12/08/09 19:33:27.83
What is "いる見たいだし(irumitaidashi?)".
You should restudy Japanese, too.
251:名無しさん＠英語勉強中
12/08/09 20:02:23.64
アンチの英語力を叩いたって、700選が正しいという証明には全然ならないんだけどね。
論証ということが分かっていないね。
タイポってなんだよ？珍妙な表現だな。
252:名無しさん＠英語勉強中
12/08/09 20:12:53.16
>>251
こいつ、タイポの意味も知らねーのか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
253:名無しさん＠英語勉強中
12/08/09 20:13:30.31
>>250
わざわざ日本語のタイポ論ってたら、よけい惨めだぞ。
>>249みたいな英語しか書けないのに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
254:名無しさん＠英語勉強中
12/08/09 20:16:16.36
あーいや、すまんかった。
一生懸命英語で書いたんだもんな。いや、悪かった。一生懸命、
無理して書いた英語バカにして悪かった。
もうやめとくよ。
ま、お前も頑張れ。
255:名無しさん＠英語勉強中
12/08/09 20:23:05.91
「論ってたら、」って明らかにおかしな表現だな。
256:名無しさん＠英語勉強中
12/08/09 20:25:46.40
どうして信者は700選の表現が正しいということをきちんと論理的に証明しようとしないんだ。
こっちとしても信者のおかしな日本語なんかどうでもいいわけだしな。
257:名無しさん＠英語勉強中
12/08/09 20:26:32.02
もう来ないから先に教えといやるな。
「論う」は「あげつらう」って読むからな。
ま、冠詞とか単数・複数とかって難しいよな。でもさ、その程度の英語力
で人の英語にいちゃもんつけたりして…(`L_` )ｸｸｸ いや、スマンスマン。
じゃ、頑張って。
258:名無しさん＠英語勉強中
12/08/09 20:30:21.78
と思ったら、やっぱな。>>255
お前さ、英語はできないし漢字も読めないし、批判できるのはタイポだけか？
何て言うか、清々しいまでの人間のクズだな。
ま、頑張れ。
259:名無しさん＠英語勉強中
12/08/09 20:53:14.10
頻度についていうなら「あげつらう」のほうが圧倒的に多いからな。
「してくれ」を「して呉れ」って表記するようなものだ。
そういう言語感覚が批判されているのが分からないんだろうな。
もう来ないからっていうなら絶対に来るなよ。
260:名無しさん＠英語勉強中
12/08/09 20:58:53.61
700選信者は「揚げ足し」や「いる見たいだし」のような表現を平気で使うほど日本語力が低い。
タイポ（語感が気持ち悪くて使いたくないのが普通だと思うが）うんぬんはくだらない言い訳に過ぎない。
そのため700選のおかしさに気付かないでいる。
261:名無しさん＠英語勉強中
12/08/09 21:06:45.15
大体タイプミス（タイポとかいうキモイ表現はあえて使わない）だってな責任のうちに含まれるんだよ。
書いた後にきちんと見直さなかったという責任があるんだからな。
262:名無しさん＠英語勉強中
12/08/09 22:29:25.38
アンチ700選＝統合失調orアスペ
マジで気持ち悪い
263:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 00:30:28.45
>>262
出ました！
おじさんの得意技
レッテル貼り
264:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 00:33:27.78
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ >>259 ｿ ﾄﾝﾄﾝ
265:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 00:58:19.51
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
/ ／:::::／ ＼
/ /::::::/ | | | |
| |:::::/ / | | | | | |
| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' |
| l＾,人| ` `-' ゝ | >>264 あなたら、恥ずかしくないの？ 去勢しないの？
| ` -'＼ ｰ' 人
| /(l ＿＿／ ヽ、
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
266:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 01:01:47.10
229 ：大学への名無しさん：2012/08/09(木) 22:08:54.41 ID:sehFHa7MO
要するに700選の一人勝ち状態が気に入らんのだろう。
現に和文英訳教本とマッチしてるから俺は使ってる。
230 ：大学への名無しさん：2012/08/09(木) 22:15:33.97 ID:sehFHa7MO
>>224-227
これ正直、池沼レベルだと思うわ。
何一つ根拠になってないし、
＞小倉とかいう三流講師も権威だとはみなしていないんだよ
何？いきなり権威って
267:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 01:21:07.57
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>230、>>233-236
ネイティブって誰？学歴は？年齢は？
少なくとも700選のネイティブチェックを担当した人２名は判明済み（ｽﾚﾘﾝｸ(english板:176番)）。
>>225、>>236みたいなネットの書き込みをネイティブの意見と崇めてるようだが、あんなもんちょっと小細工すればいくらでもネイティブに成りすませる。
それに、仮にこれがネイティブの意見だったとして、そのネイティブがどんな人間なのかわからない以上、それは何の根拠にもならない。
ネイティブなんて言ってもその教養レベルは日本人の想像以上に低くて、小学校高学年までbとd、pとqの区別がつかないガキが３０％もいるし、成人以上のアメリカ人の５０％はニューヨークがどこにあるかさえ知らないし、
日本と違ってインディアンやアジア系や黒人やその他様々な人種がいるわけだ。
まして、日本人でも日本語の間違いや正しさを知らないように、上記レベルのネイティブなら尚更。
もはやアンチ700選ってのはカルトだな。受験生をカルト宗教に巻き込むな。
現役で東大理３に合格した和田秀樹も700選使って英語力上げたし、
現役東大生たちが中心になって運営してる勉強サイト（URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)）や、
さくら教育研究所（URLﾘﾝｸ(www2.tokai.or.jp)）でも700選が推奨されてる。
268:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 03:07:25.32
以下、事実を列挙する（各先にソースも有り）
700選の英文は入試に出た長文からの抜粋で、ネイティブチェックも経ています
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:176番)
『「基本英文700選｣をググる』サイトの嘘（抜粋）
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:84番)、ｽﾚﾘﾝｸ(english板:145番)、ｽﾚﾘﾝｸ(english板:492-501番)
上サイトの論理を借りれば「よくばり英作文」は不自然な英文の宝庫？
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:85番)
「どうして英語が使えない?」の内容は団塊左翼による単なる詭弁とヒステリー
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:86番)
同書の著者酒井は、stareは「好意的な視線」の場合にも使うということすら知らずに700選を批判していたことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:95番)
酒井の間違いを裏付ける証拠が山ほど出てきました
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:96番)
試しに700選以外の例文集の文をググったら700選の文よりもヒットしなかった！
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:663番)、ｽﾚﾘﾝｸ(english板:311番)、ｽﾚﾘﾝｸ(english板:321番)
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:638-640番)
アンチ700選の先鋒“末尾P”をして「誤解していて申し訳なかった」と言わしめた小倉直接インタビュー
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:641番)
小倉って誰？ ｽﾚﾘﾝｸ(english板:217番)
小倉の著書「和文英訳教本」と700選の相性は抜群
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:644-646番)、ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:648-651番)、ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:5番)
700文は多い？いいえ、英語トータルで見れば非常に効率的
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:325番)
700選には解説が無い？いいえ、詳しい解説がございます
URLﾘﾝｸ(katteg.blog.fc2.com)
269:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 07:07:16.11
ここにいる粘着アンチの知的レベルはかなり低いみたいだな。
まず、naturalness/acceptabilityの違いがわかっていない。本人は、アンチは「不自然さ」を
問題にしている、と言ってるが、例えば>>22のoccupationの使い方。
もし、この使い方が間違いだとすると、これは語の用法の問題だからnaturalnessでは
なくacceptabilityの問題。関係詞に関しても同じ。
つまり、アンチは「不自然さ」を問題にしていると言いながら、問題にしているのは
実はacceptabilityの方だ。だが、そもそもその違いが分かっていないようだな。
さらに、「タイポ」という言葉を知らないとか、余程爺さんなのか？と思ったら多分
大学出てないんだな。大学出てればレポートか卒論時に「タイポ」なんて普通に耳に
する。
英語が出来ないのを700選のせいにしているのかと思ったら、そもそも知的レベルが低
くて700選の英語すら理解できないレベルだったんだな。
270:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 07:10:59.97
お前等暇だなw受験勉強は？仕事は？
271:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 07:15:55.22
>>270
見事なまでのブーメランww
272:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 12:10:06.77
>>261
責任だってww
2chの書き込みに「見直し」を求めるバカ。
どんなに頑張ってもお前がお前が本気で書いた間違いだらけの英語ほど
恥ずかしいものはない。
273:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 12:17:11.14
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜ So what?
