14/04/29 03:16:15.02
5歳児でも使える英語にセンスとか持ち出すやつは笑いのセンスあるな
351:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 05:22:19.20
まあ柴田元幸も大学受験の勉強が今の英語力の基礎になってるて明言しとるし
そんなに卑下することもないんじゃないか
352:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 07:58:42.93
>>346
momiちゃん、今教室は浩一レベル程度からのあるねんって、入門編が。
入門→基礎→教室って流れでやればええんや。
353:momi
14/04/29 09:01:24.63
基礎教室やったことあるけど、印象薄いわ。その辺は
ビジュアルでいいと思う。ビジュアルの前に、orbit readingクラスの
英文を200本くらい収めた本があれば一番いいんだけど、そういう
のないよね。
354:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 09:22:17.86
ビジュアルⅠとⅡのギャップを埋めてくれるちょうどいい参考書として
駿台文庫から出ている『CD付必修英語構文』というのを使うのが最近の定番。
高橋善昭先生が中心になって編纂された本なので、ビジュアルとの相性もすこぶるよい。
355:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 10:03:42.62
未だに伊藤の本とかやってるとか語学センス皆無丸出し
356:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 10:35:31.25
語学センスある人は誰の本やるの？
357:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 10:41:22.64
>>355
時代は速読ってかぁ、お前らなにやってる？
358:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 11:00:55.94
伊藤和夫(笑)
359:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 11:29:27.74
構文集やったほうがいいよね、あれは絶対。
360:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 11:31:12.75
構文集も一ヶ月ぐらいだな一回。
361:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 11:35:38.29
基本英文７００選だろうな。
362:momi
14/04/29 11:57:21.23
構文集よりもネクステみたいな英文がいいんだが、
如何せんああいうのは英文のみの冊子を出し惜しむ傾向がある。
フォレストも学校向けの副教材なしで通読とかは
やり直し組がかわいそう。総合英語パッケージが本屋で
買えないので基礎がない人がいきなりドヤ本を買うハメになる。
363:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 11:59:37.57
やり直し組ならフォレストは簡単だよ
ラノベ読む感覚で読める。3日くらいで読めるんじゃないかな
364:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 12:01:33.36
総合英語パッケージってなんやねんな？
構文集にしてもレベルがあるさかいに自分にあったの選べばええねん。
長期でやっても身につかへんから短期でやれるのを選ぶんや。
365:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 12:03:04.36
>>362
即ゼミ3は英文集が出てるぞ。1960だかなんだかでCD付き。
366:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 12:06:57.95
やつだ、森に敏感に反応する奴が来てる；
367:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 12:08:05.64
靴下に穴が開いてるのに気がついたショック。
カラフルな参考書はイラネ。
368:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 12:09:33.18
即ゼミ3←エグイオレンジ色がなぁー、実際内容的にはどうよ、網羅性高い？
369:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 12:12:09.17
高いよ。英語出来ない奴は「古い」とかわけの分からないことを言うけどね。
370:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 13:17:08.54
ビジュアルが出た当時のことは今でもよく覚えている。
あのお堅い駿台文庫がこんな本を出すのか、という印象だった。
当時は駿台レクチャー叢書というタイトルで表紙も今のものとは違っていた。
その前年だったか、伊藤師の旺文社ラジオ講座の英文解釈をパッケージにした
英文解釈カセット講座がすでに販売されていたが、
いかんせん3万数千円の値段だったため当時は手が出なかったのだった。
旺文社ラジオ講座では引き続き伊藤師の番組は続いていて、
英文解釈講座の次は英文法だった。
それをまとめたのが「英文法のナビゲーター(上)(下)」なのだ。
当時旺文社といえば、すでに斜陽化していて、なんとなくポピュリズムに流されているような
安っぽい印象を自分は持っていた。
西尾孝の実戦英語水準表シリーズのような愚にもつかない本が傘下の英協から出ていたのも
その一因かもしれない。
とにかく、その旺文社と伊藤和夫の組み合わせが、当時としてはすごく新鮮に感じられたものだった。
371:momi
14/04/29 13:36:58.22
即ゼミ3のオレンジ色はなあｗ同意する。
その音源付き例文集は存在だけは知っている。総チェック用としてはEXなどよりも
向いているだろうな。そう考えると隠れた良アイテムかも。とはいえゼミ本体のほうは
やっぱり、今の入試にも、やりなおしのためにもならんのじゃないか。ネクステだって
私大トップ以外はオーバーワークだもん。
372:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 13:38:02.56
英文法のナビゲーターって研究社じゃないの？
373:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 13:41:27.17
即ゼミ3も一周一ヶ月ぐらいでやれる人向けの確認演習用だ。
長期でこなしやっても身につかない。
374:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 13:42:56.30
>>372
ラジオ講座のカセットが旺文社から出てた。
一部つべに流れてる。
375:momi
14/04/29 13:44:47.60
伊藤の声は眠くなりそう。カセットのテープコンプも心地いいだろうしｗ
376:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 13:45:44.02
EXも長期でやってもしょうがない、解説が多いだけましだけど。
一回英文法やった人が確認再学習用として有効。
377:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 13:46:55.86
momiは基礎の教室どれぐらいで一周やったの？
378:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 13:48:03.84
累計時間でな、期間じゃなくて
379:momi
14/04/29 13:55:33.20
>>377
いや俺の場合、なぜか無印教室のあとにやったから適当だった。
面白くなかったせいか、やたら印象薄い。というか時間なんて測らないよ。
解釈考も思考訓練も適当に読んでいって、時間たってから再度目を通すと、
読んだことある英文ばっかり、って状態になるだけ。ただ教室は全英文を
手打ちでテキスト化して、専用ノートで復習もしたｗｗ今そんなんできない
380:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 14:02:16.75
そういや伊藤和夫本でいえば「ルールとパターンの英文解釈」って
あったけどあれやった人います？復刊ドットコムで復刊したんだっけ？
381:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 14:02:29.15
即ゼミはよく使ってた。
理由は例文集があったから。
コンパクトで持ち歩きやすいし、本体よりも例文集ばっかり読んでたな。
382:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 14:03:37.27
いろんな本、読んでも毎回、自分の苦手なところとかだけは
同じようなところが残る
そういうところだけ面倒でもノートに書き出して、重点的にやったりすると
けっこういいよな
383:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 14:06:08.38
>>382
俺ならほぼ全部だよ。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷWWW.
384:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 14:09:08.40
お前ら、プログレス？は経験あるの？
385:momi
14/04/29 14:14:14.43
>>382
自分は情報構造系の文が駄目で以前収集していた。今見たら、既出の新英文読解法も
情報構造系の文だけは集めて↓テキスト化してた。現在は情報カードになったが。
今はやっぱりTo the Lighthouseみたいな長い文をまともに読めるようになりたい。
The study of the facts and principles that explain our relations with one another
in the groups we belong to, we speak of as sociology.
386:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 14:19:31.42
文法的には理解できても単語がわからんがなぁ。
387:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 14:27:47.69
受験英語とかいう日本の英語らしきものに一度浸かるとこのスレの連中みたいに一生抜け出せない
なんちゃって英語屋さんになるから気を付けな
388:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 14:29:21.39
>>387
あなたは英語を使いこなせているんですか？
だったらその証拠を提示してみなさい。
389:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 14:30:14.01
>>387
こういう受験英語とか学校英語とかと生の英語（）をわけて考えてる奴は100％英語が出来ない
390:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 14:34:36.02
>>380
そのルールとパターンが旺文社のラ講での講義をスクリプト化したもの。
それをもとにして拡充させて完成したのがビジュアルの2冊。
391:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 14:40:26.10
やっぱり単語なんだよね、単語が分からんとどうにもならない。
392:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 14:43:09.19
そういう意味では多読で単語力を付けるのがいいのかもな、まぁ、数千語まではでは根性で暗記だな。
そういう意味では１～２万語ぐらいの英語辞書の例文通読が最も効果的。
393:momi
14/04/29 14:44:11.08
そう立体的な語彙力
394:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 14:54:58.16
立体的(笑)
伊藤信者ってそれっぽい言葉が大好きだな
395:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 15:26:56.97
和夫系の本持ってないけど一冊も、なんなの？>>394
みんな英語学習ですっきりした気持ちになりたいんだよ、それを実現したのが和夫だろ、だから支持された、ただそれだけ。
あんまりからかった様な投稿したらいけないよ。
396:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 15:29:25.21
立体的っていうのは
重層化された意味構造として語彙を捉えることってことかな？
伊藤先生は東大哲学科出身だから
こういったニュアンスだったんだろうな
397:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 15:29:30.16
おれは普通に和夫も読んだし中には何周もしたのもあるが
>>395みたいな狂信的な信者は正直怖い
398:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 15:36:18.24
最近はスレ全体が和夫を賛美しているが
去年は予備校本ってだけで叩かれてたよな
どうしてこんなに和夫原理主義者が増えてしまったのか
399:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 15:37:33.51
>>397
一冊も持ってないと書き込んでるのに狂信的ですか、凄い感受性ですねｗ
妄想全開のあなたのほうが社会的には恐怖でしょう。
俺は文法ベースに解説してくやり方がやっぱり英語は文法だなと思わせてくれる辺りが
正直信者を増やした理由なのだと思う。
400:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 15:38:56.25
>>398
基礎力不足の奴らが多いからさ、決まってる。
401:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 15:39:16.03
俺は狂信的な伊藤信者だから
23冊持っているが。2周したのはないな。
402:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 15:42:47.17
ただの低年齢化だと思っていたが…。
403:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 15:45:36.81
へぇー、２３冊も出てるのか、まぁやるのは教室３冊ぐらいでいいんじゃないか？
それをやって他のに移るつーか、レベル別に同時並行で他のと組み合わせてやってく、特に単語のだ。
404:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 15:55:47.96
伊藤和夫って単語集出してないのかな？
405:momi
14/04/29 15:59:24.67
立体的つうのは
② 一つの物事をいろいろの観点からとらえるさま。「農業経済を―に考察する」
だよ。普通の用法やんけ。
俺は和夫の教室を日本の近代という観点から評価している。訳読の外で、暗黙知と
思われていた読み方を言語化したというのは偉業だ。その点、正則式システムとかは
そんなに偉くない。
406:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 16:00:56.12
>>404
出してるよ
英単語3000選みたいなやつ
407:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 16:06:08.71
あったね、3000選。これも鈴木長十と共著だったかな。
中身はアルファベット順に並べられただけで例文もついていない、
辞書代わりにさえ使えない代物だったけど。
A Handbook Of English Idiomsという本も駿台受験叢書から出ていた。
408:momi
14/04/29 16:07:33.69
Only after the Dutch authorities had the man in custody did they learn his real identity:
José Rodrigo Arechiga, the chief enforcer for the biggest drug-trafficking organization
in history, Mexico’s Sinaloa cartel.
