13/05/31 16:14:23.80
例えば？
601:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 16:50:43.28
>>600
572とかのことじゃね？
単語の話はスレチだべ？
602:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 16:51:12.56
>>598
臭くない
603:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/05/31 16:55:41.92
台詞が多い＝法廷もの
アリー・マクビールは法廷じゃなくても、躁状態でマシンガントーク。
604:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 16:57:33.11
>>601
でも単語わからなかったら解釈できないよ？
605:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 17:01:32.74
>>604
それ屁理屈。
その理屈なら、朝起きないと読解しない、
窓がないと朝起きない、
ガラスがないと窓がない、
タンカーがないとガラスの材料がないから、
タンカーのプロペラ設計も関係あるってことになるダッショ？
それおかしいだっぺよ？！
よって、単語はスレチだっぺぇ！！！
606:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 17:03:08.52
>>603
中耳炎で耳がボーッとするの治った？
607:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 17:12:37.53
>>605
じゃあセックスしなくても読解はできるからマン屁はスレチじゃないってことね。
608:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 17:18:38.23
>>607
ご苦労！
今日もその軽量級の脳味噌をフル回転させ、
2chの活性化に貢献してくれ！
但し、明日から来なくていいぞ！
来ても今日と同じ給料は出せん！
明日は今の半額でいいなら来い！
明後日はそのまた半額になるぞ！
609:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 17:20:15.25
>>608
脳ミソ回転させたら死んじゃうよ。
610:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 17:27:05.88
>>609
体ごと回転すれば捻れずに済むよ。
611:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 17:38:05.93
>>610
もしそうして欲しいなら、最初からそう書くはずだ。
つまり、筆者の意図は、「脳みそを回転させて死んでしまえ」となる。
612:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 17:45:20.13
>>611
じゃあ通報します。
613:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 17:53:18.28
>>599
でも英文解釈参考書の話題になると荒れるんだよな。
614:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/05/31 18:17:52.85
うひょ、書き込むとか間違えた Σ（￣□￣lll）！
>>606
中耳炎ぢゃないよ。内耳の神経がどうのこうのの突発性難聴だよ。
耳鳴りは治ってないよ。
この種の耳鳴りは、完全に治せたらノーベル賞ものらしい。
615:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 18:42:25.28
解釈以外はご遠慮ください。。
616:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 18:43:49.21
じゃあ>>478訳して
617:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 19:06:56.17
478に関して何が問題か不明。女学生と発話者が知ってる場合、herを使うのは何の不思議もない。読者が知ってるかは関係ない。それはある程度わかるはずというtheとは違う。以上
618:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 19:14:53.90
wwwww
619:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 19:19:57.14
たまたま著者のイメージ上、とある女学生が浮かんだのだろうな。
著者的にはthe studentにしてもいい内容だったのだけど、
文章構成上 a studentとしてintroduceせざるを得なかった。
そして不定な名詞を男性ではなく女性で受けてはいけないというルールもないし。
620:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 19:28:17.27
はいはい、よくできましたねー、えらいですねー
621:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 19:28:50.74
そんなところですかね
自制とか抽象度とかいう方がいたので、気になってたんですが、具体的な解説はなしでした
622:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 19:37:50.18
wwwwwwwwwwww
623:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 20:24:41.62
逃げた>>475の代わりに解説してもいいんだけど、>>554みたいな返しされると不快だからなぁ。
まぁまともな指導教官にあたれば卒業までには時制や抽象度から文脈を捉えられるようになると思うからがんばってね。
624:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 20:50:01.75
さて、新人の『英語構文全解説』君も加入し、ますます賑やかになった。
またこのたび、長年の功績を称えるべく、
『英文解釈教室』君、『英文標準問題精講』君、『基礎と完成 新英文法』君の3者に対し、
名誉上製本として顕彰し、我らが正式なメンバーとして倶楽部加入を認めることとなった。
書棚のスペースの関係もあり、もうこれ以上買い足すこともあるまい。
上智大学名誉教授・渡部昇一先生も仰る通り、本は書棚に並べて置いておくだけでも意味がある、
ということだろうが、できれば倶楽部メンバー全員を読破したいものだ。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
625:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 21:02:51.34
時制は関係ないだろ・・・
なんか宗教みたいな人がいるね。
626:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 21:13:36.91
日本語と英語は時制の概念が違うから、日本人が英文を読むときには時制に気を付けないと勘違いして文脈を捉えられないことがあるんだよ。
特に初学者は意識しすぎるくらいでいい。
627:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 21:15:49.69
まぁ意識の仕方が重要なんだけどね。
わかる人はわかってると思う。
>>624にも時制と抽象度を扱った本が入ってるね。
628:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 21:16:20.05
何の話してるのかな。
俺が途中でスレの話の流れつかみそこなったかな。
629:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 21:17:49.05
