13/12/01 10:34:18.20
>>504
うん、だから英検1級、TOEIC990程度の英語力がどんなものか具体的にその事例を示してみろよｗ
511:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 11:17:22.59
このIT時代なのだから手加減なしの生の英文とやらを全文全訳全解析全解説したものを作ればいいのに
ネイティブレベルの知り合いが隣にいれば3秒で解決する問題を何時間もかけて調べるかそうでなければ誤読しまくりの多読では効率悪すぎる
小学校からの英語教育なんか止めてこっちに税金を回したほうがよほど成果が上がると思うなあ
512:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 11:20:47.33
勘違いしちゃいけないけど、今までの学校で教えられてる教材にせよ、学習参考書にせよ、
受験参考書にせよ、基本的には「生の英語」からの抜粋だよ。ただ、どの分野からの「生の英語」
なのか、いつの時期のものなのかについて、人によって好みが違うから問題が生じる。
513:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 11:41:23.19
ジキルとハイドは難しいけど面白かった
ナボコフの文学講義での解説は必読
514:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 12:22:16.65
依然逃走中w
515:479
13/12/01 14:08:49.96
ペーパーバックでも読んでるほうが、解釈本読んでる人よりも
上級者なのはあたりまえでしょ。好きでやってる人と勉強として
やってる人の違い。人間性の違いといってもいいかも
516:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 14:50:11.94
人間性とは？ もっと具体的に。
517:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 15:48:13.87
>>512
学校で教えられている教材は学習者向けに語彙を制限されている。
大学受験の長文も、多くの大学で単語や熟語を易しい表現に置き換えたり
難しい個所を削除したりしている。
518:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 16:26:21.19
>>517
例えば具体的にはどんな事例がある？
どの単語をどういう他の単語に置き換えたのか、
具体例をどうぞ。
519:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
13/12/01 16:39:18.54
中高の教科書に収録されてるものが retold なことは常識。
Silent Spring とか、アガサ姐さんの自伝とかも載ってたけど、
原文は一般の高校生の手には負えないものだし。
520:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 17:44:00.45
東大入試問題が単語優しく書き換えてたって有名じゃん。
521:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 18:21:55.80
東大入試 英語 単語 書き換え で検索！
522:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 18:26:52.88
＞米国では英文法なんて教えてない
教えてるけど
523:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 18:31:27.59
単語の置き換えや英文の書き変えが行われていたとして、
それが一体どんな問題になるというわけ？
524:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 18:40:02.79
川端康成作品の国語教科書掲載自体がやばいとこカットしたretoldだったりするし
525:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:01:13.49
問題があるかどうかは知らないけど
原文と retold を比べると
retold は素っ気なくつまんない。
ただ情報を伝えているだになって深みがないというか。
それに気付いてからは retold は読んでいない。
526:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:04:04.10
>>523
いつまでもretold版でいいのか？ｗｗ
いつになったら生の英語に接するの？
いつになったら路上教習始めるの？ｗｗ
語彙の制限された英語をいつまでも卒業できない奴は
教習所内を最高時速３０キロでグルグル回ってるのと同じｗｗ
本来retoldの類は、簡単にする代わりに多く接することを
目的としているわけだが、それなのに今の日本の教育では
あんな簡単な教科書を１回に１ページとかしか進まないｗｗ
簡単なのに分量少なかったら、生の英語など対応不可能なのは当然
527:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:07:24.15
依然逃走中ww
528:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:12:04.48
retoldも読めないのに原点をいきなり読めるわけがない。
少しでもガチな英語指導しようとすると>>526みたいなアホな親が
「宿題や課題が多すぎるし難しいすぎる！進度もはやすぎてついていけるわけがない！」
ってクレーム入れてくるよ。
529:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:16:12.52
明治初期にアメリカ留学した人たちは
当然英文解釈本などやっていない。そもそも辞書もろくにない。
それなのに学位を得ている。
１９世紀後半くらいでようやく、英語と日本語を対応させたような
粗末な読解本が出てきた。
斎藤秀三郎も間違いなく解釈本などやってない。
確か最初の頃は聖書を読んでたんだよな。
関口存男もいきなりレクラム文庫を辞書を使って読みだした。
独文解釈本や対訳本が出るのは彼が成人してからだ。
夏目漱石も大量に読むことで短期間で英語力を上げている。
近年の英文解釈本は解説ばかり増えて、逆に英語に接する分量が
減ってしまっている。
530:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:18:17.96
あんな恥ずかしい受験英語プロパーの作文したくらいで
調子に乗っている>>527
恐らく私大馬鹿ｗｗ
531:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:18:33.55
読んでたんじゃなくて眺めて想像してただけ。正確に読めてるはずがない。
532:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:20:08.87
>>528
もう日本の英語教育終わってるなｗｗ
一方、現代の恵まれた英語学習環境を利用して
どんどん英語力を伸ばす生徒たち
素材はもはや無尽蔵だからな。金もかからない。
格差はどんどん開くばかりｗｗ
533:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:21:59.40
>>531
大学に学位論文を提出しているわけだがｗｗ
新渡戸稲造とか岡倉天心とかどうやって
あんな立派な英文書いたの？ｗｗｗ
あれだけの英文書けたなら、それ以上のレベルの英文も
正確に理解出来てるよね
534:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:22:47.41
とりあえず草いな
535:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:24:07.08
無駄に詳しい解説の解釈本が
生徒が難しい英文に出くわした際のストレス耐性を低下させ
その結果、絶対量を多くこなせない状態にしてしまったｗｗ
大学受験板の英語関係のスレッド見てみろよｗｗ
自称難関大志望者の情けない書き込みだらけｗｗ
536:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:25:04.79
その中でもちゃんと解釈本こなして英文読んでるやつはちゃんと読めるようになってるだろ
537:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:27:11.47
結局どれ読めばいいの？
538:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:30:37.54
解釈教室
539:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:38:05.05
>>535
能書きはいいから、はやくお前の英語力がどれほどのものか示してみろよ、777ｗ
540:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:45:17.41
>>539
777だと思ってたのか
777なら今、DIONの規制に引っかかって書き込めないよ。
541:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 19:52:04.67
終了
542:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 20:32:17.40
田辺けにゅうおる？
543:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 21:16:18.39
ところで、お前らマジで英文例題５０回も読むの？
544:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 21:25:02.88
すらすら読めるまでは読むけど、50回も行かないな。
545:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 21:39:07.69
渡部昇一先生は、新々英文解釈研究のすべての英文を暗記してしまったそうだ。
546:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 21:43:25.50
皆さんは一例代単熟語獲得の意味を含めて何回ぐらい読むんですか？
やっぱ一回訳しただけってのは勉強としては伸びないですかね？
教科書とか何回読んだ経験あります？俺は国語と変え意義とか一回も真面目に読んだ事がなくて感覚が
分からないんです、何回ぐらい読む必要があるんすかね？
経験とか実践書き込んでもらえると嬉しいんですけど、俺って馬鹿なんでご指導よろしくで。
547:名無しさん＠英語勉強中
13/12/01 22:37:03.67
何回も読んだ方が身につくと思う。
自分は読めなかった奴だけ大丈夫だと思うまで、少し時間をあけながら。
でも大体3〜4回も読んだらやめるかな。
もっと読んだほうがいいと言う意見もあるけど、
他を読む時間がなくなるので、それぐらいでやめる。
548:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 01:19:26.57
伊藤が英訳のヨーロッパ文学たくさん読んだ
って書いてたな。一度消化されてるので
読みやすくていいのかな。よく昔の日本でも
実際は文化人は英語で世界文学読んでたって
話出てくるよね。
549:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 02:41:18.54
新々英文解釈研究はshallの解説が今まで見た参考書の中で最も明快であると思う
現代英文法講義だと完全な理解には至らなかったが、その後にこれ見たら今までモヤモヤしていたのが晴れて良かった
550:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 04:18:00.77
>>533
wikiみてみたが
新渡戸稲造はかかりつけの医者にカテキョしてもらって
13歳で東京英語学校（今の東大）入学
まあ間違いなく教養有るネイティブから直接教えられただろう
岡倉天心は9歳で英語塾やってた米人宣教師に預けられてる
それなら解釈書の類はいらんわな
551:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 10:53:39.60
shallはドイツ語やってると
かなり分かりやすくなる
552:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 11:29:44.09
注釈本の情報は役に立つな。
別に全訳なんかはいらないけど、読解が不安な箇所はやっぱそのままにはしたくない。
そういう箇所に関しては色んな辞書を引きまくり、ウンウンと唸りながら頭を絞ることが勉強というものなのかもしれないが。
先人達のそういう努力の上に今があるわけだしな。
553:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 11:32:22.72
その努力をまとめたものが解釈書
554:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 13:08:09.09
中原先生のマスター英文解釈ってやった人いますか？ 網羅性とか難易度とかどうでしょうか。
昔、マスター英文法を使って受験したので、その続きでやろうかと思っているのですが。
555:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 13:55:07.69
>>554
難易度は高くない
あんまり面白くない
556:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 14:16:30.12
マスター英文解釈ってほとんど文法書だよね。
読解に必要な英文法ではあるんだけどね。
557:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 14:24:15.62
ん？解釈なんて全部文法なんだけど？
558:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 14:41:31.15
きちんと解釈しようとおもったら文脈とか背景文化まで考えないといけないよ。
文法のみだと意味が定まらない場合もある。
559:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 14:49:23.86
今なら新英文読解法でいいと思う。解説は少ないが良書なのは間違いない。
560:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 15:38:19.30
明治時代やそれ以前の人と比べてる人いるけど、プロ野球選手とボーイズリーグの選手比べるようなものじゃないか？
その時代に英語教育受けてた人はエリートなんだし。
561:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 16:13:35.30
昔のエリートよりは今の英語エリートの方が英語出来るのは間違いないだろうなｗ
562:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 16:25:37.85
>>554
マスター英文解釈いいですよ。
英文が難易度別に三段階構成になっていて、高校初年度レベルから使えます。
見開きページの左側が文法構文解説、右側に英文という構成で、
文字が若干小さいものの勉強計画が立てやすいレイアウトです。
今時流行りのケバケバしい多色刷りでもなく黒文字一色なのがかえってアカデミックな感じでいいです。
同じ中原先生の新英文読解法はこの本をマスターした後の補強用として使えると思います。
563:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 16:36:43.30
エリート教育に関しては昔の方が充実してるんじゃね？
かなりの格差社会でもあったわけで
いいとこの家だと外人を住み込み家庭教師で雇ったり
564:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 16:40:00.48
そんなもん今なら子供つれて外国に住めるだろ
565:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 17:55:25.78
マスター英文解釈が難易度は高くないって思えるなら