今日はおもろい文はあまりなかった。only倒置＋同格の連続がまあまあ。
URLﾘﾝｸ(www.newyorker.com)
これ本誌内特集だけどWeb上で全文読めるからおすすめ。
409:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 16:20:47.18
momi難しいがな、解説しい。
410:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 16:25:43.90
ここ、内容どうこうよりもただ難しい文を読みたいって人が多いな
それを否定はしないけれども
411:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 16:29:34.05
さすが、連休、これが英文解釈参考書スレかと、おどろくほどのびてる…
412:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 16:34:30.42
英語では難しい構文を好むのに日本語では極めてイージーな2ｃｈの書き込みを
好む人たちの集まりだからね
413:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 16:41:37.16
ほぼ分かったわ、やっぱり文法力だな。
414:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 16:47:40.32
momiはどうして解説かかへんの？
415:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 16:49:00.96
解説付かんと英文読むのは本当にしんどいわ。
416:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 17:00:13.70
momiもようけ読めへんかったんやろ。
417:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 17:11:40.88
momi、恥ずかしがらんと出て来い。
418:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 17:13:33.44
倒置と同格は許す、しかしafterとhaveは許せん。
419:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 17:15:39.15
非ネイティブには２ちゃんのカキコはエライ難しいと思う
420:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 17:16:45.47
英語は語順の言語って言われてるからね
そういう意味じゃ、倒置はマジ反則だわ・・・
421:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 17:20:48.83
４～５万語辞書レベルの文章や、単語の使用頻度が低いのあるわ、やってられへんわ。
おのれらはどうなんや？
422:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 17:21:26.57
今日は休みだから2万字以上読めた
知識がないスポーツ記事は難しい
423:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 17:24:09.77
文法で金おは努力不足や、しかし使用頻度低い単語はマジ反則やで、今回のmomiの
分はafterとhaveの意味が分からんかったわ。
424:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 17:25:52.27
>>422
なにをよんどるや。
425:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 17:29:35.32
>>424
今は色んなニュースとブログ。政治、金融、経済がメイン。サブとして芸術、エンタメ。あとスポーツもたまに。
筋のある小説ならもっと早く読めるけど最近は読んでない。
426:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 17:30:38.34
2万字とか少なすぎだろｗ
427:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 17:39:53.71
さぁ、籾ちゃんの解説をみんなで読もうや、出典の英語文の解説投稿してやぁ。
政治や経済金融やってすらすら読めるんか？>>423
ワレエリート金融マンやろ、何をよんどれるんや？
ワレの英語勉強歴を披露せんかい。
428:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 17:56:05.85
momiちゃん、英文投稿し説いて解説無しじゃ男が廃るってモンやで。
単語の解説だけでも載せてや。
429:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 18:09:29.68
投稿しっぱなしですか。
430:momi
14/04/29 18:11:40.13
まずは自分で調べてその成果を書き込んでみたら。
きっと勉強になるよ。
431:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 18:33:58.00
>>428
コテハンをいじめる前に自分が見本を示してみろ、カス野郎
432:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 18:35:02.29
momiちゃん、しらべてあるねん、単語だけやて、はよ解説載せてや。
433:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 18:37:20.07
カス野朗って何やねんな、籾ちゃんも載せたからには解説サービスの義務はあるやろ。
434:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 18:39:23.26
custody 知ってりゃ何の問題もないのでは？
435:momi
14/04/29 18:40:48.51
手持ちの本で調べたページと書名、
参照した引用と自分なりの解釈を書き込んで下さい
まし。
436:momi
14/04/29 18:46:30.41
みんなで調べて書き込むのが面白いと思う。
それにしては異読のしようがない文だけど
437:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 19:44:55.65
そうならお前が先陣切ったらどうだ、momiよ。
438:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 19:55:03.06
素直に書き込んで添削してもらえばいいのに。
どうせ名無しなんだから。
439:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 19:57:16.05
>>348
投稿した以上は解説してもらうのが筋でしょう、momiさん。
440:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 19:58:51.51
>>348
投稿した以上は解説してもらうのが筋でしょう、momiさん。
都合が悪くなると無名氏ですか、むなしいですね。
441:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 20:01:44.10
解説いる？？
個人的な恨みでもあるのかな、すげぇ気持ち悪いんだけど
442:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 20:03:09.98
なんか2回も安価つけて頑張ってるがそれ書いたのおれだな
お前には頑張ってmomiと血みどろの争いを繰り広げて欲しかったんだが如何せん叩くポイントがコテだからってのは弱すぎるぞ
443:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 20:04:36.16
無名しになったmomi,大勢いるように工作して無名しくないのか？
単語の箇条書き程度でも出来るだろう、なぜ出来ないんだろうか？
444:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 20:09:22.29
momiが解説しないのはできないのか、俺は知ってるがお前らは知らないだろうって感じの
上から目線かのどちらかだな、さてどちっかな？
445:momi
14/04/29 20:10:02.47
どっちかな
446:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 20:11:22.12
momi、箇条書き込みの解説でもいいから解説出来るんだったら書き込んでみろ。
出来るのに教えてやらない君か？
447:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 20:12:02.63
momiさん、小説中心に読んでいくならビジュアル→教室→英標の次は何入れればいいですか？
448:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 20:14:54.44
>>447
おまえmomiだろｗ
449:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 20:16:25.00
momiが自作自演で投稿傾向を変えようとして頑張ってます。
450:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 20:53:59.76
必死にID導入に反対してる奴がいたがあれmomiだったのか
451:momi
14/04/29 20:55:22.04
4 〖時を表す語句と共に〗ほんの…, つい…, ごく… (!あまり時間がたっていないことを強調)
▸ It is only recently that they have begun to understand the situation.
≒Only recently have they begun to understand the situation.
彼らがその状況を理解し始めたのはごく最近になってからのことだ (!onlyを含む副詞句は
否定の概念を含むので, ｟かたい書｠では文頭に置かれると後に続く主語と助動詞に倒置が起こる)
教室chapter 5.1 講義36.3.4. 解説§316
いろいろ引いてみた。
452:329
14/04/29 21:10:50.36
momiさん、サンクス。
やっぱ語彙なんだよね。。。
とりあえず Basic word list でもやってみるわ。
453:momi
14/04/29 21:12:20.84
>>447
PBでいいと思うけど、既に翻訳で読んだことのある作品がいいと思う。
自分は特に小説指向ってわけじゃないから、わからないな。キンドルを
買って、サンプル配信をしまくって、いろいろ読んでみると失敗しないと思う。
454:momi
14/04/29 21:19:59.37
>>452
BWLはいいね。avuncular覚えた時「こんなんでてこないしｗ」って
思ったけど、3日に一度くらいは見る。つまり出会っていたけど自分が無視
してたんだと思う。こういうのいっぱいある。だけど読む分野が狭いとか、
ひとりの作家だけ追うなら、語彙は相当に偏っているから、情報カードかなにか
で収集したほうがいいかもしれない。
455:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 21:25:29.43
良く分らんがみんなスレタイ読もうね
456:momi
14/04/29 21:29:17.37
そうそう解釈書の話しようず。
おととい裁断済みｗの薬袋さんの精読講義をアマゾンで買いました。
裁断済み英語本専門店というのがあっていいのかなあ～て思いながら買ってみた。
やってみます。
457:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 22:13:46.03
薬袋ｗ
日本の受験英語の犠牲者乙
458:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 22:23:25.11
伊藤にしろ、薬袋にしろ、予備校講師ってだけで
嘲笑してるお前のほうが受験英語の犠牲者だろ
459:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 22:30:10.67
薬袋本は受験英語と言うよりも
誤訳しないように気をつける翻訳家向けだな
460:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 22:39:48.60
世の中には英文学科なんてのがあるように
英語を文学として楽しんでいる人もいるってことなのだろう
461:名無しさん＠英語勉強中
14/04/29 23:01:03.54
ほとんどの人間そんなもん用ないのに一律にそれを押し付ける狂気
462:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 07:10:52.48
>>452
>とりあえず Basic word list でもやってみるわ。
分からない単語に出会ったら辞書引けばいいだけ。
それがイヤだから単語帳丸暗記とか馬鹿かお前は。
463:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 07:11:52.73
単語帳をやることにより、英文読みながら辞書で調べていく方法よりも遥かに効率よく語彙を増やすことが出来る
464:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 07:42:05.00
>>463
この語彙テストをやって結果をコピペしてくれ。
1、2分で終わる。
URLﾘﾝｸ(yasu80.boy.jp)
465:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 07:44:25.37
お前ら日本語の本を読む前に単語帳を丸暗記したのか？
だとしたら馬鹿だろｗ
466:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 07:47:23.39
単語帳とか辞書丸暗記とかは人間にとって最も苦手な作業。
不自然だからな。
物事は経験によって覚えていくのが自然。
特に言語はそう。
467:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 07:48:58.34
不自然だからこそ、通常よりも遥かに効率よく語彙を増やすことが出来る
468:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 08:07:47.83
>>467
この語彙テストをやって結果をコピペしてくれ。
1、2分で終わる。
URLﾘﾝｸ(yasu80.boy.jp)
469:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 08:09:20.73
不自然だから効率悪いんじゃん。
馬鹿かお前はｗ
470:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 08:11:39.99
人間が言葉を覚えるのは経験を通して。
単語帳で覚えるとかアホ。
471:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 08:30:30.65
いいからお前は定職さがせ
472:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 08:39:06.60
>>471
キチガイ乙。
お前こそ定職につけよｗ
473:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 10:28:59.14
【不要】英文法書・英文解釈参考書【無駄】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
180 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/04/23(水) 21:10:19.72
最近、古文の再勉強をしはじめたんだけど、文法がわからなすぎてワラタ。
もちろん中高と古文はやったはずだけど、すっかり忘れてほぼゼロ状態。
181 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/04/23(水) 22:45:15.50
>>180
駿台文庫から古文読解教則本ってのが出てるでしょ？ 昔からあるやつ。
あれをとりあえず丸覚え(700選みたいに)するといいよ。
文法的説明云々は無視して。
198 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/04/30(水) 05:31:39.57
>>181
そんなもん読む必要はない。
たとえば徒然草を読みたかったらそれを読めばいいだけ。
