あぼーん
あぼーん
469:名無しさん＠英語勉強中
13/04/27 11:23:25.22
興味ない書き込みはスルーする事を覚えた方が良いよ。
470:名無しさん＠英語勉強中
13/04/27 15:39:59.21
>>466
最短という方法はもともとないというか、最短という条件をはずしても
英語を身につける方法がわからないからみんな困っているのだけどね。
471:名無しさん＠英語勉強中
13/04/27 17:41:13.21
きっと慣れるしかないんだろうね。毎日文章を書いて、話して、ラジオを聞いて、文章を読んで
There might be no means but getting accustomed to English. Writing and reading sentences, and listening and talking in English, everyday.
472:あぼーん
あぼーん
あぼーん
473:名無しさん＠英語勉強中
13/04/28 06:54:41.63
>>472
そんな難しいものは誰も興味持たないよ。
474:名無しさん＠英語勉強中
13/04/28 08:07:45.51
>そんな難しいものは誰も興味持たないよ。
２００時間で英語は話せる。
475:名無しさん＠英語勉強中
13/04/28 08:12:07.90
>>473
あの爺さんの「科学」ってのは「コピペ」と「盗用」のことだからｗ
コピペの酷さは URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net) を見てごらん。
腹を抱えて笑っちゃうから。
476:あぼーん
あぼーん
あぼーん
477:あぼーん
あぼーん
あぼーん
478:あぼーん
あぼーん
あぼーん
479:名無しさん＠英語勉強中
13/05/01 08:57:51.45
やっぱり最期は音のストリームと言うことなの？
480:名無しさん＠英語勉強中
13/05/02 16:48:51.17
そう言う事だ。
481:名無しさん＠英語勉強中
13/05/02 17:12:32.93
SDSUは「桜井はダメなスーパーウンコ」の略。
482:名無しさん＠英語勉強中
13/05/02 18:27:25.03
こんなところに来てまでステマすんなよww
聞くだけで話せるようには絶対にならない。
聞くだけで話せるようになる教材、よくまとまっている本をいくら読んでも話せるようにはならない。
絶対に「喋らない」限り、しゃべれるようにならない。
喋るには相手が必要。
483:名無しさん＠英語勉強中
13/05/02 20:08:10.89
SDSUは「桜井は どうしようもないスーパーウンコ」の略。
484:名無しさん＠英語勉強中
13/05/02 22:44:22.87
とにかく喋るんだ
聞くだけで話せるようになる教材は、発音の確認程度にしか使えない。
聞いてるだけで、ある日突然言葉が出てくるなんてことはないから。
身近に英語を話せる環境があって、中学生レベルの文法と単語が分かれば十分。
逆に言えば、そうでないならいくら時間と金かけて本を読んでも時間の無駄。
485:945
13/05/03 00:40:26.60
>>436
アップルの日本法人がアップルって名乗ってるんだからアップルと呼ぶしかないだろ。
486:名無しさん＠英語勉強中
13/05/03 10:15:52.26
>とにかく喋るんだ
それは最期だ。
皆が使う表現を、ネイティブのような発音で覚える事が先だ。
多くの表現を覚えれば話せるようになる。
覚えずに喋るのは無理な事だ。
歩けない人に走れたというようなものだ。
487:名無しさん＠英語勉強中
13/05/03 10:17:07.26
>皆が使う表現を、ネイティブのような発音で覚える事が先だ。
喋れないのは、喋る機会が無いからではない。
喋る事を覚えていないからだ。
だから覚えるのが先だ。
488:名無しさん＠英語勉強中
13/05/03 10:18:07.47
>喋る事を覚えていないからだ。
喋る事を覚えて、反復練習をして、自動化させる練習が必要だ。
489:名無しさん＠英語勉強中
13/05/03 10:19:08.14
>>486
なんか人の足をひっぱることを書く桜井とかいう人がいるのはなぜ？
490:名無しさん＠英語勉強中
13/05/03 10:19:48.27
このスレも良いスレだったのに、いつも桜井が台無しにする。
あいついったいなんなの？
491:あぼーん
あぼーん
あぼーん
492:名無しさん＠英語勉強中
13/05/04 00:35:34.36
>>491
もう来なくていいよ
493:名無しさん＠英語勉強中
13/05/04 11:33:31.92
>>1日本でできる英会話への最短距離
英会話で何をやるつもりなのか明確にして、分野を特定し、できるだけ狭い範囲の
語彙、フレーズ、聞き取り、慣れ、記憶、繰り返しに特化する。特定分野、専門分野に
特化する。これ以外最短の道はない。
ニュースやドラマなどの森羅万象、一般事象を対象とすると二十年でも足りない。
494:名無しさん＠英語勉強中
13/05/04 15:33:34.03
>>493
で、キミは何を専攻したの？
私は日本史。
日本の歴史をガイジンに教えてやりたい！と強く念じることで学習密度が高まったことは確か。
別に英検受けるつもりはないから要らないと思った単語はどんどんパス。
会話のスキットだってHow are you?の返事は「Pretty good」だけ覚えておけばいいんだよな。
どんなに具合悪くてもガイジンと話すときは常に元気でいなくちゃダメだもん。
495:名無しさん＠英語勉強中
13/05/04 15:36:03.81
>>494
ならgreat！でよくね？
496:名無しさん＠英語勉強中
13/05/04 16:24:28.00
>>495
いいよ。でも私は病弱なんで幅が持たせられるpretty good。
497:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/05/04 20:48:21.59
日本人は「元気？」と聞かれて、元気じゃなくても「元気」と答えるが、
フランス人は具合が悪かったら、正直に言う。
そう、アテネフランセでは習った。
ドイツに行ったときも、日本通のドイツ人に、日本人は元気じゃなくても、
そういう感情を隠くすよねって言われた。
表面をつくろう日本的文化は、ヨーロッパではあまり通用しない。
498:名無しさん＠英語勉強中
13/05/04 21:00:38.88
>>497
武士は食わねど高楊枝だろ。
日本人に染み付いてる感覚だからなー。
まあうちは農民だけど。
499:名無しさん＠英語勉強中
13/05/05 00:16:07.08
じゃあ日本人はドイツフランスよりもアメリカ人に近いんだな。
自分としてはアメリカ人に合わせてやってるつもりだけど元からそうだったんだ。
500:名無しさん＠英語勉強中
13/05/05 00:23:09.93
>>498
自分所は武士だな。だけど、父親は殆ど孤児みたいな育てられ方だったからね。
彼は人間としてやっていく上での基本が出来てない駄目な人だった。
501:名無しさん＠英語勉強中
13/05/05 00:25:21.28
あそこまで人間として駄目という人は珍しいとおもったんだけど、
そういうわけでもなくて、世の中にはたくさんクズがいるということも知った。
底辺が多すぎる
502:名無しさん＠英語勉強中
13/05/05 00:26:26.91
しかし、桜井のことはよく知らないが、懲りずに他人に嫌がらせを喜んでするような
やつって、おかしくね？
503:名無しさん＠英語勉強中
13/05/05 07:20:59.60
>>494
日本史か。日本史はきびしいな。
英語の情報が少なすぎるだろ。Youtube検索しても外人さんたちが
日本史について語り合ってるビデオがたくさん出てくるわけでもなく、
ネット上で英語で議論されたものを読んだりできるわけでもない。となると
日本史を語るための英単語やフレーズを学んで真似することができない。
英国史とかアメリカ史とかキリスト教史とかなら情報も十分だろうが。
504:名無しさん＠英語勉強中
13/05/05 08:02:55.53
>桜井のことはよく知らないが、懲りずに他人に嫌がらせを喜んでするような
科学的で正しい事を言っているに過ぎない。
それで傷がつくなら、そいつの教え方の問題だ。
”脳科学と音声科学が解明した科学的で楽しい英語学習 ”
505:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/05/05 12:19:15.65
ネットに史料がないだけで、本はそこそこあるだろう。
問題は日本史なんて超マイナーな分野に、どうやって興味を持たせるか。
マンガとかアニメで釣っても、せいぜい役小角とか安倍晴明どまりだろう。
506:名無しさん＠英語勉強中
13/05/05 13:40:39.14
>>505
音声がなけりゃ意味ないよ。
写真が好きで好きでたまらないような人なら、デジカメのレヴューや情報交換、
写真の撮り方アドバイス＆ディスカッションなんかビジュアルも音声も文字も豊富で
モチベーションの高まる英語学習専門分野としてなりたつ。
507:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/05/05 13:50:40.12
音声？
基本的に歴史好きの人間は文字好きであって、文字偏重型が多いんだな。
文字資料を読むのに、音声は必要ではない。
508:名無しさん＠英語勉強中
13/05/05 15:36:42.99
それはそうかも知れんが、最短学習という趣旨からはずれてるから
その手の見解は対象外。
509:名無しさん＠英語勉強中
13/05/05 15:47:48.44
一番上達しやすいのはネイティブと話すことではなく非英語圏の人と会話することだと思う。
英語圏の語学学校に通う英語が苦手なもの同士が必死になる。これがいい。
下手なもの同士笑われないしお互い必至だから。
だから欧米以外の英語がよくつかわれているところがいいと思う。
シンガポールとかマレーシアとかフィリピンとか。
でシンガポールとかマレーシアは中国人訛りが酷いから半年ぐらいでいったん
止めた方がいいと思う。でも英語に対するコンプレックスはなくなると思う。
訛りや文法ばっかりやってるから下手になるんだよ。
510:名無しさん＠英語勉強中
13/05/05 15:50:59.95
歴史と言ってもそれって物語でしかないんだよな。
つまりイデオロギーの勝手な作り話が多い。
科学ではないんだよ。
日本は亜米利加に占領されて歴史も改ざんされてるし。
511:名無しさん＠英語勉強中
13/05/05 17:43:54.29
>>505
まさにそのとおり。日本人どうしなら「戦国武将で誰が好き？」で話は通じるけど
ガイジン相手じゃこの手は使えないもんね。
>>506
Youtubeに少しだけど聞き取りやすい教材向きのTV番組があるし
samurai-archives.com のポッドキャストはリスニング力が要求されるけど内容は濃いよ。
教材としての日本史の弱点は、洋書を読んでても日常会話の例文になりそうなものがないってことだね。
当然のことながら歴史本は事実の列挙で構成されてるので。
グーグル副社長の村上式によると日常の会話は以下の５種に限られるそうだ。
「あいさつ」「依頼する」「質問する」「意思を伝える」「相手の意向を聞く」
>>510
うんうん、そういう話もFORUMでディスカッションされてるよ。
「なんで日本はアメリカにフレンドリーなのか？」「占領下でそういう教育を押し付けられた」みたいな。
512:名無しさん＠英語勉強中
13/05/06 00:04:48.26
笑ってこらえてって番組で日本語ベラベラ話せる外国人が出てくるんだけど
あの人たちは日本に来たこともないのにあそこまでうまくなってるんだよね
まぁ、大学で日本語学んでましたとかそんな人も多いのかもしれないけど
あそこまでできるなら、日本人だって国内で英語話せるようになるのでは？と思ったけど
やっぱ無理？
513:名無しさん＠英語勉強中
13/05/06 00:54:47.40
日本の中学で三年間やっても絶対に話せない。
基本的な文法、単語は簡単な英会話には十分すぎる内容なのに。
原因は、嘘の発音を織り混ぜながら教えるから。
簡単な単語ほど嘘の発音を教える。
アップルってなに？
ゼブラってどんな動物？
オニオンって？
ウォーターって何語？
これで英語のリスニング出来たら神だわ
514:名無しさん＠英語勉強中
13/05/06 13:49:41.97
>>513
その程度の認識じゃ外国語をものにするのはむり。
教師丸投げもだめ。発音リスニングのマスターなんて自分でやるもの。
515:名無しさん＠英語勉強中
13/05/06 14:51:15.85
>>513
言語習得までに３０００時間以上は必要とされてるのに中・高校合わせても１０００時間未満なのに何言ってるんだか。
つかもとっくに卒業してるんだから過去を振り返っても意味ないんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
効果が実証されたトータリーフィジカルレスポンス法で訓練しなおせ。
516:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc
13/05/06 15:37:02.76
TPR は教えられる教師が少ない。
しかも、ものすごっく時間がかかる。
友だちと一緒なら楽しいけどな。
517:名無しさん＠英語勉強中
13/05/07 20:03:52.36
Graded Direct Methodについてはどうおもう？
あれも教えられる人少なそうだし時間かかりそうだけど。
518:名無しさん＠英語勉強中
13/05/08 01:45:27.64
>>517
初めて耳にしたメソッドだ。Youtubeで検索したら０件だったよ。
つーか、そんな名称を知ってるってことは、これまでに幾多の研究機関でさまざまなメソッドが