下の段にある本は気にしないでください…。
別に宗教ではなくアドヴァイタというインド哲学系の本です。
630:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 21:18:05.11
>>628
破擦音の話じゃなかった？
631:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 21:19:12.93
>>629
上段右から6
632:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 21:19:13.69
超時空的概念持ち出す前にちゃんと文法抑えてるのかと
問い詰めたくなるわ・・・。
633:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 21:20:32.42
>>632
普通に現在形と不定冠詞の話ですよ。
634:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 21:21:23.81
>>630
マン屁って、すかしっ屁もできるの？
635:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 21:45:57.11
>>624
「基礎と完成新英文法」って安藤貞雄の本？
内容はどうなのかな？スレ違いだと思うが教えてほしい
636:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 21:54:54.85
フォレストの方がいいです。
637:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 22:04:16.16
>>635
そうです、安藤貞雄先生が高校生対象に書いた普通の英文法本です。
高校入学直後から使えるほど初歩的なところから説明されていますが、
ところどころにハッとするような鮮やかな解説が散見され、
上級者の間でも高く評価されています。
638:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 22:15:53.16
基礎と完成のあとにでた「はじめてわかる英文法」はどんな内容なんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
639:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 22:25:54.43
英潮社といえば、森一郎先生の入試英文法の原点という名著もあったね。
どうしてああいういい本ばかりが絶版になっていくんだろうな。
640:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 22:34:55.41
でる順英文解釈は構文集としては今でも最高レベルだと思う。医者の和田と経済の森永が推薦しとよ。
641:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 22:44:39.14
>>635
地味だけど、わかる人が読むとニヤリとする。
「追加のshould」とかさりげなく書いちゃうとこが好き。
中には「shouldは省略」なんて史実の真逆を書いてる文法書もあるから気を付けてね。
642:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 22:53:58.40
>>639
世代交代していかないと儲からないから。
伊藤和夫が異常なんだよ。
643:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 23:04:41.83
>>638
20年前の「新言語学」って実際は30-50年前の論文が基になってるだろうから、チョムスキー系かな？
644:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 06:57:55.25
>>635
ちょっと前のレスにも新英文法として感想あるよ。個人的には良本だと思うが今は売れないだろうな。なにげなく、学説がわかれてるとこも彼の持論で語るのも学者らしい。touch him on the shoulder式のtheの理由とかね。
645:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 07:21:35.54
↑親心のwe、とかもあるね。
646:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 10:26:58.19
安藤買うなら昔の本がいい。
現代英文法講義あたりから老化が激しくて単純な誤植が多いだけでなく、前後の整合性がおかしい記述もちらほら。
まだらボケが始まってる可能性も。
647:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 11:55:10.70
4月から激務でほとんど休み無しで働いてきたが
3日間だけ休みが取れた
英文解釈考を少しずつ進めているのだが
専門外になってしまった英語をじっくりやるのってなかなかいいものだね
648:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 11:57:38.78 P4TEF8O5!
>>639
英文法や語法はちょっと進歩したが
英文解釈に関しては、むしろ退歩しているのが現状
佐々木や原、伊藤がいまだに頂点にいる
649:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 12:17:20.64
>>647
英語が専門の人は英文解釈孝なんて読みません。
650:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/06/01 12:27:14.21
友だちに大阪外大（現 大阪大）の人がいるけど、
日本語の英語教材なんか、そもそも使わないっていってたぞｗ
651:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 12:28:53.72
>>649
そうなのか。私みたいに趣味で読んでるぶんにはいいのかね？
英語が専門(定義が曖昧だが)の人はどういうものを
読んでるのかな？
652:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 13:48:49.90
>>650
おまえいろんな友達の例だすけど、どれも胡散臭いんだけどw
653:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 13:51:04.71
>>651
英語学科の人は読まない
英文学科でかつ解釈、文法を専門にしてる人なら読んでる可能性がある
上智大学文学部英文学科の2年次の指定教材であるし
654:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/06/01 13:51:05.25
俺は交友関係広いからな。
655:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 13:53:56.64
俺の友達に英検1級総代で今アメリカ留学中の公共衛生専攻してる奴がいるんだけど高校の時フォレストしかやってなかった。あとは英文解釈の技術100。
656:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 13:58:31.59
>>653
専門課程じゃないじゃん。
657:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/06/01 14:10:45.47
そもそも「英文解釈」って、大学受験のためのカテゴライズだろ？
音韻論が専門とか、統語論が専門とかなら聞くけど、
「解釈が専門」なんてヤツは存在するの？
658:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 14:25:58.71
>>657
いるんじゃね？
修士論文で受験参考書について書いてる人もいるくらいだし
659:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 14:32:00.57
英文を読んで理解することが解釈な件。解釈本はそれを手助けするもの。
660:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 14:44:42.32
昔、『灘高生の受験日記』という文庫本を古本屋で見つけて読んだことがあるけど、
灘高の英文解釈の授業を見学したアメリカ人の女の子が、アメリカ本国での英語の授業より難しい、
と感想を漏らしていた、みたいなくだりがあった。
でも後日、この『灘高生の受験日記』はゴーストライターが書いた架空のものであることを知り、愕然とした次第。
もう一冊、開成高校出身の東大合格者が書いた、確か『東大突破作戦コーチ』というタイトルの本は
本物っぽかったけどね（1979年か80年くらいの出版だったと思う）。
すでに時代は英文解釈教室の時代になっていて、この本でも絶賛されていた。
当時の東大受験生は、『新々英文解釈研究』→『英文解釈教室』→『英文標準問題精講』の順番で
解釈の勉強をするのが王道だったみたいだ。
661:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/06/01 14:53:04.67
>>659
その通り。英文読むこと自体が解釈なわけで、そんな専門があるとは思えない。
>>658
それは受験本における英語の扱いという文脈だろう。読んでないから知らんけど。
662:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 14:54:51.01
英標は安いのと内容が良いね。戦後直後の参考書はどれもこのくらいのレベルだった。教室は良書だが訳文は△。新々もよいが体系的ではない。いつも思うが、当時や今も学校授業は何の役割を果たしたのか？教科書の出来が悪い？
663:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 14:59:21.04
日本人の思考や語法、訳出上の問題類型等は研究分野として既に存在する。
664:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 15:01:16.28
俺も『英文解釈教室』→『英文標準問題精講』の順だった
新々、解釈考はやってない
665:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/06/01 15:06:03.43
>>663
それは英文解釈そのものではなく、メタ英文解釈だ。
英語教育史とか、中間言語語用論とか。
俺は日本語教育学副専攻なので、こういう方面はわりと知ってるのだ。
666:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 15:36:57.45
>>662
文科省教科書はよくできてるよ。
教師と生徒が使いこなせてないだけ。
使いこなせば文科省教科書ですべての大学入試で合格点が取れる。
東大はもちろん、京大の和訳・英訳だって合格点とれる。
私大の超長文（）だって受験生のレベルを考えれば合格点は取れる。
使いこなせばね。
でも使いこなせないから受験参考書に頼ってる。
667:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 15:38:34.07
みんな自分の経験した学校教育の記憶を基に英語教育批判するけど、一部の進学校や国立付属教育実験校ではちゃんと教科書使いこなして成果挙げてる。
668:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 16:29:19.20
でも開成とか灘あたりは教科書を使ってないか、補助教材でかなり補強してるんじゃない
669:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 16:38:19.48
>>668
超進学校は生徒が勝手に勉強してくれるから楽だってよ
670:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 17:03:45.72
>>668
彼らには文科省教科書が簡単すぎるから。
彼らにとっての補助教材と、普通の中高生にとっての補助教材は「補助」の意味が違う。
671:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 17:49:55.50
技術的側面において受験参考書や塾にばかりスポットがあたるが、本来学校教育に期待するのはダメなんだろうか？中学入学して英語予習しようと教科書開いたら、少なくとも最初は独学では全く予習できないことを知った。
672:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 17:52:05.46
>>671
何歳？
最近の教科書はかなりユーザーフレンドリーだよ。
673:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 17:54:52.89
そもそも教科書は予習する必要ない。
学校で習ったページを家に帰ってから音読・暗唱・筆写すればよい。
674:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 17:57:26.25
頭いい奴はさっさと教科書終えちゃうんだよな
俺はヘボだったから授業の進行に合わせてしか読まなかったけど
675:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 18:15:34.69
最近の教科書は全訳とかCDとかついてるの？
676:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 18:47:39.84
>>668
少なくとも灘はキムタツとかいう教諭がブログで
検定教科書の先取りだと書いてなかったか？
なので少なくとも使ってはいる
677:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 19:57:29.26
>>676
高1で全部終わって後は薄本で徹底的に演習
あとは灘高生御用達の塾で勉強よ
678:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 19:59:31.01
鉄緑？
679:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 20:12:50.90
>>677
つｊまり灘は教科書じゃ全然足りないと考えてるってことだな
680:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/06/01 20:23:31.07
俺の兄貴は駒東だったけど、高１でたしか高３の教科書使ってた。数学だけど。
681:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 20:30:24.47
>>678
灘で鉄緑会行ってる奴は中の下だよ
682:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 20:31:57.93
高校一年で教科書を終えないと東大理Ⅲは無理らしい。そういうことだろう。
683:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 20:32:30.84
>>682
都市伝説
684:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 20:36:04.53
本当にだよ。石井とかいうのが書いてた。
685:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 20:37:49.52
>>684
本出してる奴って首席合格とかだぜ？
そんな奴らの話鵜呑みにするなよ
686:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 20:40:59.29
開成主席卒かつ現役で理Ⅲに受かった石井は中学からいきなりフォレストを使ったそうだ。
687:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 20:46:18.53
中高一貫は高二で教科書を終わらせるのが普通だから予習すれば十分高一で終わらせることができる。まあ家庭教師くらいはついてるだろうけど。
688:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 20:48:51.52
>>679
違う。
東大合格だけなら教科書で十分。
灘くらいになると生徒が教科書だけだとすぐ消化して飽きちゃうから餌を与えてるだけ。
689:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:01:50.06
十分なわけないだろ。大学受験してないな。
690:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:05:16.60
>>688
そんなに余裕で東大合格レベルを飛び越えるぐらいの生徒ばっかりなら
ほとんどの生徒が東大京大に受かってないとおかしいな
691:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:10:32.01
開成は半分近く東大受かってるよ
692:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:12:10.17
おれ開成じゃないけど平岡塾通ってて、夏期講習で学年とっぱらった読解講座があって
高３の時に参加したら開成の中３が混じってた。
というより、おれが混じってたのかも。
ちなみにテキストはジョージオウェルのアニマルファーム。
４日間で１００ページ和訳。
693:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:14:18.58
2013年理Ⅲ合格者数
鉄緑会24人
灘27人
鉄緑なんてカスやな
694:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:16:22.50
>>689
使いこなせばって話。
ほとんどの教師・生徒が使いこなせていない。
あるいは、使いこなそうともせず、他の教材を使ってるだけ。
>>690
灘・開成で東大落ちるやつは、やる気ありすぎて無理して学校も塾もＺ会も中途半端になってるやつか、やる気なくして何もやってないやつ。
695:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:28:47.11
灘・開成で本当の意味で教科書完璧に消化した生徒は高２で東大合格レベルに達している。
これは模試が証明している。
696:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:30:09.01
>>694
センター試験と個別試験の区別がついてないね。個別試験は教科書じゃ無理。センターはインプットに関して教科書で大丈夫だ。
697:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:33:07.51
>>691
もし高1でやった範囲で受かる問題なのに半分以下しか受かってないとしたら
半分以上の生徒は相当な怠け者ばっかりってことになるな
>>694
使いこなすってどういうレベルを想定してるんだ？
698:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:33:26.85
>>692
本の内容そのままやねw
699:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:34:05.18
教科書で受かるなら英文解釈の本を買う奴いないだろ
700:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:39:52.37
今四大進学率は50パーセントくらいだから高校レベルの学習内容を理解してるのは全高校生の半分。ほとんどがついていけない現実がある。
701:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:41:53.21
>>696
満点は無理。
でも合格点は可能。
>>697
教科書の英文と同等の英文を自分で書ける程度。
>>699
教科書は使いこなすのが難しい。
参考書は独学しやすい。
702:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:50:07.95
東京の某センセー要請学校の金谷センセーが教科書だけで大学合格できるっていう本書いてるけど
並行して受験生向けの参考書をたくさん書いてます。
703:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:50:45.10
個別試験は教科書だけじゃ東大の数学は零点だろう。
704:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:53:48.53
だいたい教科書だけで受かると言ってる奴は東大受かってないだろ。大嘘付きじゃん。
705:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:55:58.87
>>703
英語の話ね。
>>704
教科書を使いこなせる生徒は教科書以上のことをやってしまうから、教科書だけの力で受かったかどうかを証明するのは難しいね。
706:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 21:57:51.36
ちなみに>>702が指摘してる金谷教授は東大卒ね。
707:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:02:02.92
>>705
で、大学受験はしたの？
708:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:03:14.07
高校行ってないだろ
709:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:05:14.44
>>707-708
英語の問題出してみ。
710:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:05:49.27
時間かかるめんどくさいのはやめてね。
711:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:07:09.04
>>700
Fランが大量にいることを忘れてる
高校範囲の理解＝2級合格とすると2割程度
712:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:11:20.15
>>709
高一の数学出すよ。英語は高校行かなくても出来るから。
713:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:12:06.84
>>712
数学なんて入試終わったら忘れちゃうよ。
714:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:14:39.77
英語の問題出せないなら寝ちゃうよ？
715:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:15:12.81
>>713
じゃ大学の専攻は何？
716:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:22:37.74
寝るよ。
>>715
そういう質問は追加質問でどんどん狭められて特定されちゃうから答えないよ。
717:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:24:02.45
>>713
間接話法に書き換えなさい。He said,"Alas! How fooish I have been!"
718:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:30:10.94
He confessed with regret that he had been very foolish.