その人に解釈書はもう必要ないでしょう。
英文沢山読んだほうがいい。
566:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
13/12/02 18:03:28.00
数独をいくらやっても、数学はできるようにならないっ！（ﾋﾞｼｯ
567:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 18:14:09.19
東大卒の英太郎氏の言葉は説得力がある。
568:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 19:22:18.43
東大生はみんな英語できんの？
569:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 20:17:50.94
数独をやるのに、自身が数独である必要はないのさ
570:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 20:40:48.69
つーかあれじゃね、昔系参考書と今の参考書じゃ使われてる単語のとか違わなくね？みたいな。
つーか、マジで一例題何回読んでるわけ？３～４回
571:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 20:43:37.61
何言ってるか分からないよ僕ちゃん
正しい日本語で書こうねクソガキ
572:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 20:56:37.53
566 名前：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage] 投稿日：2013/12/02(月) 18:03:28.00
数独をいくらやっても、数学はできるようにならないっ！（ﾋﾞｼｯ
なにこれ
573:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 21:11:38.30
結局英語は気合の入れ具合
574:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 21:31:36.06
>>572
英文解釈はパズル解きとでも思ってんだろ
575:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 22:15:35.65
英文解釈の参考書ってのは新々英文解釈研究みたいに例文があってそれを解説していくスタイルの本のことを言うんだよね？
思考訓練の場としての~は参考書ではなく問題集っていう解釈でいいの？
576:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 22:41:15.02
>>575
前者は構文集の延長 例 山口の構文 英文解釈教室
後者は俗に言う英文解釈問題集 英文解釈の技術100 ビジュアル英文解釈
577:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 22:42:52.03
解釈教室は前者と後者両方だろ
578:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 22:46:51.34
中原道喜の英文解釈書はどれも信用できん。
なぜなら中原道喜が玉川大学卒だからだ。
低学歴の出せる書籍なんてたかが知れてる。
伊藤和夫は東大。
西きょうじは京大。
この二人が出す書籍は高学歴だけあって信用できる。
579:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 22:57:41.36
伊藤和夫以降の英文解釈参考書は全て伊藤和夫の影響を受けている
580:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 23:00:10.69
youtubeで大手予備校講師がリンカーンのof
偉そうに話してたよ。あれ誰か教えてあげて。
581:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 23:31:55.52
ここにもいた
人任せ厨
582:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 23:39:24.16
url貼れよ
583:名無しさん＠英語勉強中
13/12/02 23:46:47.79
中原でいいと思うのは誤訳シリーズだけだな
柴田耕太郎が点検していてより理解が深まる
584:名無しさん＠英語勉強中
13/12/03 00:45:35.16
>>578
へー、開成の生徒達は玉川大学出の先生の授業で東大に行ったんだなｗ
つかおまえ、馬鹿っぽいなｗ
585:名無しさん＠英語勉強中
13/12/03 01:17:44.83
>>582
すげー昔にみたんだけど、今がんばって探したｗ福崎伍郎という人だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
586:名無しさん＠英語勉強中
13/12/03 02:21:40.53
その人、元駿台の人だな。参考書昔やったけどまんま駿台英語だったな
587:名無しさん＠英語勉強中
13/12/03 03:14:54.74
河合塾をパラリー一辺倒にして、構文主義に批判的な駿台講師を河合にひっぱりまくった人だな
588:名無しさん＠英語勉強中
13/12/03 09:00:25.19
>>498
英語圏でも、日本人が国語で国文法習うように、普通に英文法習うよ。
少なくとも、名詞・形容詞・副詞・他動詞・自動詞の区別は習う。
英英辞書読めば、これらの品詞くらいはちゃんと分類されてるのは分かるでしょ。
589:名無しさん＠英語勉強中
13/12/03 12:19:28.58
映画「フリーダム・ライターズ」で
文法の授業出てくるよ。
底辺校で生徒がめっちゃくちゃに文法間違えてる。
ちなみにこの作品はスクリーンプレイ出版からシナリオが出てる。
590:名無しさん＠英語勉強中
13/12/03 13:05:41.61
おっさん共は中学のとき国文法習ったの忘れてんじゃないの？
五段活用とかさ
ネイティブだって文法は重要
591:名無しさん＠英語勉強中
13/12/03 13:30:02.16
>>584
受験は英語だけじゃないんですが？
592:名無しさん＠英語勉強中
13/12/03 13:34:29.90
国文法は現代日本語の役に立たない
あくまで古文学習のツールだ
外国人用日本語の文法と学校用の国語は大幅に異なる
593:名無しさん＠英語勉強中
13/12/03 13:35:20.62
難度の高い英文解釈の教材は
意外なところに隠れている
594:名無しさん＠英語勉強中
13/12/03 13:54:07.00
そういえば前に金髪美女とやったんだが
「アルカイダアルカイダアルカイダダダ」
っていってたんだが
これが未だに英文解釈できない
595:名無しさん＠英語勉強中
13/12/03 16:14:47.12
だから、一例題文を何回読むんだ、助言しろよ。
596:名無しさん＠英語勉強中
13/12/03 16:22:15.33
>>594
マジレスしてもいいかな？それともただの釣りだったのかな？
Al Qaeda
アルカイダ
そういう名前の、アラブのテロリスト組織のことじゃないの？
597:名無しさん＠英語勉強中
13/12/03 18:20:37.93
今の学校教育で教えられてる国文法の橋本文法は
ずっと欠陥が指摘されてるのに文科省が変える気配がないのが
すごくだめだと思う
598:名無しさん＠英語勉強中
13/12/03 21:33:40.31
アレデカイって言おうとしたんや
599:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 01:33:57.50
英文標準問題精講の１９５９年版（中原が改訂に加わる前の版）を
今日ヤフオクで落札した。
以前古本屋で戦後すぐの版（実質的に戦前のと同じ）を３００円で
買ったのだが、引越しの時捨ててしまった。
標準問題精講を原単独の時の版は２００数十ページしか無く、現在の総合問題形式の
部分が無いので３０日でも十分終わる。
そして、練習問題の解説も現在のものよりは詳しい。
中原が改訂してから加わった入試問題のパートは無駄だったと思う。
中原が生きているうちにあのパートを削って、
原の単著時代の英文と合本にすべき。
下手に入試問題を取りこむからダメなんだよ。
600:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 02:47:23.19
やっぱ中原は所詮 玉川大卒
601:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 04:07:49.26
どういう経緯で玉川卒が開成の教師になったんだろうか
開成の教師なんて開成卒＋東大卒ばっかりだろ？
602:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 06:50:17.77
今気付いた
いつまでもグダグダ英文解釈なんてやってるようじゃ
とても実用には役立たない。
英文解釈なんて早く卒業するに限る。
603:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 08:05:38.56
実用なんかどうでもいい
私は英文解釈を盆栽やる感覚でやっているのだから
604:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 08:34:05.30
中原氏が玉川大卒とは初めて知った。
でも誤訳の構造とか読むとやっぱりすごい人だと思う。
もともと英語以外の科目には全く興味なくて、その辺の手頃な大学に入ったのかな。
もしくは大学で目覚めたパターンか？
開成の教師になるまでの経歴が分からんから何とも言えないけど。
605:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 09:21:01.33
キリスト教だしな
606:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 09:32:59.72
鳩山由紀夫は東大卒、菅直人は東工大卒。
学歴なんざ何の意味もないということをいい加減学習しろ。
尤もそういう批判を低学歴の人間が主張しても負け犬の遠吠えにしかならないがw
607:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 09:39:11.77
>>608
そういう批判を低学歴の人間が主張しても負け犬の遠吠えにしかならない
608:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 09:45:35.31
世界で有数の国の首相にまでなるって意味もないことなんだな。
さすが全宇宙クラスのちゃねらーはいう事が違う。
609:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 09:47:41.11
お前ら英語出来ないし低学歴なんだな
610:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 10:15:19.59
Ｚ会
大学入試 速読英語クリニック
著者 国生浩久 玉川大学大学院文学研究科
英英辞典を使うことらしい。
611:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 10:21:11.14
7 人中、4人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 ひどいです・・・, 2007/7/23
By タカコ (東京都) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 大学入試 英語速読クリニック (単行本)
こんなにひどい参考書には久しぶりに出会いました。
「怒りさえおぼえる」と書いてた方がいらっしゃいましたが、
まったく同感です。
5つ星のうち 1.0 おすすめできない本, 2007/3/22
By タロー (神奈川県横浜市) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 大学入試 英語速読クリニック (単行本)
この本の通りに読解をしても力は付きません。
5つ星のうち 2.0 現代受験英語の傷跡, 2004/3/16
By 大学生 (千葉) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 大学入試 英語速読クリニック (単行本)
内容的には伊藤和夫著の『伊藤和夫の英語学習法』と近いところが
ある。本書と『伊藤和夫~』の決定的な違いは本書が英語の学習という
より大学入試突破を考えているので教育的な配慮が欠けていることです。
612:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 10:37:08.81
国生先生は英語が話せる鍼灸師になるだとか
Ｂ級アイドル出演の映画や特撮を撮りたいだとか
スターウォーズが映画館で上映されるときは
前日から仕事しながら行列に加わったとか
いろいろご趣味が多い先生でした
東進をクビになり、ＳＰＳをクビになり、日本教育フォーラムをクビになり
新宿セミナーをクビになる
もったいないですな～
ブックオフで１０５円で購入しました。
中原同様玉川という文字につられ書き込みしてしまいましたが
とんでも講師だったんですね。
この本に納められてる入試問題が○○短期大学、△△大学とか
聞いたこともないような大学だったのでそんな気がしていました。
613:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 12:30:37.79
国生で使えるのは発音の本だよ。
まあ知識問題なんで他でもいいけど
614:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 13:45:39.40
「英文読解の透視図」と「英文解釈の技術１００」をアマゾンで注文した。
透視図には関係詞の項が無いって聞いていたから、その辺が充実している技術１００で補う方針。
何とか１ヵ月で終わらせて、昔やった英文解釈教室の復習に繋げるぞー。
615:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 14:18:32.65
頑張れよ
616:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 16:26:40.31
>>601
灘の教師が関関同立多いみたいだし、学歴関係ないよ。
617:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 16:40:11.77
学歴って、基本的に複数教科出来ないといけないからな。
一方、教師なんて基本的に一教科出来ればいいわけだし、学齢とイコールではないわな。
618:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 17:19:57.44
学校の勉強だけで難関大に受かっているわけじゃないしな。
超進学校の連中なら、有名参考書を自習したり、予備校とか乙会なんかを利用しているんだろうし。
619:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 17:33:25.55
私は日本で一番有名だと思われる某私大の最上位学部にいた時は
まともに勉強させるような環境じゃなかったので
好きな英語ばかりやっていた。英検１級も簡単に取れた。
その後、某国立大に入りなおした所、いきなり基礎科目の期末試験で
受講者の中で最低点を取った。前の大学にいた時はやったことがないくらい
しっかり勉強して試験受けて、しかも前の大学基準では結構良い成績が
来る感触があるくらいに答案が書けた。それでもダメだった。
その後、自分の苦手な科目も馬鹿なりに必死になって勉強した。
受講者数人の授業を取りまくってプレゼンや議論で恥をかきながら
何とか付いて行った。ゼミも敢えて全くダメな分野を選んだ。受講者は１人。
副専攻のゼミまで取った。受講者は１人。
すると、前の大学にいた時は見えていなかったものが見えてくるようになった。
明らかに頭がよくなってきたような気がした。
それは語学の学習や日常生活にまで影響し始めた。
活動的、社交的になった。文学作品など全く興味が無かったのに
古い難解な英文作品を大量に読むようになった。
ドイツ語の哲学エッセイなども読むようになった。
自分の好きなことばかりやっていては成長は無いと気付いた。
620:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 17:37:53.11
>>554
