12/11/04 14:31:08.28
超久しぶりに批判レスしてみる（笑）
以前、大西ちんのからみであった話題かもしれないが、
一億人のＰ１７１ のコラムについて。
The Japanese というとレッテルはりになると書いてあるが、ちょっと説明が足りないとおもう。
Japaneseを形容詞としてみた場合には、
The kind of people who are Japanese （あってるかな？）
の意味になるが
Japaneseを名詞としてみると
Only the Japanese you know
の意味になる。
Japaneseのように名詞と形容詞の形がかわらないものだけじゃなく
Americans のように名詞形が違うものがある。
それについて触れておかないと
読者が
The Americans という文をみても 「アメリカ人というものは」と勘違いする可能性があるし、
The Japanese にも理屈上二種類の可能性があることを想像できない。
これは、大西ちんが参考にしたというＧＩＵにはのっているが一億人では言及されておらず
決して間違っているわけではないが読者を混乱させる可能性がある。
53:名無しさん＠英語勉強中
12/11/04 20:39:09.32
なるほどーありがとうございます
54:名無しさん＠英語勉強中
12/11/04 22:38:08.86
「the +国民名」で悪口を言うな
大西信者でくくられて一緒に馬鹿にするようなハートだよね。
それはどうでもいい話だけど、結局、日本人は向こうの肉食系のエリートなんかにパシリとか猿とか言われてそう。
そうやって、向こうの肉食系のエリートにレッテル貼ってる自分がいたりするんだけどさ。国民レベルでないにせよｗ
55:名無しさん＠英語勉強中
12/11/04 23:01:13.46
ピーターちゃんがいいね
「続･日本人の英語」だったけな
56:名無しさん＠英語勉強中
12/11/04 23:10:09.15
あっ、The Japanese の件ね
57:名無しさん＠英語勉強中
12/11/04 23:25:31.92
「日本人の英語」←こういうレッテル貼って飯くってる外人とかいるよね。
「外人の日本語」とか上から目線で話す人少ないような気がする。日本に来てくれてありがとうって人多いんかな。
58:名無しさん＠英語勉強中
12/11/04 23:41:59.47
読んでいたら、タイトルに関して
そういう誤解は生じないと思うよ
59:名無しさん＠英語勉強中
12/11/04 23:49:36.77
>>57
the +国民名が悪口になる例を「日本人の英語」で書いてるの
60:名無しさん＠英語勉強中
12/11/04 23:58:58.12
当時、ベストセラーになってた記憶あるなぁ。
実際の中身は『ネイティブの英語』って感じかな。
目覚めさせてくれた人だよ。
61:名無しさん＠英語勉強中
12/11/05 00:05:36.63
>>57
20年以上前からある結構有名な本。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
aとtheの話を初めて理解したのはこの本だった記憶が。
今でも通用する内容だと思うので、一読おすすめ。
62:名無しさん＠英語勉強中
12/11/05 00:12:05.73
The Japanese なら「続」のほうね
63:名無しさん＠英語勉強中
12/11/05 00:12:59.07
>>61
ありがとう。一読してみます。
64:名無しさん＠英語勉強中
12/11/05 07:49:14.68
>>52
どういう事？なんか興味あるけどわかりにくい。
天才教師みたく、すんげえわかりやすく説明してみて欲しい。
65:名無しさん＠英語勉強中
12/11/05 08:07:08.71
>>64
話の原理は
The young ←The 形容詞 は形容詞の属性をもつ人一般をいう。 若いひとたちは・・・。
The young man The young people ←名詞だと その（君がしっている）若いひと（たち）は・・・。
あとは自分で考えれｗ
66:名無しさん＠英語勉強中
12/11/06 11:07:03.55
賢いとみせかけて、実は余り分かってないんじゃないの？
67:名無しさん＠英語勉強中
12/11/06 12:38:50.04
>>64,66
Japaneseは形容詞と名詞の複数形が同じ。
>>65 が書いてる2パターンのどっちも同じ形になるけど、
大西さんそこに触れてないから、注意しないと混乱するよ。
って事じゃね？
68:名無しさん＠英語勉強中
12/11/06 12:40:04.54
あー、ちょっと変だけど、まぁいいや。
69:名無しさん＠英語勉強中
12/11/06 17:32:34.80
まぁいいやとかってｗ 勉強ばっかりやってそうな割にいい加減な人だなぁ。
70:名無しさん＠英語勉強中
12/11/06 22:46:02.45
>>52 >>65 >>67
なるほど。
「ロイヤル英文法」だったら、P261～263の固有形容詞の説明で書かれてあるようなことかなぁ？
P262の分類表を眺めていると、確かに長くお世話になる人いそうな気がするよね。
自分が編集者だったら、「一億人の英文法」の付録２・数の表現の次の付録３あたりに主な国名形容詞の表を入れるておくかもｗ
まぁ、そんな身分じゃありませんけんど＾＾；
71:名無しさん＠英語勉強中
12/11/07 16:45:05.63
優先順位的にはもう少し下っぽくね
72:名無しさん＠英語勉強中