おやすみ
719:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:37:18.27
ひどい間違いだな。話にならん。正解はHe exclaimed with a sigh how foolish he had been.ただの馬鹿だったな。
720:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:43:43.24
自分の持ってる問題集の答えだけが正解だと思ってる馬鹿がいるね。
721:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:53:01.86
>>719
１対１対応の丸暗記が通用するのは学校の定期テストだけだよｗ
722:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 22:59:51.58
高一の数学も分からんで東大は受からんだろ
723:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:00:34.62
>>722
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
724:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:01:43.50
>>722
>>718がどう間違ってるのか説明して！
725:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:02:29.06
>>702
アマゾンの紹介のところ読んだらすごく良い事書いてあるように見えたんだけど
最後に「データは嘘をつきません」みたいなこと書いてあって目が覚めた……
726:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:03:13.81
理論だけ分かってて発音がヒドイタイプだろう
竹林教授もひどかった
727:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:04:54.86
このあと、都合の悪いレスを埋もれさせるために加速すると予想します。
728:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:06:29.51
東大生は家庭教師で稼ぐから数学忘れんよ
729:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:07:02.38
で、>>718はどう間違ってるのかな？
730:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:10:18.14
誰かと勘違いしてるよ
731:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:13:20.42
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
732:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:14:32.11
出題者じゃないがconfessと決めつけられないかな
733:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:15:14.54
>>728
東大生＝貧乏人っていう偏見？
734:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:16:05.99
なんで告白なの？
735:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:16:08.15
>>732
>>720
736:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:17:44.82
>>734
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)
737:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:18:27.83
confess変だね
738:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:19:28.84
英太郎の出番だろ。インテリ・ネイティブに聞いてくれｗ
739:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:21:15.90
>>719 はさすがにちょっとバカすぎでは。
740:名無しさん＠英語勉強中
13/06/01 23:22:29.25
URLﾘﾝｸ(grammar-world.com)
741:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 00:05:11.91
>>737
Alas!→confessed with regret thatは結構有名な書き換えだよ。
いろんなとこで引用されてる。
英頻（>>719は文標かな？）とかの丸暗記しかしたことのない高校生は知らないかもしれないけど。
742:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 00:26:35.37
>>741
どの本にconfessってあるの？
743:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/06/02 00:26:43.85
直接話法から間接話法への変換というのは、純粋に文法的に代替可能なものに限られるべきで、
間投詞のニュアンスまで書き換えるのは、単なるリライトじゃないか。
問題そのものが低レベル。
744:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 00:34:19.05
で、>>718はどこが間違ってるのかな？w
745:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/06/02 00:41:02.17
A. 「うぉっ、今日のご飯はカレーだ！」と太郎は言った。
B. 今日のご飯がカレーであることに、太郎は驚いた。
AとBは、根本的に違うものであって、変換するという発想自体がおかしい。
受験英語では、この種のよくよく考えたら奇妙なものが様式化されてて、
そこに「正解」が存在する。
受験英語に飼いならされた犬向けの問題。
746:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 00:52:38.86
>>718
>>717にはexclamation markが2つ使われている
>>717と>>718の文をそれぞれ訳してみろ
747:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 00:53:07.99
>>745
ひょっとして自分では鋭い指摘しちゃったと思ってる？
748:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 00:53:24.83
馬鹿だな。大学受験したかどうかのテストだからパターン解答を暗記してるかどうかの確認でいいんだよ。
749:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/06/02 00:56:50.91
>>741
>Alas!→confessed with regret that
こういう奇妙な様式化。
alas がどういう感情の発露なのかなんて文脈によってニュアンスは違うのに、
なぜ一律に confess で変換可能なのか。
次の文は不思議の国のアリスから。これは confess ではない。
> there was nothing on it except a tiny golden key, and Alice's first thought was
> that it might belong to one of the doors of the hall; but, alas! either the locks
> were too large, or the key was too small, but at any rate it would not open any
> of them.
750:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 00:57:45.37
>>748
でもパターン解答したら馬鹿にするんだろ？
751:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 01:00:01.14
>>749
おまえ民主党みたいなやつだな。
じゃあ適切な問題だしてみろよ。
世の中完璧なものはなかなかないから、あら探しをすればけちをつけるのは簡単。
752:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 01:05:40.85
>>749
一律？
753:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/06/02 01:11:00.58
？
> いちりつ【一律】
> 1 △どれもこれも（いつも）同じ調子で、変化が無いこと。
> 用例・作例
> 千篇（ペン）―
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
754:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 02:54:08.02
感嘆文の書き換えを問題集で確認してから書き込め
755:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 04:49:57.03
糞コテ相手にすんなよ
756:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 08:03:19.38
芹沢英文解釈法読んでる。見開きで終わる工芸品らしいが、なかなかのもの。レベルはさほどではないかも。
757:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 08:19:26.04
僕は「英文解釈の技術」が気になるんだけど内容はどんな感じなのかな。
五千円もするんで中身を見ずにAmazonで買うのは躊躇してしまう。
758:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 09:09:49.83
↑今日届くはずだからレポしますね。技術と解釈法はいずれも良書との評価。買ってそんなしと思う。教室、英標、山貞あたりと同格かと。荒木のチャートも。文法は数研の安藤。あと解釈考で仕上げ。
759:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 10:14:36.79
あっ、そうなんですか。よろしくお願いします。
760:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 10:53:31.96
>>757
東京近郊に住んでるんだったら、渋谷の紀伊國屋書店で実物を見られるよ。
761:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 11:01:20.31
安藤の「基礎と完成新英文法」ってマイナーな本なの？
都心ではないが地元の大きめの書店3軒回ったが扱ってなかった
尼で買えばいいんだろうが中身を見たいんだ…
762:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 11:03:50.00
>>760
ありがとうございます！
月曜日に大学の帰りに是非立ち寄ってみます。
763:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 11:05:02.18
>>761
中身見ないで買った方がいいよ。
立ち読み程度で中身見ると古臭くて地味だから買う気失せるけど、じっくり読み込むとだんだん良さがわかってくる本だから。
764:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 11:10:34.74
英文解釈って
ようするに翻訳技術ってことやろ。
すたれたのはＴＯＥＩＣやらの日本語を介さない（介してもいいが日本語を介すことが必須ではない）
英語教育が主流になったからやな。
765:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 11:16:05.71
なってないし、日本ではそんな教育必要ない。
理論上不可能だし。
766:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 11:32:16.37
>>761
>>763さんが仰っているように一見すると地味～で古風な英文法参考書です。
が、随所にキラリと光る解説がさらっとさりげなく書かれていて、目から鱗を実感できます。
かなりの英語上級者からも高い評価を受けています。
というよりある程度英語に慣れ親しんだ段階の人が通読して初めてその真価がわかる、
みたいな本と言ったほうがいいでしょうか。
まあすべての英文法本は熟練者のためにこそあるんですけどね。
初心者や勉強中の人たちは英文法本はあくまでリファレンス用として使うべきです。
基礎と完成はリファレンス用としてはちょっと足りませんが、
『考える英文法』とともに、ある段階で一度は通読しておくべき必須本だと個人的には思います。
767:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 11:46:37.65
>>763>>766
尼でポチりました。情報ありがとうございました
768:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 12:27:13.21
>>762
店頭には１冊しか出てないと思うので、売り切れてたらごめんね。
あと、紀伊國屋といっても新宿の店じゃなくて、渋谷の東急プラザに
入ってる紀伊國屋なので注意してください。
769:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 12:38:11.14
>>764
意味を正確に把握する為の技術なンじゃないかなあ
日本語に訳すのは答え合わせの為でしょ
英語がうまく使えない人が英語で答え合わせしても
合ってるかどうか確認できないじゃん
770:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 12:40:28.90
ブクオフは売れてない本は105円。いまチャート基礎らの新総合英語ゲトしてきた。学者本だからあって損はないだろう。状態も表紙は多少のへたれあるが綺麗。このスレの住人なら悪くない遊び場かも
771:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 13:03:49.53
英文解釈 なんていうものは、英語訳で存在しないからな。
weblioで検索すると interpreting an English text
となる。翻訳がテーマであることは疑いようがない。
772:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 13:44:44.28
interpretには理解するって意味もあるけどね
773:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 13:48:42.35
>>767
おれが気づいただけで発音アクセントで一箇所、二重目的語構文の書き換えで一箇所、おかしな記述がある。
発音アクセントは分類された項目と違うものが例に混じってたから誤植か、安藤が眠りながら書いてたかだと思う。
二重目的語構文の書き換えは、よくある異説とかではなく、前後の整合性を欠いてた。これも眠ってたのかな。いずれにしても校正がクソなんだろうね。
割とはじめの方で二箇所も間違い見つけちゃったから、その後はストレスにならないように流し読みしちゃったけど、精読したらいろいろ見つかるかも。
安藤の本は内容はいいけど、本質的ではない細かいミスが多いから、そういうのが気になる人は手を出さない方がいいかも。すごく疲れる。
774:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 13:49:07.68
勘違いしてる人いるけど英文解釈は日本語力だよ
英文分析なんて誰でもできる
775:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 13:51:09.34
目的語が2つの奴の書き換えは意味が変わってしまうからやんなくていいよ
