日本語ネイティヴに近いかもな

81:名無しさん@英語勉強中
14/07/24 19:01:38.90 euKrBKTm
完全に日本語発音アクセントが出来る英語圏外国人は少ないけどね。
日本人と結婚して20年以上日本にいる大学教授は、目をつぶって講義を聴いてると完全に日本人だがw

82:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/07/24 19:08:01.99 OkQ4drZ/
>>80
>大学なんかには、日本人より明らかに日本語のできる外国人教授とかいるでしょ。

例えば誰?

83:名無しさん@英語勉強中
14/07/24 19:20:35.44 3IKE4dJo!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。


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