開発され、そのどれもがある一定の成果にとどまり、いまだに決定打がないことなど承知ですよね。
ようするにどんなメソッドでもダメなヤツ、伸びるヤツがいるってこと。
Graded Direct Method は内容自体は最近流行のグロービッシュと同じだね。
少ない語彙でどんどん使っていくっていうのはまったくもって正しいでしょう。
519:名無しさん＠英語勉強中
13/05/08 03:12:50.23
何十年も大学や政府機関が研究してきて確定したことといえば「決め手はない」ってことなんだから
何やったって一緒なんだよ。
ところで「どんどん話せる瞬間英作文」って本が流行って高評価だけど、あの本って
ぜんぜん英作文の本じゃないからね。文法の文型ごとにならんだ文章を音読リピートするっていう
昔流行って廃れたオーディオリンガル法の亜流だもんね。
英作文するのはせいぜい最初の一回だけで瞬間どころか３０分かけてもいい作りだし
簡単な文章だから一、二回で暗記しちゃうし。
ま、それで効果あればなんだっていいんだけど。
520:名無しさん＠英語勉強中
13/05/08 08:10:41.77
>>518
絵で見る英語って本きっかけでGDMを知ったけど、マイナーだったのか。
これはGDMではないけど、たぶんこの動画みたいな感じだとおもう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
521:名無しさん＠英語勉強中
13/05/09 02:14:45.84
ところで、どのレベルの英会話目指してるのか自分で決めてる？
片言ながら挨拶、簡単な質問、返事、道案内、程度の日常会話目指せば良いと思うんだ。
試験に出るような綺麗な長文なんかは最初のうちは棄てて良いだろ。無視無視。
どうせ言葉が出ないし、言い方変えればいくらでも言いたいことは伝えられるよ。
522:名無しさん＠英語勉強中
13/05/09 13:17:02.71
>>521
それでもいいと思うんだけど、一生ずっと片言カンフー英語を貫く覚悟は必要だね。
後で修正は効かない。修正の効いた人を見たことがない。
523:名無しさん＠英語勉強中
13/05/09 23:31:57.75
ホテルフロント従業員用の応対マニュアルとか、丁寧で簡単な英文載ってるから良いかもな。
無意味にダラダラと言えもしない英文とか殆ど無いし、丁寧な表現と割とカジュアルな表現とか注意事項として出てくるし。
May I haveは大丈夫、can I have,could I getなんかはダメよ(笑)とか。
524:名無しさん＠英語勉強中
13/05/10 01:11:14.05
>>522
その言いぶんだと、カタコト英語でデビューした人は一生カタコトで
グレースな英語を話す人は最初からグレースだった、ってことになるぞ。
525:名無しさん＠英語勉強中
13/05/10 01:31:00.50
>>521
初対面でたまたま出くわした見知らぬ人と３０分無駄話しが出来ること。
相手を笑わして会話に花を咲かせること。
526:名無しさん＠英語勉強中
13/05/10 10:16:03.34
>>525
俺は、日本語でも無理
527:名無しさん＠英語勉強中
13/05/10 10:54:16.62
>>525
それ、絵を売ってる人とかじゃね？
528:名無しさん＠英語勉強中
13/05/10 18:10:25.80
自分学生だからよくわかんないんだけど、社会人になったら仕事とかで必要にかられて、場数をこなすと英会話できるようになるの？それともみんな英会話学校とか、オンライン学習とかするの？
529:名無しさん＠英語勉強中
13/05/10 18:21:22.04
ここにいるのはニートばっかだから判らない
530:名無しさん＠英語勉強中
13/05/10 19:01:19.21
場数をこなすと英語ができるようになるのではなく、場数をこなすとヤバいと感じて必死で勉強するようになって英語力があがる
というのが本当だ
531:名無しさん＠英語勉強中
13/05/10 19:29:47.55
＞526-527
３０分もたせる雑談力がないと会社勤めも老後の暮らしも退屈でしょうがないよ。
532:名無しさん＠英語勉強中
13/05/10 21:15:54.16
社員として現場で英語を話すとなると立場と責任っていうものがあるから
余計に言葉が詰まってしまう。
533:名無しさん＠英語勉強中
13/05/18 12:32:49.60
「どんどん話せる」と「スラスラ話せる」の二冊と同時に「英会話ぜったい音読」をやりこむといいよ。
534:名無しさん＠英語勉強中
13/05/21 06:39:23.70
さんくす。
535:名無しさん＠英語勉強中
13/05/25 08:24:24.82
さんくす。
536:名無しさん＠英語勉強中
13/05/28 00:42:57.03
市橋敬三の話すための英文法はどう？
537:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 09:10:29.40
こちらでどうぞ
市橋敬三の英語学習本について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
538:名無しさん＠英語勉強中
13/05/31 15:49:54.65
仕事で使って、夢にまで出てきて苦しむのが一番。
留学よりも飛躍的に伸びる。
539:名無しさん＠英語勉強中
13/06/10 04:09:53.20
日常生活で英語使う習慣が無い大半の日本人は仕事や学校で
英語を使わざるを得ない状態に追い込まれないと難しい
コミュニケーション英語だけなら数こなしてれば何とかなるが、
逆に言えば仕事とかでスピードを求められつつ数こなす環境が無いと無理
540:名無しさん＠英語勉強中
13/06/10 12:51:01.30
>>539
何が無理なんですか？
541:名無しさん＠英語勉強中
13/06/10 15:01:40.87
無料
542:名無しさん＠英語勉強中
13/06/13 01:00:07.98
>>540
アスペ？
543:名無しさん＠英語勉強中
13/06/15 03:32:34.74
フリートークの英会話教室に通うかな
もうN○V○とかはいいわ
544:名無しさん＠英語勉強中
13/06/15 18:15:54.83
>>542
日本語として欠落が多すぎるがな
545:名無しさん＠英語勉強中
13/06/15 18:23:55.34
>>544
>>539さんは日本語が不自由なので、すべての文に「英会話を習得することは」
を補って読んであげてください
546:名無しさん＠英語勉強中
13/06/15 18:27:18.37
数をこなせば何とかなるってことは数をこなすことは十分条件
それが一行後には数こなさないと無理と必要条件にすり替えられている
547:名無しさん＠英語勉強中
13/06/15 20:12:44.47
>>539を理解するのはパズルのようだが、好意的に把握するなら
数をこなせばコミュニケーション英語は何とかなる
数をこなすには仕事とかでスピードを求められる環境が必要
ってことで、
「逆に言えば」と書いているがもしこの意味ならどこも逆じゃないのがポイント
548:名無しさん＠英語勉強中
13/06/15 20:52:46.93
>>547
スピードを求められつつ数こなすってあるんだから並列であって
数をこなすためにスピードを求められる環境が必要とは読みようがない
>>540が言うように後半では何が無理なのかがわからない
スレタイ的には英会話かもしれないがコミュニケーション英語なら
数こなせばいいらしいから別のもののだと思われる
549:名無しさん＠英語勉強中
13/06/15 22:03:44.98
>>547
a→bのときaはbであるための十分条件というけど
集合であらわしてaをみたすものの集合をA, bをみたすものの集合をB
とかくと上のは
A<B (AはBの部分集合という意味)となるけど、
逆に言えば、
AはBのための必要条件だ（つまりA>B）
といっているんじゃないの？
そうするとAとBは必要十分な関係にあるということ、つまり同値
550:名無しさん＠英語勉強中
13/06/15 22:06:15.81
市橋の話すための英文法をやる→瞬間英作ができるようになる→リスニングもばっちり
551:名無しさん＠英語勉強中
13/06/15 22:30:34.99
>>549
逆に言えば～ってつなげたら普通対偶をもってきませんか？
数こなせばコミュニケーション英語は何とかなるし、
コミュニケーション英語が何とかなるなら数こなしてる
っていう意味なら逆に言ってないですからねえ
552:名無しさん＠英語勉強中
13/06/15 23:54:37.84
>>551
数をこなす事はコミュニケーション英語ができるための十分条件だし、
逆に言えば、
数をこなす事はコミュニケーション英語ができるための必要条件
というのがオリジナルの
"コミュニケーション英語だけなら数こなしてれば何とかなるが、
逆に言えば仕事とかでスピードを求められつつ数こなす環境が無いと無理"
の意味だとおもう。"逆に言えば"の意味に引っかかる場合は、>>539さんの
日本語能力の稚拙に責任を帰すのが妥当かもしれない
553:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 00:00:35.87
>>539は逆なのに対偶になってると思って逆に言えばと書いたに一票
554:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 00:54:18.45
>>553
そうだね。
だけど、少し頭を冷やして考えよう。
>>539の表現にそれほどまでにこだわる理由が僕たちにあるんだろうか？
僕たちは自由なんだよ。こだわる自由もこだわらない自由ももってる。
僕らは自由だね。いつかそう話したね
まるで今日のことなんて 思いもしないで♪
555:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 02:16:34.17
だって>>540さんがアスペ呼ばわりされてるんですよ！？
そんなの黙って見てられない！！
556:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 03:48:38.98
勝手に黙ってみていられないままでいたら？
557:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 04:03:25.18
うん、黙ってみてられないから書きこんだんですよ
558:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/16 14:50:51.87
だから洋書を出来るだけ多く読む。
会話の多い本がいいだろう。
これが聴く話すの基本になる。
スラスラ読めればリスニングも簡単に出来るようになる。
Audiobookを聴くのもいい。
わからない単語は辞書引いていい。
読む本はGRでもいい。
アウトプットするためにはインプットしなけりゃならない。
559:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 14:58:49.53
読めるからと言って聞けるとは限らない
書けるからと言って喋れるとは限らない
560:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/16 15:07:58.96
>>559
当たり前だ。
しかし、スラスラ読めることはリスニングに非常に有効。
これは経験した者じゃないと分からないかもしれん。
561:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/16 15:10:13.00
読んで理解出来ないものを聴いても理解出来ない。
だから読むのが先。
562:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/16 15:23:05.72
話せる為にはリスニングが出来ることが基本。
リスニングが出来る為にはスラスラ読めることが基本。
563:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 19:58:48.47
>>558
現代的な会話の多い本でお薦めあります？
564:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 20:53:56.70
海外に一年位住めばアホでも英語しゃべれるの？
565:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/16 20:58:47.91
>>563
あんたの好みによる。
好きな映画の原作とかにすればいいんじゃないの？
その映画のスクリプトでもいい。
スクリプトはググれば見つかる場合が多い。
566:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/16 20:59:32.25
>>564
無理
567:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 21:01:38.32
>>566
何年くらい住めばえーの？
568:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/16 21:11:57.12
>>567
人による。
その国の人たちにとけ込まなけりゃ何十年たっても無理。
569:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 21:15:44.49
>>568
五十過ぎて海外に行ってもしゃべれますか？
中高大と英語8年習ってます
570:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 21:21:34.84
>>565
なるほど、Thanks!
571:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/16 21:39:01.20
>>569
今どの程度しゃべれる？
日本にいて喋れないなら海外に行ってもすぐには喋れない。
現地の人にすすんで交わり、会話をする努力しないと無理。
実際は話すことよりリスニングが大事。
相手の言ってることが分からなきゃ会話は成り立たない。
リスニングはどの程度出来る？
572:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 21:43:12.43
>>571
リスニングはダメです
573:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/16 21:49:44.10
>>572
海外に行く予定があるなら今のうちにリスニングの練習しておいたほうがいい。
574:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 21:53:12.92
>>573
どうすりゃいいの？
575:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/16 22:02:51.58
>>574
リスニングの教材はタダでネットに転がってる。
音源とそのスクリプトのあるやつ。
具体的な練習方法はそのサイトに書いてある。
適当にググれ。
あとこの板のリスニングスレも参考になるかもしれん。
576:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 22:09:50.48
>>575
もったいぶらずに教えて
577:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/16 22:09:59.35
>>574
ここにリスニングの勉強方法が書いてある。
URLﾘﾝｸ(w117.d.fiw-web.net)
578:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 22:13:33.31
>>577
悪徳商法ちゃうの？
579:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/16 22:17:42.34
>>578
教材売りつけてるか？
580:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/16 22:18:53.46
>>578
または、次のスレの>>623を参照
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50#tag627
581:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 22:20:05.44
とにかく、英語しゃべりたいのよ
中高大と英語勉強してるからｷﾘｯ
582:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 22:36:12.37
自称企業オーナーの777さんは 自演にも大忙しで大変ですね（棒読み）
583:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/16 22:53:28.45
>>582
妄想乙
584:名無しさん＠英語勉強中
13/06/16 23:13:34.65
>>577
怪しい教材へのリンクやアフィリエイト満載やね
「トークるズ」では開発に加わっているとも書いてあるしね
585:名無しさん＠英語勉強中
13/06/17 05:10:22.94
>>584
教材なんて買う必要はない。
音源とスクリプトはネットにタダで転がってる。
英語を勉強するのに金はほとんど要らない。
ネットが使えればいい。
586:名無しさん＠英語勉強中
13/06/17 10:12:36.15
１週間NYに旅行しただけでもすげー勉強になった
スムーズにオーダー、会話できたときは感動した
587:名無しさん＠英語勉強中
13/06/17 11:58:41.76
興奮して知覚が鋭利になるしね。
そういうとき用意しておいて、うまく通じた英文って一生忘れないんだよなあ。
588:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/17 12:33:22.15
ネイティブと会話くらい日本にいても出来るだろ。
589:名無しさん＠英語勉強中
13/06/17 12:44:18.69
ヲイヲイ…
１週間NYに旅行しただけですげー勉強になるわけねーぞｗ
590:名無しさん＠英語勉強中
13/06/17 13:00:52.55
パスポートすら持っていないおっさんは黙っとれ
591:名無しさん＠英語勉強中
13/06/18 12:48:28.46
実際行ってみればいいじゃん
旅行に必要な英会話が実践的に見につく
592:名無しさん＠英語勉強中
13/06/18 12:53:49.16
>>586
通じた感動で大いに勉強になったと勘違いしているだけ。
593:名無しさん＠英語勉強中
13/06/18 13:01:35.07
海外に行くだけで耳の調整(無意識に聴こうとする周波数帯域？)が変わるよ。
だから日本に帰ってきてもしばらく日本語が聞き取り辛くなる。
まあ、子供の頃の実体験だけど姉もそう言ってた。
594:名無しさん＠英語勉強中
13/06/18 14:01:34.33
世界中の人たちがやってる
母国語⇔外国語の瞬間置き換え練習をひたすらやる事。これしかないよ。J．バーダマン・スティーブ・ソレイシー、D.セイン
みんなこれやったって自著で書いてる。
595:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/18 16:44:09.19
俺は会話に苦労したことはない。
勿論、始めの頃は俺の喋りは文法的に
おかしかった。
しかし、ほとんど意思疎通に問題なかった。
文脈とか顔の表情で俺の意味する所は
ほとんど理解されていた。
少なくとも俺の経験上、文法上のミスで
深刻な問題を経験したことはない。
596:名無しさん＠英語勉強中
13/06/18 20:11:08.93
>>594
⇔ではなく→だな
←は不要
597:名無しさん＠英語勉強中
13/06/18 20:21:11.81
スピードラーニングは英語の後日本語でしょたしか
598:名無しさん＠英語勉強中
13/06/18 20:23:00.93
だから駄目教材なんだよ
599:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/18 21:07:01.99
>>594
そんなやり方は低脳。
それだと英語ネイティブに誤解を与えまくる。
何故なら、日本語の発想と英語の発想は全く違うから。
600:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/18 21:10:39.91
>>594
そのやり方はヨーロッパの言語を母国語に
してる人には有効かもしれない。
何故なら文法が似てるから。
しかし、英語と日本語は全く異なる。
601:名無しさん＠英語勉強中
13/06/18 21:29:59.62
具体的に書いてみて？
602:名無しさん＠英語勉強中
13/06/23 13:36:38.80
外人の友達を作ることじゃね？
603:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/23 13:45:41.96
俺はアメリカ、イギリス、オーストラリアの
女性と付き合ったことがある。
そのうちの何人かとは今でもメールをたまに
やり取りしてる。クリスマスの時とかな。
俺の感想としては女は国籍に関係なく基本的に同じ。
604:名無しさん＠英語勉強中
13/06/23 14:38:04.23
>>603
お前桜井だろ
605:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/23 14:58:50.07
>>604
何でそう思う？
606:名無しさん＠英語勉強中
13/06/23 15:18:35.51
>>600
じゃあ何処の馬の骨かすら分からんような外人の英語習得経験をネット検索して貼って、
日本人がその未知の印欧語族の文法学習を修得するために行なう文法学習を否定するんじゃなーよぼけ
607:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/23 15:44:34.44
>>606
程度問題。
瞬間和文英訳はネイティブに通用しない。
日本語と英語の発想は全く異なる。
608:名無しさん＠英語勉強中
13/06/23 15:54:49.36
600 名前:777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/18(火) 21:10:39.91
>>594
そのやり方はヨーロッパの言語を母国語に
してる人には有効かもしれない。
何故なら文法が似てるから。
しかし、英語と日本語は全く異なる。
606 名前:名無しさん＠英語勉強中 [sage] :2013/06/23(日) 15:18:35.51
>>600
じゃあ何処の馬の骨かすら分からんような外人の英語習得経験をネット検索して貼って、
日本人がその未知の印欧語の文法を修得するために行なう文法学習を否定するんじゃなーよぼけ
609:名無しさん＠英語勉強中
13/06/23 16:34:46.58
>>607
桜井、いいかげんやめたら？
610:777 ◆iztUgPCEh2
13/06/23 16:38:00.63
>>609
統失乙
桜井は俺を目の敵にしてるじゃん。
611:名無しさん＠英語勉強中
13/06/24 01:23:11.13
>>610
一人二役ごくろうさん。桜井
612:名無しさん＠英語勉強中
13/06/28 15:18:12.92
>>608
そこに書かれてる人みんなその方法で日本語憶えたんだぜｗ
613:名無しさん＠英語勉強中
13/07/09 NY:AN:NY.AN
777ってB777のことだったのか。
アシアナB777って名前に改名希望
614:名無しさん＠英語勉強中
13/07/11 NY:AN:NY.AN
歴代米国大統領の元通訳が教える英会話学習法
URLﾘﾝｸ(englishstudy.uk.pn)
615:名無しさん＠英語勉強中
13/07/11 NY:AN:NY.AN
uk.pn とか怪しいの踏んでウイルス感染したくないよ
616:名無しさん＠英語勉強中
13/07/23 NY:AN:NY.AN
なぜか英会話っていうと修辞的なことが多いが、
修辞的表現とかまじであとまわしだから・・・。
教える側が修辞をみせびらかして優位性を誇示してるだけにしかみえない。
普通に文法と語彙をちゃんとやってＯＡＬＤの定義文ぐらいの文をつくれるようにすることが先決。
617:名無しさん＠英語勉強中
13/07/24 NY:AN:NY.AN
そう、今使ってる日本語と一緒で、英語ベラベラしゃべる奴ってチャンク化ができてるんじゃないか、
頭使っていちいち文法組み立ててないんじゃないか、って頭悪いなりに考えてはいたんだよなあ
上のほうでチャンク本薦めてくれてる人ありがとう、アマゾンで書います
618:名無しさん＠英語勉強中
13/07/25 NY:AN:NY.AN
>>617
私も最近英語勉強してる中でそのチャンクに気付いて
少しだけ勉強のコツを掴んだ気がする
今まで英作文みたいに日本語と照らし合わせて喋ろうとしてたけど
チャンクのおかげで無理なく英文がスルッと頭に入ってきて、少しなら口から出てくるようになった
619:名無しさん＠英語勉強中
13/07/26 NY:AN:NY.AN
外人が日本のアニメやマンガで半年もするとペラペラ日本語しゃべれるようになってる
日本人が半年で英語をペラペラ話せるにはなにがあれば良いんだ？
620:名無しさん＠英語勉強中
13/07/26 NY:AN:NY.AN
そういう人はマンガを読むだけではなくて、ちゃんと勉強もしてる
621:名無しさん＠英語勉強中
13/07/27 NY:AN:NY.AN
日本人で半年勉でペラペラになった人間は見たことない
ちゃんと英語を勉強している人間は皆無ってことか？
その「ちゃんと」を具体的に比較して欲しい
622:名無しさん＠英語勉強中
13/07/27 NY:AN:NY.AN
通勤時に聞いてるくらいだけど、どうするのがほんとに早い？
623:名無しさん＠英語勉強中
13/08/01 NY:AN:NY.AN
やっぱ簡単な言葉から書いたり口に出すようにするしかないんじゃないの？
瞬間英作文方式で自分の言いたい言葉のレパートリーをちょっとずつ増やしていくしかないと思う
624:名無しさん＠英語勉強中
13/08/02 NY:AN:NY.AN
イイ表現や使えそうなセンテンスに惹かれて本を買っても、結局は
使う場面がないので覚えても風化が早い。
良さそうな本は「自分が使うかどうか」が鍵で、使いもしない表現を
覚えたところで意味がない。
つまり、極論になってしまうが、世間で良い本と言われて飛びついて
きたたぐいの本に一切背を向けることで、無駄な時間をカットできる。
625:名無しさん＠英語勉強中
13/08/10 NY:AN:NY.AN
なんだかんだで、自分が使いそうな場面のスキット使ってロールプレイ繰り返すのが早い気がしてきた。
地味だからなかなか続かないと思うけど
626:名無しさん＠英語勉強中
13/08/12 NY:AN:NY.AN
日本に興味ある英語ネイティブと結婚するのが一番の近道だろうね
言葉は女の腹の上で覚えるものだから
627:名無しさん＠英語勉強中
13/08/12 NY:AN:NY.AN
騎乗位が好きな場合はどうすればいいですか？
628:名無しさん＠英語勉強中
13/08/19 NY:AN:NY.AN
以前スカイプを使って英語でやりとりした時期がある
当時のスカイプは言語を指定してオンラインしてるユーザーの一覧が出た
そこに空爆して
話しませんかって
日本人ていうだけで相手からしてみたら話したい要素があるらしい