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ You should hear native speaker's opinion.
| |r┬-| | Ito Kazuo cannot use punctuation mark correctly.
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
274:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 12:25:18.34
俺、明日から旅行行くし、いい加減飽きたので本当にここには
もう来ない。
700の英語覚えたくらいじゃ、英語できるようにはならんけど、
今よりは確実に上達するから。
じゃ、頑張って。
275:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 14:43:13.62
今日、電車に乗ったらキモイオーラ満載＆悪臭漂う若い男がいた。
携帯でなにやら書き込みながらぶつぶつつぶやいていた。
よく聞いてみると「アンチ７００選め、アンチ伊藤和夫め、団塊左翼爺め・・・」
その時周囲に女子高生が数人いたが完全にひいてしまい席を立って隣の車両に移っていった。
276:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 14:47:57.29
>>187はネイティブが集まる掲示板に700選の例文を書いた反応です。その証拠に住所の表示がUnited Statesって表示されています。訳を書いておくと、
527 "with the result that"は落ち着かない、まずい
316 "Occasion"は疑問文で使うか形容詞で修飾するのが普通
681 ２つの"that"が奇妙に聞こえる
672に関して、ネイティブは「その洗濯機の使い心地はどうですか？」という意味ではなく、明らかに「どうやってその洗濯機を見つけましたか？」の意味で解釈している。
その結果、
672 I would assume that finding one's own washing machine should not be very difficult.
というレスが返ってきた。
277:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 14:50:25.94
>>267について
ついに化けの皮が剥がれて醜い本音が出ましたね。
「ネイティブの意見なんかどうでもいい。」
今は入試でもネイティブが採点に関わっているようです。
awkwardやstrangeやunnaturalってネイティブに書かれた例文を元にして入試で書くと明らかに減点されますね。
カルトは700選信者のほうですよ。
278:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 14:51:55.70
信用できないと思っているなら、実際にここに700選に載っている例文を書いてみてください。
URLﾘﾝｸ(ja.reddit.com)
URLﾘﾝｸ(4-ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.4chan.org)
どういう反応をするか確かめることです。
よっぽどネイティブに直接意見を聞かれるのが困るみたいですね。
「鉄のトライアングル談合利権」っていう表現は大げさではないですね。
別に４ちゃんじゃなくてもいいんですよ。
ここなんかもいいんじゃないんですか。たぶん登録が必要だけど。
URLﾘﾝｸ(www.englishforums.com)
279:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 14:54:16.74
信者は例文一つ一つを論理的に検証していくのを嫌がるからな。
実証主義ではなく権威主義なわけだ。しかもただの予備校講師が権威。
例文１が正しくても例文２が正しいという保障はどこにもないだろう。
伊藤という偉大な人物が書いた文だから間違いはないはずだ。これが信者の発想。
なんで例文一つ一つを論理的に検証していくのを嫌がるんだろうか？
280:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 14:58:01.66
よ○ばり英作文のヒット数の少なさを挙げたからといって、700選が自然だという証明には全然ならないよ。
よ○ばり英作文も700選も不自然である証明にはなるかもな。
アンチ700選はよ○ばり英作文を賛美しているとでも思っているのか？このクズは
281:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 18:46:25.79
信者じゃないけど、>>14のサイトのアメリカ人の答えは鵜呑みには出来ない。
194. There live in this world people of all sorts of colors and manners and customs.
"There live"がuncommonって言ってるけど、これはあくまで、「このアメリカ人にとってそう」
って言うだけで、ちょっとペーパーバックでも読めばよく出てくる。
ネイティブチェックっていうのは本当に難しいんだよ。それと、>>278のサイトで是非検証したら
いい。俺は面倒くさいからしないけど。
282:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 18:52:52.40
>>277
ちなみにawkward/strange/unnaturalな文を書いても入試では減点されない。
実際に使ったら変な顔はされるだろうが。
入試では明らかなコロケーションの間違いは減点にされるが、普通使わない
というだけでは減点しないことになっている。なぜならほとんどの学生が０
点になるから。
何も知らないのに知ったような口を聞くのは感心できないな。
283:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 18:56:11.59
The sentences don't seem 'unnatural' so much as old-fashioned. They're
like what you would read in books from 30 or 40 years ago. A few of them
also contain phrases that I think would be uncommon in America, but are
pretty normal in Commonwealth countries. (Although 'colors' in that sentence
194 is an American spelling.)
284:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 19:05:50.33
>>283
何と！
それはどこのサイトのもの？
285:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 19:08:00.83
>>284
どこのサイトって?今書いたよ。
286:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 19:09:34.00
>>285
あなたはネイティブなんですか？あなたのご意見？
287:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 19:24:04.69
全て読めないけど、基本を習うのためにその700文はいいと思う。
その後、英語の本とか読む方がいい。
(下手な日本語すみません）
You can really only learn natural English from native materials. If these sentences
help you build up your ability so that you can start reading English books, that's great.
But I wouldn't use them as examples of natural sounding English.
288:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 19:34:27.17
>>287
えっと…
英語のネイティブの方なんですか？
それともどこかのサイトの転用ですか？
Are you a native English speaker?
Is the comment just above yours or cited from anywhere else?
289:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 19:42:32.91
>>288
I'm Australian. The comments are my own, based on the sentences people have
posted in this thread.
290:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 19:55:57.92
>>289
Thank you very much!
Your comments are very helpful. Some people must be happy at them, but others
are not pleased. They want to dispraise this book, so they might make some rude
comments to you. But you don't have to take them seriously. Anyway, thank you
very much for the comments.
291:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 20:12:35.83
明らかに登場するタイミングが都合が良過ぎるだろ。
>>14のサイトに同じ文を書いてみてよ。
292:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 20:13:47.14
24 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(United States) Date/投稿日：2012/08/10(Fri/金)15:47:19 ID:53JpupT6 □一言
>>23
You are welcome.
