13/12/14 18:27:53.58
すごいねその参考書
レビューが長文ばっかりだw
901:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 18:35:53.63
『英語で読む哲学』はamazonで誤訳を指摘されていたけど結局どうなったのかな
902:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 18:40:10.78
内容把握系の参考書だと日栄社から出てる野村武士のシリーズがいいと思う
あとは天満美智子『英文読解のストラテジー』とか参考になる
903:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 18:49:56.84
>>899
まあいってみれば現代文の勉強みたいなものなんだけど、媒体が英語になるので現代文の方法論をそのまま応用できるわけじゃないよね。
一つひとつの英文はとりあえず理解できても、その繋がりや役割、指示代名詞や比喩表現の意味する事などを
正確に理解できてるとは限らないし、それが分かるようになると今までいかにきちんと読めてなかったかも実感できるようになる。
904:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 18:50:28.79
日栄社は安いところがすごくいい
905:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 19:00:57.12
英文解釈など、学生社のアトム英文双書とか
注が詳しめの対訳本で十分
あるいは薄い問題集でも十分
体系性とか網羅性とかどうでもいい。
「今から英文解釈やるぞ。全部理解するぞ！！うぉぉぉぉぉ！！」とか
気張って解釈本やるよりも、どんどん読んでいった方が
確実に読解力が身に付くはず。
906:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 19:05:39.21
>>905
どっちもやればいい
907:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 19:14:11.21
>>905
まあね
でも本当は疑問点を全部解説してもらう方がいいだろうなあ
現実には不可能だけれど特に紙の本という形態では
だから解らないところに目をつぶりながらも多読をさぜるを得ない
すると挫折してやめちゃうというね
そういう人多いだろうなw
908:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 19:14:21.45
意外に良かった問題集
「高校英語ニューセミナー 英語長文 精読編」（開隆堂）
909:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 19:33:03.37
>>901
>>421
910:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 20:48:11.98
子供の頃、音楽とかファッションとか科学とか、
その他の専門誌を買うようになって、最初は何が書いてあるか
良く分からなかったが、それでも何号も読み続けていると
何時の間にか分かってきた経験が誰にでもあると思う。
英文解釈もそれと同じじゃ！！
911:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 21:10:21.45
英語が出来るようになるまで調べ物をする時間はどのくらいだろうか？
その時間がもったいない必要な情報が集約されていて望むものを即座に引き出せたなら
英語はタダの趣味じゃなくてこれから必須のスキルだというのならなおさらだ
目指すものは高いところにあるのだろう？
912:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 21:32:47.86
>>911
何を言いたいのかわかりません。
913:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 21:38:54.15
>>910
推測して読む力もすごく大事なのに
それを具体的に教える本は無いのかな？
いきなり多読と言われても拒絶する人が多いし。
914:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 21:46:48.19
>>912
間違いやすいとことか要点だけじゃなくて全部解説したものが有ればいいなあと思ってさ
そしたら中学レベルとか高校レベルとか段階踏まないでいきなり大人向けが読めるでしょ
915:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 22:12:22.56
レベルが低いと全てにおいて理解力も
低いし、各レベルに合った課題というものがある。
916:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 22:28:10.36
>>915
いや俺は今もう一般書も読めるようになってるのよ
まあ辞書とかネット検索は要るけど
だから俺は無くても何とかなるかもしれない
でも最近小学生から英語とかいってるじゃん
ああいうのどうかなあと思ってね
理解できる内容って結局母国語でのレベルじゃん
小学生から英語やるより日本語ちゃんと勉強して
考える力をつけてそれから英語やったほうがいいじゃねえかなあ
大人の理解力なら解説がきちんと有ればスイスイいけるわけだしね
917:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 22:51:46.65
いや、単純な理解力じゃなくて、求められているのはcommunicative competenceだろ。
批判はいろいろあれど、読書前提の教育ではなくて、身体的なものとして英語を捉え
ているんだよ。そういう手段を高尚じゃないとか幼稚だとするのは、やはり既に
非主流なわけで。小学生には小学生のコミュニケーションの次元があるんであって、
スイスイとは関係ない。それから中学レベルや高校レベルを飛ばして、っていうのは、
君がほかの学問を学んでみればわかるだろう。不可能だ。そういうことを言う奴は
洋書をいくら読んでいても、そもそも身につけるべき客観的な洞察力に欠けているのである。
918:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 22:53:33.50
>>913
＞推測して読む力もすごく大事なのに
推測って単語のことかな？
このこと自体は否定しないが、古代文字を解読するわけじゃないんだから、
推測の方法を学ぶ時間があるならそのぶん単語なり熟語なりのストックを増やすことにむければいいと思うけどな。
受験だけが目標というのならば別だけどね。
919:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 23:12:36.00
>>917
言葉なんてそんな難しいもんじゃない
日本語と英語も大して違わない少し構造が違うだけ
俺は今そういう印象を持っている
例えば英語じゃない外国語のある１文の説明を日本語で受けたとする
その内容が特に難解でなければさして時間もかからず意味も構造も
把握できるだろうと思うこれを逐一繰り替えして本数百冊程度を
読めばその言語を習得出来てしまうのではないだろうか？
>>914は初歩レベルを飛ばしていることにはならないよ
解らなければ逐一その文毎に説明が受けられるんだ
920:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 23:12:37.58
推測読みはよく話題にあがるが、文脈を捉える努力の一環としては有用だと思う。
全然そういう読みができない人には効果があるだろう。逆にいうと、だからある一定の
把握力があって文脈を精査する意識があれば、推測読みそのものはどうでもいいのだ。
往々にして習得というプロセスにはそういう性格がある。
921:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 23:14:48.93
アメリカのスポーツ記事読める程度の解釈力付けるにはどの参考書がいい？
922:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 23:21:43.57
>>921
直接ネットで読み始めることだよ。参考書じゃないよ
923:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 23:34:51.43
>>920
そういう意識が弱いことで英文が読めない人が少なくなさそう
924:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 23:39:09.12
高校英語をしっかりやることと、スポーツで頻出の語彙や表現は、
本がなければ自前で集めることが必要。新聞記事系の聴解教材の多くは、
政治経済読みたい人向けで、語彙がちと違う。ナマのニュース的な英語の雰囲気は
少ないが、教材として優れているのは、アメリカが誇る公営左翼メディアnpr。
URLﾘﾝｸ(www.npr.org) ここの英文のレベル・コントロール
はすごい。難関大学志望なら、高校生にも最高の多読素材にもなると思う。
925:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 23:46:55.72
>>924
高校生でも読めるようにレベルコントロールされているってこと？
926:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 00:04:49.70
>>925
やさしいが、しっかりとした内容の現代英語ってことだが、内部のガイドラインが
しっかりあるのが実感できるくらい、英文にケレンミがないんだな。比肩するサイトは
見当たらない。
927:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 01:58:47.65
NPRか…オースターのナショナル・ストーリー・プロジェクトもやってたな
そういや。
928:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 03:34:47.48
ちょっと注文が多いんだが
対訳の短編、ないし有名小説を2～300語程度に切った参考書で音声が付属しているものはないだろうか
欲を言えば作者、訳者が有名で簡単な語注、文法解説なんかも付いてると権威に弱く英語が苦手なので嬉しい
929:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 03:42:30.73
>>928
ないです。
ナショナルストーリープロジェクトでも読めば？
930:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 03:59:07.66
>>929
ないと言いつつ教えてくれてありがとう
柴田元幸さんのやつだよね
ぐぐってみたがアルクのこのシリーズとても面白そう
早速明日買いに行きます
931:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 04:02:33.11
あ、違うか
なんでもないですすみません
932:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 05:23:41.04
それ文法解説は無いで
933:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 06:17:36.55
>>932
ご指摘ありがとう
やはりそうなんですか
原作者が朗読しているとのことですが聞き取りやすさやスピードはどんな感じなんですこれ
934:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 10:07:04.19
ま でも昔の駿台 や 代ゼミの模試なんかは 六割五分も
取れば全国二桁で名前載せれたけど ここの殆どの奴は
それ以下なんだから 700選や教室でもやり込めよ www
お前らの多読なんぞ誤読の寄せ集めに過ぎないんだから www
自分でもわかるだろ 村上 春樹氏なんて今でも大学受験用の
参考書集めてるしな
早稲田でもこの位なんだから見栄は不要 だよ www
935:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 11:08:06.77
え学参マニアなの？
じゃあこのスレで煽ってるかもしれないw
936:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 11:11:31.64
受験参考書集めてるってソースは？
937:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 12:07:03.44
あの人は英語を身に付ける唯一の方法は身の回りから日本語を一切排除して英語だけにすると言っていたよ
938:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 12:14:49.48
>>928
著作権が切れてる原書とは
ネイティブボランティアたちが吹き込んだ音声が
サイトに転がってる
短編の有名どころだとAesopとか児童向けだけど
大人向けだとオーヘンリーとか
939:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 12:16:43.12
解釈の参考書なんか柴田解釈or解釈教室→思考訓練→解釈考で終わりやん。
あとは実際に読みまくればいいだけ。
940:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 12:17:33.49
受験用の解釈本を一通りやったらあとは読みたい英語の記事や本を読みまくるのがいいのかな
941:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 12:21:13.52
>>939
偉ぶってるわりに読みすぎだな
942:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 12:24:30.39
たかが4冊で読み過ぎってｗ
レベル低すぎｗ
943:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 12:46:15.46
>>939のとおり読んでも高級専門誌や小説は読めるようにならない
というか思考訓練→解釈考ってよく分からない
英文自体は解釈考より思考訓練の方が難しいよ
そもそも高級専門誌だけを読みたいなら解釈考は不要。
薬袋の精読講義とリーディングの探究の方が( ・∀・)ｲｲ!!
小説なら真野の英語の仕組みと訳し方が( ・∀・)ｲｲ!!
944:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 12:50:11.22
>>943
＞薬袋の精読講義とリーディングの探究の方が( ・∀・)ｲｲ!!
確かにこのあたりの内容に類似する解説をしてる本は本当に少ない。
というか他に知らないなあ。
945:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 13:05:02.98
くすりぶくろ先生って全部品詞分解して…とかってやる人？ｗ
946:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 13:25:35.51
薬袋先生はその手の本では品詞分解してまへん。
品詞分解は、どーしても読めない人間に理解させるために頭を絞って考えた方法なんだろなあと思うよ。
947:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 14:29:46.98
くすりぶくろ大先生
英文は全部品詞分解して後ろから読む
小説ならば、巻末から品詞分解しながら巻頭へと
読んでいかねばならない
948:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 14:31:06.19
受験参考書だと誰がいい？
949:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 14:41:53.84
メモ 英語文章読本
950:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 14:47:55.59
飯田康夫の精選英文法道場4択問題か英文法基本300選、またはその両方で基礎固め、
その後、システム英単語とシステム英熟語で最低限必要な語彙を習得、
そして、新・基本英文700選、よくばり英作文、英語必修英文600の3冊をすべて暗記する。
ここまでが入門。
次にビジュアルⅠⅡ、テーマ別、解釈教室正編、英文読解講座で、構文把握を身につける。
次に、マスター英文解釈、チャート式新英文解釈、チャート式英文解釈法、新々英文解釈研究の順で練成、
最後に、英標、英文解釈考で仕上げ。
951:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 15:22:23.30
薬袋の品詞分解は、彼なりの英語講師としての
>>950
大学受験英語プロパーの参考書ばっかりだなｗｗ
そんなに生の英語に触れるのが怖いの？ｗｗｗ
952:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 15:33:10.16
>>948
透視図
あとはZ会のrise解釈もいいかな 微妙だけど
953:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 15:40:57.66
結局のところ山貞系構文列挙型参考書で過去現在問わず最も素晴らしい本はどれなの
954:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 15:42:29.57
生の英語に触れる！という大義名分なもと、
精読に必要な知識も技術も身につかないまま一生を無駄に過ごすのではないか、
ということを怖れる必要はないw
955:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 15:50:10.60
>>954
とりあえず日本語を勉強してきなさいよ
956:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 16:17:13.75
>>950
「俺にはケツの穴が3つある」まで読んだ
957:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 16:23:16.67
最初は全文品詞分解するべきだと思うなあ分解しきれないものはあるにせよ
どうやって文が構成されて意味を表現しているのかその時の単語の働きはどうか