あいにく俺は英語ができないが今日本語が話せるロシア人とやりとりしてる
その子が来年日本に来るらしいから俺も英語ぐらいはできるようにしたい
英会話学校なんか行くよりスカイプのほうがいいわ
629:名無しさん＠英語勉強中
13/08/19 NY:AN:NY.AN
その子スパイだよ
630:名無しさん＠英語勉強中
13/08/21 NY:AN:NY.AN
来月英語話したいために結婚するよー
631:名無しさん＠英語勉強中
13/08/21 NY:AN:NY.AN
>>626
tumblrなどで日本大好き外人の本音に触れると
あの人たち多くが日本が好きなんじゃなく東京が好きなのだとわかる
地方に転勤とかになったら場合トラブルになる可能性がある
632:名無しさん＠英語勉強中
13/08/21 NY:AN:NY.AN
>>627
〇〇パブに行きなさい
633:名無しさん＠英語勉強中
13/08/22 NY:AN:NY.AN
英語話したいからロシア人と結婚？
おかしくね？
634:名無しさん＠英語勉強中
13/09/01 12:44:37.39
じっくり考えてみれば音のストリームの合理性は明白だ。
じつに効率的かつ有効な学習法であるとわかる。
635:名無しさん＠英語勉強中
13/09/01 12:46:35.41
お笑いクソリーム＆「俺の最適性理論」
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
636:名無しさん＠英語勉強中
13/09/01 14:50:00.47
音のストリームって何？？？？？？？
637:名無しさん＠英語勉強中
13/09/01 15:36:26.96
英語板では有名なウンコです。
638:名無しさん＠英語勉強中
13/09/01 17:32:58.07
TOEICなどの英語の資格や留学以外に就職試験で
英会話力を示せる経験ってなんだろう？
639:名無しさん＠英語勉強中
13/09/01 18:40:03.13
youtube
640:名無しさん＠英語勉強中
13/09/02 07:28:02.86
>リスニングも結局は総合的な英語力次第
日本語でもそうだけど、リスニングに文法は必要ない。
音を覚えていれば聞き取れる。
しかし、その音は音素の並びではなく、連続的な音の変化だ。
聞き取れないのはその音を知らないからだ。
641:名無しさん＠英語勉強中
13/09/02 07:33:12.53
最低限の語彙レベルは中学レベル＋DUO3.0
文の雛形はバイエル初中級とDUOも含まれる
文法は一億人
あとは実践だろうなぁ
642:名無しさん＠英語勉強中
13/09/02 10:53:45.57
>あとは実践だろうなぁ
英語を音で覚えることが先決だ。
その場合には音のストリームがベストだ。
643:名無しさん＠英語勉強中
13/09/02 11:36:02.70
だからわけも分からず聞いても意味が無い・・
最低限DUOの語彙を覚えた上でシャドーイング位から入った方がいい
644:名無しさん＠英語勉強中
13/09/02 13:56:42.46
音のストリームが最高だ。
645:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/02 16:53:59.38
>>399
それは覚えた歌の数が少ないから。
１０００曲覚えれば絶対力がつく。
646:名無しさん＠英語勉強中
13/09/03 00:00:14.10
じっくり考えてみれば音のストリームの合理性は明白だ。
じつに効率的かつ有効な学習法であるとわかる。
647:名無しさん＠英語勉強中
13/09/03 07:57:33.91
ジェットストリームアタックのが理にかなってる
648:名無しさん＠英語勉強中
13/09/04 13:34:16.85
>歌を覚えたってたいして役に立ってないはずだよ。
日本の演歌を１０００曲覚えても、日本語は話せない。
自然な音のストリームの英語を覚える事だ。
649:名無しさん＠英語勉強中
13/09/04 13:42:07.26
>自然な音のストリームの英語を覚える事だ。
では英語でカキコ汁w
650:名無しさん＠英語勉強中
13/09/07 12:16:38.65
siri使ってうまく勉強する方法ないかや
siriが認識すれば発音は正確って事だろ？みたいな感じで誰かテキスト作ってくんねーかな
お？！これ売ればベストセラーの予感
「siriで簡単捗る英会話」
651:名無しさん＠英語勉強中
13/09/07 12:28:23.85
今まで以下のように英語を勉強してきたのですが、未だに話せません、書けません。
次に何をすればいいのかよく分かりません。
アドバイスをいただけないでしょうか？
2006年春 TOEIC受けて370点
2009年夏 TOEIC受けて740点
しかし、公式問題集を使ってTOEICの受験テクニックだけを上げた英語力なので
この時点でちっとも話せないし、インターネットの英文もあまり読めないので
TOEICの勉強をやめました。
そして、以下の順番で勉強しました。
「英語で思ったことが書ける本」（安河内哲也著）
→効果が感じられなかったので一周しかしなかった。
「英語で思ったことが言える本」［やさしい編］（安河内哲也著）
→効果が感じられなかったので一周しかしなかった。
「たったの72パターンでこんなに話せる英会話」（味園真紀著）
→内容はいいのかもしれないけど、暗記するように工夫されていない。
「英会話・ぜったい・音読 (続)標準編」（國弘正雄著）
→4周勉強して時間をドブに捨てた。ちっとも効果なし。
体系化されていない英語で勉強するべきではなかった。
「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」（森沢洋介著）
→自分にフレーズが貯まっていないので、使うことができなかった。
（続く）
652:名無しさん＠英語勉強中
13/09/07 12:28:55.94
>>651の続き
「話すための英文法 Step1～4」（市橋敬三著）
→80回音読を全て行ったが、8ヶ月かかった割に頭に入らなかった。例文の良さには驚いた。
「英会話1000本ノック入門編」（スティーブ・ソレイシィ著）
→やっと効果のある本に会えた。極めて初歩だけだが、フレーズが頭に入った。
CDを聴いて答えるのを7周もした。
「英会話1000本ノック」（スティーブ・ソレイシィ著）
→ただの英語質問集。初心者が使うのは無理だった。
「NHK100語でスタート！英会話アメリカ編」（投野由紀夫著）
→ビデオを観て、書かれている内容を読んだだけで終わった。フレーズを貯めるには非効率過ぎる。
「コーパス・フレーズ練習帳」（投野由紀夫著）
→回答の英文を隠して、日本語訳をみて自分で作文して、答え合わせをする。
その後、日本語訳を見て英文を言えるようになるまで、暗唱する。
2013年9月6日現在、上の方法で4周したところ。
しかし、思ったほど頭に入らない。もう42歳だからなあ・・・
このようにあまり進まない状態になっています。
それとボッチなので、英会話教室は無理（話すことがない）。
「コーパス・フレーズ練習帳」をさらに周回するべきかどうか悩んでいます。
次はどうするべきか・・・
653:名無しさん＠英語勉強中
13/09/07 12:38:30.68
>>651-652
非常に参考になった
えらいぞ
ほめてつかわす
654:名無しさん＠英語勉強中
13/09/07 12:39:45.09
ネタだろ 本当にこんなに学習したの？
知識とトレーニングが混同されている気がするんだが
655:名無しさん＠英語勉強中
13/09/07 12:55:07.71
>>654
ちゃんと読め
ほとんどやってない教材も書かれているぞ
年月の割にたいして勉強していないとも言える
656:名無しさん＠英語勉強中
13/09/07 13:24:24.94
>>652
単純にあとは実践するだけかと。
一番良いのは海外に日本語が話せるネイティブの親しい友人と一年ぐらい旅行に行き、現地の人と話をするとか。
日本に居て使わないのに勉強してても身につかないとおもう。
まあ、本が読めないとか海外のサイトの英文が読めないってのはどうかと思うけど。
余裕があるなら黄ロイヤルとかの文法書買って通読してみて、どれぐらい英文法を理解出来てるかチェックしてみる。
657:名無しさん＠英語勉強中
13/09/07 13:28:13.08
あとはBBCのLearning English聴くとか
658:名無しさん＠英語勉強中
13/09/07 13:36:34.27
>>656
>まあ、本が読めないとか海外のサイトの英文が読めないってのはどうかと思うけど。
ちゃんと読んでやれよw
2009年の時点でTOEICの勉強だけだと、ダメなのでやめたって書いてあるだろ
それから4年も経過しているし、今は違うんじゃないの？
659:651=652
13/09/07 14:04:13.10
>>654
TOEICで740点を取ってから4年以上の月日が流れていますので、
たいした勉強量ではないかと思われます。
>>655
そうですね。仕事もあったのでなかなかうまく行かず・・・
>>656
>一番良いのは海外に日本語が話せるネイティブの親しい友人と一年ぐらい旅行に行き、現地の人と話をするとか。
>>652に書いたようにボッチなので無理です。
>まあ、本が読めないとか海外のサイトの英文が読めないってのはどうかと思うけど。
BBCのニュース記事とか辞書をひきひきしないとちっとも読めません。
入門用の会話本ばかりやってきたので、単語力が増えていません。
その前に話せるようになる方が大事かと思われますが。
>>657
聴くだけでフレーズが身につくようになるのでしょうか？
>>658
どうでしょう。
全く読めないってこともないのですが、辞書なしで読むような単語力はないようです。
ここの中級テストまでは抵抗できるのですが、上級は歯が立たず。
URLﾘﾝｸ(www.tangoriki.com)
660:名無しさん＠英語勉強中
13/09/07 15:54:24.24
Learning Englishはスクリプトもあるよ。
6minutesとか良いよ
661:名無しさん＠英語勉強中
13/09/07 15:55:44.72
とりあえず、オーラル(聴く話す)より、読めないと、読めないものが聴いて理解できる訳ない
662:名無しさん＠英語勉強中
13/09/08 17:25:00.29
読む・聴くに比べて、話すのが極端に苦手です。ｵｽｽﾒの練習法はありますか？瞬間英作文ｼﾘｰｽﾞはしたんですが。
とっさにﾃﾝﾊﾟってしまうのを少しでも改善したいです。
663:名無しさん＠英語勉強中
13/09/12 21:24:26.51
>>662と同じ
オンラインで探してます。瞬間英作文とか色々挑戦して結構出てくるようになったけど、
実践には遠い。しかも性格がシャイでてれてしまうから厄介です。英会話教室怖い。
チャットとかのきさくなものではなく、ビジネス・軽い議論や話し合いができるのがいい
準1とTOEIC900越えだから一旦舌がまわるとツラツラまわるんだが(海外旅行中とか)
短い期間じゃたいした成果もなくまたしぼむ。あと正しい言い回しをしていない自信があるｗ
受け身学習は毎日ニュース聞いて語彙チマチマ増やして速読して、ストック増やすしかできないので話したい。
今までのストックを吐き出したい。今が絶好のタイミングのような気がするのですが。
ちなみに聞くのは得意です。ニュースも一語一語たいてい拾える。もう英語で理解してると思う。
664:名無しさん＠英語勉強中
13/09/13 12:08:37.20
>>663
662です。私は縁あって英会話教室に通ってます。
でも「聞けて文法できるのになぜ話さないんだ？」と言われてしまって。責められているようでかなり凹みました。
あとアイコンタクトを要求されるのも余計緊張しました。
事前に議論のテーマを決めて予習してくる形式に変えてもらって、少しはﾏｼになったかも。あとは打たれ強くなれたら←
ストックがたまりっぱなしでは苦しいですよね。663さんも頑張って下さいね。
665:名無しさん＠英語勉強中
13/09/13 12:11:22.54
>>664
同じ種類の人間のような気がするｗ
責められるのもへこむけど気を使われてあたりさわりのない会話を続けられるのも嫌だという…ｗ
いっそ日本人というものは会話だけ極端に苦手な人種だと割り切ってカリキュラム組んで
反復練習などのスパルタしてくれたほうが受け入れやすいかもね。
666:名無しさん＠英語勉強中
13/09/13 13:25:23.15
俺は１０人くらいのネイティブの友達がいて定期的にスカイプで会話してるよ。
もちろん、ただ。
667:名無しさん＠英語勉強中
13/09/13 15:22:43.16
>オンラインで探してます。瞬間英作文とか色々挑戦して結構出てくるようになったけど、
> 実践には遠い。しかも性格がシャイでてれてしまうから厄介です。英会話教室怖い。
オンラインが良いのではない。
英語は覚えなくては話す事ができない。
そのためには反復練習をして自動化することだ。
覚えてから英語を話さないと、話す事が苦痛になる。
668:663
13/09/13 18:37:40.17
>>667
どこまで？
構文とか言い回しがないと会話がブツ切りになるのは私も確かにと思って在る程度まで伸ばした。
でもキリないなと思って実践の必要性感じたんだけど。
まだまだ瞬間的に短文を英訳する作業が必要なんだおろうか
669:名無しさん＠英語勉強中
13/09/13 20:31:15.58
桜井、カモが掛かったぞ
670:663
13/09/13 20:45:32.97
ちょっとなにさカモってｗ
と思って
英語 桜井
でぐぐったら一番にでてきてやがんの。
671:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/14 10:34:41.10
お前等なんで英会話出来るようになりたいわけ？
日常生活じゃ【普通は】英語必要ないじゃん。
672:名無しさん＠英語勉強中
13/09/14 10:48:37.63
就職・転職。
まだまだ先だけど話が来てるところに行くとしても必要だし、
そうでなくとも使えたほうがﾍﾞﾝﾘ
逃げ道としては英語の先生
結婚してパートしかできなくなったら時給が高い
673:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/14 10:58:41.75
>>672
英語が必要な職場は非常に少ない。
URLﾘﾝｸ(b-chive.com)
674:名無しさん＠英語勉強中
13/09/14 11:14:04.52
いや海外事務所だからどう考えても英語必要。
そこに決まればね。
英語圏じゃないけど。
675:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/14 11:16:05.41
>>674
お前みたいのは非常に少ない
676:名無しさん＠英語勉強中
13/09/14 11:16:36.06
本当に全部聞き取れてるなら会話が一番楽
677:名無しさん＠英語勉強中
13/09/14 11:21:43.65
>>675
ただ今のところは、だよね。日本がどういう方向に転がっていくかがわかんないな。これから。
労働力欲しさにフィリピンとかから呼び寄せたらやっぱり話す必要も出てくるわけで。
自分はどうやって会話習得したのさ。留学？
私は瞬間英訳で対応できるんじゃないかと思って頑張ることにした。
英会話教室みたいなところ言ってもハーイ！とか雑談レベルで役に立たん。
言いたいことを言うには日本語から瞬時に英語に無自覚で組み立てる能力がいると思う。
帰国子女以外。英語で考えるっていうけどそれって特殊だよね？
678:名無しさん＠英語勉強中
13/09/14 11:54:13.81
>言いたいことを言うには日本語から瞬時に英語に無自覚で組み立てる能力がいると思う。
それは通訳英語になる危険がある。
つまり不自然な疑似英語になる。
意味が通じるけど、自然な英語ではない。
これでは常に英語を作り続け必要がある。
最も効果的な学習はネイティブが使う表現をネイティブのような音で覚える事。
679:名無しさん＠英語勉強中
13/09/14 11:55:13.67
>最も効果的な学習はネイティブが使う表現をネイティブのような音で覚える事。
覚え易い音だから、発音も楽になる。
そうすれば覚えることにより、話す事も聞くこともできる。
680:名無しさん＠英語勉強中
13/09/14 12:22:54.65
矛盾してないと思ったけど。
なんと表現していいかわからないけど、訳すというよりは
そのネイティブが使う表現を塊ごと瞬時に想起する感じ？
パターン化してるから訳出すというより無意識変換かな。
大量に英語に触れてたら言い回しのストックができるから
表現したい感情→日本語→英語じゃなくて
表現したい感情(日本語的感覚)→英語みたいな。
これって英語で考えてることになるのかなｗｗ
681:名無しさん＠英語勉強中
13/09/14 12:59:55.25
>>678-679 は桜井恵三
682:名無しさん＠英語勉強中
13/09/14 13:18:17.38
>>680
言いたい事は分かるけど、書き方が悪くて誤解されてるんだと思う
683:名無しさん＠英語勉強中
13/09/14 16:35:23.55
自分が苦がなく理解できるレベルの会話をひたすらシャドウイングするのは結構良いぞ。
684:名無しさん＠英語勉強中
13/09/14 17:00:25.35
シャドウイングは口がまめるようになるという点ではプラスだけど
それで英語がしゃべれるようになるわけではないからね。
頭では何も考えないから正味の部分は何も身につかない。
この事実だけはふくんでおかないと。
685:名無しさん＠英語勉強中
13/09/14 17:18:06.15
ところが文法問題なんかで何も考えなくてもこういう言い回しはないなとかのボーナスあるよ。
ある意味外人はそうやって覚える訳だし。
まあ外国人としてはボーナス程度で、それあてにしてもしゃーないが
686:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/14 19:21:57.94
日本でネイティブと会話する機会なんてそうないだろ。
なんでそんなに会話出来るようになりたいわけ？
無駄な努力に終わる可能性が大きいよ。
必要に迫られれば単語並べるだけで意思疎通出来るし。
687:名無しさん＠英語勉強中
13/09/14 20:19:15.78
できる、のレンジが広すぎるから難しいな。
私は単語羅列ではなくて建設的な意見を交換できるレベルにはなりたい。
それは別に難しくなくていいんだよね。
本当に単純でいいはずだけど回路が日本語だからおかしくなる。それを英語的にしたいという感じ。
通訳からしたらデキルには入らないだろうけど
688:名無しさん＠英語勉強中
13/09/14 20:45:06.12
>>684
考えないでやってるのは君だけでしょw
689:名無しさん＠英語勉強中
13/09/14 20:47:26.32
通訳スクール覗いてみたら、どんだけ自分の勉強が生ぬるいか分かる
690:名無しさん＠英語勉強中
13/09/15 06:47:08.05
遅ればせながら662です
私はお話ししたい人が居るから英語を話したいです。今の英語力でもなんとか伝わってるとは思うけど、できるだけ気持ちをきちんと言葉にして届けたいから。
仕事で英語使わないし通訳目指している人みたいには時間もお金も掛けられないです。でも自分なりに頑張ります。
ありがとうございました。
691:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/15 06:47:44.69
>>687
>私は単語羅列ではなくて建設的な意見を交換できるレベルにはなりたい。
だから【普通の日本人にとって】そういう機会はめったにないだろ。
一生に一回あるかどうかの場合に備えて必死に勉強するのはアホらしい。
692:名無しさん＠英語勉強中
13/09/16 11:43:20.34
>だから【普通の日本人にとって】そういう機会はめったにないだろ。
作ろうと思えば、いくらでもある。
またそのような機会を作る事が大事だ。
693:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/16 12:39:30.41
>>692
仕事で必要とかなら別だが興味なければやる必要はない。
694:名無しさん＠英語勉強中
13/09/16 12:46:58.46
現状では必要性無くても可能性広げられるってだけで十分勉強する理由になれるだろうにな
695:名無しさん＠英語勉強中
13/09/16 13:15:44.10
必要になってからでは遅いんだよね
出来る人にとって代わられるかもしれないよ
英語に限らないけど
696:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/16 13:16:52.05
>>694
だから仕事や趣味でやるぶんには無問題。
そうでなけりゃ無駄すぎ。
他に有意義なことは一杯ある。
697:名無しさん＠英語勉強中
13/09/16 13:19:36.50
何言ってんだこのキチガイ
自分の意見に賛同してもらうまで粘着する気？
698:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/16 13:20:42.55
>>695
>必要になってからでは遅いんだよね
それを言ったらきりないだろ。
会計知識が必要になるかもしれない。
数学とか物理の知識とか。
エトセ、エトセ
そんな万一に必死に備えるのはアホ
699:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/16 13:21:49.12
>>698の補足
アホというかキチガイ
700:名無しさん＠英語勉強中
13/09/16 14:24:10.42
キチガイって自分が一番言われてる言葉じゃんｗｗ
701:名無しさん＠英語勉強中
13/09/16 14:24:55.94
>>698
で、いつまで居着くの？そろそろ満足して次のターゲット見つけてくれない？お前の存在自体スレチだから
702:名無しさん＠英語勉強中
13/09/16 15:43:53.67
大金失うことのないように、失敗しないために
１、まずは金のかからないNHKラジオ講座で始める
２、継続できると確信したら聞き流し英語CDなど買って利用する
３、さらに継続できると確信したら大金払ってでも語学学校、語学教室なども利用する
英語不得手な専業主婦でも小学生でも７年後のオリンピックまで継続できたら会話程度は十分にできるようになれると思います。
703:名無しさん＠英語勉強中
13/09/16 17:34:15.62
会計関係はある程度意図しないとそっちにすすめないというかむしろ先に知識ないとだめだけど
英語っていうのは何かの仕事+のサブツールだからどこで突発的に必要になるかわからんってのは確か。
突発レベル予想ならある程度の素地もってりゃ伸ばすのも楽だし、
要求してきた方もそこまで高いレベルを求めないよね。
704:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/16 18:32:15.91
>>703
日本人の大部分が英語出来ないんだから無問題。
英語が出来ることが知られるとむしろ損になるのが日本社会。
妬みとか含めて。
705:名無しさん＠英語勉強中
13/09/16 18:48:54.83
>>777の目的はなに？
1級は無駄だから受けさせないこと？
英語の勉強が違う方向へ突き進むのが許せなくて止めてるの？
確かに他に頑張った方がいいというのはあるけど
ＴＯＥＩＣ750位までいったら逆に900狙った方がいいと思うけどｗ
中途半端じゃん
706:名無しさん＠英語勉強中
13/09/16 18:51:13.96
>>702
スタートのレベルにもよるけど
・中学校の文法理解
・中学校の教科書音読
・中学校のテストやってみる
それでやる気が出たら
・グラマーインユース初級
・英検2級ゲット
それでもまだしたいなら
・グラマーインユース中級
・ＴＯＥＩＣ受けてみる
こんな感じじゃない？ＮＨＫのビジネスいきなりはハードル高いっしょ
707:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/16 19:40:03.60
>>705
俺は事実を言ってるだけ。
無駄な努力はしないほうがいい。
英語が好きなら止めはしないが。
708:名無しさん＠英語勉強中
13/09/16 20:07:12.24
なるほど正義感が強いのね
709:名無しさん＠英語勉強中
13/09/16 20:07:31.21
>>707
お前の言っていることって事実なの？その裏付けは？全てソース出せよ
710:名無しさん＠英語勉強中
13/09/16 20:08:36.53
>>708
それこそ無駄な努力だよな
>>707
なんでこんなスレでわざわざ時間を割いてまで無駄なレスしてんの？
時間の無駄じゃない？努力するところ間違ってるよ
711:名無しさん＠英語勉強中
13/09/18 22:27:24.02
日本でできるというかさ、円高70円の時にアメリカ行ってきたのか、おまいら？
紙の勉強してないで、知識の棚卸ししに海外には無理してでも行くべきだって。
もちろん、チケット取りから宿探し、リコンファームの電話、飯食いに行くのも
すべて自分独りで。
712:名無しさん＠英語勉強中
13/09/18 22:28:59.92
おちんちん
713:名無しさん＠英語勉強中
13/09/18 22:39:00.21
>>710
複数企業のオーナー（自称）は、今日は朝から ２ちゃんねる三昧なんですねｗ
714:名無しさん＠英語勉強中
13/09/19 07:53:31.55
>>710は777じゃないよ
>>713に同意する者
715:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 09:19:31.51
桜井さんのLINEの英語学習のグループにはどうすれば参加できますか？
入会のための何か条件はありますか？
716:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 12:53:40.51
>桜井さんのLINEの英語学習のグループにはどうすれば参加できますか？
私のLINEにLINEのIDを送ってください。招待させてもらいます。
私のLINEのIDは sakuraikeizo です。
>入会のための何か条件はありますか？
ありません。
退会は自由です。グループでの活動も自由です。
717:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/20 14:35:24.65
>>716
タダなのか？
718:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 16:27:22.47
オンラインでの英語学習が一番良い気がする。
この記事を読んでいてそうおもった。
URLﾘﾝｸ(www.online-englishmagazine.com)
719:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 16:54:38.56
継続できるか不安のある方は
１、まずは資金の必要のないNHKラジオ基礎英語から始めたらいいでしょう。
２、１年ほどして継続しているようでしたら英語のCD、スマホの英語アプリなども利用したらいい。
３、さらに継続できるようなら英会話学校、ネットでの遠隔英会話などりようしたらいいでしょう。
道案内程度の英会話なら１、だけでも十分
さー７年後のオリンピックへむけて楽しく英会話学ぼう。
720:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 16:59:12.05
>タダなのか？
はい、無料です。
お互いに英語学習で助けたり、助けられたりする場所です。
721:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 17:01:51.23
>継続できるか不安のある方は
継続できるような方法を選ぶ事です。
そのためには直ぐに学習効果が実感できる方法が良いのです。
つまり数週間でそれなりの効果が実感できる方法がベストです。
数周間できなければ１年やるの無理なのです。
722:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 18:28:56.80
脱落率８割の桜井クソリームを宣伝したところでｗ
723:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 18:45:18.96
>退会は自由です。グループでの活動も自由です。
英語学習のグループでは何をすれば良いのですか？
724:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 18:47:07.43
>脱落率８割の音のストリームを宣伝したところでｗ
えっ、音のストリームで２割の成功率は本当ですか？
725:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/20 18:47:36.38
>>720
そこであんた（桜井）の有料講習に誘うとかないよね？
726:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 18:53:01.81
>２割の成功率は
分母がホンの数人での２割だからハナクソみたいな数字
メソッドもクソだしｗ
727:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 19:00:21.97
脱落率が８割であるという事実から、成功率２割と語るとは、詐欺
やっぱり お前バカだろ 桜井
728:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 20:55:14.91
>そこであんた（桜井）の有料講習に誘うとかないよね？
これは学習者間での練習です。
お互いに対価を払いません。
お互いに学び、教えあうのが目的です。
個人レッスンは別のサービスであり、希望があればやります。
729:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 20:58:59.48
>分母がホンの数人での２割だからハナクソみたいな数字
それならなんで脱落率が８割なのだ。
脱落率が１０割でも、数人ではないか？
その脱落率はどんな数字からはじいているのだ？
730:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/20 21:00:01.98
>>728
答えになってないじゃん。
もう一回聞く。
そこであんた（桜井）の有料講習に誘うとかないよね？
731:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 21:01:04.18
>脱落率が８割であるという事実から、成功率２割と語るとは
脱落率が８割なら、当然継続成功率は２割だろう？
お前はどんな算数を使っているのだ。
732:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 21:11:36.91
>そこであんた（桜井）の有料講習に誘うとかないよね？
誘えるわけがないだろう？
英語学習者の広場だ。
皆が集う場所だ。
733:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 21:15:10.49
>誘えるわけがないだろう？
そのような目的の者がきたら俺が注意しなくてはならない。
俺がルールを破る事はできない。
俺の目的は俺の学習方法とか教材を売る事だが、それは別にやっている。
だから多くの学習者を集め、そこでは本当にお互いにためになる学習をしてほしい。
734:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 21:17:40.07
>だから多くの学習者を集め、そこでは本当にお互いにためになる学習をしてほしい。
実は俺の生徒間でそのような要望がでて、何度か小規模にやってみた。
そしたら参加者のほとんどに喜ばれた。
それで、それを組織化しようとしているのだ。
735:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/20 21:19:03.56
>>732
その場所であんたの有料講習の宣伝する？
736:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 21:27:11.30
>その場所であんたの有料講習の宣伝する？
誘えるわけがないと言う事は、誘っていないと言う事だ。
お互いに教えたり、教えられたりする場所だ。
俺が参加するときには練習が相手がいないとき、
俺が無料でその相手になってやるくらいだ。
俺が無料で相手して、一方では俺が有料のレッスンを
売り込めるはずはないだろう？
737:名無しさん＠英語勉強中
13/09/20 21:29:55.89
>それを組織化しようとしているのだ。
多くの英語学習者が本当に英語学習に良い環境だと認めてくれるなら
ビジネスになると思っている。
Learning by Teachingは英語学習に良い方法だと思っている。
738:名無しさん＠英語勉強中
13/09/21 20:44:26.39
「リズムやイントネーションを学ぶ際には、発話する文の意味を考える事が
重要だ。リズムやイントネーションなどは文脈によって変わるからだ。その
ためダイアローグなど文脈のあるもので練習する方が望ましい。」
739:名無しさん＠英語勉強中
13/09/22 01:00:50.68
>>735
お前何でそんなに食いついてんの？乞食みたい
必死で気持ち悪い
740:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/22 10:53:06.63
>>739
桜井のほうが遥かにシツコイだろｗ
音のストリ－ムばっか
741:名無しさん＠英語勉強中
13/09/22 11:40:34.88
シツコイって多少は自覚があるのかｗ
742:名無しさん＠英語勉強中
13/09/22 16:51:42.92
お前も多読多読しつこいよキチガイみたい
743:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/22 18:20:37.72
>>742
多読は英語力向上に非常に有効。
それを薦めている俺は世の中に貢献している。
他方、桜井のは自分の商売の宣伝。
744:名無しさん＠英語勉強中
13/09/22 19:01:50.13
で、お前はどの程度話せるの？うpしてみ？
そしたら信用してやるよ
そうでなければ生ゴミ以下だわ
745:名無しさん＠英語勉強中
13/09/22 20:21:10.80
>多読は英語力向上に非常に有効。
英語を話すと言う意味ではくその役にも立たない。
英語を話すなら、聞くなら自然な音声をそのまま覚える事だ。
746:名無しさん＠英語勉強中
13/09/22 20:22:20.97
>音のストリ－ムばっか
科学的な説明に納得するから、あれはOKだ。
747:名無しさん＠英語勉強中
13/09/22 22:51:21.65
RadioSureとかRarmaRadioみたいなサイマルラジオソフトを使ってBBCやNPRとかその他自分の好きな英語のラジオ局を聞きまくればいい
そうすればインプットが増えるん
748:名無しさん＠英語勉強中
13/09/27 00:10:03.98
やっぱり映像があったほうがいいね
749:名無しさん＠英語勉強中
13/09/27 05:35:06.00
金かけずに数年かけてゆっくり英会話勉強すればいい方にはNHKラジオ講座がいいでしょう。
少し金かけてもいいからみっちりやりたい方は単語、熟語、会話聞き流しCDなどの利用もいいでしょう。
金にはいとわない、一人でできない方は英会話学校もいいでしょう。
留学は最低でも英検二級の実力ついてからいくようにしよう。
全くできないあるいは英検二級未満だとなかなか力がつかない費用がもったいないということになりかねない。
750:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/27 07:24:48.81
>>745
>英語を話すなら、聞くなら自然な音声をそのまま覚える事だ。
読んでも分からない英文は聞いても分からない。
読むことが書く、聞く、話すの基本。
751:名無しさん＠英語勉強中
13/09/27 11:22:43.61
聞いても分からない英文は読んでも分からない。
聞くことが書く、聞く、話すの基本。
752:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/28 00:38:24.95
>>751
>聞いても分からない英文は読んでも分からない。
なこたあない。
英文が文字になってれば個々の単語がはっきりわかる。
だから辞書でそれらの意味を調べることが出来る。
イディオムや構文も調べることが出来る。
聞く場合はそう出来るとは限らない。
753:名無しさん＠英語勉強中
13/09/28 15:40:38.57
英語は100%暗記だということで、結局何をやればいいかというと市橋本と
いうことになるんだろうな。チャートの英作文は例文覚えるのにいいんだろうか？
あの本、文章がいいらしいね
754:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/28 16:18:27.66
>>753
参考書をいくらやっても英語は出来るようにならない。
英語が出来るようになるには英語に慣れるしかない。
つまり、【本物の】英語を読む聞く。
755:名無しさん＠英語勉強中
13/09/28 17:33:01.56
たとえば「カマゲン」
理屈で意味が全く分からなくてもこれを英米人に使うと
相手はこちらの思い通りに前言をもう一度繰り返して言ってくれる
いちいち日本語を介在させずに英語を使う段階に達したいものだ
756:名無しさん＠英語勉強中
13/09/28 18:14:29.02
>>754
おいおい。英語は１００％暗記なんだから、文章を覚えないとちゃんとした
言葉では話せないんだよ。慣れるだけでは不十分。覚えることが必要なんだよ。
757:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/28 18:49:46.71
>>756
インプットを大量にしないと英語の感覚は身に付かない。
お前等がいつまでたっても英語が出来ないのはインプットの
絶対量が少ないから。
インプットとアウトプットの比率は１００対１くらいでいい。
758:名無しさん＠英語勉強中
13/09/28 18:58:04.20
>>757
そうおもってインプットをやっているといつまでたっても英語が話せるようには
ならないよ。
英語上達を阻む障害の一つは事大主義だ
759:名無しさん＠英語勉強中
13/09/28 19:08:31.71
英語を勉強するというのはそんな難しいことじゃないんだ。英語のテキスト（洋書で
いい英語の学習本がたくさんある）を買って来て、一人でコツコツやることなんだ。
サイトを探せばリスニングの勉強もできる。そうやってコツコツやる。
あるいは、外国の語学学校に通う。一週間２万円かからないよ。授業料だけなら。
住む所も何人かでマンションの一区画を借りて、そこを何人かでシェアをするとか
すれば安くて住む。食事は自炊が一番。ともかく今は航空運賃が安いんだから、
外国に行くのはとても安上がりで英語漬けになるからとても効率的に勉強できる
方法なんだ。
760:名無しさん＠英語勉強中
13/09/28 20:12:36.40
>そうやってコツコツやる。
できればグループで対話練習するのが最も楽しいので継続できる。
英語を覚えるなら会話をベースに覚える事だ。
761:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/29 05:01:04.42
>>758
これを見ろ。
多読多聴。言葉の勉強の近道。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
762:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/29 11:07:53.55
英語能力試験は必要ですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
多読多聴。言葉の勉強の近道。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
外国語の勉強はどう始まる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
英語の勉強は楽しくないといけない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
効果的言葉の勉強。まず苦労しないこと！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
言葉と庭のはなし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
763:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 11:29:01.09
>>760
じじい ウザい
764:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 11:34:32.41
>>761
777よ
君もyoutubeで実力を天下に示してやればよかろう。
いつまでもチキンと呼ばれないようにな。
765:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/29 12:06:27.51
英語学習７つの誤解
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
766:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 12:38:32.12
チキン登場
That's funny.
767:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/29 13:04:27.20
241 ：何語で名無しますか？ ：2010/12/25(土) 00:52:46
俺は日本語を母語としないドイツ人なので、今学習してるのは英語と日本語。
(数年前からスペイン語もやったが、興味ないと気付いてその言語を捨てたんだ)
勉強法は簡単：映画を観たり、本を読んだり、音楽などを聴いたり、ゲームを遊んだりする。
語学に一番相応しいのはゲームだと思う。
テキストブックは詰らないから使ってない。授業には有用性がないから自学自習している。
まぁ、実は「勉強」ではなく、ただの遊びだ。でも、この遊びには守らなければならないルールがある：
一つ、日本語勉強の為にローマ字を使ってはいけない。
二つ、和英・和独辞典などを使ってはいけない。使っていい辞典は国語辞典だけだ。
三つ、日本の映画をドイツ語・英語字幕で観てはいけない。
日本語の場合、最初は漢字だけに集中した。その後、主に少年・少女向けの漫画やアニメを楽しんで
勉強の本番を始めた。
目的は三年間の学習で日本語を完璧に身に付ける事。残り時間は約二年間。
768:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/29 13:05:15.40
258 ：241 ：2010/12/29(水) 07:18:45
>>242-254
>すごい
>完璧
ありがとう！
だが、俺の文の何処かに間違いがあるんでしょう？
>本当なら
嘘吐いてないよ。
ほら、昨日の買い物に行く途中にこの写真三枚を撮ってきた：
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
見ての通り、カメラを上手に使う事は出来ないorz
>親が日本人とかじゃなくて全くゼロの状態から日本語を勉強したってこと？
ああ、そうです。父も母もドイツ人。日本に行った事もない。
>あなたの勉強法をもっと詳しく教えてください
まずは勉強に要らない小説や音楽やゲームや映画など、全部捨てた。
その後、日本語勉強に必要な物を手に入れた。
携帯プレーヤの内容がいい例だ。今、以下の通りです：
80㌫は動画ファイルからコピーしたオーディオ トラック （日本語）
15㌫は日本の音楽
残りは数学などについての動画 (英語)
暇があると必ずその時間を勉強に使うんだ。耳だけの暇でも充分。
例えば、お風呂に入っても音楽を聴いて本を読む。数学勉強中でも音声を聴く。
言語って実はただのコピペに過ぎないと思う。
他人の言葉を借りて、相応しい時にその言葉を使う事だけさ。
クリエーティビティーなんて要らない。文法「ルール」を学ぶ必要もない。
769:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 13:14:43.79
懐かしいコピペだな
それ俺の創作だから
770:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/29 13:35:19.49
>>769
>>762もお前の創作なのか？
771:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 13:56:47.77
つーか、これで騙されるのか？
772:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/29 14:17:35.33
>>762も>>767も同じようなことを言ってる。
773:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/29 14:24:40.83
この子もアニメとかＴＶで日本語を勉強した。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
774:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 14:28:55.19
なんか知らんけど、英語勉強しだしてから、チンコずるむけた。
775:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 15:57:39.32
釣られてんな777
776:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 16:25:24.47
>言語って実はただのコピペに過ぎないと思う。
>他人の言葉を借りて、相応しい時にその言葉を使う事だけさ。
>クリエーティビティーなんて要らない。文法「ルール」を学ぶ必要もない。
この表現は正に正論だな。
問題はどうコピーするか、どう覚えるかになる。
777:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 16:26:31.81
頭悪そう
778:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 16:32:11.24
>>777
英語を学問と誤解してる人はかわいそう
779:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 16:34:29.55
>問題はどうコピーするか、どう覚えるかになる。
自然な音で自然な表現を覚える事だ。
780:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 16:36:35.45
頭悪そう
781:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 16:36:57.58
>>779
何が自然かも地域によるんだな。音はとりわけ。
782:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 19:01:40.22
記憶術やったほうがいいな
783:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/29 19:51:48.86
>>781
教養あるネイティブのアメリカ人の発音を真似すればいい。
俺の発音はアメリカ式だがイギリス人ともオーストラリア人とも
問題なく意思疎通出来る。
ただし、そのイギリス人なりオーストラリア人がある程度教養ある場合な。
そうでない田舎の人間だと訛りが強くて何言ってるか分からないときがある。
784:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 20:09:09.01
>>779
じじいウザい
785:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 20:41:46.87
>教養あるネイティブのアメリカ人の発音を真似すればいい。
教養は関係ない。
ごく普通の、平均的な発音で十分だ。
786:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 20:45:14.31
>>785
基地外じじいウザい
787:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 20:52:33.20
RPかGA・・・風の発音していれば通じないという事はまずない。
相手がネイティブなら。多少発音がおかしくても意味は理解して貰える。
むしろ相手の発音を自分が理解出来るかどうかの方が外人との意思疎通においてはよっぽど重要。
まあインターネット時代になって日本に居ながらにしていろんなお国訛りを
簡単に聞けるようになっていい時代になったもんだという話。
788:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 20:59:55.14
>記憶術やったほうがいいな
術で覚えるのでなく、自然な音が覚え易いのだ。
789:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 21:05:51.12
>>788
基地外じじい ウザい
790:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 21:19:28.92
日本人なら片言の外人の日本語でも理解出来るけど、
片言の外人が大阪弁や名古屋弁を理解出来るかどうか？
って話やね。
791:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 21:31:57.89
>片言の外人が大阪弁や名古屋弁を理解出来るかどうか？
ある程度英語力がある日本人なら、慣れてしまえば英国英語、米国英語、豪州英語に
対応できる。
単語が違えば話は別だが、訛りがあるのは大きな障害ではない。
792:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 22:12:37.93
今後仕事が英語中心で海外出張なども出てくるので英会話を習おうと思ってます。
（今まではメールのやり取りだけでokだった）
たとえば30万円でビジネス英語を学ぶ場合、ベルリッツのマンツーマンだと40分の授業が40回、
地元の安い英会話教室だと45分で80回レッスンが受けられるようです。
安い英会話教室はビジネス英語もコースの中にはあるけれど、どこまできちんと教えてもらえるかは未知数。
ベルリッツは評判いいしカリキュラムがしっかりしていそうだけど、
80レッスン受けたほうが上達が早いのでは・・・と思ったりして悩んでいます。
自分は単純に時間数で考えてしまっているけれど、より上達が望める方を選びたいので、
アドバイスがあればよろしくお願いいたします。
793:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 22:26:07.48
このインターネット時代に駅前留学は時代遅れだろう。
俺なんかオックスフォード大卒のインテリおばちゃんつーか、
もう引退している元教師のおばあちゃんだけど1時間1500円で英語習ってるぜ。
リクエストすればビジネス英語でも何でも教えてくれる。
まあ実際問題、会話教室で学べる事は少ないよ。
即応性ぐらいだろ。会話教室じゃないと学べないなんてのは。
独学しても分からない所だけ教えてもらうぐらいの気持ちでやった方が上達は早いね。
794:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 22:32:13.57
英語をアウトプットする機会を増やすのは大事。
やっぱり英語を話すことを慣れておかないと口の筋肉がついていかない。
日本語と英語は口の動かし方が全然違うから。
ってか、体験いけよｗ
795:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 22:42:06.95
即応性のある英会話教室の時代
796:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 22:55:03.25
>英語をアウトプットする機会を増やすのは大事。
それは覚えるためにアウトプットが大事。
練習なしで話す練習は意味がない。
やっぱり英語を話すことを慣らすためには、反復練習をして自動化すること。
そしてそれを効果的にやるならグループでいろいろな人とやるのが
自動化練習には最適。
797:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 22:57:06.74
>80レッスン受けたほうが上達が早いのでは・・・と思ったりして悩んでいます。
どれだけ、自然な英語が覚えられるかが大事。
人間は回数で覚える訳でも、時間で覚える訳でもない。
初期段階ではなるべく自然な英語どんどん覚える事が大事になる。
798:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 23:05:08.27
792です。
言葉足らずですみません、体験にはいってきました。
大手ではベルリッツとgabaとAEON。ほぼ値段が変わらないこの3社の中では
文法をしっかりやってくれるベルリッツがいいなと思いました（一番勧誘もなかったし）。
安い英会話教室はビジネス英語できますよっていってくれてるんだけど、
体験レッスンを受ける限りでは、上の3社と比べると全然準備も出来てない感じを受けました。
お客さんと電話会議なども必要になってくるし、
ヒアリングやスピーキングをとにかく伸ばしたいと思ってる。
それにはより時間数をこなしたほうがいいんじゃないかって気持ちもあって。
799:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 23:06:18.21
つづきです
>>793 さんの先生みたいな人に教えてもらえるのが一番理想。どういうところで見つけたんですか？
安い英会話教室の先生に、ビジネス英語をしっかり教えてほしい、文法上のミスがあれば都度指摘してほしいって言えば、
ベルリッツと遜色ないとはいえないまでも、そこそこのレッスンはしてもらえるかな？
ただの雑談で1レッスン終わってしまうのが一番困る。
オンライン英会話も考えたけど仕事で必要な英語を身につけなきゃいけない状況を考えると、
英会話教室のほうがいいと思いました。
とにかくできるだけ早く英語を上達させなきゃいけないので、いまものすごくプレッシャーを感じてます。
目的ははっきりしてるので、やる気はあります。というかやらなきゃいけないという義務感だけど。
800:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 23:08:21.47
>>792
朝９時から３時くらいまでの授業で週５回か６回あって、
一週間２万円というのが外国の語学学校の授業料だとおもいます。
たとえばオーストラリアに限ると、往復で最安７万円でチケットが
変えるので、30万円の予算から引いて23万円。そのお金なら１１週
分外国で暮らせます。食費は日本にいるにせよ外国にいるにせよ
かかるので考えないとしても。それからシェアハウスを語学学校で
探しましょう。泊まる所。
仕事を休んで外国の語学学校に行くというのがいちばん安いと思います
801:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 23:12:01.79
なんどもごめん。
独学でも勉強する予定です。とりあえずNHKのビジネス英語のテキストとCD買いました。
英会話教室に通うこと自体が上達に繋がるのではなく、
日々の復習や勉強があってこそというのは理解しています。
でも外国人と話す機会もほしいし。ていうかもう必死なんだ。。。
802:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 23:14:43.79
>>800 ありがとうございます。
でも仕事はちょっと休めそうにないです。海外に行けたらそれが一番いいのですが･･･
日本で仕事を休まず夜と土日で出来る方法を探しています。
803:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 23:19:07.29
>>797 ありがとうございます。自然な英語はどういうところで学べますか？
自分はインプットは家で勉強し、アウトプットは英会話学校でと考えてます。
804:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 23:35:33.54
>>792
まじレスしちゃう。
もう良い大人なら文法をきちんと理解した上で英会話を覚える方が良い。
その方が学んでる本人も納得して英文とか書けるでしょ？
そして当たり前だけど文法や英単語はきちんと自習で覚える。
そのアウトプットが英会話スクール。決して英会話スクールの授業内で文法を覚えようとするな！
スクールの授業は自分は学習した英語のアウトプットの場だ。
後、個人的に英会話スクールはマンツーマンより少人数の２～４人ぐらいが良いと思う。
やっぱりライバルというか仲間がいると張り合いがでたり、恥をかきたくない！という気持ちから
いっそう予習するでしょう。その分、料金も安くなるのでレッスンの回数を増やせる。
805:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 23:55:41.74
>もう良い大人なら文法をきちんと理解した上で英会話を覚える方が良い。
それは逆だ。
文法が言語を律しているのではない。
多くの表現を覚えるとパターンのようなものが見える。
それが文法だ。
だからたくさん覚える事により、良し悪しの判断ができる。
806:名無しさん＠英語勉強中
13/09/29 23:57:45.62
>後、個人的に英会話スクールはマンツーマンより少人数の２～４人ぐらいが良いと思う。
それなら、やる気のある英語を学ぶ仲間とやる方が効果は上がる。
英語学校に行っている人は努力の少ない人が多いからだ。
807:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 00:00:00.03
>その方が学んでる本人も納得して英文とか書けるでしょ？
日本語だって文法を基準に判断はしていない。
そのような言い方をするかどうかで判断している。
すると多くの正しい表現をおぼる方が文法を覚えるよりは正しい表現を
覚える事ができる。
何度も言うが言語はルール（文法）が基本ではない。
808:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 00:03:01.10
>日本で仕事を休まず夜と土日で出来る方法を探しています。
それなら、自然な英語を音をベースに、どんどん覚えて、
それを学んでいる学習仲間と練習する方が効果は上がる。
ＮＨＫのビジネス英語が良い教材かは再考が必要だ。
809:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 00:05:29.07
>ＮＨＫのビジネス英語が良い教材かは再考が必要だ。
一般的にビジネス表現は難しい表現が多い。
そのような表現は覚え難いから、学習が進まない。
そのために、最初は自然なやさしい表現から覚えることだ。
やさしい表現をどんどん覚える事により、発音もリスニングもどんどん良くなる。
ビジネス英語はそれからでも遅くない。
810:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 00:06:03.67
批判ばっかでうぜーな、じじい
811:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 00:08:21.14
>自分はインプットは家で勉強し、アウトプットは英会話学校でと考えてます。
それはまったくナンセンス。
脳の学習は出力依存だ。
だから脳はアウトプットしなければ覚えない。
家ではフィードバックを得て、出力しながらどんどん覚える事だ。
その覚えた英語を学校で使うようにすべきだ。
812:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 00:11:40.64
>自然な英語はどういうところで学べますか？
自然な会話を含む対話集でやる方法が最も効果。
次のサイトにもたくさんあります。
www.esl-lab.com/
813:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 00:25:14.70
>自然な英語はどういうところで学べますか？
話すための英文法 市橋
814:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 00:28:41.22
>話すための英文法 市橋
文法を考慮したら、不自然な英語になる。
何度も言うが言語はルール（文法）が基本ではない。
815:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 00:35:41.26
ageて偉そうに語ってるのは、汚物 こと 桜井恵三。
特徴的な文章は見ればすぐわかるが、無知なヤツにはアーレフのように正体を隠して忍び込んでくる。
ヤツの正体はこちら
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
816:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 00:36:19.84
すみません。文法を学ぶにはやはり参考書でしょうか？
817:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 07:26:04.66
Is "I have not a clue" proper english? Normally English speakers will say, "I haven't a clue."