>>21
182 sounds okay. "February the ninth" is interchangeable with "February ninth."
194 is very awkward. "There live" is uncommon. An easier way to phrase is "People of all sorts of ... and customs live in this world"
472 should begin "we saw him on the night that..."
415 has issues with tense disagreement and something else I cannot quite identify. I would probably write a simpler sentence form like "They conversed in Chinese, so I did not understand a single word that they said."
516 is weird because "great books" is plural while the phrase "read __ once only" wants a single thing to read. It should be "read a great book once only."
602 "the better for it" is uncommon. "so much" is useless here. Might as well end with "being better for it."
If anyone else can figure out with 415 please share.
>> 23
どういたしまして。
>> 21
182 大丈夫ね。「2 月は 9」「2 月 9日とします。」交換可能です
194 は非常に厄介です。「そこに住む「ない一般的です。句の簡単な方法は"人々 のすべての種類の... と税関の生きるこの世界で」
472 始まるべきである"私たちの夜に彼を見たが..."
415 時制の不一致とはまったく識別できない何か他の問題があります。私はおそらく"私は彼らが言った 1 つの単語を理解していないので彼ら中国語で歓談します"のような簡単な文形を書くでしょう
「_ _ は、一度を読む」句は 1 つを読むことを望んでいる「素晴らしい本」複数 516 奇妙です。それは、「素晴らしい本は、一度の読み取り」する必要があります。
602「それは良い」が一般的です。「そんなに"ここで役に立たないです。なることがあります"それを改善されて。
他の誰 415 を把握することができます共有してください。
293:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 20:41:33.53
>>282と>>283の登場する時間差はわずか４分。
都合が良過ぎますねえ。ニヤニヤ
294:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 20:47:23.16
信者ピンチw
295:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 20:49:47.50
マジでピンチだね。信者は大嘘つきだね。
今まで散々何も知らない人を騙して、700選をすすめてきたんだね。
296:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 20:50:54.29
またしても出ましたawkward。しかも今度はveryまで付いていますよ。大変です。
ネイティブは415の文の意味をそもそも理解できないようです。
297:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 20:52:46.97
>>290
You're welcome.
But I don't think the people against the book are entirely wrong.
Some of the sentences are a bit odd.
You should only use resources like this book until you reach the level
where you can start reading (or watching, listening to) native media.
298:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 20:57:03.01
>>292
472、415と516に関するコメントは違うと思う。その文には何も悪くない。
182,194,602 ... They're sort of 'literary' phrases. Common enough in books,
but people don't really speak like that.
Not sure how to say that in Japanese. 文語的っていうかも。
299:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 20:57:22.91
>>297
本当にネイティブならさ、このサイトに同じ文を書いてみてよ。
URLﾘﾝｸ(10ch.org)
300:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 20:59:42.68
まあ文語と口語がごちゃ混ぜな上に記述されてない欠陥本だからなw
301:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:00:38.29
信者見苦しいよw
302:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:02:39.58
>>283 >>285 >>287 >>289 >>297 >>298
本当にネイティブならさ、このサイトに全く同じ文を書いてみてよ。
URLﾘﾝｸ(10ch.org)
303:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:03:30.76
>>299
URLﾘﾝｸ(10ch.org)
それがいいですか？
304:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:05:30.03
英作文の権威とやらの小倉とやらも大したことないな（笑）
305:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:06:45.80
できれば英文は全てここに書いてほしいですけどね。
URLﾘﾝｸ(10ch.org)
306:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:07:48.57
>>304
700選信者の最後の砦＝小倉
307:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:09:54.99
もしネイティブに偽装していたらアメリカ人に突っ込まれてボロボロになるかもね。
オーストラリアからわざわざ２ちゃんですか？
308:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:10:16.34
予備校講師なんてしれてるだよなw
高校生と浪人生相手に騙せばいいだけなんだから
伊藤、小倉、竹岡みな同じ程度。
309:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:15:32.39
これじゃねえの？
URLﾘﾝｸ(mozilla-remix.seesaa.net)
310:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:17:18.09
>>309
だから>>267みたいに言っていたのか。
>あんなもんちょっと小細工すればいくらでもネイティブに成りすませる。
311:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:17:25.28
早くネイティブに反論しろよw
312:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:19:00.33
このサイトに書いてくださいよ。英文は全て。
URLﾘﾝｸ(10ch.org)
313:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:19:37.38
>>282と>>283の登場する時間差はわずか４分。
都合が良過ぎますねえ。ニヤニヤ
314:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:21:15.18
信者涙目w
315:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:21:31.15
>>309 >>310
これ酷すぎるな。
マジでこのスレ保存しておこう。
をすすめているスレがあったらやりとりを貼り付けてやろう。
316:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:23:19.70
訂正
700選をすすめているスレがあったらこのやりとりを貼り付けてやろう。
317:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 21:27:23.20
信者ってサイテーだな
318:284
12/08/10 21:53:08.81
>>293 >>313
俺は日本人で>>283さんとは別人ですよ。
IDかログ？か何かで調べられるなら調べてみて下さい。
俺は別にいいけど、>>283さんが不憫だ。せっかく書き込んでくれたんだから。
319:284
12/08/10 22:02:32.09
>>283 To the kind Australian,
As I said, some people doubt you are a native English speaker. I pretend
to be a native English speaker. But you don't have to take them seriously.
People here are somewhat crazy^^ Don't get offended, please.
I can't judge whether the sentences in this book are awkward or not.
I don't think all the sentences are natural, neither. So your comments are
very helpful. Thank you.
320:284
12/08/10 22:04:07.38
I made a mistake.
In the first line, "THEY THINK I pretend to be a native English
speaker".
Sorry.
321:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 22:06:25.69
>>282と>>283の登場する時間差はわずか４分。
都合が良過ぎますねえ。ニヤニヤ
２ちゃんねるをやっているオーストラリア人が「偶然」このスレを通りかかり４分弱後に書き込み。
しかも１回書き込んだきりで止めているし。
これを使って海外IPに偽装
URLﾘﾝｸ(mozilla-remix.seesaa.net)
だから>>267みたいに言っていたのか。
>あんなもんちょっと小細工すればいくらでもネイティブに成りすませる。
322:284
12/08/10 22:10:08.45
>>321
別にそう思いたいなら思っても良いですよ。
私は700選の例文が実際にどうなのか知りたいだけです。
323:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 22:12:22.31
10chのアメリカ人にも教えなきゃね。偽装の件ね。
フェアネスを重んじるアメリカ人がこれを知ったらどう思うんだろうか？
実に楽しみだね。
324:284
12/08/10 22:15:04.37
10chにもわざわざ書き込んでくれたようです。
325:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 22:18:42.46
信者は話せば話すほどボロが出るな。面白すぎ
２ちゃんねるをやっているオーストラリア人がたまたま４分後にこのスレを通りかかる。
わざとつたない日本語にしているのが相当笑える。
最初のほうで下手に英語で書いていたのが完全に墓穴を掘ったな。
>>267も墓穴。
あんまり騒がないほうがいいと思うよ。粘着アンチがテンプレ化したがるだろうから。
ほとぼりが冷めるのを待ったほうがいい。
326:284
12/08/10 22:27:55.90
>>325
ですから、そう思うんならそう思ったらいいです。
ただ疑念が晴れたら、オーストラリアの方にちゃんと謝って下さいね。
（と言っても、そのしつこさから察するに認めないんでしょうね。やれやれ。）
327:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 22:44:04.51
>>319
I'm not offended. But I think maybe people missed my point?
