14/05/17 04:15:48.73 XVev2rLw
>>898がどうやって英語を勉強してきたか私気になります
英語の出来ない大学生なんですけど応募条件が英語を使えることとあるアルバイトに応募したいんです
来年には大学を休学してアメリカ大陸横断もしようと考えてます
わけあって英検1級も取得したいんです
とにかく英語を手段として道具として使えるようにしたいんです
すげー釣りくせーけどマジです私
901:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 04:43:20.68 muaghZ8F
外人みたいな日本語やな
902:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 05:22:35.85 xMbuQYpK
俺は以前から多読しててその後解釈書も読んでみたけど、少なくとも読み方を知識として整理できる点で解釈書は有益だったと実感してる。
お陰でペーパーバックや雑誌が読みやすくなったよ。
903:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 06:29:57.43 yvs0Nv3k
多読信仰者の方へ。
教祖が自らいろんなスレで言われている
多読派の「読めてるつもりで実際は全然読めてない」
という現象を認めてますよｗ
URLﾘﾝｸ(cosmopier.com)
904:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 06:31:33.34 yvs0Nv3k
あと、日本語に訳す必要はないが、日本語に訳せなくていいということではない。
905:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:01:46.79 XVev2rLw
>>904
（精読する際）日本語に訳す必要がないのに日本語に訳せなくちゃだめなのか
ちっとも意味が分からない
必要のないことが必要なのか
伊藤和夫よろしく本当に英語が分かっていれば自ずから日本語に訳すことが出来るとでもいうのか
日本語に訳す必要性がないんだからその練習をする必要はないわけだろ
つまり日本語に訳す練習を一度もしないでもある日突然英語を理解した瞬間に日本語に訳せるようになっていなければいけないわけか
おれにはそれがどうしても信じられない
一つ具体例を出そう
清水幾太郎が『本をどう読むか』の中で速読で日本語を介することなく英語を習得したと語ってるんだけど
彼の『歴史とは何か』の訳って正直読みにくい
勿論、彼は英文をきちんと読めてるんだと思うけど訳文がこなれてるとは（おれが言うのもなんだが素人目に見ても）言えないと思う
もしかしたら、語学の才能溢れる人なら多分英語は英語で学ぶだけで翻訳もさらっと出来るのかもしれないけど出来ない人はいるだろ
そして、そういう人のために先人が苦心して編み出したのが諸解釈書なんじゃないのかおいこら
906:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:10:48.73 hXrY/wuI
バカかこいつ
母語で説明出来ないもんは読めてるとはいわねえんだよ
907:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:13:09.74 XVev2rLw
>>906
馬鹿はお前だ
おれが言ってるのは母語で説明できる状態にするまでに必ず日本語を介した英語の学習が必要だって言ってるんだ
頭にナスでもつまってんのかこのナス
908:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:17:55.99 yvs0Nv3k
俺は解釈書での学習は必須だという主張をしてるんだが。
日本語が不自由なようで気の毒だが、語学をやるには母国語がしっかり出来る必要があるのは知ってるか。
909:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:21:14.67 XVev2rLw
>>908
＞あと、日本語に訳す必要はないが
って言ってるけど必要がないんだからしないんだよな
お前解釈書やるときに日本語に訳さないのか
910:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:22:26.56 yvs0Nv3k
何言ってんだこいつ・・・
911:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:24:39.45 XVev2rLw
おれもお前が何言ってるかわかんねえんだよ
おれでも分かるように書いてくれよ頼むよ
912:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:25:15.54 hXrY/wuI
日本語不自由過ぎわろた
さすがゆとりにどっぷり浸かった世代だなあ
913:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:26:03.90 RYi4S+K2
成績を伸ばす一番簡単な方法は1音読
914:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/17 07:28:51.56 NC4rmO16
お前ら、ひょっとして日本語を介して英語を読んでるのか？
アホかｗ
915:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:29:02.02 XVev2rLw
そうだよ英語どころか日本語も苦手だよ
色々日本語の本も読んだけどちっとも改善しねえよくそ
おれが分からないのは訳す必要があるかないかだよ
916:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:30:12.87 XVev2rLw
>>914
ある段階ではそれが必要だとおれは考えてる
具体的に言えば学習最初期
917:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:30:37.50 yvs0Nv3k
>>911
・英文を読む際にいちいち頭の中で日本語に訳しながら読む必要はないが、
仮に、人に「分からないから訳して」って言われた時に説明出来ないようでは読めてるとは言わない。
・読めてない英文をいくらたくさん読もうが誤読を重ねるだけでほぼ意味ない。
英語で書かれた文法書やドリル等を使っての勉強も同じ。
→多読の前に解釈の勉強が必要
918:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:32:35.00 XXyAkG2e
英文解釈考の使い方が分からない
まだ最初の方しか読んでないが
919:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:34:08.01 XVev2rLw
>>917
＞（最終的に）英文を読む際にいちいち頭の中で日本語に訳しながら読む必要はないが
ってことか
おれは最初から訳さずに勉強しろと言ってるのかと誤解してたんだ
丁寧にありがとう
920:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/17 07:35:01.11 NC4rmO16
>>916
>具体的に言えば学習最初期
お前ら中学はとっくに卒業してるだろ？
いつまで学習最初期やってるんだよ。
アホか。
921:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:39:49.25 XVev2rLw
>>920
一度聞いた授業を死ぬまで正確に覚えていられるならいいんだけどそんなに頭良くないんだ
だからお前も多読する前に何をすればいいか教えてくれよ
早く多読したいんだおれだって
922:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/17 07:44:46.31 NC4rmO16
>>917
>多読の前に解釈の勉強が必要
例えば、お前がアメリカで生活することになったとする。
日本人はまったくいないとこでな。
それでも英語を日本語で解釈する必要あるのか？
923:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/17 07:49:31.84 NC4rmO16
>>921
>だからお前も多読する前に何をすればいいか教えてくれよ
何もする必要ははない。
とっとと洋書を読め。
>>689を読め。
924:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:52:59.25 XVev2rLw
>>923
え、嫌だ
925:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/17 07:53:29.82 NC4rmO16
日本語を介してたら英語は使えない。
この当たり前のことを分かってないアホが多いな。
926:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/17 07:54:38.63 NC4rmO16
>>924
何故？
927:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:54:58.66 jFlYaq7N
７７７ってけんゆう？
928:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 07:58:41.58 XVev2rLw
>>926
おれはその関口・初等ドイツ語講座くらいの本を今読みたいから
929:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/17 07:59:06.77 NC4rmO16
>>927
けんゆうって何だよ。
馬鹿かお前は。
930:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/17 08:01:20.53 NC4rmO16
>>928
中学、高校と６年も英語やってまだ足りないととかアホか。
931:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 08:03:21.83 XVev2rLw
>>930
恥ずかしながら
だから早く教えて
932:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/17 08:05:01.20 NC4rmO16
>>931
教えるって何を？
933:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 08:08:07.60 XVev2rLw
>>932
多読する前に何をするか
934:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/17 08:09:10.38 NC4rmO16
>>933
だから何もする必要ないって言ってるだろ。
馬鹿かお前は。
935:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 08:12:45.20 XVev2rLw
>>934
だから馬鹿だから必要だって言ってるんだろ
936:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/17 08:21:36.32 NC4rmO16
>>935
この英語字幕分かるか？
Sesame Street: Bert and Ernie in a Pyramid
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
937:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/17 08:29:22.13 NC4rmO16
ひょっとしてお前ら【始めから】普通の小説を辞書なしでスラスラ読めると思ってないよな？
938:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/17 08:35:36.36 NC4rmO16
初心者が辞書なしで普通の小説をスラスラ読めるわけねえだろ。
分からなかったら辞書を使えって。
何かから何まで手取り足取り教えて貰えないと本も読めないのかよ。
アホすぎだろｗ
939:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 08:56:18.27 AbVK/D/J
ホント疫病神だな、777は
主張したいことがあれば自分でスレ立てるか、ブログでやれよ。
どうして嫌がらせにやってくるんだ？
嫌がらせして他人が反応することを見ることでしか自分の存在を確認できないのか？
みんなお前の嫌がらせを迷惑だからやめろと言ってるんだよ。
迷惑、迷惑、迷惑。
つべこべ言わずに出ていけ。
お前は誰からも必要とされていない。
お前はそこにいるだけで迷惑千万なたげの疫病神。
940:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 09:05:34.74 Cw5wX/sf
>>939
多読より2ちゃん好きな無職に酷いこと言うな！
941:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 09:18:49.73 jFlYaq7N
>>929
けんゆうさんは英語の達人ですよ。
昔英語関連には必ずいた人
942:momi
14/05/17 09:34:38.80 SBGiBues
>>868
あれ、その書名だしたの初めてじゃないかなあ。アカデミアは
ポエムが入っていたり文のチョイスはいいんだけど、ウィキペディア
引いてきたような背景知識がいらんし、構文の解説をはしょりすぎ。
943:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 09:53:00.86 5ajheEQu
>>939
829 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/05/14(水) 19:13:07.48 ID:k16mFhHA>>828
＞お前らは中学、高校と【６年間も】英語勉強してんじゃん。
＞それでも足りないとかアホだろｗ
どうやら777は中卒みたいだぞ、6年間学校で英語勉強してないってさ
中卒のひがみじゃないかｗ
944:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 14:53:29.82 qJ0Sgad2
ブログでもやればいいのに
945:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 15:31:52.31 /nNohsMG
けんさん…
946:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 18:46:43.20 hSsBSllx
けにゅ！
947:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 22:37:42.56 pDyAoSa5
ここで議論されてることのほとんどが英文解釈教室のはしがきで語られててワロタｗ
すでに1977年に分かってたことなのかよ
948:momi
14/05/17 23:19:58.95 SBGiBues
そういやそうかも。
解釈教室を熟読して原書の海へ、ということも最後に書いてたな。
伊藤のねちっこい説明は、再読したときに「なるほど」って思えるんだよな。
ほかの著者にはそういうのあまりない。相当に端折っていることが、再読時に
全体像からその部分が理解できて、またひとつ勉強になる。
薬袋精読講義ちょっとやったけど、重要文の、大きい倒置に触れないとか、
副詞的目的格を「副詞的目的格です」で終わらせたり、なんかちぐはぐというか、
全体像を描くことによっての応用が見え辛い。英文すくないのに、精読のスコープの
幅が狭い。選文はいいですよ。
949:名無しさん＠英語勉強中
14/05/17 23:36:51.09 JigKG1Bl
解釈教室は文構造の分析は問題ないけど、意味解釈と訳文吟味に関しては甘さが見られる。