文末焦点を無視したものも多い。
あれこそ短文でやってもしょうがない。
776:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 13:57:49.08
>>774
そうかな？
英語母語者じゃないので日本語に置き換えて考えてみたけど
ネイティブでもどう分析していいか分からない例なんて腐るほどあるような気がする
777:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 13:58:58.66
>>775
安藤もそのことを説明してくれてるんだけど、その説明が整合性を欠いてた。
今手元にないから記憶違いだったらごめん。
778:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 14:00:13.06
>>776
そのことを利用した言葉遊びとかあるしね。
779:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 14:30:47.35
>>768
ありがとうございます。
いつも田園都市線(半蔵門線)使ってますので。
貴重な情報ありがとうございました。
780:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 15:03:34.80
>>779
デントユーザーきたー！
781:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 16:07:10.17
ところでこのスレだったか忘れたけど、
英語の構文150の最新バージョンのやつ、
著者名が変わったよね、中身はまったく一緒なのに。
一体どういうことなんだろう？
今までの著者名は偽名だったのかな？
従来の著者名で検索しても何も出てこず、
高校の教師なのか、予備校の教師なのか、大学の研究者なのかもわからなかったのだが、
新しいのには確か岡山中学・高校教諭？みたいな肩書きになっている。
782:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 16:07:53.59
あれ？なんか日本語が変だ、まあいいかｗ
783:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 16:21:01.42
>>660
その本ならどれもやったよ。高校のときと予備校のときで。
でもこれだけだったら大した事ないよなあ。
こんなんで英語大丈夫なのかよ。解釈だけに限っても。
文法は英文法解説やってるだろうし、その他にも読解の
本で洛陽社かどこかのでいいのあったんじゃないの？
それにZ会もやってるだろうし。
784:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 16:23:42.56
>>781
アイツはもう消した！
785:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 16:24:03.77
>>677
昔は大道学園が灘高御用達だったんでしょ？
今はどこですか？
786:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 16:24:17.34
また凄い人が出てきたｗ
787:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 16:32:47.90
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
著者：大原秀三郎
URLﾘﾝｸ(www.biseisha.co.jp)
著者：鷹家秀史
↑
まったく同じ本なのに著者の名前が違う…。
これは一大ミステリーだ！
788:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 16:54:07.91
タカヤ、お前とオオハラはひとりひとりでは単なる火だが
789:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 16:59:58.04
>>787
改名したらしいよ
790:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 17:24:24.42
マジで？
791:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 18:24:28.93
下の名前だけじゃなく姓まで変えられるんだ？
ンごいねー
鷲は１５０は岡田本持ってるからもう英和
792:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 18:40:18.72
岡田本１５０
構文の解説部分はなかなかイイ
しかし構文使った例題がしょぼ過ぎ
これじゃ英文解釈の練習にならん
解説部分だけ戴いて、他の英文解釈本で質と量小茄子のが窺知
793:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 18:49:28.37
柴田の技術届いて読んでます。まず、最初に40ページほど、入門の基本英文あるが、これがコンパクトで秀逸。各論も詳細あり、芹沢の解釈法よりレベルはやや上かも。値段ははるが、一生もの。惜しむらくはハードカバーにして欲しかった。
794:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 19:12:04.22
これか。全体の構成と中身とをみると、なかなかよさげだね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
795:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 19:20:23.85
↑794
その㌻開こうとすると、Google様とノートン様に「不正ソフト、ファイヤーフォールとAntiVirusで遮断、なんちゃらのエラー」と
お叱りを受けますた
796:794
13/06/02 19:38:26.55
あら、そう。
江利川春雄っていう受験英語の参考書の研究してる人のブログなんだけど。
「柴田徹士 英文解釈の技術」でググれば上の方にでてくる。
797:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/06/02 20:10:04.48
yahooブログなんだから、大丈夫に決まってる。
広告に反応してるんだろう。
798:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 20:32:09.98
いま、60ページ読破。かなり良いよ。さくさく、かつ必ず新たな発見あり。豆腐やから教授になったまさに落語のような苦学者の力作ての邂逅に感激。
799:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 21:05:58.30
高検合格者は尊敬する
800:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 21:10:46.05
高卒検定から阪大文学部へ
阪大文学部教授となり、日本代表する英文学者へ
翻訳、英和辞典など名作を残す
偉大な人だな柴田総帥
801:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 21:19:49.03
薬袋の師匠の古谷も苦労人だったかと
802:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/06/02 21:25:51.54
柴田って、ミルの自叙伝とか訳してるみたいだけど、他の著書みたら英語学者じゃん。
英文学の世界では、まず聞くことのない名だ。
日本を代表する英文学者といえば、日夏耿之介とか、中野好夫とか、丸谷才一とか。
803:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 22:09:47.42
>>793 >>798
>>757です。期待持てそうですね。
>>794さんが貼ってくれたリンク先の記事も読みましたが
解説もかなり詳しそうで、こういうのを探してました。
ありがとうございます。
804:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 22:33:15.18
焼嚢は手の平返しの改訂版出して欲しいな
リーディング教本・全面改訂
「返り読み厳禁! 直読直解の極意」
805:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 22:44:19.85
後ろから動詞の数数えてたら誤読しまくチマッタ富田も
指摘された数多の誤読を訂正した改訂版を出す
↓
タイトルは「？」
806:名無しさん＠英語勉強中
13/06/02 23:47:04.42
山貞、原、柴田、伊藤和、佐々木
昔のほうが解釈本はまともやなあ～
807:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 00:16:07.69
鷹家ってレクシスプラネットボードの人か
808:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 00:18:19.85
>>792
岡田のはきたねえ手書き解説が萎える。
809:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 00:19:36.20
英語教育と英語学の接点だっけ？
大学で読んだ。
810:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 01:41:05.43
頭いい奴ってなんで異常に字がきたないんだろう
811:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 02:43:05.25
>>810
ギャップが目立つから記憶されてるだけじゃ…と思ったが、
確かに大学の教授は軒並み字が下手くそだったのを思い出した
812:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 08:23:56.13
自分しか読めない手書き字、というのはあるな
他人に読み難いぶん、なんか頭に入る
813:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 12:45:30.62
英米の名文アンソロジーみたいな本ってあるかな？
10行くらいのまとまった文章と、訳と軽い解説がついてるような。
佐々木高政『英文解釈考』や多田幸蔵『くわしい英米現代文の新研究』のような
シンプルなレイアウトなやつがイメージに近いんだけど、
他に似たようなのある？
814:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 13:14:32.42
>>813
ミネルバからハードカバーで出てたような
815:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 13:34:03.48
>>813
解説ないならアプリでそういう名文を切りとった全集たくさんあるよ
816:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 14:03:07.06
>>813
英標と英文解釈の技術あたり。いかにも受参っぽいが荒木のチャート、教室も。昔の、できれば戦前からの参考書は大体一流の英文学からとってる。
817:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 14:33:19.26
権威に弱そう
818:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 14:35:30.09
>>815
日本語読める？
819:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/06/03 14:39:47.37
対訳なんじゃないの？
ジョイスのようなマジキチレベルの英文じゃなきゃ、大抵、訳だけでなんとかなるだろう。
820:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 14:50:02.47
英文解釈考読めるレベルならもう訳なんていらねーだろ
読めてないんじゃね？
821:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 15:15:41.56
対訳って、ゼミ生のバイトで間違い多い。
822:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 16:51:56.54
あれはサボり学生の慰みだが、間違いがないのが珍しいくらい。教室の名前で出してないだろ？
823:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 16:52:26.40
>>817
むかしの参考書のほうが名文引用が多いだろ？
824:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 17:03:19.75
英標とか新々とか昔のは名文が多い
私訳（≒直訳）して訳文（文意）みたら、ウームと唸ってしまう
昔の人はこれら英文読解しあきたら、訳文→英訳（復元）とかまでやってた
今ほどいろんな本が無かったから。すると解釈しながら作文力つく
825:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 17:19:40.67
>>824
英語でそれ書いてみて
826:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 17:35:24.95
書けるけど書きたくない
827:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 19:04:58.98
ならしょうがないな。
おれだってセックスできるけどしたくないからしない。
828:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 19:26:45.31
聞いてないw
829:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 19:30:51.20
作文力つくのに英語で書けないのね....
まあここのレベルなんてそんなもんだよね
830:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 20:56:01.89
解釈は楽しいなあ。荒木のチャート読んでるが発見多いよ。山臣も買おうかな
831:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 21:34:40.52
訳文を精読することによって日本語の作文能力がつくんだよ。
832:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 21:35:59.85
英語やってると日本語力がつくのはガチ
833:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/06/03 21:36:53.37
でも漢字忘れるよ？
834:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 22:02:40.30
俺は日常会話で「そこにおいて～するところの○○」
みたいな日本語で話すようになって疎まれてるよ
835:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 22:04:02.46
名詞構文で会話すると中２病っぽくなるｗ
836:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 22:25:29.08
解釈って、社会人にピッタリの趣味だね。一つのパッセージとかづつ手軽に取り組める。
837:名無しさん＠英語勉強中
13/06/03 22:38:30.28
俺くらいになると訳してると名文だとオナ出来る
838:名無しさん＠英語勉強中
13/06/04 05:49:10.52
朝から解釈数題やると気分いい。
839:名無しさん＠英語勉強中
13/06/04 09:37:31.39 jgKaOa+G!
新々英文解釈研究は名著だと思う。
受験勉強のときは、数章で挫折したが、
復刻版を買い2回読み通した。
その過程でEconomistを並行して勉強したが、参考になることが多かった。
840:名無しさん＠英語勉強中
13/06/04 09:51:47.75
佐々木高政の英文解釈考、行方昭夫の英語のセンスを磨く、あたりが現在入手できて、
英文解釈力向上にも役立つ本の最高峰ってところかな。
そこに到達することを目指す人は多いが、実際に辿り着ける人は少ない。
まずは薬袋善郎先生のベーシック教本から。