I'm not saying the sentences sound natural; some of them do not.
My point is that you don't need them to sound natural in order to learn the
basics of English, which is the only reason you should be using a book like this.
328:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 23:00:02.41
とりあえず700選は憶えない方がいいと思うよ。入試にあれが役に立つと言う事はない。
329:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 23:03:14.79
そうだね。役に立たないものを薦めるために偽装までするなんて信じられない。
330:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 23:12:33.42
34 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(Australia) Date/投稿日：2012/08/10(Fri/金)23:01:34 ID:9/DvwWgo □一言
>>32
Oh no, I've been found out! You're right, I am indeed using some elaborate IP changing thing in order to disguise myself as an Australian to lend credibility to my claims about English education.
It's all part of my master plan to take over the Japanese Minitry of Education so I can replace PE with communist propaganda.
And now you've unmasked me in front of the Americans. How ever shall I go on? Oh, the shame, the shame of it all!
(G'day Americans! Sorry for the disturbance. We now return you to your scheduled programming.)
>> 32
ああ、私は見つけたされて ！君が正しい、私は実際に、オーストラリアの英語教育についての私の要求する信頼性を貸すに自分自身を隠すためのものを変更するいくつかの精巧な IP を使っています。
それは私の計画と共産主義のプロパガンダに PE を置換できます日本の Minitry 教育上にマスターのすべての部分です。
そして今私の前のアメリカ人のマスクです。どのようにこれまで行くしなければならないですか？ああ、恥、恥、すべての ！
(こんにちはアメリカ人 ！妨害してすみません。私たち今、あなたの予定されたプログラミングまで戻す。)
331:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 23:12:52.61
>>328
そうかもしれない。オーストラリア人だから日本の入試なんて分からない。
その目的だけなら、僕の意見を無視して下さい。
(また、つたない日本語すみません)
332:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 23:27:51.53
はいはい
333:284
12/08/10 23:31:04.42
ど、どういうこと？
オーストラリアの方は偽物だったんですか？
PEをcommunist propagandaで置き換えるってということ？
>>331
Did you write the comment in >>330? What do you mean by that?
You are not an Australian? What does "replace PE with communist
propaganda"?
In what ways is there any connection between your plan and this book?
I'm totally confused.
334:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 23:33:08.30
白々しすぎる。もうやめなよ。マジで
335:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 23:35:38.07
おまえら信者って嘘つきで攻撃的だから、どうしても叩きたくなるんだよな。
攻撃的だから攻撃されるんだよ。よく考えな。
冷静に１文１文反論していればよかったものをさ。
336:284
12/08/10 23:37:36.25
>>334
すみませんが、私はオーストラリアの方とは別人です。
>>330のような英語は私には書けません。
っていうか、今状況どうなってるんですか？>>330はどういうこと？
337:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 23:38:58.00
知るか。バーカ
いい加減にしろ。人間のクズが
338:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 23:41:48.80
ギャグのつもりにでもするつもりか？
つ ま ん ね え よ
339:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 23:42:10.81
>>333
Some people say that the Japanese don't understand sarcasm.
But that's just a ridiculous stereotype.
... right?
340:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 23:45:23.22
だってタイミングが都合良過ぎるだろうが。
本当に救いようがないくらい馬鹿だね。
１万歩譲ってネイティブだとしても（絶対にそのようなことはないが）、あんたの意見なんか聞かないよ。
341:名無しさん＠英語勉強中
12/08/10 23:50:58.09
ブチ殺したいくらいイライラするわ。マジで
どうせ大して面白くもないことを面白いと思ってヘラヘラしているんだろうがな。
俺は700選が絶版になるまで戦うよ。
古本屋に売っていたら買って焼却処分にする。
342:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 00:03:07.77
>>341
↑
まさにキチガイ
アンチ700選＝カルト
343:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 00:03:18.97
イライラしないで♥
344:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 00:06:55.42
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:341番)
これ威力業務妨害だろ。さすがにこれはねえわ。
アンチがここまでガチでキチガイだとは思わなかった。
345:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 00:13:31.20
古本屋に売っていたら買って焼却処分にするのは俺の勝手だろうが。
欠陥商品を売りつけていた責任はどこにいくんだ？
ネイティブチェックを全文に対して行い、前書きにそう書けばいいんだよ。
それと不自然な文についての謝罪も必要だな。
そうすれば絶版までは要求しない。
346:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 00:16:18.84
>ブチ殺したいくらいイライラするわ。マジで
>どうせ大して面白くもないことを面白いと思ってヘラヘラしているんだろうがな。
これはネイティブになりすました自演に対する感想ね。
347:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 00:19:14.42
>>341
頭悪そう
マジで
348:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 00:20:17.02
信者涙目w受験板で必死に弁解wいや言い訳かw
かわいそうなのは小倉とやらかw
信者が勧めたとかでっち上げたせいで和文英訳教本の評判ガタ落ちw
700選と相性が良いとか書いてやんなよwwwwww
349:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 00:26:46.89
>>341
↑
こいつアスペか発達障害
わりとガチで病気だと思う
350:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 00:33:59.15
おまえこそ演技性人格障害だと思うよ。
351:284
12/08/11 00:42:19.55
あの、全員を同じ人だと思うのはやめた方がいいと思います。
私は偽装オーストラリア人とも別人ですし、>>349さんとも別人です。
と言っても無駄なのは分かったのでどうでもよいですが。しかし、2chはやはり危険ですね。
>>341の書き込みはちょっと危ないものですし、私ももう書き込むのはこれでやめにします。
352:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 00:44:20.83
本当に「２度と」書き込むんじゃねえぞ
353:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 00:50:52.25
アンチの皆様へ
犯罪だけはやめてね♪
354:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 01:01:15.82
おまえがな。受験板の書き込みで勝手にIPを抜いていたことが分かったし。
ますますなりすましの可能性が高まったな。
355:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 01:13:45.47
10chではIP抜けないよ。
受験板の書き込みはデマだよ。
信者は息を吐くように嘘ばっかついているからな。
356:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 01:23:58.91
いや、ほんとに入試であれ役に立ったか？ ないでしょ。駿台の模擬試験にすら適合してない。
357:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 02:02:07.08
>>356
欠陥商品が役に立つわけがなかろう
358:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 02:20:40.96
10chのアメリカ人は、４分後に都合良く登場したり、拙い日本語をわざとらしく書いたりしないから信用できる。
アンチがおかしいといっている文でもokayって言っていたり客観的だよね。
でも信者は言い返せないもんだから、偽物のIPを抜いたと主張し、日本人だって喚き始めた。
359:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 02:22:55.92
俺が思うに、３人称のshallを書いたら駿台の模擬試験でも減点されると思うよ。
自分の予備校の模試でも減点されるような問題集を売りつけるってどういう神経だろうね。
360:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 02:36:59.79
信者は書き込まないと言いつつすぐに書き込むからな。
この時点で嘘をつくことに何の抵抗感もないことがよく分かる。
こいつが言っていることは全て嘘だよ。
361:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 09:24:38.61
>>359
これ↓間違ってるの？
>>359>>16>>17>>19
３人称のshallは現在でも余裕で使われてるし、司法英語（契約文等）に至ってはむしろshallが主流。
英辞郎の例文：
Buyer shall have the right, upon reasonable notice to enter Maker's premises to recover the documents and drawings.