英文読んでいくうち出会うであろう多くのパターンを詰め込んだ
構文と熟語の文法書
ただ、例文がいかにも日本の受験英語教師が書いたもので実用性に欠けること、
解釈というわりに文章がすべて短いこと、ムリに見開１ペ-ジにきちきち詰め書いてることなどから、
読みづらいうえ読んでてあまり面白くない
どっちかといえば、頭から最後まで読み込む解釈本というより
構文や熟語を辞書的に確認するための本
621:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 18:18:27.38
>>620
そういう参考書で勉強する時期も必要なのだよ。
622:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 18:32:46.94
一年前はこのスレで愚痴ってた僕も今では原書読みまくり
みなさんに感謝してます
623:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 20:11:39.37
>>622
どういたしまして。
自分は宝島をしばらく読んでません
624:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 20:22:48.46
マスター英文解釈はやや極端だけど、巷でいう「英文解釈」はけっきょく英文理解に必要な文法事項を解説しているだけだよね。
でもたとえば強調構文なんかは、伊藤が英文解釈教室で論じていた考え方がとてもためになった。
他の多くの本がthat（とは限らないが）以下に完全な文が来れば強調構文という解説で
終わっていたなか、強調できるのは名詞と副詞だけであり、よってitの後に
形容詞やbe+ppが来れば形式主語であるという解説を読んで目から鱗が落ちた。
ああいう解説こそ英文読解にはまさに必要なものだと思う。
まぁ最も厳密で汎用性が高い判別方法はthat以下が完全な文かどうか、なのかもしれないけど。
625:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 20:33:20.01
そんな説明が何で必要なのか全然理解出来ない
626:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 20:46:33.90
同じくなんでそんな説明が必要なのか理解できない。
そのあたりは文脈でわかるだろ。
そこあたりは玉川大卒の中原氏を見習え。
言葉は生きている。
たとえ古英文学者から見て間違いであっても、それをみんなが使っていて意志疎通できたらそれも正解だ。
627:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 21:07:20.85
俺は前書いたとおり、英文法の記述と、（伊藤以後の）英文解釈の違いは、
文が最後まで全部目にはいらない状態で、なお「～という形がくるはず、こないはず」
というフラグの立て方を説明するものだと思っている。動詞がない文で、一箇所だけ
空欄がある。そこに動詞形から本動詞を選んで入れるっていう高校入試問題が
あるんだけど、意外と正答率が低い。本動詞の登場を期待しながら読むっていうのは、
やっぱり文法を読むために利用する技術という別の次元なのだと思う。
628:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 21:08:16.05
>>619
けんさん、今何してんの？
629:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 21:18:16.05
>>624
コレがわかってない奴は東大京大には合格できないだろうね
630:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 21:34:44.51
京大なんて寝てても合格できる
631:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 21:39:14.91
竹岡広信はだめ？
632:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 21:49:20.76
竹岡結構好きだぜ。英文熟考はポレポレ系で
だれが読んで得するんだってかんじだが、解説は
かなり正確だった記憶がある。ただ学参は出典なしで
文法用語振り回すから、そこは大嫌い。スーパーマンじゃ
ないんだからお前も本読んで書いてるんだろって感じ。
633:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 21:57:39.67
>>629
解釈教室にはのってるかもしれないが、
ビジュアルにはのってなかった。
東大受かるような奴は、
解釈教室ぐらい普通にやれそうだけどな。
634:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 22:02:11.37
東大京大志望に限っては、今も解釈教室をやってもいいだろうな。
635:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 22:05:45.89
>>633
よく読んでみよう。ビジュアルにも載ってるよ。
まぁ確かに文脈で分かるっちゃあ分かるが、itの後の単語群を見た瞬間に
強調構文かどうか解釈を限定して頭を切り替えられるのは心強いと思うんだがな。
才能がある人は大量の英文を読み込む中で無意識に感じ取っていることなんだろうけど。
636:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 22:06:22.12
お前ら文法ちゃんと勉強しなかったのか？
637:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 22:12:02.19
>>635
読んだけどこんなの載ってるうちにはいらんって。
形容詞が強調構文取らないなんて書いてないでしょ。
ただit is 形 that … 形式主語ってかいてあって、例文あげてるだけじゃん。
638:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 22:24:35.91
構文詳解にもひとことくらいだけど載ってた
639:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 22:55:44.45
>>624
ちがうんじゃないの？強調構文はthat以下が不完全な文章。
主語がthatでthatの後には主語がなかったりする。あるいは
目的語がなかったり。
形式主語はthat以下が完全な文章
640:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 22:58:41.91
だよねえ。分裂文なんだから
641:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 23:01:33.78
あ、だから「不完全」つっても、たとえば副詞句ない文を見て不完全かどうか
なんてわかんないからね。元の文を想定して欠けてるって表現してるだけで。
っつうツボを押すのが英文解釈の仕事なんだと思うの。
642:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 23:34:16.29
>>639
失礼、そのとおり。逆に書いてしまった。
これ、強調構文でthat以下が不完全な文になるのは、実は強調語句が名詞のときだけだよね。
安藤の新英文法なんかも強調構文の見分け方を「不完全な～」でサラッと説明してるが、
強調語句が副詞や形容詞の時は構文が明らかなので触れてないというだけなのかもしれない。
643:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 23:41:50.36
>>642
不思議なことに>>624さんに同調する人たくさんいましたよね。
彼らは大丈夫だとおもいますか？
644:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 23:44:15.80
>>637
いやいや、ビジュアルpart1、30のHome Room(p240)にしっかり書いてあるよ(版が違ってズレてたらすまん)。
解釈教室より詳しいと思うよ。
645:名無しさん＠英語勉強中
13/12/04 23:51:05.15
>>643
そりゃ単にあれだろ、強調構文、that以下、完全とかいうキーワードで言いたいことはすぐ分かるから、勝手に脳内補完っていうか脳内修正しちゃったんだろ、みんな。
646:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 00:28:31.40
>>645
なるほど。好意的解釈ですね。
つまらないものも見ないようにすれば幸せになれますもんね。
勉強になりました。
ありがとうございます。
647:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 09:21:11.07
あんた粘着質だね。>>624に賛同した奴が強調構文に関して真逆の理解をしてたとでも思ってるの？
648:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 11:13:10.66
こまけえこたあいいんだよ
649:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 12:27:16.53
高校で文法や読解の授業を真面目に受けた人間が、
南雲堂などの対訳本を数冊やっただけで、英文解釈教室をやった人間に
間違いなく勝ってしまうという事実ｗｗｗ
そして、そういう勉強をした人間が英文解釈教室を手に取った場合
「なんだこのクドイ説明がグダグダ続く本はｗｗこんな説明よまなくても
例題は普通に読めるしｗｗというか南雲堂の対訳本に比べたら簡単だしｗｗ」
となってしまう可能性ｗｗ
650:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 12:40:23.50
そりゃ、その高校の先生が昔、英文解釈教室で勉強してたってオチもあるわな。
651:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 12:57:54.60
高校の授業なんて網羅性が無かったろ？
解釈本の理解なんて、対訳本を日本語訳見ながらシコシコ確認するよりも、
はるかに能率的に進むし得るところが大きい。大した労力じゃ無いんだよ。
652:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 14:23:33.16
網羅性ｗｗｗ
653:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 14:30:25.58
網羅性（しかしフィリピン人の１８歳の女子大生に英語のあらゆる分野で負ける）ｗｗｗ
654:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 14:46:18.84
網羅性ｗｗｗ
655:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 16:07:42.33
解釈教室がわからなかったことへのわだかまりは、
何年経ってもくすぶり続けているんだなあ。
かわいそうにw
656:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 16:11:57.24
英文解釈の説明は補足だから1度読んでぴんとこなくても、
和訳と原文を繰り返し読んで感覚をつかめばそれでいいと思ってる。
657:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 16:38:35.65
解釈教室を理解できる人間って、人間の上位１０％もいないだろうからな
それでやみくもに原書に手を付けて間違いを繰り返すという楽な道を選択してしまう
658:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 17:14:00.28
学生社の英文解釈難問集に収録されてる英文が素晴らしいんだが、解説がないに等しいので答え合わせができない
659:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 18:04:42.09
ビジュアル1,2と教室やったら
かなり網羅性はあおう
660:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 18:15:47.45
網羅性ｗｗｗ
661:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 18:27:43.50
英文解釈考っていらないな
書店で見たけど解説が詳しくないし、古臭い
662:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 19:09:55.71
>>661
解説は詳しい
でも文は確かに古臭い
663:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 19:56:53.56
日本語だって
文学作品や論説文は
古くさいと感じるけどなー
664:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 20:47:23.39
このスレ最近人が入れ替わったみたいだね。
前は解釈教室やってる奴はバカにされてたのに
今は主流になってるんだね。
人のレベルが落ちたのかな。
665:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 21:27:17.78
アンチ伊藤が一人でやってたんだよ
気付けよ
666:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 23:08:57.11
解釈教室を超える解釈本の難易度ランキングとかないの？
667:名無しさん＠英語勉強中
13/12/05 23:12:07.54
ビジュアル英文解釈って
「名詞構文」は、扱ってないの？
「be to 不定詞のまとめ」は、扱ってないの？
ポレポレ英文読解は両方扱ってるんだけど、
ビジュアル英文解釈には載ってない。
668:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 00:02:17.29
>>665
そんなことないですよ。
昔は伊藤英文解釈教室の隔離スレがありました。
それぐらい嫌われてました。
新人さんですね。
669:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 00:25:18.27
>>666
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
こっちのスレのテンプレに何冊かある
670:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 00:42:46.88
>>658
本屋で見てきたけど、字も小さくて見辛いな
なんで英文が素晴らしいってわかったの？
671:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 00:55:00.73
>>666
解釈本とは言っても幅が広いからな
解釈教室に似た形式(例文→和訳→解説、たまに脱線みたいなスタイル)だと
薬袋のリーディングの探究
真野の英語の仕組みと訳し方
行方の英語のセンスを磨く
中原の誤訳シリーズ
多田の思考訓練
佐々木の解釈考
柴田の翻訳教室
がある
全て解釈教室よりも難しいと個人的には感じた
一番難しいのは行方かな
この中では誤訳の構造は比較的平易
量も少ないしね
672:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 01:33:20.65
南雲堂の対訳本は、
一部の作品を除いて全部解釈教室より難しいよ。
まあ、そういう作品の断片を解説してるのが>>671なわけだが。
673:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 02:03:09.20
解釈本でって言ってるのにこういう人は何なんだろう。
674:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 10:51:08.50
伊藤の本は英文解釈教室も含めて、文の構造に関する知識と理解の解説に終始している。
>>671に挙がっている本はその先の段階、すなわち構文把握は前提としたうえでの解釈の問題に踏み込んでいる。
言い換えれば構文の理解だけでは必ずしも捉えきれないことがある解釈の問題である。