わからないとこは注釈を参照すればいい。
199 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/04/30(水) 05:34:40.59
日本人には>>181みたいなやつが多い。
準備に時間をかけないと気がすまない。
それでイヤになって投げ出す。
202 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/04/30(水) 09:57:18.14
ロイヤルとかの文法書と語彙本を丸暗記して解釈本を２、３冊読めば
どんな英文もスラスラ読めるようになると思ってるアホが多い。
読めるわけねえじゃん。
どんな英文もスラスラ読めるようになるためには英文を多量に読むしかない。
つまり多読するしかない。
古文も同じ。
474:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 10:39:11.80
文法、語彙、解釈をそれぞれ事前にしっかりと勉強しておくことにより、
多読だけの場合よりも遥かに効率よく英語が出来るようになる
475:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 11:21:50.66
単語帳ばっか繰り返してる奴は馬鹿だと思うが
それでも最初は単語帳から入ったほうが効率的だと思うよ
1000個くらいなら、1回覚えるだけなら1週間程度で出来るし
完全未知語で読むより1度覚えてから多読したほうが読みやすい
476:momi
14/04/30 11:59:08.15
BWLの例文は面白いwあれ読み込むのは
解釈書的にも楽しいよ。
477:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 12:26:29.99
>>474
日本人の多くはお前と同じような考え。
478:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 12:28:09.04
>>475
日本人の多くはお前と同じような考え。
479:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 12:33:00.60
では日本人の多くは正しい学習法を理解しているんだな、安心した。
480:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 12:41:29.00
>>479
馬鹿かお前は
481:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 13:07:23.13
植田一三みたいな奇人でさえ
TIMEを読みまくっていたにもかかわらず
自然に増えるとかあり得ないと言っている
やっぱり人それぞれ向き不向きってものがあるんだろうね
482:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 13:16:35.79
今は解釈書を片っ端からつぶしながらJapan Times On Sundayを読んでいる。
来年にはTIMEの購読を開始する予定だ。
483:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 13:17:23.61
小林克也も単語帳作って勉強したけど一向に語彙が増えないって言ってたもんな
484:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 13:28:40.97
TIMEとかは新聞に比べて一段難しい感じがするね。
使われている単語とかも。
NYTとかは逆に優しめな感じだな。
485:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 13:29:51.90
そりゃ新聞は馬鹿でも読めないとだめだからな
486:momi
14/04/30 13:38:51.32
いまみたら、TIMEのサイトってテキスト選択も赤になるのね。ここ赤すぎｗ
487:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 14:09:41.15
暇だからなんか参考書買おうかな
488:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 15:56:08.50
あまりに成長が見えず、精読のやり方が分からなくなってきた
489:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 15:58:08.88
>>488
リスニングしばらくしてみたら
490:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 15:59:03.39
なぜリスニング？
491:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 16:45:45.04
490 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2014/04/30(水) 15:59:03.39
なぜリスニング？
492:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 16:53:41.00
基本四技能の実力は連関している
外山滋比古も音と意味のつながりの関連性を論じてたね
読解で伸び悩んでいるなら他の練習するのもいいんじゃない
493:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 17:13:06.22
なるほど、リスニングかあ
ライティングとかもいいのかな？添削してくれる人はいないけど
494:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 17:21:18.29
>>493
自分が特にライティングに弱いと感じているなら
495:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 17:23:37.95
213 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/04/30(水) 17:19:05.34
俺がたまに行く本屋には英語コーナーがある。
そこにはTOEIC攻略本が山のようにある。
他には文法書（３週間でマスター出来ます）とか会話本（こうやれば会話出来ます）ばっか。
多読を薦めてるのは皆無（に近い）。
【馬鹿かお前らは】じゃんｗ
多読が４技能の基礎だ。
496:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 17:31:52.19
>>495
あなたは視野が狭すぎる
多読を薦めている参考書はたくさんあるしここの皆も多読の効果をある程度は認めている
497:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 17:34:59.35
おっさんのいう多読って多く読めばというだけで中身はない
498:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 17:40:32.82
>>496
>あなたは視野が狭すぎる
馬鹿かお前は。俺の視野は関係ない。
俺がたまに行く本屋の話だ。
499:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 17:45:04.50
なんか昔の超勉強法の野口悠紀雄が提唱した文法はいらない
全文丸暗記だ、を思い出した
文法を一切、学ばずに全文丸暗記で伸びた人ってどのくらいいるんだろうか
500:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 17:49:02.84
>>498
ではなぜ、あなたがたまに行く本屋の話を馬鹿かお前らとここの住民にまで敷衍したのでしょうか。
その本屋を罵倒するなら整合性がありますが、おそらくここの住民はあなたがたまに行く本屋ではないと思うので、馬鹿と罵倒される謂われがありません。
501:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 17:56:46.89
>>500
>ではなぜ、あなたがたまに行く本屋の話を馬鹿かお前らとここの住民にまで敷衍したのでしょうか。
読解力ないな。
>>495の【馬鹿かお前ら】の【お前ら】を【ここの住民】のことを指してると思ったとしたら
それこそ【馬鹿かお前は】じゃん。
502:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 17:57:21.67
被害妄想乙
503:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 18:06:27.89
>>501
多読は四技能の基礎だと！！
怪しげな外人語学教育家のデビッドセインも
同じことを言っていた。
日本語ができるようになるために
ひたすら多読したと。日本語を読んで読んで
読みまくったらスピーキングもリスニングもできるようになったんだとさ。
英会話本で英語が話せるようになるわけないじゃない、
英語を身につけようと思ったらとにかく読みなさい、
音読も不要。読み続けること。
1分で200ワード読めるようになったら自ずと
リスニング力が上がるし、そうなればスピーキング力も上がる。
読めばいいだけですよだって！！！。
俺はなるほどと思ってこの本を買った。
７７７がそういうなら、ますます信用に値する1冊だな。
デビッドセインそれ自体は怪しいけどｗ
504:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 18:07:42.59
お前いつも擁護するために現れるねｗ
自演かな
505:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 18:09:32.15
内容が自演だな
506:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 18:11:37.10
多読のおっさん解釈について語ってみろ。
話のポイント、今何を話してあってるのかわからないのかな
507:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 18:21:38.27
>>501
あぁ、他所からの転載か
それをここにコピペしたのはなぜかという疑問は残るが豊富な時間を取らせてしまって申し訳ない
508:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 18:25:44.25
777じゃないけど、俺も読書量自体は否定しないし大切だと思ってるよ
キムタツの本にも書いてあったけど
まず、人が話すスピード以上の速さで読めないと絶対に聞き取れないらしい
これは、なるほどと思った
基礎が出来上がったあとは、センターレベルくらいの分かりやすさや内容で
語彙だけ入れ替えたものを大量に読むのがいいんじゃないかな
そこに至るまでに、他のことが必要なんだけどね
509:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/04/30 18:26:07.27
>>507
>あぁ、他所からの転載か
読解力ないな。
コピペでなくても同じ。
510:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 18:30:05.64
多読と多聴が基本だな
初心者はともかく、ある程度になったら解釈書や単語帳で効率よくちょちょいのちょいは一切ないね
英語圏に住んでればアウトプットも数こなせるんだろうが日本だとなかなかむずい
511:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 18:32:39.60
効率よくちょちょいのちょい、なんて言っていられるのは
基礎が固まっていない初心者のみ。
512:momi
14/04/30 18:35:06.21
三省堂orbit程度のクオリティで、電話帳みたいなものが
あればいいんだけど。サクッと1話が終わらないとツライ。
エンタメ溢れる世でPB使うのは、それこそはじめから相当な
文学好きじゃないとなかなか続かない。
513:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 18:42:15.40
大学受験の解釈参考書なら1日で終わる
514:momi
14/04/30 18:51:56.39
1日で終わったら、自分にとって適正なテキスト
じゃなかったってことじゃないの。それはあんまり有意義とは
思えない。
515:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 18:53:36.46
1日で終わる（諦める）
516:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 18:58:39.35
今ある解釈本で一番難易度高いのはやっぱ思考訓練か解釈考かな？
517:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 19:01:06.90
まず訳から読んで次に英語次に解説、訳、英語というふうに進むといい
このやり方なら3時間とかからずに1周できる
そしてこれを2回、3回とやっていけば1日で完璧にすることが可能
518:momi
14/04/30 19:15:56.26
マジで
519:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 19:25:06.11
多読を推奨しない人を見たこともないし
多読で辞書で意味だけ調べて単語が覚えられるという人も見たことがないけど
名の通った人でそういう人っているのかな？
単語帳を否定している人でも多読時の辞書引きの際にじっくり読むとか、例文を口に出して読むとか
ノートに書くとか、何らかのアクションをしている。
520:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 20:04:46.49
>>516
若いイケメンくんは手を出していけんよ
「今に生きる」ことが肝要でしょ
英語教育の専門家なら（又は、なりたいのなら）別ですが
と、多田先生命のイケメン君は語る
521:momi
14/04/30 20:05:23.28
伊藤も読書派ですよ。
予備校の英語読めばわかる。
522:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 23:13:46.76
多読よりもリスニングを先にして
英語のリズムを理解したほうがいいと思うんだけれど
その点はどうなんだろうか、スラッシュ読みとかいろいろ流行ったけれど
523:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 23:32:57.38
>>522
意味が違うかもしれないけど、
今にして思えば、一番最初に発音と音読をまずやっておけばよかったなと
音の勉強を始めた時に思った。
最初何から手を付けたらいいのかわからなかったし、
発音は難しそうだし、いっぺんに色々出来ないから後回しにしちゃったんだよね。
524:名無しさん＠英語勉強中
14/04/30 23:58:10.23
音読ってよく言うけどさ、あれって正しい発音とスピードでちゃんと読んで
初めて効果出るの？
リーディングする上では、いまいち、音読の効果みたいのを感じないんだが
525:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 00:10:43.00
おれは耳からの情報入力が苦手なんで、
CDを流しっぱなしとかipod使っても、なにも憶えられなかった
発音も苦手です
いわゆる発達障害にともなう視覚記憶優位型というらしく、
ほとんど映像で記憶してるんで耳で聞いて
記憶するというのがどういうことなのか？さっぱりわからない
ただ、記憶力自体はかなりあった（映像での記憶だけど）ので
早稲田の一文に現役で合格した
そういう人って、このスレにはいるのかな？
526:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 00:17:05.01
>>525
映像で記憶ってどういうこと？
写真を見て記憶するってこと？
俺の時代にはそんな良いものはなかったわ
527:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 00:26:19.35
頭の中で見たものを再生してるとでもいおうか
たとえば英単語とその意味を思い出せるのは
辞書とか単語帳の該当するページがいっしょに
映像として浮かんでくるといっていい
528:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 01:47:58.98
いろんな人がいるもんだ。
一般には視覚より音のほうが記憶に残りやすいらしい。
529:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 06:06:44.05
>>525
俺もこの人ほど極端じゃなくて少しは音でも覚えられるけど、視覚での記憶のほうが圧倒的にしやすい
「耳で聞いて記憶するというのがどういうことなのか？」って感覚わかるわ
音で覚えられないというか、音で覚えるってことを感覚的につかめないんだよね
530:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 06:27:12.07
いやそれ普通だろ。
視覚のほうが脳のリソース食ってるし
音で覚えるって
CMを考えると腑に落ちるやろ
インテルは（ ）
白い歯っていいな（ ）
これで括弧の中が埋まるのは同じ音を反復大量に聞いたから
531:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 07:30:05.74
>529
おなじ感覚の人がいて、なんか、はげましてもらった感じもあってうれしいです！
>530
質問なんですが、上の例で、「インテルは（ ）」と聞いた場合、音だけが再生されるんですか？
自分は、まずその文字が思い浮かぶんだけど、つまりテレビのCMの場面とか文字そのものとか
あとリソースの件はちょっと気になってます
記憶を支えるリソースも有限だろうから音で覚えるより憶える量がすくないかもとか…(^^;
532:５３０
14/05/01 07:42:19.44
>>531
音と映像と文字、どれかが完全に前に出て支配的
というより、３つが渾然一体となってる状態でしょう。
氏の場合はビジュアルで処理する比率が一般平均より高めってだけで、
大学まで問題なきゃそれでいいんじゃないか。
医者がここのスレ通り過ぎればもうすこしましな見解もらえるかもしれんが、
と断った上での話だが、
脳梗塞起こして、聴覚部分が断線してるとかあるかもね
533:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 08:58:04.54
最近急にとかここ何年かというわけではなく、
聴覚部分の断線というのは可能性としては低いかも
参考書や学習の話題にもどると、読んだ参考書の英文や解説が
映像として思い浮かんでくるんで、それが反復学習になっている面はある
よく、同じ参考書を何回もくりかえして勉強すること、
いわゆる回すとか、あるいは何周もさせるとかいうけど、
集中力を傾倒できない面があり、ほぼ実行不可能、
できるなら、やりたいとおもってるくらいだけど
だから、定評のある参考書をいくつか揃えて、つまみ食い的に読んで
なんとかエッセンスをつかむというやり方だったんだとおもう
おそらく網羅的な学力ではなかったはず
534:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 12:27:55.37
例文載ってる辞書購入してきて例文を通読していけばいいんだよ。
535:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 13:22:09.16
音で覚えるって言っても、別に音だけ聞いてるんじゃなくて
本見ながら聞くんだから半分は視覚だぞ？
たとえば、日本の映画でも日本語字幕表示できるのあるし
バラエティ番組でもスーパーが出るじゃん？
このときに完全に無音で文字だけ見るのと
出演者が発声するのと一緒に文字を読むのどちらが覚えやすいかってこと
536:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 13:41:44.57
昔、受験生だった頃の予備校の世界史のテキストが
学校の板書のような記号のような作りで
覚えてもすぐに忘れてしまっていた
予備校の先生に相談したら、ページを写真を写すかのように記憶できてしまう奴も
いたらしい。525はそういうタイプだったんじゃないかな
俺は、試験じゃ文章で出てくるんだから、これじゃダメだわ
ってことで予備校のテキスト使うのやめて文章で覚えていって
センターで満点ちかく取れたからいいんだけど
537:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 13:49:29.49
どうでもいいけど、お前ら勉強やってるのか？
538:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 14:35:30.36 rCR8+NxQ
ここしばらくの流れを見てて、俺も発達障害なのかと思い始めてきてる。
出張するたびにみんなで入る店の名前、何だったっけ？みたいな
話題になり、オレだけが思い出せたので、どうやって思い出したのか説明したら
変な顔された。
オフィスからみんなでそこに歩いていってる映像を
頭の中で再生し始めて、店の看板とか箸袋の文字なんかを思い出したんだけど、
なんそれ、変だよ、話盛ってない？って笑われた。
学生時代も頭の中で教科書やノートを再生してた。
音声記憶の能力も多分普通に機能してて、通学電車でウォークマンで
暗記物やってた。
539:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 14:59:56.95 M+Kc+cbk
なんかそれ自閉症系にありそうな感じだな。普段普通に暮らしてるなら
何の問題もないからええんやが。普通の人ってのもいろいろってことですわ。
540:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 15:11:39.73 nLSA/S+8
記憶力が高いってことでいいんじゃないかい？
東大生なんかも教科書何回か読むと完璧に覚えちゃいます
とか言う人いるよね
このあたりが東大生の勉強法が役に立たない理由でもある
541:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 15:53:35.21 9EJA2UOb
中学のときはテストのとき黒板の板書思い浮かべて答えるとか普通に出来たな。高校くらいから徐々にそういう能力なくなっていった。
普通に記憶力がいいだけだと思うけど。
542:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 16:43:51.57 0PRgdzNN
ちんぽ
543:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 16:47:42.03 l8F0mTqq
>>540
東大首席の人は7回と言ってましたね
これにネットでは7回じゃ絶対無理だなんていう反応が多かったですが
実際に1冊の本を7回以上読んだことのある人は極僅かでしょう
自分はとりわけ記憶力に優れていた訳でもないですが
短期間で教科書を5回ほど読んだら 殆ど内容が頭に入りました
だから東大生の勉強法が間違っているというよりかは
実行できるかできないかのような気がします
544:名無しさん＠英語勉強中
14/05/01 19:29:25.38 nr27vICE
>>543
根気無いからなあ
まあ7回読んでも覚えられないだろうしｗｗｗ
545:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/02 08:39:01.21 ZfGATk+z
根気も記憶力もないのに必死で例文とか単語を覚えようとしてるバカｗ
546:名無しさん＠英語勉強中
14/05/02 10:03:43.78 WOQIRHnM
>>538
それ普通
547:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/02 11:58:53.43 ZfGATk+z
>>546
妄想乙
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
548:名無しさん＠英語勉強中
14/05/02 12:25:27.50 RLOdnUej
道を覚える時って映像以外に
どうやって覚えるんですか？
景色で覚えますよね。
昼に行ったところが、夜に行くと
景色変わってて判りにくいってこともありますし。
549:名無しさん＠英語勉強中
14/05/02 12:28:18.73 WOQIRHnM
>>547
それと538は違うんじゃないか
頭の中で教科書やノートを再生したり、
看板思い出して店の名前思い出したりは普通にやるだろ
550:名無しさん＠英語勉強中
14/05/02 12:47:19.83 wP7i96L0
フォトリーディングってのもあるんだし、普通じゃないけど異常ってわけでもないんじゃないかな？
551:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/02 12:51:35.02 ZfGATk+z
>>549
>看板思い出して店の名前思い出したりは普通にやるだろ
普通じゃねえって。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
映像記憶能力を持つ著名人
谷崎潤一郎 - 作家。名を知らぬ祇園の料亭に行った翌日、
ある人から電話で昨日は祇園のどこだったかと訊かれ「ちょっとお待ちください」と考え、
一瞬仰ぎ見た料亭の軒灯に書かれた文字を思い出し、正確に返答した事がある[1]。
552:名無しさん＠英語勉強中
14/05/02 13:50:42.19 WOQIRHnM
>>551
一瞬見ただけって程度はあるだろうけど
良くある話しだろそんなの
553:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/02 14:46:56.70 ZfGATk+z
>>552
>>538はまんま映像記憶じゃん。
これのどこが良くある話んだよｗ
>学生時代も頭の中で教科書やノートを再生してた。
この記事を良く読め。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
554:名無しさん＠英語勉強中
14/05/02 15:52:19.69 RLOdnUej
>>553
>>538さんの書き込みは記事にあるような
映像記憶とは程遠いと思いますよ。
>>538さんのように思い出す人は普通にいますよ。
もし記事にあるような方だとしたら、
天才ですよ。
555:名無しさん＠英語勉強中
14/05/02 17:52:44.16 l+rlw/8w
777ってやっぱ頭がカタいな。
程度を考えて咀嚼できてないw
556:名無しさん＠英語勉強中
14/05/02 18:27:40.86 WOQIRHnM
>>553
the more stubborn you are , the more isolated you become
557:momi
14/05/02 19:00:08.96 ooiOGFfB
それ教室だっけ？記憶にある文だ。
558:名無しさん＠英語勉強中
14/05/02 19:06:11.49 eqNpj2uq
>>555
単なる2ちゃん狂いだよ
役立たずのお馬鹿さん
559:名無しさん＠英語勉強中
14/05/02 21:29:54.42 qcvMaCLb
>>556
DUO3.0にもあるね
560:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/03 06:25:49.37 SnENx4nR
>>554
>学生時代も頭の中で教科書やノートを再生してた。
お前は教科書を再生出来るのか？
561:名無しさん＠英語勉強中
14/05/03 11:47:34.56 pOZnhPjV
東大とか一橋の文系に入ろうと思ったら
歴史の教科書をマジでそういうレベルにしておかないと何も書けないから
562:名無しさん＠英語勉強中
14/05/03 11:59:12.84 pOZnhPjV
突っ込まれる前に
東大の文系とか一橋に に訂正
563:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/03 19:38:31.92 SnENx4nR
>>561
>歴史の教科書をマジでそういうレベルにしておかないと何も書けないから
何十回も教科書を読めば誰でも覚える。
>>538は何十回も教科書読んだわけじゃないだろ。
564:名無しさん＠英語勉強中
14/05/03 20:46:09.61 iYMtBmTc
基礎英文問題精講を勝ったけど良い感じだね
565:momi
14/05/03 21:03:31.44 8x5ENQaz
基礎精講は、語彙とか背景知識で文脈をそれらしく辻褄あわせできない
ような文が多いから、基礎力つけるのにいいんだろうね。短い文章の
なかに、have toが三回でてくるのだが、最後のhave toが、接触節が
あるせいでつながってみえるだけで、mustの意じゃないとかもある。(p86)
構文とミスしやすいポイントの密度が高い文が詰まってる。
今なら偏差値65の教材だと思う。
566:名無しさん＠英語勉強中
14/05/03 21:11:08.18 s7zpmA1L
今日久しぶりに引っ張り出してきて懐かしみながら20まで読んだわ。
明日中に全部読もう。
567:名無しさん＠英語勉強中
14/05/03 21:44:12.61 pOZnhPjV
基礎英文精講って受験のとき（20年前）やったけど
今でも図書館でやってる受験生多いよな
当時は難しくて泣きそうだったけど
今見たらそうでもないという
568:momi
14/05/03 21:52:21.17 8x5ENQaz
英標買ってきて全く読めなくて、次の日、基礎精講買ってきて
読めなくて衝撃を受けていた。つって尼の購入記録みたらビジュアル
買ったのは2011年7月31日かあ～ｗｗあんまり進歩感じんわ。ちょっと
凹んだ
569:名無しさん＠英語勉強中
14/05/03 22:09:02.18 2LlM+1U3
入門も隠れた名著だよ。なんといってもCD付なのがいい。
これか竹岡の英文熟考の英文を丸覚えするつもりでもう一度やってみようと思う。
570:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/04 01:53:02.94 o3c6zFOn
【関口存男の学習法】
URLﾘﾝｸ(www.ijustat.com)
「また、相当はじめの頃から、思いきつてこいつ（引用者注：流読のこと）をやらないと
無意識な底力というものがいつまでたつても生じないのです。スラスラと読み流すなどということは、
それは相当語学力がついてから後のことだろうと思うと大きな間違いで、それはむしろ逆で､
それをやらないと「相当の語学力」なるものがそもそも生じないのです。
「わかるとスラスラ読めるようになる」のではない「スラスラ読むとわかるようになる」のです。」p.65
「精読というやつをやる時には主として「頭」と「理智」と「意識」が働きます。
それに反して流読というやつをやる時のは「感じ」と「本能」と「無意識」が働くのです。
わたしは、語学というやつは、頭の問題ではなくて、やはり感じの方が主じゃないかと思います。
頭でおぼえたことは割合役に立たない、感じと本能でおぼえたことは確かです。
（中略） 流読しているというと、意識的に詳しく考えるなどという暇がありません。
そのために、頭脳の方が遮断されて、主として潜在意識の方がはたらき出すものと見えます。
精読してわかると、意識活動が旺盛であるために、一見非常に進歩しているような気がして､
頭の好い人には、気持ちに満足を与えます。その代り、冴えた意識活動のために、
無意識活動の方が阻止されて、感じというものの発達が、むしろ邪魔される傾向すらあります。」p.68-p.6
571:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/04 01:56:07.99 o3c6zFOn
精読クラスと多読クラスの英語力の伸びの比較
URLﾘﾝｸ(www.seg.co.jp)
572:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 02:41:10.21 xyySz5lI
なあ、SEGの古川さんが最近多読で読み飛ばしおｋしてたら
表面なぞるようにしか読めない奴おるからなんとかせなあかん、
て言うてたで多読マガジンで
573:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 02:42:55.33 b/paY+Rz
>>571
２ちゃんで多読勧めてる奴が落ちこぼれだから
多読が普及しないんだよ。
574:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 02:58:50.05 b/paY+Rz
>>572
すべり読みですね。
英文から分かることだけ断片的に拾ってごまかす生徒が目立つらしい。
伊藤が言ってたよな。
新聞記事なら常識で判断できても、例えば物理の本なら日本語でさえ速読はできないはず。
松本亨あたりは実力つけた後でももう一度文法を学びなおさないと
行き詰るといってるね。
まあ基本的な文法学んだらどんどん読んで
時には脂汗たらすような精読するのが理想だろ。
575:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/04 03:02:52.15 o3c6zFOn
>>572
８割程度は理解しながら読め。
576:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/04 03:05:27.78 o3c6zFOn
>>573
馬鹿かお前は。
577:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/04 03:08:26.09 o3c6zFOn
>>574
>英文から分かることだけ断片的に拾ってごまかす生徒が目立つらしい。
>>571のリンクを読め。
578:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 03:09:20.64 zhq+Rjhh
>>575
あなたの目的はなんなのかな？
誰かのためを思って多読を薦めてるのか
その割りには何か頼まれても答えないし
何で反発してるのか良くわからないんだよね
579:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 03:10:20.56 1V6DWgx5
SSSの宣伝活動もしているのか。
活動の幅を広げてますな。
580:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/04 03:10:56.99 o3c6zFOn
>>574
>新聞記事なら常識で判断できても、例えば物理の本なら日本語でさえ速読はできないはず。
誰も物理の本を多読しろなんて言ってねえよ。
581:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/04 03:12:32.57 o3c6zFOn
>>579
SSSと俺の多読は違う。
582:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 03:14:05.21 1V6DWgx5
そのリンク先はSSSなんですけど。
583:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/04 03:25:32.02 o3c6zFOn
>>582
精読グループはSSSじゃないだろ。
てか実験データを引用したからって俺がSSSの回し者ってことにはならない。
584:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/04 03:32:54.90 o3c6zFOn
>>578
>その割りには何か頼まれても答えないし
馬鹿かお前は。
頼みごとをいちいち聞く義務はねえよ。
585:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 09:40:47.10 O7WzmaO9
まえ777が貼ってた英語のダイアログ集めたサイトもう1回貼ってくれ
586:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 11:50:38.89 b/paY+Rz
>>577
>571、>572併せて読んだよ。
URLﾘﾝｸ(cosmopier.com)
リンク先読んでみな
587:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 11:54:43.34 ZSzYsbra
板全体の過疎化が著しい
なんでＩＤなんて付けさせたかったのか謎だわ
投票とか言うがあんなもん変えたいやつだけ行くに決まってるのに
588:momi
14/05/04 11:59:47.43 0qT0/QIZ
すべり読み10年の俺もよくわかるわ～その記事
品詞分解の弊害と比較しても恐ろしい。そんなやつ
いっぱいいる
589:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 12:07:02.16 ZSzYsbra
>>586
記事読んだけど
高瀬「読むのはとにかく早いのですが内容が分かってない」
とか言っててワロタｗ
正直、多読を信じて勉強してきた奴は激おこだろｗ
新しいことをやらせるのはいいが、人にやらせる前に
自分がやってみるとか（たとえば、新しくドイツ語を学ぶなど）
もっと深く考えてからにするべきだわ
まあ、俺も記事の最初だけ読んで書き込んでるから人のこと言えないけどな
590:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 12:17:47.73 i7FuU4Lw
地アタマが悪いとこうなるのかな？
英語ではないが、国語でも
読書が好きで小説をよく読むが
平均よりやや上の点しかとれない子がいる。
説明文や論説文が特に弱い。
ディティールの読みとりが弱い。
こういった子って、数学がとにかくだめ。
591:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 12:32:57.49 6wrGcKTh
>>586の記事はドヤ顔で多読すれば英語なんて余裕だよ…みたいに吹聴してる奴らにこそ見てほしい。
語彙、精読、解釈の勉強の重要さを再認識させられるな。
592:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 12:35:50.22 6wrGcKTh
小学校に親から100万語以上読まされた上にまともに読めないとか
その子どもからしたら地獄だろうな。
小学校の年齢でそんな癖付けられたら矯正するのは容易じゃないだろう。
593:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 13:05:05.22 b/paY+Rz
>>580
＞伊藤が言ってたよな。
推測できない文章は
文法やら辞書を総動員して精読しなきゃいけないことの例えだよ。
精読できるなら速読もできる
精読できる文章を繰り返し読んで速読できるように訓練しろ。
もちろん伊藤は
多読も必要と言ってるよ
SEGなんかよりはるかに精密な表現でねｗ
すべり読みの危険性も指摘している
594:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 13:18:35.79 xyySz5lI
だいたいとっくの昔にSEGの古川はんは文法も教え始めたせいで
酒井邦秀はんとは決別しとったやん。その時点で多読オンリー
のやり方は修正されてるだろうに。なんでそれに気づかないんや
595:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 13:18:45.45 ZSzYsbra
語彙は97％は分かってないと内容を理解できないし
推測も出来ないらしいけどね
キムタツの本には語彙が分かってないと早く読めないって書いてあったな
だから、文を渡したらそこに入ってる新出語彙のリストも渡して
最初に覚えさせてから読ませるんだと
596:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 13:25:31.52 mXa8FsZ9
>>586
これはひどい。豪快に梯子外してるがな。
いわゆる学校英語が基礎にあって、でも学校英語では絶対量が足りないから
多読で補うってことなんだよなぁ、結局。
597:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 13:30:30.02 xyySz5lI
いや、古川さんは問題をちゃんと認識してるだけ誠実な人やで。
どこぞに相変わらず多読だけでおｋって言ってる人がおってだな…
598:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 13:34:47.94 xyySz5lI
まあ結局 精読×多読＝英文読解力 を提案しとった
行方せんせいが大正解ってことだと思うわ
599:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 13:39:44.04 mXa8FsZ9
>>597
怪毒100ﾏﾝｺのski尊師か
600:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 13:44:08.19 ZSzYsbra
てか、日本語の文章も多読して覚えたわけじゃないんだよな
少ない量の教科書を丁寧に読み、高学年になったら
ちょっと厚い本も読めるようになった
大人になったら簡単な本なら、かなり早く読めるようになったってだけで
自然と読めるようになったあとに読書量が増えたというだけ
601:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 13:47:48.72 b/paY+Rz
>>598
行方せんせいに限らず
昔から偉い先生は精読と多読が英語力の両輪と言うておったんじゃのうｗ
文章力、説明能力絶無のバカが２ちゃんで粗雑な意見まき散らかしてるから反発があるけどｗｗｗ
602:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/04 13:52:02.36 o3c6zFOn
>>586
>特に中学生に教えている人から、いろいろな意見をいただいていたんです。
>「わからないところを飛ばせ」と言うと、生徒たちがバンバン飛ばしちゃうと。
>パラパラっと読んで読み終わりましたという生徒が出てきて困るので、なんとかならないのか、と。
>高瀬：今年、高校で多読をやったという学生が、私が教えている大学の英語の上級クラスに
>入ってきたんです。読むのはとにかく速いのですが、内容がわかってない。
俺は高卒程度の文法知識(ただし100%マスターしろとか要求してない)と語彙を持ってることを
多読の前提にしてる。
それと>>575を読め。
はい、論破。
603:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 13:52:27.99 xyySz5lI
ただ日本の教科書は全部の科目分量が少なすぎるとは思うけどね。
604:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 13:53:22.59 xyySz5lI
くるしいのう、７７７よｗ
605:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/04 13:54:40.19 o3c6zFOn
どこが？
606:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/04 13:58:42.68 o3c6zFOn
誤解してるやつがいるようだが俺の言ってる多読は80%以上の理解度で
多く本を読むってこと。
辞書を引くなとか言ってない。
必要なら引けばいい。
SSSと俺は関係ねえし、まったく同じ考えでもない。
607:momi
14/05/04 14:11:56.76 0qT0/QIZ
80パーセントの理解度だと本人が
判定できてればいいんだが、件の記事は
その嵩増しを本人だけではなかなか是正できないよ、
ということも暗に述べているかも。777にはその
80パーセント判定基準を開陳してもらいたい。
608:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 14:25:45.20 b/paY+Rz
>今年、高校で多読をやったという学生が、私が教えている大学の英語の上級クラスに
>入ってきたんです。読むのはとにかく速いのですが、内容がわかってない。
＞俺は高卒程度の文法知識(ただし100%マスターしろとか要求してない)と語彙を持ってることを
＞多読の前提にしてる。
大学生でも同じことがおこってるんだぜ。
それを引用してるそばから高卒程度の文法知識云々は全く反論になってないな。
>>571は中学3年～高1からの学力向上比較データーじゃないの。
高卒文法知識云々のあんたの主張とはズレがあるぜ。
だからSEGのやり方には欠陥があるというならわかるけどなｗｗｗ
609:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 14:33:50.74 Ep32cwto
>>600
いやそれは違う
小学生が難しい本が読めないのは背景知識の不足が原因であって
精読したから読めるようになったというわけではない
610:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 14:41:19.34 b/paY+Rz
>>609
知識を習得するための読書は大人でもゆっくり読まにゃならんでしょ。
それを伊藤なら物理云々で例えたわけだ。
それを精読と多読は英語力の両輪と言ったわけですな。
611:momi
14/05/04 14:46:34.25 0qT0/QIZ
語彙力は背景知識そのものも含んでますよ。
裁判システムの理解なしにaffidavitとか
訳語覚えても意味ないもん。
612:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 14:46:52.35 b/paY+Rz
たぶん教養ある人なら
本屋で100冊ぐらい立ち読みして
20冊ぐらい買い込んで
5冊ぐらい完読して
1，2冊ぐらい愛読書になるんだろうね。
立ち読みならおれも負けないんだが。
613:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 14:54:48.35 xyySz5lI
>>571に関して俺が疑問に思うのはこのSEGの多読クラスの生徒たちは
学校で精読をやってるのか、いないのかってところだな。もし学校で
精読やってるなら対照群として問題ありだと思うがね。
614:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 15:34:32.17 b/paY+Rz
>>613
SEGは多読クラスにネイティブの教員がいるよ
日本人講師もいるのかは知らんけど。
とにかくSEGが膨大な図書と自習室与えるだけじゃなくて
フォローがいるてことだよ。
ステマって言われそうだから書くけどSEGって落ち目だから注意ねｗ
あと趣味の読書なら高校英文法程度でいいけど
その上に行ってもまだ学ばなきゃいけないことはたくさんあるからね。
翻訳とか仕事上の契約書作成とか目指してる人もいるでしょ。
そろそろすれ違いが大きくなるのできえるヨ。
615:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 16:41:34.76 mlJyIOl1
今日のこのスレの話はなんか面白いな。
616:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 17:25:55.24 cNlqbkbs
流れぶった切って申し訳ないんだけど、
解釈教室(済み)→解釈考→英語のセンスを磨くって順はどうでしょうか？
普段はエコノミストやらタイムやら時事小説なんかを読んでて、
雑誌の場合だと数記事に１個くらい文法書等を見てもなかなか理解できない文に
出くわのが現状のレベルです。
上記ではなく、教室と解釈考の間に思考訓練か多田幸蔵あたりを挟んだ方が
いいでしょうか？
617:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 17:29:15.88 6wrGcKTh
教室が済で雑誌とか読んでる段階なら
順番はどうでもよくて、やりたいものをやりたい順に片っ端から全部やればいいよ。
618:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 17:51:22.47 nu7isfRw
多田幸蔵先生の本が次々に絶版になっている！
大手書店にはまだ並んでいるところもあるから見かけたら取りあえず買っといたほうがいい。
619:momi
14/05/04 17:56:30.55 0qT0/QIZ
『英語のセンスを磨く』は構文解説少ないからあくまで力試し。
解釈考はどう考えても構文取りのトレーニングにはならない。
どうしてもなら薬袋の精読本がいい。というか「数記事に１個くらい」
を鍛えてくれる本があれば俺も知りたい。それ以上に、そのわからない文
を貼ってくれると、自分を含め、住人の参考になると思う。
620:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 18:22:30.16 Ep32cwto
多読より多聴の方が重要な気がするんだよね
621:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 18:31:23.08 tPsu4+ti
>>618
ニュースとかにはなってないけど、洛陽社ってもしかして倒産したのかな
倒産してなかったら、そのうち増刷されるんだろうけど
622:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 18:52:59.00 ZSzYsbra
>>620
多聴は俺も良いと思うなあ
となりのトトロの英語くらいならいけるかなと思って聴いてても
これがまためっちゃ早い
聞き取れないから英語字幕と日本語字幕も一緒に出してるけど
慣れてくると、普通の英語教材がめちゃくちゃ遅く感じてくる
もっとも、感じてくるだけでこっちも聞き取れるわけじゃないが
こっちは理解速度さえ上がれば聞き取れるなってかんじ
はっきり聞こえるからね
623:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 19:03:26.99 xyySz5lI
>>621
あそこは絶版になったとおもたら、いきなり増刷しますたーって
パターンあるからなあ。くわしい英米現代文の新研究とかそんな感じやったわ
624:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/04 19:25:11.64 o3c6zFOn
>>620
>多読より多聴の方が重要な気がするんだよね
多読してねえのに一人前のこと言うなってｗ
童貞が体位を云々するようなもんだろ。
とりあえず本物の女とやれｗ
625:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 20:19:31.53 xyySz5lI
だんだん言葉づかいが乱暴になってきてますよ、777たんｗ
何かあったの？ｗ
626:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 21:26:10.27 6N7UXhaK
>>617
ご指摘とご紹介ありがとうございました。
元々挙げた2冊は安く手に入りそうだったので検討してたのですが、