あと700選もネイティブチェックが入ってる。ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:584番)
そして700選の英文は初版から全て入試に出た長文からの引用。
これは晴山陽一の『英語ベストセラー本の研究』に書いてある。
362:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 09:33:19.50
お前らオーストラリア人にからかわれてたんだよ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
36 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(Australia) Date/投稿日：2012/08/11(Sat/土)00:32:52 ID:5QVdXiVQ □一言
>>35
I know, it's hilarious, right?
Of course I'm Australian. Obviously no one would *actually* go to the trouble of using a fake Australian IP address just to make the points I made in the 2ch thread.
The communist propaganda thing was intentionally ridiculous, as a means of pointing out the absurdity of the accusations.
Honestly I'm amazed people appear to have taken it seriously. Even you seem unsure, and you're the one who was allegedly behind it all!
Anyway, I don't really know how I could go about proving that I'm a different person from you. Whatever I do, there's going to be some way it could have been set up, right?
363:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 09:36:51.41
アンチの英語はひどすぎる。
32 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(Japan) Date/投稿日：2012/08/10(Fri/金)22:32:01 ID:Tp33Mwh. □一言
翻訳されていない部分の日本語の意味です。
You can do tricks like that a little massaging, can be disguised as any number of native speaker.
33 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(Japan) Date/投稿日：2012/08/10(Fri/金)22:37:48 ID:Tp33Mwh. □一言
If Americans who respect the fairness, will see such a behavior, such behavior would look like?
何だ？このアルファベットを使った暗号は？
700選批判する暇あったら、英語の勉強しろよww
364:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 10:18:31.71
昨日ビジュアル英文解釈ⅠⅡと新・基本英文700選買ってきました。
ビジュアルと700選を並行してすすめていき、最終的には英文解釈教室にチャレンジします。
365:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 13:41:55.55
信者は書き込まないと言いつつすぐに書き込むからな。
この時点で嘘をつくことに何の抵抗感もないことがよく分かる。
こいつが言っていることは全て嘘だよ。
366:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 13:44:39.14
そっちが挙げたのは大学院入試の例であって、学部入試の例ではない。
結局のところ、信者は一生懸命あちこち探し回ったけど、学部入試では２人称、３人称のshallは見つからなかったわけね。
仕方ないから、司法英語の例を挙げているわけね。司法英語と入試英語は全然違うんだが。
これで入試の答案にも２人称、３人称のshallを書くべきではないということが証明されたね。
367:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 13:50:24.62
ググるのサイトへの反論だって、ほんのごく一部に反論したに過ぎないからな。
１００以上ある指摘のうち一部に反論したら、ググるのサイトが全部間違っているとかどういうことだ？
全文についてきちんと反論してみろよ。
368:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 13:53:43.04
さらにネイティブの意見
24 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(United States) Date/投稿日：2012/08/10(Fri/金)15:47:19 ID:53JpupT6 □一言
>>23
You are welcome.
>>21
182 sounds okay. "February the ninth" is interchangeable with "February ninth."
194 is very awkward. "There live" is uncommon. An easier way to phrase is "People of all sorts of ... and customs live in this world"
472 should begin "we saw him on the night that..."
415 has issues with tense disagreement and something else I cannot quite identify. I would probably write a simpler sentence form like "They conversed in Chinese, so I did not understand a single word that they said."
516 is weird because "great books" is plural while the phrase "read __ once only" wants a single thing to read. It should be "read a great book once only."
602 "the better for it" is uncommon. "so much" is useless here. Might as well end with "being better for it."
If anyone else can figure out with 415 please share.
>> 23
どういたしまして。
>> 21
182 大丈夫ね。「2 月は 9」「2 月 9日とします。」交換可能です
194 は非常に厄介です。「そこに住む「ない一般的です。句の簡単な方法は"人々 のすべての種類の... と税関の生きるこの世界で」
472 始まるべきである"私たちの夜に彼を見たが..."
415 時制の不一致とはまったく識別できない何か他の問題があります。私はおそらく"私は彼らが言った 1 つの単語を理解していないので彼ら中国語で歓談します"のような簡単な文形を書くでしょう
「_ _ は、一度を読む」句は 1 つを読むことを望んでいる「素晴らしい本」複数 516 奇妙です。それは、「素晴らしい本は、一度の読み取り」する必要があります。
602「それは良い」が一般的です。「そんなに"ここで役に立たないです。なることがあります"それを改善されて。
他の誰 415 を把握することができます共有してください。
369:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 13:54:16.44
またしても出ましたawkward。しかも今度はveryまで付いていますよ。大変です。
ネイティブは415の文の意味をそもそも理解できないようです。
370:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 14:00:40.73
ネイティブをキレさせるような発言
238 ：大学への名無しさん：2012/08/10(金) 01:07:29.09 ID:Ie9Mbt5X0
>>230、>>233-236
ネイティブって誰？学歴は？年齢は？
少なくとも700選のネイティブチェックを担当した人２名は判明済み（ｽﾚﾘﾝｸ(english板:176番)）。
>>225、>>236みたいなネットの書き込みをネイティブの意見と崇めてるようだが、あんなもんちょっと小細工すればいくらでもネイティブに成りすませる。
それに、仮にこれがネイティブの意見だったとして、そのネイティブがどんな人間なのかわからない以上、それは何の根拠にもならない。
ネイティブなんて言ってもその教養レベルは日本人の想像以上に低くて、小学校高学年までbとd、pとqの区別がつかないガキが３０％もいるし、成人以上のアメリカ人の５０％はニューヨークがどこにあるかさえ知らないし、
日本と違ってインディアンやアジア系や黒人やその他様々な人種がいるわけだ。
まして、日本人でも日本語の間違いや正しさを知らないように、上記レベルのネイティブなら尚更。
もはやアンチ700選ってのはカルトだな。受験生をカルト宗教に巻き込むな。
現役で東大理３に合格した和田秀樹も700選使って英語力上げたし、
現役東大生たちが中心になって運営してる勉強サイト（URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)）や、
さくら教育研究所（URLﾘﾝｸ(www2.tokai.or.jp)）でも700選が推奨されてる。
371:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 14:01:51.85
さらにネイティブをキレさせるような発言（ソースなし）
258 ：大学への名無しさん：2012/08/10(金) 23:30:03.30 ID:Ie9Mbt5X0
>>255-257
キチガイは巣から出てくんな。
＞これを使って海外IPに偽装URLﾘﾝｸ(mozilla-remix.seesaa.net)
↑
まさにお前らがそれやってんだろ？証拠示そうか？
>>255の自称ネイティブID:53JpupT6のIPは130.54.22.126。これの所在を調べると以下の通り。
130.54.22.126 IP address location & more:
IP address [?]: 130.54.22.126 [Copy][Whois] [Reverse IP]
IP country code: JP
IP address country: Japan
IP address state: n/a
IP address city: n/a
IP address latitude: 36.0000
IP address longitude: 138.0000
ISP of this IP []: Kyoto University
Organization: Kyoto University
何故か京都大学と出た。が、約半径10～20㎞の範囲で誤差が出るから、書き込まれた時間から見て京大のＰＣからの書き込みではないだろう。
とりあえずこれは京都付近からの書き込み。
372:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 14:04:51.58
awkward 不格好な
覚え方：「多くはど」うも不格好な中年女性
373:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 14:51:04.11
／＼ ／＼
< ● ＼ ＿＿＿ ／ ● >
＼／ ＼／_＿_ノ（_＼；／ ＼ ／
；／＿愛●國＿.＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； ＜ ｷｨｨﾐｨｶﾞｧｧｧﾖｫｧｱｰｰｰｰｰ
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
＼ (＿ ＼／ ）
/ .|| ＼ ／.| ｽｰｯ!!