伊藤はその段階にまでは特化しては踏み込まなかったし、
そもそも大前提として伊藤のターゲットは大学入試の突破にあったわけだから、
そこまではあえて踏み込まずに構文レベルでの講義に終始していたのだろう。
675:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 11:53:49.39
私は解釈教室（改訂版）を買ったのに、なぜか親父が使ってた
１９６５年発売の解釈本（岩田一男が三省堂から出した解釈本）を
受験の際にやった。
解釈教室は伊藤の嫌味でネチネチした解説が嫌だった。
岩田の本は例題が解釈教室とかぶっているものがあり、レベル的には同じだったが
近所の気のいいオッサンから授業を受けているようでサクサク進んだ。
結局５００ページくらいある本を全てやった。
岩田の本の特徴は、岩田が読解時に頭の中で行っていることを
そのまま紙面に再現していることだ。
岩田の独り言みたいな読解時の頭の働かせ方の再現（日本語としては
不自然な訳）→文法の解説→日本語としておかしくない和訳 という構成
良く考えると伊藤の本と大差ないのだが、「読めりゃいいんだろ、読めりゃ。
細かいことは気にすんな。それより英語を読むことを楽しめ」的なノリがあって
やってて楽しかった。
最後の１００ページは短編小説を２，３丸ごと収録していて(Clarence Dayの
life with fatherなど）読む楽しみも味わえた。
今の読解本は生徒の間違いのあらさがし的なものばっかりで何か嫌だ。
676:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 12:17:02.35
>>675
それって1959年の新英文解釈(480ページ)のこと？
677:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 12:20:50.59
伊藤の解説の、例えばどういう部分がネチネチしてるんだ？
具体的にその箇所を指摘してくれないか？
678:６７８
13/12/06 12:31:57.56
６→７→８(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
679:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 12:33:48.31
それより伊藤がなんで素人童貞のままあの世に旅立ったか教えてくれ
680:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 12:54:45.58
専攻なんやらからしてショタだったんだと思う。
女嫌いもそっから来ているんじゃないの。
カリスマメンターってそういう人多い。
681:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 13:08:56.27
>>679
そういうデマはいけないよ
682:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 13:54:19.05
伊藤って晩年まで髪の毛の量が多かったし、
女性ホルモン多そう。
あとよく見ると櫻井翔に似てる。
旧制高校時代はいろいろあったのではないだろうか。
683:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 14:00:21.45
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
若い頃の和夫
すごい毛髪量
やはり女性ホルモンが多かったと思われる。
684:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 14:50:35.76
伊藤和夫ってロバート・ケネディやマーガレット・サッチャーより年下なんだな。
解釈教室を執筆したのはまだ50歳になる前。
このスレのおじさんおばさんたちより、ひよむぅとしたら若い頃なんじゃない？
685:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 15:08:31.13
２５歳で英文標準問題精講出した原仙作には絶対に勝てない
686:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 15:36:10.32
ひよむぅ！？
687:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 15:40:31.07
>>679
予備校なんか選び放題だろうが
688:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 15:54:21.19
いずれにせよ学習者の利便性を考慮して分冊方式にしたほうがいいだろう。
問題と解説文を分ける、じゃないと学習者が不便で困るんだよ。
で、一例題の英文を何回読むんだお前ら。
689:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 15:58:28.18
俺は3回くらい通読したかなあ。なんか解釈教室はベンチマークとかいうか
物差しになっているね。あれより難しいか簡単か。なんかの翻訳家の話で、
英標くらいやったあと翻訳修行はじめたみたいなことあったな。ふたつとも
わかりやすい基準としてこれからも生き残っていくだろうね。
690:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 20:05:15.73
いつまでも補助輪つけて駐車場で自転車の練習をしているかの如き>>673ｗｗ
691:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 20:17:37.26
補助輪つけてさえ自転車に乗れない馬鹿が何を言うかｗｗ
692:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 20:46:09.34
URLﾘﾝｸ(lang.nagoya-u.ac.jp)
注釈本の標準レベル
693:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 21:25:18.95
じゃ、やっぱ一回訳してから何回か読み直してみるんだなお前ら。
一回しか読まない俺って、だから単語とか定着率が悪いのか。
694:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 22:51:46.01
ビジュアル英文解釈part1→part2か
ビジュアル英文解釈part1→ポレポレ
のどちらが良いと思いますか？
695:名無しさん＠英語勉強中
13/12/06 22:54:54.07
絶対に前者。ガッツリ国立大の長文
解説してる。
696:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 05:45:02.20
「テーマ別 英文読解教室」と「英語長文読解教室」ってどう？
解釈教室をやれば必要ないもの？
697:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 08:42:07.15
>>694
こういう質問が多いけど、なんでpart2をやらないという発想が出てくるのか分からない。
両方やれよ…
698:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 08:48:04.79
伊藤やる奴はアホだからな
人に教わらないと何も出来ない
699:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 09:04:48.74
>>696
テーマ別はビジュアルPARTⅢという位置付けで、
伊藤先生は生前、解釈教室に取りかかる前にやるといい、と仰っていました。
長文読解は解説も味気なく、受験生なら「私の訳出法」は参考にはなりますが、
敢えてやる必要はないです。
伊藤先生も長文読解教室の反省を踏まえて、
長文読解より比較的易しい英文を使ってテーマ別を執筆されたとのことです。
700:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 09:13:37.22
また、ビジュアルPARTⅠとPARTⅡでは英文の難易度にちょっとしたギャップがあります。
PARTⅠだけやってPARTⅡはやらずに別の本、という発想は、そのへんの事情が絡んでいるんでしょう。
私のオススメは、PARTⅠとPARTⅡの間に駿台文庫の『CD付必修英語構文』を挟むことです。
そうすることで、PARTⅠとPARTⅡをスムーズに繋ぐことができます。
そしてその後にテーマ別をやり、解釈教室改訂版に着手、仕上げに高橋先生の『英文読解講座』をやればパーフェクトでしょう。
701:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 10:27:09.30
ビジュアル二冊の難易度にギャップがあるとしても(個人的にはあまり感じないですが)、
扱われている事項は二冊で当然異なるし、「他の本」がビジュアルpart2の内容を補完するという保証もないので、
片方だけやるというのは単に中途半端に終わるという可能性が高い。
それならばビジュア自体を最初からやらないほうが良い。
702:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 10:54:27.90
ちょっと読んでみた。
Iの最後は、共通一次の問題で、環境問題の話。人間が環境をコントロールしようとして
自分自身を滅ぼすこともありうるといういかにも啓蒙的な内容で、冒頭の強調構文を
読む力があればあとは単語をつなげて意味をとれるくらいのものになっている。
IIの最初は、慶大医の問題で、解釈学参ではしばしば使われる文章。山貞までは
いかないにしろ、単語は簡単だが論旨が追いにくく、省略の言い回しが戸惑うと思う。
内容は、身体的な特徴で、人種を簡単に分けることはできないが、あるふたつの国を
比べると、明らかに偏差が確認できることがあり、これは概ね人種の違いを反映している、
というちょっとだけ曲線的な内容なんだな。文も切れ端なので、こんなの読めないとなる
と思う。ちなみに次の問題は連鎖関係代名詞がでてくるが、もっと簡単なもの。学参は
最初の問題だけは読む人が多いので、なにをもってくるかは大切なんだが、伊藤はガツンと
するのを意図したのかもしれない。
703:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 10:58:57.76
>>700
そんなに解釈ばっかりやってられないだろ
704:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 11:42:25.01
このスレ伊藤参考書スレ化してる。レベルが低すぎる
705:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 11:54:26.15
英文解釈教室は入門に最適だからな
誰もが入門レベルは通らないといけないから話題に上がる頻度が多いのは当たり前のこと
706:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 11:55:00.43
ではレベルの高い参考書とは何か、そしてそれがどういう点で伊藤本よりレベルが高いのか、書きなさい。
707:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 12:03:39.28
英文解釈教室が入門ってｗ
また大きく出たもんだ
結構難しいぞあれ
708:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 12:07:19.59
ビジュアルⅠ→ビジュアルⅡ→テーマ別→解釈教室なのかぁ。
709:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 12:11:49.62
英文解釈教室は
受験板→レベル高い
ENGLISH板→これが出来ないと洋書なんて夢のまた夢
こんな感じじゃね？
710:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 12:23:53.35
>>706
いつまで経っても参考書じゃあ、英語の小説が読めるようには
なりませんよ。英語というのは言葉なもんで、英語を使う外国では
言葉ができないと生活できませんよ。そんなインフラみたいなもんを
かってに勉強に自分自身で変えてしまって、お稽古ごとみたいな
ふうにしてしまって、箱庭いじりをするみたいに参考書しかやって
ないと、いつまでたっても言葉の大海には出て行けませんな。
711:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 12:29:27.16
解釈教室を恐れ過ぎじゃないかな
多少は手こずるかもしれないけど
社会人、大学生なら解釈教室から入って何の問題もないと思うけどな
特に>>708見たいな超遠回りするなら
ゆっくりでもいいから始めから解釈教室進めた方が遙かに効率がいい
そんな俺のお薦めコースはこれ
解釈教室（構文の基礎を固める）
↓
原の英標（教室だけでは量が足りないため演習をしつつ味読に入る）
↓
英文解釈考（味読を本格的に）
これで洋書につなげられる
712:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 12:38:43.50
>>711
あんたの書いとることすらもずいぶんと遠回りじゃのう
原英標→辞書ひきながら小説でよかろうよ
713:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 12:48:09.21
>>712
それだと洋書を読む事がただの作業になってしまうような気がする
洋書を楽しむためにはある程度の余裕を持って入りたい
まあ、児童書から入るならいいのかもしれないが
714:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 12:54:26.14
>>711は参考書読むのは作業でいい
でも洋書を読むのは苦労はするが楽しい行為であって欲しいという考えでのコースです
それでも英標とか解釈考は結構面白かったけど
715:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 12:57:04.10
英文解釈の技術100や基礎英語構文はどうですか？
716:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 12:58:50.65
>>714
よくわからん。参考書がないと小説を読むのがただの作業に
なってつまらないものになるのか？
じゃあ、そこまでして小説を読む価値なんてあるのか？
717:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 13:05:14.90
>>710
案の定、具体的なことは何も語れないわけだｗ
スレタイをもう一度確認してごらん？
ここは「英文解釈参考書スレ」なんだよ。
「英文解釈参考書」について何も語れないならすぐ出ていきなさい、坊や。
718:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 13:09:42.97
>>716
ある程度流れに乗れないと小説って楽しめなくない？
構文が分からなくてつっかかり、単語が分からなくて止まりじゃあストレスが多すぎる
そんなストレスが多い作業を乗り越えられるのはほんの一握りの人間だけだよ
＞そこまでして小説を読む価値なんてあるのか？
こう思って洋書を諦める人は正直多い
でも、そういう人達は準備不足で無謀にも洋書にチャレンジした人間が大半だ
719:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 13:23:25.20
ビジュアルはⅠⅡとも、
英文・語彙・大意の見開き１㌻にまとめたＰＤＦや
英文のネイティブ音声など
いろんなツールが揃ってるから
通しでやったほうが絶対いい
720:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 13:24:43.03
原仙作の英標てそんなにいいかなあ？
そもそも英文解釈参考書ではないよね？
721:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 13:26:12.89
入念に準備しなきゃ読めないもんなんて金にもならんから読みたくもないわ
722:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 13:33:00.59
そもそも英語自体が入念に準備しないと出来るようにならないけどな
723:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 13:33:14.41
いや、英文解釈参考書ですけど
それ以外に何の分類がある
724:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 14:00:16.05
ハードカバーは使いにくくて仕方がない、ソフトカバー系分冊方式推進団体運動しませんか？
725:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 14:06:17.73
>>723
英標は英文解釈問題集だろ
参考書ではない
726:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 14:11:20.47
>>718
そうそう、そういうことなんだよな。
ある程度複雑な構文に対する知識(分かりづらいもの・誤解し易いものも含む)、
ある程度の語彙とイディオムの知識を確実にした上で注釈本に行くべきで、
そのための効率的なツールが解釈の参考書なんだと思う。
しかし原の英標はオススメできない。
727:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 14:13:43.12
>>726
英標が読めないなんてどれだけ学力低いんだよ？
728:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 14:15:49.84
語彙を個別に単語集や熟語集で覚えるのはいかにも効率が悪い。
そこである程度のボキャビルもできる英文解釈参考書として
絶版寸前の良書であるチャート式の2冊をお勧めしておく。
729:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 14:17:01.24
>>727
何の基礎もできていない人間にいきなり英標が読めるのか？
お前自身、実際は英標を通読したこともないんだろう？
730:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 14:23:54.99
昨日荒茶買ってきた。英語やり直し組にはちょうどいい難易度だね
731:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 14:44:56.34
いつまでも教習所の中を最高速度３０キロで
周回してる奴らだらけｗｗｗ
732:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 14:54:38.36
>>727
英標が困難なく読めるならそもそもやる必要がないだろ、アホか。
英標がスラスラ読めないならやって得るものがあるということにはなるが、
そもそも解説が少なすぎて不効率極まりない。
だったら一般の解釈書をやってから注釈本に進んだ方がいい。
733:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 15:26:33.38
原の英標は解釈教室で身につけた知識のアウトプットとして勧めた
ある程度の知識があればあの必要最小限の解説量はコンパクトでいいと思う
難解な部分も文の解剖で構文がよく理解出来るし
もちろん、これで一から始めることは勧められない
734:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 15:29:04.84
解釈教室は確かに演習量が足りないからな
それを補足するのに原の英標ってのはいい選択肢だと思うよ
735:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 15:35:24.98
>>730
チェーン店？
736:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 16:02:03.10
荒茶＝荒木チャート
737:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 16:05:42.23
英文解釈が難しく感じるのは、解説が理解できないせいじゃなくて、
和訳の読解力が足りない、あるいは読み込みが足りないせいだと思ってる。
だから、分かりやすい和訳と日本人には読みにくいが自然な英文が載っていれば、
英文解釈の参考書としてはそれで十分。
738:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 16:42:33.14
それは解釈考みたいに既に読める人向けだろ。構文の解説と、類似表現や例文が
載っていたほうが面白い。俺が感じた乖離だと、文法書には副詞的分詞節ひとつ
くっついている例ばかり載っている。でも実際の文学チックに書いた英文には、
いくつも分詞節がつながっているものがよくある。はじめてそれがたくさんあると
気づいた時、文法書じゃなくて、なんで解釈書で触れられていないのか不思議だった。
著者が優秀だから、なんの違和感もないのかも、とも思ったけど。
739:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 16:52:08.91
>>719
>ビジュアルはⅠⅡとも、
>英文・語彙・大意の見開き１㌻にまとめたＰＤＦや
>英文のネイティブ音声など
>いろんなツールが揃ってる
どこにあるのよ？
740:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 17:55:15.45
>>715
ご自分で立ち読みしてみて少し難しいくらいならちょうどいい本ということです。
741:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 18:01:02.49
>>728
チャート式の２冊は、絶滅危惧種だから
必ず確保しておけだね
あれは英文解釈参考書としては微妙だが
構文や語彙には良書
742:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 19:25:14.60
解釈スレで言うのもなんだけど解釈教室やってまだ解釈本やってる人は参考書読むのが趣味なの？
あれ仕上げたら思考訓練以外解釈本はラクにこなせる気がするんだけど。
743:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 19:52:50.72
断片だけ読んで満足している奴ら哀れｗｗｗ
そういえば、前に日本史と世界史の高校教師で
英検１級に合格した人のサイト見たが、その人は
英語の小説を読みまくっていた。
細かいことは気にしないで生の英文に大量に接している方が
いつまでも解釈本なんかやってるより英語力が伸びるんだよ。
「ギターは弾かなきゃ音が出ない」（寺内タケシ）
744:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 19:59:09.64
寺内タケシって知らないけど、ギターが弾けるとかパワーコードで作曲出来るとか小学校前の時点で出来たけど、ギターの基礎的な練習は今でもしっかりやるわ。
基礎的といってもインプロビゼーションと運指を統合したようなものだけど。
程度の低い人間は発言しなくて良いと思う。
無意味だから
745:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 20:23:39.31
>>741
チャート2冊は英文のセンスというか選択が秀逸だと思う。
単なる英語構文の練習のための英文になっていない。
質の高い英文を学習者に触れさせたいという思いが伝わってくる。
あの2冊はたった一人の著者が書いたものではなくて
複数の大学教授が数年間かけて吟味に吟味を重ねて編纂している。
そういう意味での信頼度は類書中抜きん出てると思う。
746:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 20:42:49.22
と>>744の英検１級やTOEIC990程度の基礎的な英語力すら
持たない者が何か申しておりますｗｗ
747:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 20:54:47.96
TOEIC990で基礎的はない
TOEICは相対評価だから990は国内就職を目指す帰国子女が席取り合戦をするかなり狭き門
748:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 20:59:01.96
>>746
ではその基礎的な英検1級、TOEIC990の英語力がどんなものか、
君の具体的な実力のほどを提示してくれ。
749:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 21:00:58.53
ビジュアルに音声教材が存在するっていう意味不明な発言が以前から複数あるよね。
同一人物かな？
そんなものは売られていないはずなんだが。
750:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 21:02:43.06
>>745
チャート式を否定する意図は全くなくて純粋に疑問なんだけど、
複数の大学教授が吟味に吟味を重ねたというのは本当なの？
その情報ソースは何なのだい？
751:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 21:11:00.62
解釈教室をやってもNewsweekや小説を読むには足りないって人もいるよ
新聞記事をスラスラ読みたいなら薬袋の英文精読講義やリーディングの探究を読んでもいいと思うし
小説をスラスラ読みたいなら真野の英語の仕組みと訳し方を読んでもいいと思うし
752:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 21:32:17.28
薬袋のリーディングの探究は良かった
古い英語もニュアンスまで正確に読み取れるようにないたいと思わされた
753:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 21:34:11.64
>>750
『チャート式 構文中心 新英文解釈』
編 者：荒木一雄（名古屋大学名誉教授）
執筆者：森塚文雄（元大阪外国語大学教授）
江河 徹（立教大学教授）
小野経男（名古屋大学教授）
協 力：Ph.D Lewis Allen Davis
『チャート式 詳解 英文解釈法』
編 者：山内邦臣（京都大学名誉教授）
執筆者：岡本庄三郎（龍谷大学教授）
酒井健三（前平安女学院院長）
薬師川虹一（同志社大学教授）
山川瑞明（京都女子大学教授）
和井田紀子（元大阪女子大学教授）
754:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 21:37:11.52
まあ要するに教科書作成と同様の編纂作業。
当然完成までは数年を要するし、山内ははしがきで英文の選定には苦心を重ねたと書いている。
そのへんの予備校講師が数カ月のやっつけ仕事で書いたような本ではない。
755:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 21:46:06.59
売られてるんじゃなく
雄志が作ってるんだお
756:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 22:51:54.08
> そういえば、前に日本史と世界史の高校教師で
> 英検１級に合格した人のサイト見たが、その人は
> 英語の小説を読みまくっていた。
> 細かいことは気にしないで生の英文に大量に接している方が
> いつまでも解釈本なんかやってるより英語力が伸びるんだよ。
>
> 「ギターは弾かなきゃ音が出ない」（寺内タケシ）
読めないから困ってるんじゃん。
簡単なやーつは面白くないし。
757:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 22:59:36.60
英文解釈で精読も大事だけど、
速読力もつけなきゃ本一冊読むだけでも時間がかってしょうがない。
すごい疲れるし。
758:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 23:12:51.03
伊藤先生押しの人たちに質問だけど
伊藤先生の本は構文把握の段階で終わっていて、
もっと難題な内容把握には踏み込んでいないけど、
その勉強はどうするの？
759:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 23:23:04.90
英文解釈＝構文把握で、構文把握出来たら英語が読めるようになると誤解している人が多いね
760:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 23:41:55.50
>>758
伊藤推しの人は別に伊藤本しかやらないっていうわけじゃないと思うんだけど
教室正編が終わったらガンガン洋書読んでる人もいるだろうし、TIME紙読んでる人もいるだろうし、現代英文法講義などの文法解説書を読んだり、違う著書の解釈書をやる人もいるだろう そんなの人それぞれだよ
761:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 23:52:31.53
それ以上の内容把握は、語彙が大きいからな～実際の高級誌のエッセイでも、
辞書でいくら引いても、まったく意味がわからない、たのしめない文章というは、
あまりないと思う。He is an oyster of a man.って意味わかる？ｗ
ODE読んでも、伊藤本だけを何万回やってもこの文は読めないよ。
762:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 23:53:47.98
いつもなら３００円前後で落札できる絶版対訳本が
全て１０００円越えしてしまい、入札したのに全て落札できなかった。
イソップ物語とかあしながおじさんのような
通常なら入札すらされないようなものまで１０００円超え
ついに対訳本の価値を分かる奴が出てきたか？
なお、イソップ物語は戦前の英訳だと相当文法的に難しいので
本当は落札したかった。
763:名無しさん＠英語勉強中
13/12/07 23:58:12.06
>>761
新々英文解釈からの抜粋？
伊藤はこの本批判してたけどshallの解説は秀逸だと思う
764:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 00:00:48.57
>>761
辞書を引いたぐらいじゃ意味がわからない文ってたくさんあると思うけど
765:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 00:04:40.18
得意げに出した例が洋書からの引用じゃなくて、結局日本語解釈本からの引用ってどうなの？
766:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 00:08:26.24
いや、idiom読めないとどうしようもない例で、解釈書スレだからいいだろ。
いくらでもそんなのあるわ。ODEでも語義出てこないのは俺の発見だけどな。
767:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 00:11:20.81
無論、日本の英和は伝統はしょうがねえな、って感じで「口の堅い［無口な］人」
という語義を載せている。
768:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 00:15:07.32
What kind of a man is he?
-He is a oyster of a man.
ってとこじゃないの？引用元の原文は
769:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 00:15:56.36
cllins や Webster には出ているな
770:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 00:21:25.84
辞書編纂者の勘違いとコピペの歴史
「現代英語ネイティブの人たちは "an oyster of a man" について「何それ？」という反応を示すらしい。
そこで "an oyster of a man" という表現を Google Books で調べたところ興味深いことがわかった。
これが見出されるのはほとんど日本、中国、韓国の文献なのだ。」
URLﾘﾝｸ(art2006salt.blog60.fc2.com)
771:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
13/12/08 00:23:51.80
> d.1.d A reserved or uncommunicative person.