日本語と何がどう違うのかをしっかり認識するのは大事だよ
958:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 16:27:22.10
やり過ぎ感がなあ…ほどほどのところで手を抜いてくれてれば
たぶん伊藤より評価高かったはず
959:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 16:33:39.53
伊藤は瀕死分解を否定する割には自分の解説の文章でやたら記号使いすぎ、
斜字体使いすぎ、英文を省略しすぎで読みにくさ炸裂というのがね、もうｗ
960:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 16:37:29.98
薬袋は品詞分解系のベーシックな本は本屋でチラ見して不要だったので読んだことないな
「英語リーディングの真実」「探究」は素晴らしかった
961:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 16:51:28.17
>>959
だね。伊藤をありがたがる奴は英文解釈教室が読めなかった
人たちなんだろうね。くだらない人たちだよね
962:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 17:36:26.31
解釈読解系のスレはすべて伊藤スレになるのは
ウケるよな。もうとっくの昔に死んでるのにさ。
多分10年前の2chでも伊藤で荒れてたんだと思うw
963:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 17:42:56.30
ナンバーワンってことだな
964:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 17:45:54.51
>>962
10年前からずっと伊藤が伊藤がって書いてた人の中にはこのスレで
未だに伊藤が伊藤がってやってる人もいるんじゃないかな？
こう書くと自分は新しい参入者だとか主張する人もいるんだけど、
だからなに？って感じだよね。新しい参入者だろうが、おまえは
既に終わってる！みたいな感じだよね。
965:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 18:43:51.14
中国人や韓国人の高学歴層は日本人のそれよりも遥かに英語出来るがどんな勉強してるんだろう
解釈本とかやってんのかな
966:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 18:52:19.00
柴田の解釈の技術を買ってしまった。
わしはもうこれ以外やらん！解釈教室もチャート式も英文読解のナビゲーターも解釈考も思考訓練も捨ててやる！
967:1
13/12/15 18:59:50.28
>>965
確かに気になる
968:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 19:11:35.61
支那のエリートは例文暗誦を徹底的にやっている。
つい最近も国策として1000近い基本英文を覚えさせることにしたんじゃなかったかな。
969:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 19:12:44.90
ということで>>950の主張は正しい。
こういう泥臭い過程を経ずに、生の英語だの何だの綺麗事で誤魔化そうとしても
絶対に英語はできるようにはならないだろう。
970:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 19:15:12.40
ただし、新・基本英文700選、これはやらんでいい。
というかやらないほうがいい。
よくばりと600だけでおつりがくる。
971:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 19:22:46.78
日本みたいにしょうもない会話ごっこにシフトしていってる国はない。
中韓の出来るやつは大昔の日本の英語教育真っ青なくらい例文暗唱している。
972:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 19:32:33.03
アエラEnglishに書いてあったけど中国はラジオ英語で勉強したっていう人が多い見たいよ。あとは富裕層は家庭教師つけてマンツーマン。
973:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 19:40:41.30
NHK攻略リスニング英語講師柴原智幸（神田外国語大学専任講師、NHK放送通訳者、日本通訳翻訳学会理事）
「（今どき盛んに叫ばれる）コミュニケーションばかりを重視していると、
話す内容が幼稚になりかねません。
話に慣れていて一見流ちょうなようだけれど、
よく聞いてみると文法はメチャクチャで意味が取りにくく、
内容的にも大したことを言えていない（ネイティブにとって実にDQNでクダラナイ）。
ウンコの付いた石ころをきれいにラッピングしてあるようなものです。
日本人が目指すのはむしろ、たとえラッピングは新聞紙であっても（たしょうぎこちなさはあっても）、
その中身がダイアモンドであること（内容がしっかりした会話）ではないでしょうか。
たとえば、宮沢喜一や三島由紀夫は発音は流ちょうではありませんが、会話の内容がきわめて知的で教養が溢れ
欧米の政府高官や教養ある人から尊敬を受けていました。ドイツ生まれのキッシンジャーがそうであったように
私たちが目指すべきなのは知的レベルの高い英語。
英語は日本人にとってしょせん外国語であり、私たちはあくまで英語を使える日本人であること（外国語使える教養ある日本人たれ、
薄っぺらいDQN会話をぺらぺらやるだけの浅はかな英語使いを目指すなかれ）を
忘れてはいけないと思います」。
974:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 19:49:30.65
>>972
中国は香港をはじめラジオで英語を２４時間聴きまくれる環境にある
日本もNHKラジオ第三放送として、２４時間ないし１８時間英語放送を一日中やってる局を
いますぐにでも立ち上げるべき
NHK第２の英語の語学番組やNewsはそれなりにやってるが、
番組が細切れでおのおの時間が短すぎることと、