|...... || ＼／ |
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/＿＿愛●國＿ヽ
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ヽ;;:: ー ::;;／
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374:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 15:02:25.79
信者は書き込まないと言いつつすぐに書き込むからな。
この時点で嘘をつくことに何の抵抗感もないことがよく分かる。
こいつが言っていることは全て嘘だよ。
375:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 15:07:30.72
さあ、来週の水曜日は靖国神社に行かなくては。
376:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 15:09:36.33
信者に警告しておくが、右翼左翼論争は絶対にやめろよ。
377:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 15:11:20.74
ここがヘンだよ「基本英文700選｣を右翼左翼論争で話をどんどん逸らして埋めていったようにこのスレもそうやって埋めるつもりなんだろう。
おまえごときが考えていることなんかお見通しなんだよ。
ログはすべて保存しておくからな。覚悟しておけよ。
卑怯者
378:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 15:16:15.93
保守政治家や保守言論人を腐して話を逸らしていったのはアンチだろｗ
379:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 15:18:34.90
少なくとも「俺は」右翼左翼論争には興味がない。
俺以外のアンチは知らん。
380:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 15:26:31.51
155 ：名無しさんの主張：2012/08/08(水) 13:32:20.09 ID:???
>>142
俺は受験してないので知らなかったけど、こんなの暗記しなきゃいけないんだね。すごいね。どんだけ若い頭を無駄使い
すればいいのか。基本的に日本人に英語ができるようになってもらっては困る、ってことが透けて見えるような。
それと、従順さの証明もある。どんなにばかばかしいことでも言われたとおりにやりますっ！てな。
381:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 15:27:25.67
157 ：名無しさんの主張：2012/08/08(水) 14:01:35.70 ID:RvKeVqtU
>>142
わざと悪文を盛り込んで混乱させたり、英語の苦手意識を植え付けてるのか。
死ね死ね死ね。
382:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 17:51:18.77
／ ＼
/ ヽ
. ,i' ', どぉ～だいみんな！
;i' _...._ |
｢l ｒ ―- ､ ｒ' - ┘ ｈ 糞 ス レ だ ろ ？
|.i' "_..二. 〉 ｚ@ﾆ= |.|
. |l i′ ￣ ｀ |j ―┐ ＿ ＿ ＿ ＿ ┃┃
. ｀! r′ __ぅ l＿＿＿ __ノ オ ´ `ー'´ `ー'´ `ー'´ ｀ ･ ･
. ', /;';';';';',:, ） ,'＼ ＼ミﾆヽ､
. ', （ｉﾆ＝ﾃ７ ,' ｝、 ＼ミ二ﾆ
;, ヾ二フ ,' /::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i' /ﾆ三＼ ＼ミ
ィ （ `(´.）';';';';';ジ ／二三二＼
／ ＼＼ /_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼ ＼＼（ __i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼ ＼ ! : ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼ │ ￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/ ｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/ |
383:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 18:06:40.42
＿＿ っ
γ･ ･: : : :` ､_ｧ x っ
{: : : : : : : : : : :＜:ヽ 。
ﾚV Ｖ Ｖ レ : : : : : :} っ
|/v::::::::: :::::::ﾚ＼ : `､ ニ / ｌ `` ｌ `` l ``
v::::::::::::::::::ﾚ::>: : 〉 _／ ┐ ﾉ ヽ ﾉ ヽ.ﾉ ヽ
M::∧:∧/|/ :/ ￣
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／/ {: : : }: : :〈:ｰし､: ヽ:::::::::::::≡ ＿ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
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､: : : ', /l ヽ::::::::::＜二二ノ:::::::::::＼::::::ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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λ: ::| ﾑ: : ＼ ￣￣ |::::::::::::| |:::::::::::::|
＼::＼ ＼::::＼ |:::::::::::| |::::::::::::|
``` ```` ￣￣ ￣￣
384:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 19:29:43.00
＼
::::: ＼ >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>1は声をあげて泣いた。
385:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 19:56:47.93
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀ ､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,／￣￣￣￣＼＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | /;;:: ::;ヽ ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | |;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;|｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | |;;:: ::;;| ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | | |;;:: c{ っ ::;;| l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' |;;:: ＿＿ ::;;;| l:::: そうだ
|l | :| | | ヽ;;:: ー ::;;／ l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: ぼくはまだ12歳
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらラジオ体操に行って、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
386:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 20:43:18.41
10chのスレを荒らす信者。
387:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 20:57:09.52
10chで自演して赤っ恥かいたアンチ。
388:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 22:30:25.19
またアンチのむちゃくちゃな英語↓
48 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(Japan) Date/投稿日：2012/08/11(Sat/土)22:06:23 ID:xPb.5KKg □一言
>>46
Yeah,they don't have proud of truth,used to be their own imitation nationality.
Seems like childish and natural born liar .
英語できないなら無理して英語で書くな。
389:名無しさん＠英語勉強中
12/08/12 10:29:40.15
さっき屁こいたらニュルッって感触が肛門にあったからｳﾜｧと思って
ﾊﾟﾝﾂを脱いだらなんか粘液でﾇﾙﾇﾙになったｶﾅﾌﾞﾝがﾊﾟﾝﾂの中で死んで
たんだけどこれは何？ 伊藤の700選の効果？
390:名無しさん＠英語勉強中
12/08/12 12:01:15.72
>>389
おもんない。
391:名無しさん＠英語勉強中
12/08/12 16:00:38.85
＿＿_
,,ｒ''"´ ｀"''-,,
／ ノ ヽ､ ＼
/ （ ● ) ( ● ) ヽ ヽ
iﾞ :::⌒（__人__）⌒::: ヽ ﾞi
l |r┬-| l ﾉ そーなんすかｗｗｗ
! | | | レ'
l l | | | l , l
| l `ー'´ | l l
! l ,! | l
l ﾞi / l iﾞ
ﾞi ヽ / / /
ヽ,__,,,ゝ く ノ /
ヽ ﾞ" / ＿_
＿ ） ､（二"'''ー'"ｰ'__ﾞﾞヽ
ｒ' ￣ ￣ヽ,）‐-,,_ ´┴'ノ
ヽ＿＿,,-─-､＿＿,ノ ｀
392:名無しさん＠英語勉強中
12/08/13 15:21:38.54
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
393:名無しさん＠英語勉強中
12/08/13 15:24:05.20
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
394:名無しさん＠英語勉強中
12/08/14 14:35:26.06
俺は英語使える。
395:名無しさん＠英語勉強中
12/08/19 15:29:48.45
海ゆかばみづくかばね山ゆかば草むすかばね
大君の辺にこそ死なめかへりみはせじ
＜大伴家持＞
We shall die in the sea,
We shall die in the mountains.