>
>1925 M. Wiltshire Thursday's Child xi. 221, I wouldn't mind betting Jane's worrying
> herself sick over it; and he?goodness knows what he's doing or feeling. I never
> saw such an oyster. ???1930 J. B. Priestley Angel Pavement vi. 305, I never knew
> anybody so close, you old oyster you!
(OED)
>>770
その記事は古い。中韓が日本の英和を写したのはたぶん真実だろうが、
いま google books で検索すると、英語圏の書籍も引っかかる。
772:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 00:26:24.31
そういうのは全部、当時はWebsterとOEDだろ。みんな土台はそのふたつのパクリ。
勝手に表現を探して載せたなんて、権威主義の辞書学者がやるわけない。
773:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 00:32:47.69
>>771
「ほとんどない」、は極端に少ないって意味でしょ
774:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 00:41:24.67
an oyster of a manはアメリカ人ネイティブ、というか大学教授に聞いても
(´Д｀)ﾊｧ？そんなの聞いたこともないですねぇ┐(´д｀)┌
って片言の日本語で言われた
調べたら何と1940年の新和英辞典がan oyster of a manの初掲載だと突き止めた それ以前は掲載がない
oysterが沈黙を意味することはあるらしい
おそらく太平洋戦争に突入した時期だったので辞典の編纂や日本人と英米人との疎通が進まず、oyster=沈黙、さらにa A of a BでAのようなB、という用法を日本人が独断で組み合わせて こんな表現が生まれたのだろうとそのネイティブは推理したのだが真相はどうなのか
775:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 00:47:02.42
>>774
> 用法を日本人が独断で組み合わせて こんな表現が生まれたのだろうとそのネイティブは推理したのだが真相はどうなのか
それはないだろう。
"a beast of a man"
という言い方はするようだし。
776:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
13/12/08 00:49:13.36
an oyster of a man を最初に日本に持ち込んだのは、斎藤秀三郎だらう。
熟語本位英和中辞典(1915)
和英大辞典(1928)
どちらにも出てる。
777:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 00:50:48.31
普通に英英辞書に載っているからな。ODEが現代コーパス使ってるから
漏れただけで。とはいえ山貞の構文の選択眼は謎としかいいようがない。
クドイ言い回しばっかり。
778:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 01:02:51.65
>>777
くどいけど、それに慣れるのも重要じゃない？ 難しい文を読めるようになるには。
英語って言い換えも多いし。
779:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 01:05:46.39
このまま使うことはめったにないだろうけど、
応用して謎かけのような表現はできそうだな。
ちょっとキザな感じもするが。
780:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 01:08:47.99
日本人がまねると文法わかんないのねと思われるかも。
781:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 01:10:09.26
>>777は１９世紀の英文を読んだことが無いらしいｗｗ
>>776のように日本から一歩も出た事が無い斎藤秀三郎を神格化する奴らｗｗ
a beast of～やan angel of～があるからといって
当然an oyster of～とも言うと考える>>775ｗｗｗ
英文解釈参考書という箱庭の中にいつまでもとどまって、
外に出ようとしないでいるとこういうモノの考え方になりますｗｗ
782:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 01:12:02.78
>>781
> a beast of～やan angel of～があるからといって
> 当然an oyster of～とも言うと考える>>775ｗｗｗ
いやいや、いくらなんでも日本人が考えたってのは無理があるでしょ
783:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 01:13:14.41
「あいつ口がかたいよなあ、牡蠣みたいだな。」
oyster of a man そのままは知らないけど
上みたいな言い方は普通にするでしょ
784:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
13/12/08 01:19:57.93
だから、google books で検索すれば、英語圏の古い文例があるというとるに。
> I never knew such an oyster of a man in my life.
The Lairds of Fife (1828)
> I tell you that the army makes an oyster of a man.
Book of the Royal Blue, Monthly Vol.6 (1902)
785:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 01:21:55.79
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
しかしこれを読むと、昔から私大馬鹿がどれほど愚かか分かるなｗｗ
私大脳ｗｗ
英語一科目さえまともに出来ない二科目、三科目脳ｗｗｗ
私大は臭い臭い臭い！！！ｗｗｗｗ
786:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 01:23:28.33
>>778
そうなんだよ。だからチビチビ読んでるよ。古いの読みたい人には不完全
ながらなかなかの拠り所だと思う。本当は古いのに特化したもっと体系的な
解釈書を行方あたりに書いてもらいたいけどな。古いのは一見読めそうで難しいわ。
413.The fact that～とか、The Elements of Styleでは、絶対リライトの対象
だからな。今の英語は読みやすいよ。
787:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 01:26:46.08
伊藤も勉強の本で愚痴ってたな。
俺の英文が古いと文句言うネイティブは無知だとかなんとか。
788:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 01:31:32.48
伊藤は、東大入試対策の商売をして財をなしたからな。伊藤を責めるのは
全くのお門違いだ。ああいうのは全部、俺は東大入試問題と作成者への批判として
読むことにしている。
789:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 05:30:38.01
原の英標は好きだけど中原の基礎英文は嫌い
受験生の時中原のは解説がほしい箇所にわざとかわからんけど解説がないことが多すぎて嫌いだったわ
790:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 07:19:36.01
英標はずっと書店で置いてて改訂もされているけど、そんなに売れてるのかな？
あんな難しい本がずっと販売されてるって驚異的だと思うんだけど。
初版がヒットラーが政権をとった年だったよね、確か。
安い価格で名著が買えるからうれしいんだけどさ。旺文社ありがとう。
791:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 11:27:52.52
英標は、今のお手軽な時代においては正直大学受験には向いてないと思うけど、細く長く売れてるんだろうね。
古典としてのネームバリューも確立してると思うし、今の旺文社にとっては大事な本なんだと思うよ。
新しい本を一から宣伝するのって大変だよね
792:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 12:03:38.13
中原死ぬ前に後期の問題を文章に戻した
改訂が欲しい。重厚なレイアウトで。
793:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 12:41:35.96
英標はほんの30年ほど前は、Ｚ会の英文解釈のトレーニングと並んで解釈教室マスター後の演習書として現役だったんだけどね。
794:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 13:22:17.43
>>789
具体的に書いてみて
795:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 16:44:44.20
頭がおかしいのは老害と呼ばれるタイプの人だ
こいつのイイタイコトは構文主義がナウいもので長文は多くを誤読するということだ
そのような販促によって一時期に商品が売れたこともあったのだが現代には通用しない
796:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 16:55:48.84
いかにも頭の悪そうな日本語だなw
797:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 17:03:05.96
>>762に続いて、またもや対訳本落札できず。
しかも今回は今でも普通に１０００円くらいで新本で買える本を
５００円でも落札できず。
こんなことは以前は無かった。
対訳本がついに注目されだしたか
798:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 17:27:42.26
対訳本なんか入門の王道じゃん
なにいってんの？
799:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
13/12/08 17:28:59.37
>>797
本当にそういう事実があって入札したなら履歴が残ってるはずだから、
その出品ページのアドレス貼ってみ？
800:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 17:50:52.07
>>799
私が入札したことが既にばれてるからダメだ
801:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 17:52:02.96
>>798
このスレッドの連中は、解釈本の断片の英文しか
読まないんだよｗ
802:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
13/12/08 17:55:09.13
ID の上三桁以降は伏字になるから、落選なら大丈夫だろ。
俺が検索かけたところ、ここ最近で千円越えしてるイソップやあしながおじさんなど見つからない。
単に相場を煽ってるとしか思えないんだな。
803:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 18:05:17.58
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
804:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
13/12/08 18:08:58.36
本当にあったか。すまんかったな！
検索で相場全体をみても、千円越えてるなんて殆どないけどな。
１円の落札の例↓
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
805:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 18:23:11.87
>>804
１円とか可哀そう。
これ欲しかった。
でも英宝社の対訳本は註が少ないんだよ。
写真を見る限り、この本も少なそう。
同じ西田実の大学書林の「黒馬物語」は解説がすごく多かったのだが。
806:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 19:20:09.12
対訳本のまとめ
大学書林・・ほぼ外れ無しで解説が詳しい（例外「吉田寅次郎」編注者の独りよがりで最悪）
南雲堂・・解説の詳しいものと外れの差が激しい
旺文社・・学習者向けの配慮がそこそこ為されている。極端な外れは無い
研究社・・ほぼ戦前のものの再販で、英文学叢書の注のコピペも多い。
金星堂・・ほぼ外れ。別宮貞徳でさえすさまじい手抜き。申し訳程度の語句注。
英宝社・・既存の翻訳に注を付けたものが多い。にも関わらず語句注ばかり。
開文社・・判型が小さいため注の量に限度があり簡潔な注が多い。
培風館・・対訳ではなく脚注もしくは巻末注＋巻末訳。脚注の場合は「ミル功利説」などを除いてやっつけ仕事
英光社・・基本的には和訳無しの注釈本だが別冊和訳付きの場合もある。注は詳しめ。
春陽堂
外国語研究社
外語研究社
英文学社
以上４つは定期的に配本していたらしく、締め切りに追われたやっつけ仕事ばかりであり
語学的にはあまり参考にならない。しかし１冊が６００ページを越えているものもあり（しかも難解）、
分量がすごい。研究社の英文学叢書を１冊丸ごと対訳本にしたような感じである。
807:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 19:28:28.88
上記のように、対訳本は手間暇がかかる割には
大した金がもらえためか、やっつけ仕事が多い。
よって、対訳と言う形に拘らなければ、詳しい語学的注がある教科書版を
翻訳を参照しながら読むのが良い。
具体例
「詳注緋文字」「詳注ホーソン短編集」
808:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 20:13:27.30
>>804
アフィリエイト注意
フンジャダメ
809:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 20:22:44.18
3年さんは背どりで生計立ててるから許してあげて
810:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
13/12/08 20:25:45.90
しくみも分かってないくせに、アフィとか一丁前に言ってんじゃねーよｗ
811:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 20:28:35.52
ただのヤフオク転売のくせに一丁前に仕入れとか言ってんじゃねーよｗ
812:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 20:42:40.77
ワロタｗｗ
813:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 20:55:37.73
学生社の英文解釈難問集の解説集をこのスレの誰か作ってくれまいか
収録されてる英文が思考訓練と同じくらいの難易度なんだよね
814:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 21:18:41.02
ところで君らはここに出てる本を一冊一回どれぐらいでこなすの？
どう考えても教室とかビジュアルとか数ヶ月って訳にはいかんだろ。
815:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 21:19:19.90
一ヶ月
816:名無しさん＠英語勉強中
13/12/08 21:29:17.54
復習も入れて3ヶ月
817:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 00:07:00.24
英標の昭和３７年版を入手した。
戦後すぐの版を以前持っていたので
中原の改訂が入る前は後期１０日間も設問が付いていないと思っていたが