お話を伺う限りだと薬袋の精読本が良さそうですね。今度見てみます。
あと仰る通り、またどうしても分からない文章がでてきたら
こちらで質問させて頂ければと思います。
627:ちゅいお
14/05/04 21:29:59.13 vj+stwMy
>>622
その程度の根拠かよｗ
そんなの多読だってめちゃくちゃ密度の高いリーディングをしてからペンギンリーダースを読めば
学習効果を感じられるだろーが。
628:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 22:02:07.04 pmiWB1Iw
てｓｔ
629:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 22:32:00.53 y6ttx1It
多聴は面白そうな映画借りてきてやればいいから手軽で良いよね
630:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 23:05:33.35 9HCrZjT6
教科書読んだから本読めるようになったとか
言ってる本人すら嘘くさいと思ってそうなことよく平気で言えるなｗ
631:名無しさん＠英語勉強中
14/05/04 23:22:40.67 H1N0aJc6
絶版騒ぎといえば、山茶荒茶、安貞の基礎と完成英文法なんかが
絶版になったっていうのが去年あたりあったね
普通に紀伊國屋とかで売ってたけど
632:momi
14/05/04 23:49:57.05 0qT0/QIZ
そういやその頃は基礎完押しが激しかったなあ。今年は思考訓練３が
でるといいけど。近くに住んでいたことあるせいで、鶴川団地にずっと
住んでいたっていう多田さんのこと考えるとなんともいえなくなる。
故郷に帰ったブログもいろいろ強烈だった。あとは新英文解釈体系の復刻だけか。
633:名無しさん＠英語勉強中
14/05/05 00:19:47.72 ReqKpwW5
映画は映像見ながら、多聴多読同時に出来て
会話文だから1文も適切な長さでシナリオの流れもあるからいいんだよ
2時間でけっこうな量を読める
スピードについていかなきゃならないしな
猿の惑星創世記では、人が猿に対してslaughterとか言ってたけど
こういうの分かりやすいだろ
634:名無しさん＠英語勉強中
14/05/05 00:54:32.11 bhyTSYT7
英語の勉強法議論する暇があったら勉強しろ。
635:ちゅいお
14/05/05 00:55:20.67 RgxsVdN4
>>633
それは多読に対する映画ドラマ教材のメリットだね。多読ｖｓ多聴というよりも。
確かにドラマは「会話主体、映像つき、字幕つき」という利点がある。
でも「人が猿に対してslaughterとか言ってた」のように用例をたくさん採取するなら
多読のほうが向いている。
セリフより読むほうが概ね早いし、セリフには間があるから。
636:名無しさん＠英語勉強中
14/05/05 00:58:35.61 n4150GVg
関口存男の勉強法はすさまじいね
2ちゃん狂いのバカなおれには真似できないわｗｗｗ
637:名無しさん＠英語勉強中
14/05/05 01:59:10.18 EIUm1hWn
>>632
新英文解釈体系、以前オークションに出たときすごかったです。
10万超えてたと思います。
638:名無しさん＠英語勉強中
14/05/05 02:02:19.34 EIUm1hWn
今ぐぐったらとんでもないことが。
新英文解釈体系61万で落札だとか！
真偽はわからないけど・・・
639:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/05 03:26:54.11 F84TVg7c
>>622
>聞き取れないから英語字幕と日本語字幕も一緒に出してるけど
結局読んでるんじゃん。
要するに多読が基本。
640:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/05 03:32:39.73 F84TVg7c
>>629
>多聴は面白そうな映画借りてきてやればいいから手軽で良いよね
お前は普通の本をスラスラ読めるのか？
641:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/05 03:36:11.45 F84TVg7c
簡単な本さえスラスラ読めないのに多聴とか笑わせるｗ
誤解のないように言っておくが俺は多聴も薦めてる。
しかし、多読が基本。
642:名無しさん＠英語勉強中
14/05/05 04:37:37.84 n4150GVg
>>641
バカが進めると普及が滞るから止めろよ。
643:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/05 04:44:43.33 F84TVg7c
>>607
>777にはその80パーセント判定基準を開陳してもらいたい。
自分がどの程度理解出来てるか分からないほど英語力ないなら本のレベルを下げればいい。
てか英語力の基礎が出来てないんだから高校の教科書を何度も音読しろ（CDを真似してな）。
教科書に書いてあることが分からないなら教科書ガイドを読め。
話はそれからだ。
644:名無しさん＠英語勉強中
14/05/05 07:18:16.97 yroQ2/06
洛陽社の英文解釈総整理ってこれすごいなあ
645:名無しさん＠英語勉強中
14/05/05 15:10:13.61 r35MWCnc
何がどういう風にすごいのよ？
646:名無しさん＠英語勉強中
14/05/05 16:59:42.60 Tp4nsysI
本屋で気付いたけどNHKラジオでこんなのやってるんだね。
エンジョイ・シンプル・イングリッシュ
「映画を字幕なしで見たい」、これは誰もが憧れる思い…。でも、いざ挑戦してもすぐに挫折してしまう。
その大きな要因のひとつが「日本語訳」。頭の中で英語を日本語に訳すから、その間に話が進んでしまい、
ストーリーについていけなくなってしまう。だったら、日本語を介さず英語を英語のまま理解するトレーニングを……。
そんな思いを実現する番組。
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
647:名無しさん＠英語勉強中
14/05/05 17:07:56.34 hB/PW759
こういう間違った認識を広めることで英語ができない人たちを釣るのは
もうやめた方がいいと思うんだがね
648:名無しさん＠英語勉強中
14/05/05 17:19:39.04 yeJZ9dLV
でもこのエンジョイシンプルイングリッシュ人気なんだよね
4月号はテキスト売り切れの店もあったんだよ
649:名無しさん＠英語勉強中
14/05/05 17:52:26.69 Amvfcm13
4月はみんな張り切ってるからね
650:momi
14/05/05 18:03:29.43 TF3HZ5GV
ですよね～
総整理ポチってしまったww
651:名無しさん＠英語勉強中
14/05/05 20:34:04.59 /82HK/xu
あっはっはっ！
4月ですからね～。
それにしても、日本語と英語って、どうしてこうも構造が違うんだろ。
芸術的に違うんだよね～。変換そのものが曲芸レベルだよねぇ～。
652:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 02:14:03.11 BE/kj58Y
日本自体が極東な上に島だったからな
我々の動詞が最後に来る言語のほうが異端なんだろうね
英語圏の人からすると、主語をカットするのと
最も大事なことを最後に言うのが不思議に感じるらしい
英語って重要度順に文構造が作られてるから
653:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 02:25:52.16 lfHGVqSL
>>652
ある統計では世界の言語を見るとSOVの方が多いって書いてあるそうな
主語カットに関してはわからないけども
654:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 07:40:46.84 ZPl6JfA6
自国の言語をさげすみ英語を上に見る思考は良くないし
いかにも戦後日本人って感じで笑える
655:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 07:44:07.42 W59Cjn7d
英語でも主語の省略なんか普通にあるだろ…
656:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 08:14:07.24 49zTzGnk
関口存男の初等ドイツ語講座みたいな英語の本はないかね
657:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/06 09:32:19.74 wfn2Ef5o
>>656
同感。
俺はドイツ語をその本で勉強した。
その本とは違うが関口存男のドイツ語の入門書が
このサイトからダウンロード出来る。
その本と同じような方針で書かれている。
URLﾘﾝｸ(www.babelbible.net)
関口存男：新ドイツ語大講座・基礎入門編
658:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 09:50:34.41 49zTzGnk
>>657
ほー、こりゃいいね
この関口存男の生涯と業績ってやつ読んでみたかったんだ
777の言う入門書ってやつも読んでみるよ
ありがとう
659:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 10:03:20.11 5TjTbJvT
多読というが、100冊読むより、2,3冊を繰り返す読むほうが遥かに英語力は上がるだろう。
660:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 10:07:04.00 c85oPFw3
電子辞書買ったけどすごく良い
もう紙には戻れないね
661:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 10:11:07.44 BE/kj58Y
この板ってほんと、ちょろっと言っただけでも
すぐに反論してくる奴多いよね
別に日本語を下に見ているわけでもないし
英語と日本語の主語の省略を同じに考えるのはさすがにおかしいだろ
なんでそういう感想になるんだか・・・
662:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 10:13:56.93 W59Cjn7d
論破されて顔真っ赤にしてるようにしか見えないよ
663:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 10:18:06.40 49zTzGnk
>>659
同じ話ばかりで恐縮だが関口存男も罪と罰を何度も読んだとどこかで見たよ
自分としては1冊の本を何度も読むのも多読だと思ってるんだけど、どうなんだろうか
664:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 10:24:08.34 BE/kj58Y
>>662
お前が普段から「論破」とかしか考えてないから
すぐにそういう発想になるだけだろ
俺はもとから論破とか考えてねーよ、くだらねーし
だいたい、お前、662の文でも主語使ってねえじゃねえか
665:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 10:26:14.29 W59Cjn7d
＞だいたい、お前、662の文でも主語使ってねえじゃねえか
？
666:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 10:28:33.21 BE/kj58Y
>>665
論破くんは一人で勝手に論破でもしてろ
667:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 10:31:45.98 W59Cjn7d
やっぱ外国人との日本語でのコミュニーケーションは難しいな…
668:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 11:10:13.47 4y1zSeIE
むかし、ロンパールームという幼稚園番組があった・・・。
669:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 13:06:22.94 L1n+X1yD
>>657
関口ゾンダンの初等ドイツ語講座全三巻は独文法本だろうがwww
結局文法勉強してんじゃん、お前www
670:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 13:38:13.07 QIHq0KL+
表＆富士のスーパー読解演習やっとるんだがところどころにでてくる
伊藤和夫disに苦笑いせざるを得ないｗ
671:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 14:38:03.34 3HjSF4Wo
確か英文読解講座の破格文て枠組みに対しても毒吐いてたわ
672:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 14:47:45.49 5uiu6rPn
>>670
表＆富士って今は関係あるの？
それと表は毒舌芸だけのはったり講師でしょ。
673:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 15:13:37.41 QIHq0KL+
知らないけど、グラマティカの前宣伝はすでに読解演習でやってるｗ
どんだけ時間かかっとんねんｗ
674:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 18:00:51.71 b607ttCG
浪人時代に表の講習受けたな…「テーマ別英文読解」
雑談ばっか印象に残って肝心の内容は全く…
675:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 18:19:00.22 aGdu5SN6
英文解釈教室基礎を読んだ後ビジュアルパートⅡだけ読もうと思うんだけど
レベル全然違う？
676:momi
14/05/06 18:31:32.69 LcWGQwCy
接続可能だけど、せっかくだからビジュアルは1からやりなよ。
2は最初の文が難しいから難度が高い印象が生まれるんだと思う。
677:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 18:42:58.62 WFTVRihB
表と富士じゃあ英語の講師としての力が違いすぎるからなあ
富士が英文解釈の本今書いたらスーパー英文読解越えちゃうんじゃないかな
678:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/06 19:16:44.01 wfn2Ef5o
>>669
>結局文法勉強してんじゃん、お前www
だから何？
何が可笑しい？
お前アホだろｗ
679:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 20:30:15.74 QIHq0KL+
>>671
規範文法はゴミクズっていうのが表さんの立ち位置らしいからｗ
江川「解説」安井「総覧」綿貫「ロイヤル」全部絶版にしないとあかんらしい
だから破格なんてあり得んのでしょ。それは対話相手の著者の表現なんだから。
680:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 21:01:25.99 mQH0TEAV
>>677
富士ってそんなすごいの？確か早慶のタクティクスって本も
富士だったよね？現役時代、難しくて途中で止めたよ
681:momi
14/05/06 21:15:34.57 LcWGQwCy
全く手つけてなかった読解講座を見てみた。破格文のところは
オマケっぽい章だけどおもしろいね。このあたりをたっぷり
掘り下げたものが読んでみたいな。こういうのがないからGarner's
みたいなものを読むことになってしまう。根拠としてPEUとかきちんと
引いてあるのも偉い。なんで多くの学参は一言でもいいからどっかで
リファレンスに言及しないんだろ。中原がマスター英文法かなんかで
改訂には新CGELもチェックしてますよって書いたのは信頼性のためかも
しれんが、言及するのはきちんとしてるなって思ったわ。たとえば
グラマティカも好きな本なんだが、日本の学校文法からはみだした用語
や視点があるわけで、リファレンスについてひとことあっても良かった。
682:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 21:28:33.57 aGdu5SN6
>>676
アドバイスサンキュ
683:momi
14/05/06 21:44:50.98 LcWGQwCy
>>682
おう。
そういや今、米尼のOxford American Writer's Thesaurusのレビュー
読んでたんだけど、こういう文を日本の解釈書系の類書でも取り上げないの
かなあ。受験ではでてこないから駄目か。コメの人も褒めてるけど、
文章修業している人の文だよね。
Enough already? December 31, 2012
By Michael Slater
Tired of it all? Fed up with the daily nonsense? Feel like you can't take it anymore?