テキスト代がボッタすぎなことなど
これでは国民的な英語力底上げはムリ
小林克也は中学１年時から米軍基地の近くでAFN放送を四六時中聴きまくってたら
あの英語力が身についた
975:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 19:53:20.52
>>974
あの。。。ラジオ英語って日本でいう語学番組のこと言ったんですけど。。。
あと今はネットがありますし、24時間聞こうと思えばできますし。。。
976:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 19:55:37.94
>>973
知的レベルが低いコメントをありがとうw
977:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 19:58:31.67
>>976
どこがどう知的レベ低いのか、具体的に指摘してごらん？
君は知的レベルが高い野だろうからすぐできるよな？
さあ、どーぞどーぞｗ
978:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 20:00:18.54
受験で要求される英語が違いすぎる
979:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 20:01:17.65
小林克也のあの英語力か
うんこれはすごい
980:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 20:06:12.82
知的レベルどうこう言ってるから英語出来ないって気づくべき
俺も人のことは言えないけど
981:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 20:06:19.12
受け売りドヤ
982:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 20:07:18.39
スピードラーニング聴きまくってたら英語力つく理論ですね
983:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 20:08:55.73
受け売りがよく言うセリフ
教養
TIME
知的
984:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 20:15:23.13
>>983
日本
日本人
英語教育
学校
受験
学校英語
受験英語
これもだろ
985:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 20:16:06.17
ジャップ
986:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 20:16:39.83
頭の悪い無教養人間の常套句
生の英語
赤ちゃんは文法を知らない
シャワーを浴びるように英語を
987:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 21:07:08.60
宮沢喜一が知的レベルが高いか？w
988:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 21:17:31.45
お前よりは遥かに高いだろうね
989:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 21:51:16.36
バカが集まるスレ
990:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 21:57:32.50
今日、ママンが文庫買ってきたとくれたのが
柴田の翻訳教室だったわ。おーこれ読もうと
思ってたけど文庫化したんだって、ママンの
選択眼を見直したわ。
991:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 22:05:11.70
>>990
ママンと一緒に暮らしてるのか
992:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 22:29:02.17
>>969
何で>>950のだっせえ英文暗記する必要があるの？
生の英語を暗記させろよｗｗ
例文も受験英語のようなだっせえ英語じゃなくてさ。
そういう意味で竹岡のよくばり英作文は典型的受験英語じゃない
という点で良い方向性だと思えるのだが
なぜか酷く批判されてるな。
993:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 22:54:04.27
受験英語の英語って何なの？
入試に出る長文みたいな英語のこと？
そもそも英語にダサいもカッコイイもなくね？
994:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 22:59:25.33
ダサいもカッコイイもあるでしょ
ただそんなことを気にするほどのレベルに届いてないじゃん、お前等ってだけでしょ
995:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 23:14:11.36
カッコイイのはレイチェル・カーソンの文章。ダサいのはモーム。
簡単そうで全然読めねえってなるのがスティーブンソンで、意外とスラスラ
読めるのがラッセル。
996:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 23:15:47.63
俺ってカッコイイ
997:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 23:29:07.97
あ、
998:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 23:30:19.20
モームはダサいのか
999:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 23:31:24.90
そんなことはない
1000:名無しさん＠英語勉強中
13/12/15 23:32:16.28
おしまい
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。