昭和３７年版の段階で今と大差無くなってた。
ただ、英文は結構違う。
ハイエクのthe road to freedomって中原改訂以降って載ってたっけ？
コンラッドやド・クインシ―やディケンズは無かったと思う。
原は初版の出来には「不備な個所の多かった」と不満足だったようで
昭和３７年版を「著しい成長を遂げた」としている。
818:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 01:26:29.23
コンラッドやディケンズはあったな
819:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 04:16:23.84
チャート式英文解釈の語彙が素晴らしいってどういうこと？
難しい単語が散りばめられているの？ それとも重要語法が満載とか？
820:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 06:37:15.05
チャート式(荒川、山内)の執筆者に大学教授陣が名を連ねていることは分かるけど、
彼ら自身が吟味に吟味を重ねて書いてるという保証は無い気がするが…
根拠は山内のはしがきだけ？
でもまあ、英文は良いものが集まってるんだろうな。
821:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 08:46:44.93
本の作りがいいと思うよ。
際立った内容上の強みはあまりないと思う。
822:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 09:01:14.45
チャートは質のいい英文が集められているよ。
823:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 09:31:44.85
技術１００でええわ
824:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 09:40:07.76
京大英語ならどのレベルまでやればいい？
825:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 09:54:27.85
京大なら、それこそ「解釈教室」と「山内チャート」。
826:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 10:17:34.11
京医なら思考訓練やで
827:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 10:37:24.27
>>817
飾っているだけど、良い本だな
持っているだけで安心できる不思議
思考訓練もそうだな
持っているだけで幸せ
828:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 16:25:29.36
日本の参考書って誤訳だらけなんでしょ。
そんな本よく売ってるじゃん。
829:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 17:52:32.57
日本のじゃない参考書の誤訳かそうじゃないかってどうやって分かるの＾＾
830:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 18:59:12.15
昔出てたフロイト全集の翻訳なんて最悪だったなあ。
中級文法レベル以上の所はほぼ完全に語訳。
仕方ないから英訳読んでた。
ベンヤミンも古いのはダメだった。
だからやっぱり英訳を参考にした。
でも最近出たのはフロイトもベンヤミンもしっかりしてるよ。
ドイツ語の授業でシュピーゲル読んだ時も、
英語版をネットで探しだした私が教授より正確に読めてた。
言語間の距離の差はどうにもならない。
でも日本語だって、朝鮮語とかだと恐らく世界で一番正確に
翻訳できるんだと思うよ。
831:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
13/12/09 19:05:15.94
中級文法以上のところが誤訳とわかるレベルなのに、なぜ英訳で読む？
832:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 19:08:46.81
フロイトの英語版は信頼性高くて有名だな。
精神分析のエキスパートも英語版でいいらしい。
833:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 20:47:21.12
>>831
英語の方が読めるから。
あと、他の学生に「こんなに読めるんだぞ」と
見せつけてやりたかったからｗ
834:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 21:10:00.31
東欧からの留学生の小娘どもが
１９世紀の古典作品をすらすらと読み、
英語で議論するのを見ていると（英語圏留学歴なし）
日英の言語的な距離を感じずにはいられない。
835:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 22:24:22.94
１９世紀の英文学作品でも
数行なら辞書引きつつ読めるが
何ページ何十ページになると
辛くなるね
836:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 22:24:58.39
フランクリン自伝の
研究社新訳注叢書版
旺文社英文学習ライブラリー版
培風館版
研究社英米文学叢書版
全部そろえた。
英語の勉強だけでじゃなくて人生修養も出来る。
837:名無しさん＠英語勉強中
13/12/09 22:52:00.16
俺は八月の光を精読することにした。
838:名無しさん＠英語勉強中
13/12/10 15:26:28.96
アメリカのガキの雑誌の英文が
意外に勉強になる。
839:名無しさん＠英語勉強中
13/12/10 16:39:53.36
対訳本を集めている人がいるんだね。
自分もむかし古本屋で、安い本だけ買っていた。
ちなみに旺文社英文学習ライブラリーで所蔵のものは、
アンデルセン童話集
現代英米名文選
フランクリン自叙伝
ヘンリー・ライクロフトの手記
ふしぎの国のアリス
あしながおじさん
ぐらいだね。値段は50円～100円だった。
840:名無しさん＠英語勉強中
13/12/10 18:09:17.25
toeicでヒーヒーゆってる大方の日本人に対訳本ではハードルが高すぎる
もっと詳しい解説が必要だ
紙の本なら逐一そこまで詳しく書くと冗長で煩雑で電話帳になってしまうが
デジタルにしてしまえば擬似オンデマンドで必要な所だけ詳しい解説を
読むというような事が可能だそうすれば>>834のような人間でも
19世紀の文学作品を読み通すことができるだろう
日本人の英語力を上げるのに必要なのは早期教育ではない
841:名無しさん＠英語勉強中
13/12/10 18:33:39.89
私がここで対訳本の話題出したせいか
本当に対訳本が落札できなくなってしまった。
>>762 >>787に続いて、またしてもダメだ。
以前は３００円あれば落札できた。下手すると１００円。
それが今では１０００円でも無理。
絶対にここで見た奴が入札してる。
言わなきゃよかった。
842:名無しさん＠英語勉強中
13/12/10 18:34:08.67
21世紀の著名な文学作品は、以下のサイトを参照して読むといい。
左側のLight Novelsとかいてあるところの三角形をクリックしよう。
URLﾘﾝｸ(www.baka-tsuki.org)
20世紀に多数のアニメ原作として使われていた文学作品については、以下のサイトを活用するとよい。
音声もあるのでリスニングも無料でできる。
URLﾘﾝｸ(www.booksshouldbefree.com)
843:名無しさん＠英語勉強中
13/12/10 19:04:43.09
>>842
ライトノベルってAll you need is kill ぐらいしか読んだことないんですけど、
そんな人間にそのリストの中で何かお勧めあります？
844:名無しさん＠英語勉強中
13/12/10 19:08:13.38
>>842
下のサイトはaudiobookも一緒についてるのがいいいね
ブクマした
845:名無しさん＠英語勉強中
13/12/10 20:30:51.77
>>842は大学受験板で出鱈目をコピペしまくってるガラバカスって荒らしな
相手すると居座られて大変なことになるからスルーでよろしく
846:名無しさん＠英語勉強中
13/12/10 20:31:38.64
>>843
そいつ英語全くできないアニメサイトコピペマンだから聞いても無駄だよ
847:名無しさん＠英語勉強中
13/12/10 21:08:20.22
>>845
あなた受験板見てるんですね。。。
受験生ですか？
848:名無しさん＠英語勉強中
13/12/10 21:24:56.50
[偉大なる]英語ガラパゴススレ[大先生]
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
849:名無しさん＠英語勉強中
13/12/11 16:19:26.01
>>389、>>392
これだな
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
初版本持ってたから助かった
一応、そこやっぱりおかしいと思ってたんだよ、と言っておく
850:名無しさん＠英語勉強中
13/12/11 16:52:46.80
薬袋は誠実だな。
851:名無しさん＠英語勉強中
13/12/12 17:20:22.55
対訳本収集家の>>841さんに訊きたいんだけど、金星堂から出ていた「お菓子とビール」（上田勤訳注）の
Ⅱを持っていますか？
ってゆうか、Ⅱは出版されたんでしょうか？
852:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 00:00:06.81
>>851
モームは短篇集しか持ってません。
モームは相当金出さないと入手できないと思う。
毎回見つける度に入札するが落札できたことは無い。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
お菓子とビールはここで調べたところ、１巻しか出ていない模様。
853:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 00:03:34.81
ただ、金星堂の対訳本は注がどれも大したこと書いてないんだよね。
だからそんなにコレクションもない。
せっかく買っても、注がほとんど無くてがっかりすることが多い。
854:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 13:52:21.23
山内チャート式いいなあ
自分はやり直しで単語、構文ともに抜けてるんだが、チャート式に掲載されているものだけで大学受験レベルの単語は網羅出来るだろうか
無理なら解釈スレの視点から見た解釈に役立つ単語集なんかを教えてほしい
855:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 13:58:12.52
解釈に役立つ単語帳なんてそんな都合のいい本はありません。
856:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 14:01:53.29
速単とかどうよ
857:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 14:18:53.50
>>855
そうなんですか
それは残念
>>856
速読英単語か
ありがとう確認してみます
858:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 15:49:00.37
どんな内容の単語集だと解釈に役立つんだろう。
語法とか用例がたくさん載ってる感じだろうか。
859:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 16:12:34.93
>>858
中原道喜のマスター英文解釈の解釈の重要語句編と増補編をもっと詳しくやったようなやつがあったら欲しいと思ってる
860:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 17:37:25.64
ぶっちゃけ詳しく詳しくってやってくと辞書で良いやってならない？
単語帳ってそもそも、あんま使わないけど
どの単語が重要かを知って学習上の重みづけくらいに考えてる
861:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 17:59:29.34
40年以上も昔の高校時代、旺文社の「英語単語熟語の総合的研究」の縮刷版を辞書がわりに使っていた。
英語教科書、サイドリーダーの読解+大学受験に特化したもので、必要な単語熟語例文しか載せていなかった。
使いやすくて重宝したものだ。
受験にはこれと「出る単」で充分お釣りがくるくらいだった。
862:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 19:21:57.39
26年前の受験生だが英文解釈はやっぱり「英文解釈教室」でしょ。
直読直解をするにはどういう頭の働きが必要なのか教えてくれた名著だ。
当時の自分にぴったりきた本だった。
863:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 19:32:37.77
>>860
辞書は究極の教材だとは思うけど何度も読むことに向いていない
だから自分で覚える単語とその用法を選定せざるを得ないんだけどそれがどうしても恣意的になる
何度かやろうとしたけど辞書で勉強は自分には無理だった
864:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 19:47:04.90
40年前とか26年前とか高校生だった人ロクに英語が出来ないから今更英語教育見直しになるのも無理ないわな。
865:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 20:29:40.17
>>864
英→日
仏→日
の翻訳業だが、なにか？
866:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 20:39:17.82
>>865
あなた参考書やった記憶がないってこの前言ってたやん。。。
867:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 23:04:16.95
>>862
そうかなあ？英文解釈教室かなあ？
そうおもわないなあ。
自分は一ページに一つ話しが書かれたような読み物集を
買って来て読んでたな。英文解釈教室も読んだけどね。
だけど英文標準問題精講とかも含めて有名市販本は
高校の時に卒業だよね。あとは予備校教科書とか、予備校
参考書（これも市販本だけど）だよね。
868:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 23:09:04.73
>>861
その本アマゾンで、中古なら売ってますよね。
英語の総合的研究なら復刻版で新刊でてるけど。
869:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 23:14:22.27
>>868
サンキュー。ポチった！
870:名無しさん＠英語勉強中
13/12/13 23:17:00.92
>>869
どういたしまして。その本評判がとてもいいよ
871:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 00:39:53.40
>>862
いまだにそんなこと言ってるの？
進歩が無い奴だ。
872:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 02:32:18.94
著者が女性でたまに名前のあがる本なんだっけか？
873:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 03:04:19.89
丹羽裕子の精読の極意かな
これしか思い浮かばない
874:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 09:05:04.54
>>870
スゴイ自演だなw
875:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 09:10:50.34
バブル世代だが、高校に進学したとき大学受験用の学参を書店で物色しながら、
なんというのか、中学生用学参とは違うアカデミックな雰囲気が醸し出されている本がたくさんあって、
なんとなく自分が大人の
仲間入り間近のようなワクワク感を抱いた、あの感覚は今でも鮮明に覚えている。