Here's a suggestion: Take a deeep breath, slowly count to ten, grab your favorite
beverage and sitting down in a comfortable chair randomly open your copy of
the newly released Oxford American Writer's Thesaurus. Pick a word, any word,
and start to read randomly. ( A word of warning, you may want to set an alarm
if you have something ― like dinner to make ― that absolutely must be done )
Let your eyes roam across the page and you will be reminded that, as a reader,
you are holding in your hands one of the most cleverly conceived escape mechanisms
of the 21st century. And then, if you, like me, find fascination in words as entities
unto themselves with a family tree of cousins, weird uncles, dusty smelling old
aunts and/or grandparent's who annoy the hell out of you, you will be transported.
This word leads to that which leans on the other and by then, fuddled, you note
that the road leads inexorably to being absolutely discombobulated and who
wouldn't want to go there? And as an added bonus, I can all but guarantee you
that you will finally put the book to rest with a smile in your brain.
684:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 21:51:05.18 HamhctkK
>>680
今は富士の書いた本で解釈に言及してるのは早慶タクティクスしかないけど
タクティクスの和訳は表より和訳に無理がない上に前から訳し切れてたりする。
文法的な細かさ特に名詞の扱いや時制の扱いは表の著作には無いレベル
685:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 23:43:00.78 wqTNn5KS
リー教と解釈教室ってどっちがいいですか？
686:名無しさん＠英語勉強中
14/05/06 23:51:27.30 UDPJ7I9T
リー教は初歩レベルから文の品詞がどこにかかるかを徹底的にやってく本
解釈教室は構文のパターンを徹底的にやってく本で、使い分けるもの
あえてどっちがいいか決めるなら、リー教は人を選ぶ本なので解釈教室だな
687:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 00:14:01.01 wf52UpmD
レベルが全然違うじゃんその2つは
リーは初歩 解釈は上級
688:momi
14/05/07 00:27:58.68 s9LvnX0Z
>>686
は的確だな。
いま薬袋の精読講義やってるんだけど、なぜにあとがきに出てくる
朱牟田夏雄が、「朱務田」になってるんだぜ？
689:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/07 03:01:56.77 cWF5kEA4
827 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/05/07(水) 03:00:01.07 ID:cWF5kEA4
関口・初等ドイツ語講座
俺はこの本（上・中・下の３巻）でドイツ語を勉強した。
一日一時間、３ヶ月程度で読了。
その後、辞書引き引きグリム童話を読んだが理解度95%以上で読めた。
つまり、文法学習にかける時間はこの程度で十分ってこと。
個人差があるにしても半年もかける必要はない。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
690:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 06:14:19.16 ptddbJzH
777って物凄い当たり前のこと言ってるんだよね
関口初等ドイツ語講座くらいの本で文法を勉強してから多読をしようってむしろ発音学んですぐに罪と罰読み始めた関口自身よりも一般的な勉強法だし
ここは英語板だから、高校生の頃英語を勉強しなかった、出来なかった、学んだ内容を忘れた人は多読をはじめる前に何をすべきかが問題
777は教科書と言っているがこれも参考書よりむしろ一般的な答えだろう
しかし、社会人が教科書で勉強するのは色んな意味で抵抗があるだろうとも思う
691:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 06:15:50.69 PUdO/hIc
momiは英文をいかに読むかは読んだか？
692:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 07:04:13.36 C7eCF22p
>>690
文法やってから多読しようってのは普通の人の発想でしょ
多読主義者ってのは、文法なんていらん、とにかく多読って発想だから
777はあえて「3カ月」ということを強調している
つまり、3カ月以上かかる人がいるということを考慮せずに
暗にそれ以上やるなと言ってるのが問題なんだよ
普通の人は、詠む人のことを考えてもっと表現を変えるってだけ
693:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 07:21:27.88 ptddbJzH
>>692
あんまり擁護みたいになるのは嫌だけど
>777はあえて「3カ月」ということを強調している
というのは
>一日一時間、３ヶ月程度で読了。
ここからだろうか
前のほうで参考書なんて1週間で読み終わるって人が何人もいる中で三冊の本を三ヶ月で読み終わったって物凄く普通だと思うし
777はこのレスの中で
>つまり、文法学習にかける時間はこの程度で十分ってこと。
>個人差があるにしても半年もかける必要はない。
と言っているから三ヶ月を強調しているとはおれには思えない
もし、他の場所で三ヶ月以上かけるやつは馬鹿とか言っているのならあれだけどね
参ったなこれじゃ本格的な擁護だ
おれはただ英語の「社会人のための教科書」的存在を考えたかっただけなんだが
694:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 07:47:45.83 ariTXfrd
解釈なんて基礎英文問題精講1冊で十分
695:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 08:18:32.87 narEK57I
西きょうじのポレポレがこのスレの話題に挙がるなら
富田一彦の100の原則やビジュアル英文読解構文把握編なんかも
話題に挙がってもいいと思うのだが富田は異端なのか？
696:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 08:21:08.80 v6HNNA++
異端じゃないよ。
ただ、富田というと動詞の数を数える読み方だと思い込んでいるバカがいるために
スレが荒れる傾向があるからみんな敢えて言及しないんだろう。
697:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 08:32:18.34 SOJylcEx
冨田はなんか何がいいのかわからない
構文取るのも正直普通すぎてコメントに困るんだよなあ
あれだったら薬袋の方がいいんじゃないかなと思う
698:momi
14/05/07 09:10:17.65 s9LvnX0Z
いかに読むかは、前半の語りが
あまり参考にならなかった。内容は
思考訓練でカバーしてしまえると思う。
富田は一冊も持ってない。品詞分解の
知識そのものを設問化するのは筋悪だと思う。
699:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 12:12:59.19 cE2UC371
>>695、>>696
富田は「動詞の数を数える」以外にオリジナリティがない、ってだけでしょ。
受験期に富田に世話になった人以外、あえて富田を読む必要ないと思う。
700:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 13:57:31.45 bAdahtoQ
富田のいいところは時制でアスペクトって言葉を使うの回避しつつ
ちゃんと説明してるところでそ。
701:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 16:33:46.54 cE2UC371
>>700
それは初耳。
たしかに伊藤や山口あたりの世代はアスペクトわかってないから、
富田がうまく説明できてるなら読む価値あるね。
具体的にどんな説明してるの？
「動作/状態」以外で、動詞自体のアスペクトまで採り入れてたらびっくり。
702:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 17:05:47.05 5RaOJoW9
>>694
解説少なくね？
703:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 18:50:27.86 O/JuKnsh
富田や薬袋のような解説のごってりした方がいいのか？
704:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 18:54:45.90 ptddbJzH
多いからいいってわけではないんだよなぁ
むしろ少ない言葉で過不足なく説明出来るならそのほうがいいわけで
705:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 19:05:13.83 O/JuKnsh
そこだよ
ポレポレなんかが良い例だ
706:momi
14/05/07 19:15:56.79 s9LvnX0Z
総整理が意外とすごかったｗ
文法用語は柴田解釈と同じ水準で、項目の並びも似ている。ネイティブ感覚の説明はない。
例文と訳のレイアウトが修業みたいになっていて、量がある。例えば、主語にいろいろなものが
はいる、という最初の章で、例文がリストされているのだが、それが12項目12例文＋αある。
リストには引用語句や、引用文も主語になるよ、としているので網羅的といえる。
後半の省略や否定の文例も量があり、「スタイル」や「長大な文」という章もある。
装丁版組含め気に入った。
707:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 20:01:32.70 TcNq1u20
>>706
やっぱ学者が書いた本は違うわ
この先生の英単語の総整理はコロケーション皆無だから使えないけど
708:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 20:35:05.75 ptddbJzH
池田義一郎は解釈、作文、文法、単語と色々出しているのは知ってるが読んだことない
今度立ち読みしてみようかな
>>707
むしろ学者が書いた単語帳でコロケーションにまで気を配ったものを知らないんだけどあるの？
709:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 21:25:11.99 gP3zG4Ns
>>708
無いなあ
大学受験以上からは辞書しかない気がする
まあ英検一級までなら探せばありそうだけど、どうだろうなあ
710:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 23:33:02.48 ptddbJzH
辞書か
頻度が書いてある辞書を使って1万語くらい整理しようとしたことがあったがあれは苦痛だった
昔の人はこれを食べて覚えたというんだから凄い
冗談はさておき今思い出したけど速読速聴は立教かどこかの教授が書いてるんじゃなかったっけ
社会人向けのものならもう少しあるかもしれないね
711:名無しさん＠英語勉強中
14/05/07 23:41:01.14 k/2nAfkU
>>700
アスペクトとは言ってないけど相とは言ってたはずだぞw
712:momi
14/05/07 23:53:03.53 s9LvnX0Z
ずっと思って何度も書いてるんだけど、modern grammarで学参書く
御仁がなんで現れないんだろ。入門精講は「動詞句」の説明から始まるだろ？
品詞分解派もいっそ用語を英語そのままにしたら解釈書史（があったら）に
残るのに。分解するなら樹形図みたいの書くレッスンからやればいいじゃん。こういう感じで。
URLﾘﾝｸ(repository.aichi-edu.ac.jp)
それを漢語や独自記号でやるから胡散臭くなるんだよ。逆に「読解できるぎりぎり」
なら伊藤程度でいい。そういや英文読解講座も基礎概念を説明せずに読解に利用するんだよな。
713:名無しさん＠英語勉強中
14/05/08 00:14:46.58 bO6JdB+D
>>712
今更チョムスキーのやり方で参考書を？効率が悪すぎる。
いくら品詞分解っていっても全か無かじゃないでしょ。
何がなんでも分解するんじゃなくて、読みにくい文とか
訳しにくい文だけを品詞分解すればいい。
例えば
I am looking forward to seeing him.