12/11/07 22:46:57.02
>>71
>っぽくね
wwwwおまえなまってるｗｗ
73:名無しさん＠英語勉強中
12/11/08 10:19:09.88
国のところで躓いてたりするんだ。
74:名無しさん＠英語勉強中
12/11/08 17:49:13.73
てんで分かってない人登場
75:名無しさん＠英語勉強中
12/11/08 18:07:32.55
形容詞ってめんどくせ。英語やめよっと。
76:名無しさん＠英語勉強中
12/11/08 19:45:56.87
>>75
やめるな。形容詞以外のところを読もう。
77:名無しさん＠英語勉強中
12/11/08 21:15:28.83
ｗ
78:名無しさん＠英語勉強中
12/11/11 15:04:36.33
>>52
総称の話をしてるんじゃないのか？
theがつく総称は、theの機能そのままに、ほら、あの○○となる。
典型的なプロトタイプが想像されるわけ。
だからその主題に対してレッテル貼りのような話が続くとむかつくわけ。
ちなみに～canと～ese語尾、それと特別イギリス連邦の人(～sh)
イギリスの中の人(～ish)とその周りの人(～can)それより遠い蛮地の夷(～ese)
蛮地の夷には昔人として数を数えなかったのだ。だからJapanesesとはならないｗ
79:名無しさん＠英語勉強中
12/11/11 23:25:39.07
>>78
イギリスの中の人(～ish)
その周りの人(～can)
それより遠い蛮地の夷(～ese)
蛮地の夷には昔人として数を数えなかったのだ。だからJapanesesとはならない。
それはイギリスを中心とした当時の政治的な距離感みたいなものであったということしょうか？
80:名無しさん＠英語勉強中
12/11/12 06:21:17.27
オーストラリアは英連邦なのに
81:名無しさん＠英語勉強中
12/11/12 13:12:43.33
オーストラリアは元々島流しの場所
住人は大抵原住民と昔の犯罪者の子孫
>>79
だろうね。日本だって中国だってそうじゃん。
ちなみに中の人は性別まであってEnglishman Englishwomanと。
82:名無しさん＠英語勉強中
12/11/12 13:31:27.98
カナダも英連邦だぞ
83:名無しさん＠英語勉強中
12/11/12 13:32:58.72
スペインはSpanishじゃん
84:名無しさん＠英語勉強中
12/11/12 13:46:15.22
>>81
やはりイギリス人は恐ろしい連中ですね。
85:名無しさん＠英語勉強中
12/11/18 09:55:57.74
>>78
後半を話したかっただけなんだろうけど
Theが総称となるのはやはり形容詞、または名詞系でも形容的
意味づけをもつときだ。
The + 国民名の 限定的用法としてのthe(=you know)で使う可能性を
文法としては知っておかないとならない。
86:名無しさん＠英語勉強中
12/11/18 10:01:48.69
英米人が知ってる日本人なんて
テレビでみるステレオタイプされた日本人だから、
結果的に 具体的な限定することができず、テレビで見るような日本人
（ふじやま、げいしゃ、勤勉）
という意味になってしまう可能性はあるだろうけど.
87:名無しさん＠英語勉強中
12/11/18 18:48:43.35
グローバル化すればするほど、こういうのは日常会話の中でバンバン出ていておかしくない類のものだろうなぁ。重要度は高いに賛成。
88:名無しさん＠英語勉強中
12/11/20 08:00:13.46
特定の人をあらわしてるっていいたいならあえて
the Japanese man
the Japanese people
っていえば誤解ないよね。
89:名無しさん＠英語勉強中
12/11/20 14:20:00.30
なぜアメリカにはtheが付くのか
なぜ日本にはtheが付かないのか
90:名無しさん＠英語勉強中
12/11/20 15:30:08.15
>>89
わかったら教えて。
91:名無しさん＠英語勉強中
12/11/20 15:46:11.84
>>89
ひょっとしたら、ドメインに .us が無いのと同じ理由かも......
92:名無しさん＠英語勉強中
12/11/20 16:40:06.32
>>89
日本は日本でしかないから。
93:名無しさん＠英語勉強中
12/11/20 21:15:08.88
the America?
94:名無しさん＠英語勉強中
12/11/20 22:42:04.24
stateが普通名詞だからだよ
95:名無しさん＠英語勉強中
12/11/21 01:22:26.84
the United states of America
96:名無しさん＠英語勉強中
12/11/21 07:29:14.51
The Empire of Japan
97:名無しさん＠英語勉強中
12/11/21 14:47:36.95
The Japan times
98:名無しさん＠英語勉強中
12/11/21 21:37:59.37
the manzai
99:名無しさん＠英語勉強中
12/11/21 22:56:28.84
賢い人、そろそろまとめに入ってくれませんかｗ
100:名無しさん＠英語勉強中
12/11/21 23:28:34.57
時よ止まれ
the world ！！
101:名無しさん＠英語勉強中
12/11/22 03:17:51.75
なるほどthe world
102:名無しさん＠英語勉強中
12/11/22 06:43:43.03
山田君 the 布団 一枚