赤尾さんの本もそうだし、研文書院の真っ黒な大学への数学、科学新興社のモノグラフシリーズ、新釈現代文、古文研究法とかね。
今の高校生は、ああいう重厚な体裁の学参を勉強机や書棚に並べてウットリと眺める、という楽しみを知らないのだろうし、
まあ、いい時代に受験期を過ごせたものだと感謝している。
876:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 09:15:13.40
ハードカバーの参考書は少なくなったな
表紙も子供っぽいのが多いし
著者も予備校講師ばかり
877:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 09:15:44.57
>>875
アホ
878:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 09:18:04.89
>>872
女性と言えば天満美智子先生でしょ
英文読解のストラテジー
879:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 09:26:58.86
成田あゆみも女だろ多分。
学参書いてたとおもう。
880:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 09:47:10.55
大学受験が一番難しかったのは団塊ジュニア世代
881:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 10:55:22.65
予備校講師のアキニ的な語り口調が工房には
好まれる。実況中継系の雑談も。
882:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 11:30:53.00
高2ですが最近の参考書より昔の参考書やった方が力つきますか？
883:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 11:52:04.51
まずは最近の参考書を使って勉強して河合の記述模試が偏差値が70超えてかつマーク模試の筆記が180安定したら古い参考書使えばいいと思うぜ
884:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 11:52:47.20
そんなの目的やレベルによる。
まあ昔のほうが骨太だが、その分やりとおすのに時間がかかる。
最近のでもしっかりやりぬけばそれだけ力になる。
885:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 11:53:22.22
>>875
ふた昔まえ位の参考書や著者のラインナップを見ると、
今のように受験産業が確立していなかった時代のアカデミックな雰囲気の名残が見られるよね。
886:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 11:56:58.38
英語では解釈教室、理科では難系や100選、数学では新数演など昔から難関大受ける人は同じ問題集やってるよね
でも自分の時代を美化するつもりはないが国語に関しては昔の方が圧倒的に難易度高かった
887:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 12:00:28.92
古文漢文は昭和時代が難しかったね
数学理科はバブル～90年代末までがピーク
英語は昔の方が難しいけど近年の問題の方が実用的でまとも
888:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 13:05:05.03
自分が受験生時代は(1990年代半ば)東大の青本とか意味もなく眺めてたなぁ。
立方体の投影の面積についての問題だっけ？若手の数学者でも苦労するだろうとか何とか評されてた問題。
大数でもD******みたいになって笑ったなあ。
889:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 14:32:32.77
オッサンたちの受験時代の回顧スレになってるww
890:872
13/12/14 14:44:01.95
>>873
それです、助かりました
他お二方もどうもありがとう
891:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 14:57:11.42
精読の極意は内容味読系
892:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 14:59:33.57
758 ：名無氏物語 ：2012/10/05(金) 14:58:24.48 ID:DFuCiTic
スレチだが、名著・古文研究法まで今はソフトカバーになってるんだね。
高校生の持ち運びの負担にならないようにという配慮かもしれないが、
中学から高校に上がり、勉強の内容も多少なりとも学問的な芳香が漂ってくる、
なんというのかな、アカデミズムの世界への憧憬の萌芽のようなもの、
それを育んでくれるのは、やっぱりハードカバーでどっしりとした重厚な本、
それが本棚や机の上に鎮座ましますそういう日常の風景の中においてこそ、
だと思うのだけれどもね。
893:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 15:16:36.72
構文を掴むではなくて正確な内容把握に関する参考書があっていいと思うんだが、
そういう内容は往々にして受験レベルを越えてしまうのでペイしないんだろうね。
894:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 15:49:36.51
>>861だが、
>>893さんの言っているものだと、今なら行方さんの一連の著書があてはまるかな。
行方さんと師匠の上田勤氏の共著本（新潮選書に入っている）など、かなり良いと思う。
また昔話で申し訳ないが、佐山栄太郎著「最新英文解釈」も内容把握中心の良書だった。
佐山栄太郎著では「訳注ラッセル選」（南雲堂）も推奨できる。私は去年某古本屋で100円で新本同様のものを手に入れたが、
多少高くなるが、アマゾンで今も古本が購入できるようだ。
895:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 16:34:10.08
薬袋善郎の英語リーディングの真実・探求、思考力を磨く英文精読講義などはどうですか？
あれも内容把握系だと思うんだけど。
896:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 18:00:45.38
精読の極意は俺もオススメ。
あの表紙と文の選択が良い。あれで
量あったら定番化してたはず。
897:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 18:07:10.89
薬袋の英語リーディングの秘密・真実・探求は良かった。特に探究は感動した
自分はあそこまで決めつけて読まない（ようにしてる）けど細かいニュアンスまで再現しようとする姿勢と方法は参考になった
898:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 18:13:34.21
斎藤の教養の場としての英文読解も味読系かと 高いのが難点だけど
899:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 18:27:00.70
内容把握系って、やったことないんだけど、
現代文の参考書なんかで代用できたりしないの？
900:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 18:27:53.58
すごいねその参考書
レビューが長文ばっかりだw
901:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 18:35:53.63
『英語で読む哲学』はamazonで誤訳を指摘されていたけど結局どうなったのかな
902:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 18:40:10.78
内容把握系の参考書だと日栄社から出てる野村武士のシリーズがいいと思う
あとは天満美智子『英文読解のストラテジー』とか参考になる
903:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 18:49:56.84
>>899
まあいってみれば現代文の勉強みたいなものなんだけど、媒体が英語になるので現代文の方法論をそのまま応用できるわけじゃないよね。
一つひとつの英文はとりあえず理解できても、その繋がりや役割、指示代名詞や比喩表現の意味する事などを
正確に理解できてるとは限らないし、それが分かるようになると今までいかにきちんと読めてなかったかも実感できるようになる。
904:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 18:50:28.79
日栄社は安いところがすごくいい
905:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 19:00:57.12
英文解釈など、学生社のアトム英文双書とか
注が詳しめの対訳本で十分
あるいは薄い問題集でも十分
体系性とか網羅性とかどうでもいい。
「今から英文解釈やるぞ。全部理解するぞ！！うぉぉぉぉぉ！！」とか
気張って解釈本やるよりも、どんどん読んでいった方が
確実に読解力が身に付くはず。
906:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 19:05:39.21
>>905
どっちもやればいい
907:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 19:14:11.21
>>905
まあね
でも本当は疑問点を全部解説してもらう方がいいだろうなあ
現実には不可能だけれど特に紙の本という形態では
だから解らないところに目をつぶりながらも多読をさぜるを得ない
すると挫折してやめちゃうというね
そういう人多いだろうなw
908:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 19:14:21.45
意外に良かった問題集
「高校英語ニューセミナー 英語長文 精読編」（開隆堂）
909:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 19:33:03.37
>>901
>>421
910:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 20:48:11.98
子供の頃、音楽とかファッションとか科学とか、
その他の専門誌を買うようになって、最初は何が書いてあるか
良く分からなかったが、それでも何号も読み続けていると
何時の間にか分かってきた経験が誰にでもあると思う。
英文解釈もそれと同じじゃ！！
911:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 21:10:21.45
英語が出来るようになるまで調べ物をする時間はどのくらいだろうか？
その時間がもったいない必要な情報が集約されていて望むものを即座に引き出せたなら
英語はタダの趣味じゃなくてこれから必須のスキルだというのならなおさらだ
目指すものは高いところにあるのだろう？
912:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 21:32:47.86
>>911
何を言いたいのかわかりません。
913:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 21:38:54.15
>>910
推測して読む力もすごく大事なのに
それを具体的に教える本は無いのかな？
いきなり多読と言われても拒絶する人が多いし。
914:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 21:46:48.19
>>912
間違いやすいとことか要点だけじゃなくて全部解説したものが有ればいいなあと思ってさ
そしたら中学レベルとか高校レベルとか段階踏まないでいきなり大人向けが読めるでしょ
915:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 22:12:22.56
レベルが低いと全てにおいて理解力も
低いし、各レベルに合った課題というものがある。
916:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 22:28:10.36
>>915
いや俺は今もう一般書も読めるようになってるのよ
まあ辞書とかネット検索は要るけど
だから俺は無くても何とかなるかもしれない
でも最近小学生から英語とかいってるじゃん
ああいうのどうかなあと思ってね
理解できる内容って結局母国語でのレベルじゃん
小学生から英語やるより日本語ちゃんと勉強して
考える力をつけてそれから英語やったほうがいいじゃねえかなあ
大人の理解力なら解説がきちんと有ればスイスイいけるわけだしね
917:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 22:51:46.65
いや、単純な理解力じゃなくて、求められているのはcommunicative competenceだろ。
批判はいろいろあれど、読書前提の教育ではなくて、身体的なものとして英語を捉え
ているんだよ。そういう手段を高尚じゃないとか幼稚だとするのは、やはり既に
非主流なわけで。小学生には小学生のコミュニケーションの次元があるんであって、
スイスイとは関係ない。それから中学レベルや高校レベルを飛ばして、っていうのは、
君がほかの学問を学んでみればわかるだろう。不可能だ。そういうことを言う奴は
洋書をいくら読んでいても、そもそも身につけるべき客観的な洞察力に欠けているのである。
918:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 22:53:33.50
>>913
＞推測して読む力もすごく大事なのに
推測って単語のことかな？
このこと自体は否定しないが、古代文字を解読するわけじゃないんだから、
推測の方法を学ぶ時間があるならそのぶん単語なり熟語なりのストックを増やすことにむければいいと思うけどな。
受験だけが目標というのならば別だけどね。
919:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 23:12:36.00
>>917
言葉なんてそんな難しいもんじゃない
日本語と英語も大して違わない少し構造が違うだけ
俺は今そういう印象を持っている
例えば英語じゃない外国語のある１文の説明を日本語で受けたとする
その内容が特に難解でなければさして時間もかからず意味も構造も
把握できるだろうと思うこれを逐一繰り替えして本数百冊程度を
読めばその言語を習得出来てしまうのではないだろうか？
>>914は初歩レベルを飛ばしていることにはならないよ
解らなければ逐一その文毎に説明が受けられるんだ
920:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 23:12:37.58
推測読みはよく話題にあがるが、文脈を捉える努力の一環としては有用だと思う。
全然そういう読みができない人には効果があるだろう。逆にいうと、だからある一定の
把握力があって文脈を精査する意識があれば、推測読みそのものはどうでもいいのだ。
往々にして習得というプロセスにはそういう性格がある。
921:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 23:14:48.93
アメリカのスポーツ記事読める程度の解釈力付けるにはどの参考書がいい？
922:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 23:21:43.57
>>921
直接ネットで読み始めることだよ。参考書じゃないよ
923:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 23:34:51.43
>>920
そういう意識が弱いことで英文が読めない人が少なくなさそう
924:名無しさん＠英語勉強中
13/12/14 23:39:09.12
高校英語をしっかりやることと、スポーツで頻出の語彙や表現は、
本がなければ自前で集めることが必要。新聞記事系の聴解教材の多くは、
政治経済読みたい人向けで、語彙がちと違う。ナマのニュース的な英語の雰囲気は
少ないが、教材として優れているのは、アメリカが誇る公営左翼メディアnpr。
URLﾘﾝｸ(www.npr.org) ここの英文のレベル・コントロール
はすごい。難関大学志望なら、高校生にも最高の多読素材にもなると思う。