In whatever way,
We shall die beside the Emperor,
Never turning back.
（英訳：小倉弘）
396:名無しさん＠英語勉強中
12/08/27 02:46:41.71
事実を並べると見えてくるチョンと竹岡信者の共通点
【アメリカでネガキャン工作】
・チョン→米ロサンゼルスの高速道路に「独島は我が領土」看板を立てる
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
・竹岡信者→アメリカの掲示板（4chなど）に700選のネガキャンスレを立てる
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
（※しかも海外IPに偽装して自演 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
【火病る】
・チョン→火病って2chにサイバーテロ
・竹岡信者→火病って2chにいくつもアンチ700選スレを乱立
（常軌を逸した発言も→URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
【韓流ステマ】
・チョン→日本へ国策韓流ステマ！さも日本で韓流が流行っているかの如く偽装
・竹岡→“Studying Korean is very popular nowadays.”「<丶｀∀´>最近韓国語ブームニダ」
“Yes, even my mother's into it.”「<丶｀∀´>うん。オモニも韓国語にはまってるニダ」
（よくばり英作文No.242）
【日本海呼称問題】
・チョン→日本海は東海ニダ
・竹岡→URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【民度が低い-キーワードは「糞」-】
・チョン→URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
・竹岡→URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【日本の民度を下げる工作】
・チョン→URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・竹岡→When waiting for the elevator to come or the traffic light to change, most Japanese people become irritated in only thirty seconds.
「日本人はエレベーターや信号待ちだと、わずか30秒でイライラする」（ドラインp.22）
（※いや、しねーから。そういうこと勝手に英語で書くのやめてもらえます？せめてmost Japanese peopleはやめろや）
397:名無しさん＠英語勉強中
12/08/27 03:39:38.48
事実を並べると見えてくるチョンと竹岡信者の共通点
【アメリカでネガキャン工作】
・チョン→米ロサンゼルスの高速道路に「独島は我が領土」看板を立てる
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
・竹岡信者→アメリカの掲示板（4chなど）に700選のネガキャンスレを立てる
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
（※しかも海外IPに偽装して自演 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
【火病る】
・チョン→火病って2chにサイバーテロ
・竹岡信者→火病って2chにいくつもアンチ700選スレを乱立
（常軌を逸した発言も→URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
【韓流ステマ】
・チョン→日本へ国策韓流ステマ！さも日本で韓流が流行っているかの如く偽装
・竹岡→“Studying Korean is very popular nowadays.”「<丶｀∀´>最近韓国語ブームニダ」
“Yes, even my mother's into it.”「<丶｀∀´>うん。オモニも韓国語にはまってるニダ」
（よくばり英作文No.242）
【日本海呼称問題】
・チョン→日本海は東海ニダ
・竹岡→URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【民度が低い-キーワードは「糞」-】
・チョン→URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
・竹岡→URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【日本の民度を下げる工作】
・チョン→URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・竹岡→When waiting for the elevator to come or the traffic light to change, most Japanese people become irritated in only thirty seconds.
「日本人はエレベーターや信号待ちだと、わずか30秒でイライラする」（ドラインp.22）
（※いや、しねーから。そういうこと勝手に英語で書くのやめてもらえます？せめてmost Japanese peopleはやめろや）
398:名無しさん＠英語勉強中
12/08/27 10:34:54.42
まあ伊藤が実践的な英語力はなかったのは事実だから仕方ない。
399:名無しさん＠英語勉強中
12/08/27 13:13:21.03
>>397
俺もそれ思ってたｗ
やっぱ奴らとかぶるよな
400:名無しさん＠英語勉強中
12/08/27 19:31:00.58
>>398
そんなんで駿台の英語主任になれるのか？
401:名無しさん＠英語勉強中
12/08/27 22:07:19.21
>>400
なれるよ。あの当時の予備校講師なんか解釈以外は基本レベルが低い。
402:名無しさん＠英語勉強中
12/08/27 23:38:56.68
伊藤和男のせいにしてはいけないよ。伊藤先生を批判している人たちだってかつての人たちは
どれだけ英語がうまかったんだ？発音もまともにできない、できないずくしだったはずだよ。
403:名無しさん＠英語勉強中
12/08/29 10:48:45.15
伊藤和夫は英文解釈専門だからね
他の分野は他の講師に頼った方がいい
最近は英文解釈でも良書が沢山出てるけど
404:名無しさん＠英語勉強中
12/08/29 11:37:54.12
>>403
良書教えてください
つい最近、Amazonのレビュー読んで伊藤和夫氏のをポチってしまったんだが…
うーん
405:名無しさん＠英語勉強中
12/08/29 16:52:22.01
>>404
英語が苦手～普通ならビジュアル英文解釈
得意なら英文解釈教室やってみ
406:名無しさん＠英語勉強中
12/08/29 17:32:27.29
>>404
英語苦手なら
『富田の英文読解100の原則』
か
『英文熟考』
をまずやってみ
407:名無しさん＠英語勉強中
12/08/29 17:40:06.24
伊藤ってホントに英語話せなかったの？
408:名無しさん＠英語勉強中
12/08/29 20:10:46.90
留学してないから仕方ない
409:名無しさん＠英語勉強中
12/08/30 11:43:07.46
留学してなくても話せる人は話せる。
俺は会話の練習なんかぜんぜんしなかったが、
留学した初日から会話ではそんなに苦労しなかった。
だから英語学校に入らなくてもいいっていきなり大学の講義をうけさせてもらえた。
話せない人はたいてい、頭の中で訳読してるんだよ。
英語の語順で、英語のまま理解できてない。
あと、長文であれ短文であれ繰り返し音読するのはいい練習になった。
伊藤和夫氏がもし英語が話せなかったのだとしたら、
７００選をやってなかったということかｗｗｗ
俺は、読むのは大学の教科書レベル、音読は中学の教科書と会話集だった。
410:名無しさん＠英語勉強中
12/08/30 12:00:50.18
>>1
Present supplies of fruit are short of requirements.
この例文がどのように絶望的にひどいのか、わかりません。
ふつうにこれで勉強しそうです。具体的な説明がほしいです
411:名無しさん＠英語勉強中
12/08/30 14:20:08.22
英語で飯を食うってのは、こうやるんだって見本のような人だな
412:名無しさん＠英語勉強中
12/08/31 22:06:21.96
410ですが、わかりました。
確かにどうも妙です。requirementsでは必需品ですし、需給関係をいいたいなら、
supply demand で複数形にならないように思われますし、またこの場合は定冠詞が
必要なのではと？
正しくいうとどうなるのですか？
413:名無しさん＠英語勉強中
12/09/01 17:52:24.99
7 ： 名無しさん＠英語勉強中 ： 2005/05/19(木) 15:22:07
需要と供給はsupply and demandなのでrequirementをsupplyに直す。複数を単数にする。定冠詞をつける。
The present supply of fruit doesn't meet the demand.