May I make a suggestion. If anyone ever asks you a question and you don't know the answer, never reply by saying, "I haven't a clue."
Why? Because it makes you look dumb. It is better to reply by saying, "I'm sorry, I don't know the answer."
818:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 07:29:14.82
このなぜ"I haven't a clue." が使われるかは文法では説明がつかない。
なぜ使われるかの説明はだれもできない、皆がそういうだけの事だ。
昔のＨＡＶＥ動詞の使い方だが、それはもう古い文法だ。
文法に新しい、古いがあるのは、文法は変化するからだ。
使い方が変わると、文法が変わる。
何度も言うが言語はルール（文法）が基本ではない。
819:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 07:31:20.19
言語って実はただのコピペに過ぎないと思う。
他人の言葉を借りて、相応しい時にその言葉を使う事だけさ。
クリエーティビティーなんて要らない。文法「ルール」を学ぶ必要もない。
この表現は正しい。
820:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 08:19:51.11
朝からうるさいな 基地外じじい
821:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 08:27:04.93
じじいの基地外っぷりはこちら
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
822:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 09:23:28.20
>言語って実はただのコピペに過ぎないと思う。
たくさんの英語表現を音のストリームで覚えると、覚えるのが楽になる。
たくさん覚えるとパターン認識で聞き取りも改善される。
もちろん、プライミング記憶で記憶も楽になる。
823:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 09:24:19.77
↑も じじい
824:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 09:25:36.20
>文法「ルール」を学ぶ必要もない。
日本語だって、多くの表現を知っているから、正しいといか間違っているが分かる。
文法（ルール）を覚えたからではない。
例文をたくさん知っているだけの事だ。
825:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 09:28:08.78
>たくさん覚えるとパターン認識で聞き取りも改善される。
脳のニューラル・ネットワークはパターン学習、パターン認識が得意だ。
そのために自然な表現をたくさん覚える必要がある。
826:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 09:30:21.70
そのかわり、間違った文法で作られたパターンを覚えこんでると、相手が理解してくれてるだけで、間違ったまま使い続ける可能性はあるね
827:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 09:44:29.23
ルール知ってる方が覚えるの楽じゃん
828:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 09:46:51.99
パターン学習って口で覚える方がいいかな
俺は口で覚えるのはめんどくさいから耳だけ
829:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/30 10:01:21.67
>>827
文法ルールを覚えても言い回し、語法を覚えるのに大して役立たない。
例えば句動詞を覚えることを考えてみな。
830:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 11:21:09.90
>間違った文法で作られたパターンを覚えこんでると
だから自然な英語を覚える事によりその問題は避ける事ができる。
文法の本の場合に
I don't have a clue.のように
文法が正しくも不自然な英語を覚える危険がある。
831:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 11:23:15.40
>俺は口で覚えるのはめんどくさいから耳だけ
人間の学習（記憶）は出力依存だ。
覚える必要があるから、聞くだけではほとんど意味がない。
832:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 11:45:56.81
必ず声に出す必要があるのか
音を出さずに軽く口を動かす程度じゃダメなのか
833:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 12:03:47.81
ageてるenglish板の２大キチガイの競演ｗｗｗ
834:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 12:10:42.14
英語の学習方法について
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
835:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 12:34:46.49
読み書きが出来なかった次代や地域でも会話は成立してるんだから
聞く話すだけでも会話くらいは出来るようになるはずだけどな。
836:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 12:39:51.45
>音を出さずに軽く口を動かす程度じゃダメなのか
覚えるための出力ならそれでもＯＫだ。
しかし、発音はそのフィードバックが必要だ。
そのためにはちゃんと発音して聞いた方が効果的だ。
837:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 13:22:40.42
ウンコ臭いスレだな
838:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 13:28:28.44
インターネットで臭いは伝わらないので、
お前、うんこもらしてるぞ。鏡で肛門見てみ?
839:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 14:41:46.93
クソガキを釣るのは最高の楽しみだ！
840:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 14:43:50.54
ひげの生えた幼児がもそもそどんどん湧いてくる。
841:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 15:46:59.25
>聞く話すだけでも会話くらいは出来るようになるはずだけどな。
どんな言語も音声が基本だ。
文字はそれを記録する補助媒体だ。
842:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 16:53:32.46
自分の肛門は清潔だけど、ウンコ臭いスレだなぁ
843:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 21:11:42.35
792です。色々とご意見ありがとうございます。
とりあえず自分がいま一番知りたいのは、
ベルリッツの40レッスンと地元のマイナーなスクールの80レッスンのどちらがより効果が望めるかということです。
復習・予習はがんばってやるつもりです。
英会話は上司命令で30万円まで会社の補助があります。
>>804 さんのいうとおり、文法は英会話学校ではなく日々の勉強の中で学んでいきたいと思います。
844:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/30 22:10:58.85
>>843
ベルリッツの方がいいだろ。
定評があるし、４０回と回数が少ないのがいい。
効果が余りない場合、長くやっても時間の無駄だから。
英会話教室に行けば自動的に会話が上手くなるなんてことはない。
期待しないこと。
そもそも８０回にしても英語に接する時間数が圧倒的に少ない。
結局自分が努力するしかない。
つまり英会話教室以外で自分で勉強するしかない。
845:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 22:42:48.82
>結局自分が努力するしかない。
それは事実だが同じ学習者とできるなら一緒にやれば楽しくなる。
846:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/30 22:46:27.31
>>845
グループ学習【だけ】で英語うまくなった奴っているのか？
俺の知ってる英語が出来るやつでそんなやつは一人もいない。
皆独学。
847:名無しさん＠英語勉強中
13/09/30 22:55:30.56
>俺の知ってる英語が出来るやつ
そいつ連れてこい
848:777 ◆TFWBMdHdF7zL
13/09/30 23:11:17.99
>>847
英語の出来る有名人だって皆そうじゃん。
古いところじゃ斎藤秀三郎とか新渡戸稲造とか野口英世。
849:名無しさん＠英語勉強中
13/10/01 07:07:50.80
>グループ学習【だけ】で英語うまくなった奴っているのか？
俺の言うグループ学習は【だけ】ではない。
対話集（ロールプレイ）をする時に自分で覚えた英語を
実際に試す時に学習相手を探す。
英語話したい時に相手を探す。
だから独学の時間が９割以上だ。
850:名無しさん＠英語勉強中
13/10/01 07:10:00.04
>斎藤秀三郎とか新渡戸稲造とか野口英世。
昔のネットやスマホが無い時代の人間と今の人間の学習方法は
全然違うはずだ。
ネットや電子機器をどう効率的に使うかは大変重要な事だ。
851:名無しさん＠英語勉強中
13/10/01 07:12:18.88
>俺の知ってる英語が出来るやつ
俺の知ってる英語が出来るやつ全員がやっている事が英語を覚えている。
なんらかの方法が英語を覚えた人間だ。
だから英語を覚えると言うのは最短距離の学習方法。
後は何をどう覚えるかと言う事だ。
852:名無しさん＠英語勉強中
13/10/01 09:49:20.19
峯松氏は音声認識の新聞記事でこう言っている。
こどもが母親の「おはよう」と聞いてそれを返す時は子供は何を真似ているのか。
「おはよう」と言うそれぞれの「おはよう」と言う音を真似ているのではない。
子供はその音形（ゲシュタルト）を真似る。
ゲシュタルトは単語の音の体系、音色の動きのパターンである。
音声認識をやる時はこの音のパターン（音のストリーム）に着目している。
853:名無しさん＠英語勉強中
13/10/01 09:50:04.28
以降、桜井恵三による自演レスが続きます。
854:名無しさん＠英語勉強中
13/10/04 09:06:13.25
>言語の生物学を目指した生成言語学の主張を推し進めた結果
>音韻論の分野で出てきたのが最適性理論。
最適性理論で大事な制約と言う考えは脳の振る舞いからきている。
音韻論から制約がでたのでなく、自然科学の脳の研究から制約がでて
脳が司る言語に適用されたのが制約だ。
855:名無しさん＠英語勉強中
13/10/04 09:09:21.05
以降、桜井恵三による自演レスが続きます。
856:名無しさん＠英語勉強中
13/10/26 23:19:37.29
音のストリームで覚えるのが最短距離。
857:名無しさん＠英語勉強中
13/10/27 09:14:21.85
音のストリームって何？？？？
858:名無しさん＠英語勉強中
13/10/27 12:08:46.03
>>857
音音音と一万回高速でとなえることでしょ
859:名無しさん＠英語勉強中
13/10/27 20:56:27.88
>音音音と一万回高速でとなえることでしょ
そうではなない。
音を連続的に変化させることだ。
860:名無しさん＠英語勉強中
13/10/28 02:03:15.79
桜井さん本人から聞いたんですけど、
最近２ｃｈには書き込みしてないらしいよ・・・
861:名無しさん＠英語勉強中
13/10/28 04:53:59.77
最近っていつ？
862:名無しさん＠英語勉強中
13/10/28 13:52:12.00
>最近２ｃｈには書き込みしてないらしいよ・・・
音のストリームは永遠に不滅です。
863:名無しさん＠英語勉強中
13/10/31 16:29:23.02
本当に音のストリームはずっと不滅だ。
864:名無しさん＠英語勉強中
13/10/31 21:11:44.44
音のストリームが最短の方法に違いない。
865:名無しさん＠英語勉強中
13/10/31 21:25:04.03
ストロンチウム90やっぱり関東に降り注いでいた
文部科学省の調査結果によるとストロンチウム90は、
すでに別の調査で検出されている福島と宮城以外の地域では、
秋田、岩手、山形、茨城、神奈川、群馬、埼玉、千葉、東京、栃木で検出された。
タイ国立大学講師・小川進博士は
危険性はセシウムの300倍ともいわれています。
人体に入ると骨に蓄積し、内部被曝によって、
骨髄腫や造血機能障害などの難病を高い確率で発症させかねない
//news.mynavi.jp/c_cobs/news/eyenews/2012/07/90.html