のような文で、
IをNP、am looking forward to seeing himをVP
なんてやってたら高校生は訳が分からなくなるよ。。
こんな参考書があっても売れるわけがない。
そもそもこのforwardを副詞、toを前置詞のように分解する必要すらない。
look forward to ～ingはそのまま覚えた方が早いし点になる。
714:713
14/05/08 00:16:19.04 bO6JdB+D
ああ。読み返したら>>712の考え方は
伊藤和夫氏の分け方でいいじゃんってことか。
読み違えて失敬。それならその通りだと思う。
715:momi
14/05/08 00:29:27.44 TwbukDQC
>>714
ちゃうちゃう。論理的でスタンダードな構造理解を身に着けるなら、最初から
樹形図やればいいんだよ、っていってるの。つまりそこまで論理論理構造構造分析分析
いうならリンク先みたいなものをやればいいし、わかりやすいのに、って思う。
この文の主語は一語なのに、なんで「名詞句」なんですか？青ロイヤルの定義は違います、
みたいな質問あるじゃん。だからこの基礎部分をやらないのは予備校講師の怠慢だと思う。
アタマのいい高校生はそういうものにドキドキしてすごい集中力発揮できるでしょ。
なんでそれをつまみ食いしたものの信者にならんといかんのだ。
716:名無しさん＠英語勉強中
14/05/08 00:45:23.52 cmBvJvbe
糞コテあぼーんばっかりでスレが読めない
どんだけ膿がたまってるんだここはw
717:名無しさん＠英語勉強中
14/05/08 00:47:00.78 bO6JdB+D
>>715
うーん。良く分らん。
大学合格への最短コースを説明するのが予備校講師なんじゃない？
１００％の構造分析を推し進めてる講師なんて今時いないじゃん。
アタマが良いなら、それこそ、出るものだけを効率よく教えられるのが良い講師って思うでしょ。
受験生は予備校講師にドキドキなんて求めてないと思うし、
生成文法を予備校でやらないのは、予備校の怠慢だとは思わないけどなぁ。
構造分析、品詞分解をガチガチにしないといけないと思ってるのは
どっちかっていうと生徒に多い。
as we knowのasは目的語がないから関係代名詞とか、
as it wereのasは補語がないけどそれは省略と考えて接続詞とか、
大学はそんなのにこだわる生徒が欲しいわけじゃないはず。
京大の問題だって文脈重視で、全体に眼を通してから下線部訳に取り組めってのがトレンドだし、
大学の受験問題がそうなってる限り、今の予備校英語の主流が伊藤氏くらいの英文解釈に
ディスコースマーカーの考え方をプラスしたものだってことはうなづける。
だって、それが受験英語で得点を出す最短コースでしょ。
そこを怠慢って考えるところが俺にはよく理解できないな。
718:momi
14/05/08 00:56:35.90 TwbukDQC
いやそういう普通の講師はそれでいいんだ。
そうじゃなくて自前のメソッドいう分解講師は
リンク先程度の構造把握のアプローチに触れない
のって体系を教える者としてどうなのってこと。
あくまで用語つまみ食いでリファレンス書かない癖に
構造とか思考力言ってる人が分解講師が不誠実に思えて。
719:名無しさん＠英語勉強中
14/05/08 01:02:51.11 bO6JdB+D
>>718
ああ。そういうことか。
まあ生徒より優位に立ってオレオレ感を出したいだけの講師も多いし、
何故か頭の良い生徒からはそれを崇してもらえる業界だからね。
言ってる意味は分かるけど、そういうのはこれからも無くならないとは思う。
720:名無しさん＠英語勉強中
14/05/08 02:07:52.00 AbHd+Pxy
一人で独学できるような解釈書出さないのは
予備校に来てもらえなくなるからでしょ
まさにそこを講義で教えてるんだし
721:名無しさん＠英語勉強中
14/05/08 02:17:00.83 bO6JdB+D
>>720
解釈書自体はもう粒が出そろってる気がするけどな。
事実、解釈書を自力で読める子は予備校行かず大学いけてる。
722:名無しさん＠英語勉強中
14/05/08 02:27:33.83 3NMeBZPW
NP,VPみたいなので分解してたのはあったよ。樹形図はさすがにやってないけど。
入門精講の宇佐美さんがサクセス長文読解てのでやってた。もちろん売れなくて絶版だけどねー。
既存の解釈書との違いがあんま感じられなかったから買う必要は全然無いとおもうけどねー。
723:名無しさん＠英語勉強中
14/05/08 13:49:06.68 G6xnPBxn
予備校なんてもはや必要ないよ
市販の参考書が充実し過ぎてる
724:名無しさん＠英語勉強中
14/05/08 14:08:31.69 j7OT5hsj
予備校がなくなったら予備校講師も消えるから参考書も減るのかね
725:momi
14/05/08 14:19:32.60 TwbukDQC
18歳人口が透視図時代の半分だからな～
新しいセンターはじまったらいろいろ出るだろうけど。
726:名無しさん＠英語勉強中
14/05/08 19:28:21.38 9GhOrLGP
英作文とリスニングぐらい
まだ開拓の余地があるのは。
解釈や文法はもう過去・現在の偉人がやりつくした
727:名無しさん＠英語勉強中
14/05/08 19:37:43.34 AbHd+Pxy
俺は、解釈はまだ多少、上級者向けで完全独学は苦しいんじゃないかな
という気もする。もう少し、改良の余地がありそう
独学向けにするなら、文の全部にＳＶＯなど割り振って
さらに解説なども充実させればいいと思うのだが
もちろん、そういう本もあるけど受験生にとっての決定版的な本はないかなと
単語、文法は完成してる気がする
728:名無しさん＠英語勉強中
14/05/08 20:05:00.22 ZrEZxpVM
確かに市販書のレベルの向上は筆舌に尽くしがたい
しかし、その割に一般的日本人の英語レベルは全然向上していなのが笑える
（帰国子女、イエローキャブ等を除く）
あぁ、俺のレベル？
ご察しの程度です、他人様のことを笑う資格はありませんなぁ・・・
729:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/08 20:20:52.59 PdcoNNHk
>>728
だから多読しろって言ってるじゃん。
文法書とか単語帳とか解釈本とかいくらやっても英語力はつかない。
お前らのやってることは陸で泳ぎの練習してるようなもん。
とっとと海に飛び込めって。
730:名無しさん＠英語勉強中
14/05/08 21:14:56.95 ATp3ZxRu
>>729
お前が何を主張してもすべて逆効果なの。
お前が、多読しろ、と書くと、
これから多読しようとしている人間さえ多読したくなくなる。
731:名無しさん＠英語勉強中
14/05/08 21:27:56.85 ZrEZxpVM
>>729
畳の上の水練・・・
実は米国で某学位取得した上で、駐在経験もあるんですわぁ
ただ、多くの日本人駐在員共通の英語力の低さなんですわぁ
というわけで、現在、やり直しの事はじめなんですわ
（くどいですが、今の英語力はカスですわ）
確かに、気が狂う程の多読がカギですわな
スーパーハードカバー本を１００冊読みまっせ！
なーんてね、１００冊も読めんわ
732:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 02:37:58.57 s9NPVeNm
バカにかまうな
733:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 06:12:24.35 rh6+HRxk
まあ、多読が重要なのは確かだけどな
多読と言うとなんか馬鹿っぽいので、俺は読書量と表現してるが
ただし、これはちゃんと内容を理解しての話
734:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 08:08:45.48 0EpqRqej
英文解釈の力と母国語の力って密接に関わってるなあってつくづく思う
735:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 11:59:44.79 BojGeLvp
解釈はまだしも
英文法をいつまでもやってるやつは救いがない
736:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 12:00:11.64 hCdfC8Nn
>>733
だけど動詞にすると長いよな、「大量に読書する」か
737:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 14:58:01.54 HEZnRyzx
読書でいいだろw
738:momi
14/05/09 16:17:52.76 7gvD+Ir+
読書っす。逆に読書習慣がつくと問題集も
楽しいです。自分は整序とか語彙問題集毎日やってます。
周りから珍しいと言われるけどオススメ。
739:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 17:28:33.10 5vUMJHMG
多読もよくわかんないんだよ
適当に何冊も読むより1冊を何十回も読んだ方が良くない？
俺はいつもそうやってるんだけど
740:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 17:31:22.92 ky5NHdzq
何冊も何十回と読めばいいだろ
741:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 17:40:07.32 KkSHcUQP
弁証法的にいってみよう。
良質転化型読書だなｗ
742:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 18:27:12.34 hCdfC8Nn
>>739
そのほうがいいのかも知らんが、
同じもの何回も読むと飽きるんだよな
743:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/09 18:37:30.44 0KLgZzKT
>>739
>適当に何冊も読むより1冊を何十回も読んだ方が良くない？
それじゃインプットの絶対量が足りないじゃん。
お前は日本語の本も何十回も読むのか？
744:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/09 18:45:15.06 0KLgZzKT
>>742
>そのほうがいいのかも知らんが、
どこがいいんだよ。
多読する目的は楽しみと同時に大量インプットすることにある。
同じ本を何十回も読んでたらインプットの絶対量が不足する。
そもそも不自然じゃん。
人間は【多様な】経験を通じて言語を覚える。
同じ経験だけを繰り返してたら偏った言語知識しか得られない。
てかネイティブにそんなやつはいねえよ。
よほどのキチガイでなけりゃなｗ
745:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/09 18:53:07.06 0KLgZzKT
本を読むことは楽しいんだよ。
映画を見るのが楽しいのと同じ。
本の内容によるけどな。
面白くないと思った本は読まなければいい。
読書を苦行と考えたら多読なんて出来るわけない。
746:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 18:56:55.57 XTios4+U
>>739
多読した中に珠玉の一冊を見つけられれば英語力も本物だよ。
その域に達するのが理想。
そんな本に出会えたらなら繰り返し読むべき。
747:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/09 19:16:38.57 0KLgZzKT
>>746
>そんな本に出会えたらなら繰り返し読むべき。
因みにおたくが繰り返し読んでる本って何？
748:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/09 19:21:45.82 0KLgZzKT
クソ真面目なやつが多いな。
同じ本を何回も読むとか、
英文を100%理解しないと満足しないとかな。
英語なんて構えてやるもんじゃない。
堅苦しく考えるから長続きしない。
だから英語が出来ない。
図星じゃんｗ
749:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 19:29:03.04 fM89Cpt/
連投せずにまとめてくれないかな。多読やれって言ってるだけなんだし。
750:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/09 19:33:49.46 0KLgZzKT
>>749
俺の勝手じゃん。
はい次の人？
751:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 19:41:25.21 9/BoeZOO
ブンシコウブン
752:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 19:46:01.13 fM89Cpt/
>>750
おまえ少しは英語わかってるのかなって思ってたけど
1級スレみて単なるすべり読み野郎だって確信したわｗ
753:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/09 19:49:27.84 0KLgZzKT
>>752
イミフ。
誰でも分かるようにちゃんと説明してみな。
754:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 19:53:06.66 fM89Cpt/
おまえは多読で英語のセンス？感覚？が身につくみたいなこと
ホザいていたけど、残念ながらおまえには身についてなかった
ってことを言ってるわけ？わかる？ｗｗ
755:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/09 20:03:18.19 0KLgZzKT
>>754
>残念ながらおまえには身についてなかった
お前、日本語分かるか？
何故そう思うのか誰でも分かるようにちゃんと説明してみな。
756:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 20:06:41.23 fM89Cpt/
俺が5秒で解決できた問題をおまえは未だに解答クレクレしてるからｗ
757:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/05/09 20:24:14.21 0KLgZzKT
>>756
説明出来ないんじゃんｗ
悔しいのう。
758:名無しさん＠英語勉強中
14/05/09 20:25:19.39 fM89Cpt/
おまえが正解書いたらマルつけてやるよｗ
ほれ、はよｗ