950:名無しさん＠英語勉強中
14/05/18 00:11:54.22 l833BWu6
>>949
誤訳もちらほら見受けられるしね。
良い本だけに勿体無い。
951:名無しさん＠英語勉強中
14/05/18 00:33:14.92 dq6YynvU
何だか聞きかじりの知識の受け売りだなぁ、格好つけすぎだ。
952:名無しさん＠英語勉強中
14/05/18 18:49:53.75 95k/4+4Y
>>951
常駐コテがその代表的人物だからねｗｗｗ
953:名無しさん＠英語勉強中
14/05/18 21:42:31.68 FCg+mhuz
というか、２ｃｈで、スレが崩壊せず、淡々と進んでいること自体が凄い
954:名無しさん＠英語勉強中
14/05/18 21:54:35.49 mJiWnFIC
あ
955:名無しさん＠英語勉強中
14/05/18 22:24:35.06 M6vk3WyI
全部読むのに何年かかるかな
956:名無しさん＠英語勉強中
14/05/18 23:14:38.94 QHdkQPRi
>>955
なに読むつもりなの？
957:momi
14/05/18 23:17:45.76 A8zFNpaM
教養の場としての英文読解ってどうすか？
やったひといる？
尼でall★５なんだけど。
958:名無しさん＠英語勉強中
14/05/18 23:59:27.04 ZaZ+EEiW
>>957
立ち読みしたことはあるよ。英文の解説をサラッと終わらせた後に、
関係あるんだかないんだかわからない背景知識についてのエッセイみたいなのがある。
テーマ別英単語academicみたいな感じかな。★5つはおおげさ。
959:名無しさん＠英語勉強中
14/05/19 00:12:33.14 sVawKJhV
立ち読みで語られちゃたまったもんじゃないよね
960:名無しさん＠英語勉強中
14/05/19 00:25:18.48 qgGT3df6
Amazonのレビューは参考にならない
961:名無しさん＠英語勉強中
14/05/19 00:33:14.18 /hRolsLl
必修英文問題精講がとてもよかった
962:momi
14/05/19 00:39:22.80 98xDc8Rj
>>958
解説はサラッとなのか。やろうかなあ。でもなんか高いよね。
academicいいんだけど、本当の専門家じゃないからつまんないよね、背景知識が。
レイアウトも無駄が多い。今やっている薬袋精読講義もサラッとしてる。英標とかと
違って、説明した項目の別の例を挙げて構文を論じないから、奥行きがないんだな。
英文量も少ないし。だいたい一日一題ちょびちょびやっても一ヶ月もたない。
963:名無しさん＠英語勉強中
14/05/21 19:05:24.71 JdVr7WyG
>>950
学習英和辞典にある訳語使わないとならないからね
あの翻訳家はそんな事もわからないらしいな www
文句言う位なら 自分で参考書 書いてみればいいさ
964:名無しさん＠英語勉強中
14/05/21 19:17:33.52 IKjGehak
>>963
俺が言ってるのは文法上の誤訳。
語義選定やら学習英和やらについても、ジーニアスあたりを使えばその指摘も当てはまらんだろうな。
965:名無しさん＠英語勉強中
14/05/21 20:16:03.29 JdVr7WyG
なら お前がこの本 過去の遺物にするような 参考書書けば良いダロ
ゴミクズガ www
966:名無しさん＠英語勉強中
14/05/21 20:20:18.92 n/vVKu2y
いろいろな達人の推薦する本を集約すると、
ロイヤル文法と解釈教室の２冊で、読み書きはもう結論でてるんだよな。。
それをやりきるための前段階に、好きな参考書いくつかつまむだけ
967:名無しさん＠英語勉強中
14/05/21 20:23:30.81 XjqU1fA8
>>966
書きに修業を＋した計3冊が鉄板
968:名無しさん＠英語勉強中
14/05/21 20:53:52.62 I5RnUUCp
なんだ、句読点もまともに使えない低脳荒らしかよw
スレ汚し申し訳ない。
969:名無しさん＠英語勉強中
14/05/21 20:57:19.80 gvGJDXbS
達人の役に立っても、自分の役に立つかはどうかわからない。
要検討を（笑）！
970:名無しさん＠英語勉強中
14/05/21 21:10:50.76 3/vCjiWe
解釈教室は改訂前の本のほうが好きだったな
971:名無しさん＠英語勉強中
14/05/21 21:25:52.69 OM2WfgYS
>>970
装丁はそうかもしれない。でも、内容は改訂版の方が数段上だよ。
972:名無しさん＠英語勉強中
14/05/21 21:47:53.71 n/vVKu2y
伊藤本人がロイヤル推奨してたっけかな
973:名無しさん＠英語勉強中
14/05/21 22:08:40.19 gvGJDXbS
伊藤さんはロイヤルと、英文法解説も勧めてた。
974:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/22 03:15:16.02 9+8eZNHl
>>964
>俺が言ってるのは文法上の誤訳。
その原文と訳を書いてくれ。
どこの馬の骨とも分からない【お前が】誤訳と判断したってだけじゃ信用出来ねえｗ
975:名無しさん＠英語勉強中
14/05/22 04:10:56.63 z7JCmKD0
>>974
お前みたいなどこの馬の骨とも知れない奴に信用されるメリットは無いんじゃない？
俺は946じゃないけど、誤訳ならググればすぐ出てくるよ。自分で調べてみな。