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
414:名無しさん＠英語勉強中
12/09/01 18:02:12.11
伊藤和夫「基本英文700選｣をググる: 総論②例文の間違いレベル
URLﾘﾝｸ(www.sanctio.jp)
「供給」に対する「需要」はふつうdemand(s)と訳されます。
415:名無しさん＠英語勉強中
12/09/01 18:05:28.98
>>414
700選って古くさい上に間違いまで載せてるのかよ
早く絶版にするべきだろ駿台
416:名無しさん＠英語勉強中
12/09/01 18:17:33.02
>>410>>412>>415 これを読んでください
URLﾘﾝｸ(www.sanctio.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chikumashobo.co.jp)
417:名無しさん＠英語勉強中
12/09/01 18:28:14.63
>>413
ありがとうございました。
思ってた通りでうれしいです。しかし、もとの文は
確かに相当へんな英語ですね
418:名無しさん＠英語勉強中
12/09/01 18:39:17.32
受験生は、「『700選』を読まな い、持たない、持ってたらすぐ捨て去る。」という方針に徹しましょう。
悪書は読まなければいいだけのことです。批評するのも時間の無駄です。
URLﾘﾝｸ(www.sanctio.jp)
419:名無しさん＠英語勉強中
12/09/01 19:17:33.61
2chで700選を毎日必死に推薦してコピペを貼るのは精神障害で在日コリアンのニートのおっさんだから。
日本語や英語がおかしいでしょ？
日本人に成りすまして700選信者の祖国朝鮮や竹岡広信の差別発言を書いたりして1日中オナニーしている。
420:名無しさん＠英語勉強中
12/09/01 19:20:29.79
正論
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:476-482番)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
421:名無しさん＠英語勉強中
12/09/01 19:35:38.69
なんか今英文読み返したら結構滅茶苦茶だな・・・
422:竹岡広信（信者）と韓国・チョンの共通点
12/09/01 22:27:24.75
【アメリカでネガキャン工作】
・チョン→米ロサンゼルスの高速道路に「独島は我が領土」看板を立てる
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
・竹岡信者→アメリカの掲示板（4chなど）に700選のネガキャンスレを立てる
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)（※しかも海外IPに偽装して自演 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
【火病る】
・チョン→火病って2chにサイバーテロ
・竹岡信者→火病って2chにいくつもアンチ700選スレを乱立（常軌を逸した発言も→URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
【韓流ステマ】
・チョン→日本へ国策韓流ステマ！さも日本で韓流が流行っているかの如く偽装
・竹岡→“Studying Korean is very popular nowadays.”「<丶｀∀´>最近韓国語ブームニダ」
“Yes, even my mother's into it.”「<丶｀∀´>うん。うちのオモニも韓国語にはまってるニダ」
（よくばり英作文No.242）
【日本海呼称問題】
・チョン→日本海は東海ニダ
・竹岡→URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【民度が低い-キーワードは「糞」-】
・チョン→URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
・竹岡→URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【日本の民度を下げる工作】
・チョン→URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・竹岡→When waiting for the elevator to come or the traffic light to change, most Japanese people become irritated in only thirty seconds.
「日本人はエレベーターや信号待ちだと、わずか30秒でイライラする」（ドラインp.22）
（※いや、しねーから。そういうこと勝手に英語で書くのやめてもらえます？せめてmost Japanese peopleはやめろや）
【東南アジアを蔑む】
・チョン→ベトナム戦争でベトナム人虐殺＆レイプ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・竹岡→twitter「この問題わからん奴はパプアニューギニア人や」
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
423:名無しさん＠英語勉強中
12/09/01 23:00:02.13
これまじなん？
今まで700選覚えてきたんだけど・・・英作で使ってもアウトじゃないレベルでしょ？
424:名無しさん＠英語勉強中
12/09/01 23:41:44.35
（まとめ１）
当然ながら700選はネイティブチェックを経ています
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
『「基本英文700選｣をググる』サイトの嘘（アンチ御用達のコピペへの反論）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
上サイトの論理を借りれば「ドライン」＆「よくばり英作文」は不自然な英文の宝庫
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
竹岡信者の開き直り
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
アンチの聖典「どうして英語が使えない?」の内容は団塊左翼による単なる詭弁とﾋｽﾃﾘｰ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
同書の著者酒井は、stareは「好意的な視線」の場合にも使うということも知らずに700選を批判していた！
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
酒井の間違いを裏付ける証拠が山ほど出てきました
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
試しに700選以外の例文集の文をググったら700選の文よりもヒットしなかった！
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
425:名無しさん＠英語勉強中
12/09/01 23:42:21.31
（まとめ２）
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨（証拠音源有り）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
アンチ700選の先鋒“末尾P”をして「誤解していて申し訳なかった」と言わしめた小倉直接ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
小倉って誰？
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
小倉の「和文英訳教本」と700選の相性は抜群（抜粋）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)、URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
700文は多いようで、実は英語ﾄｰﾀﾙで見れば非常に効率的
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
700選には詳しい解説もございます
URLﾘﾝｸ(katteg.blog.fc2.com)
426:名無しさん＠英語勉強中
12/09/01 23:44:24.20
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
427:名無しさん＠英語勉強中
12/09/02 08:32:38.61
英作文の最高指導者が予備校講師w
大丈夫かwww
428:名無しさん＠英語勉強中
12/09/02 10:28:29.76
いやでもさ、英作文を本気で学ぶ&教えるなんていう機会を多くの人が
経験するのは、ここ日本じゃ大学受験の時くらいしかないでしょう。
大学はそれより上のレベルを前提にしてるし、高校教科書レベルを越えた入試問題を出してくるし。
高校レベルから大学専門レベルへの橋渡しを個人の努力や予備校に丸投げして
知らんぷりを決め込んでいる日本の教育制度にも問題があると思う。
429:名無しさん＠英語勉強中
12/09/02 11:02:13.37
>>428
高校レベルが本当に完璧なら大学なんか簡単だろ。
本当に完璧ならな。
入試問題は別に満点とらないといけないわけじゃないし、英語なんてセンター満点なんて難しくもなんともない。
それに高校以降は、義務じゃないんだから自分で勉強するのは当たり前。
手取り足取り教えてもらえるのはガキだけだろうよ。
正直、自分で勉強出来ないのは大学行っても金と時間のムダだから働いた方が良い。
しかし、まあ最高英作文指導者が日本文学や様々な日本の文書を英訳したことがある人間ならともかく、予備校講師ってのが笑える。
いや小倉とかいう奴本人は思ってはないだろうが、こういうの書いてる奴って恥ずかしくないの？
430:名無しさん＠英語勉強中
12/09/02 11:21:37.75
とりあえず19世紀の本に使われてたけど今は全然使われていない
ような英文は今の英語に誰か書き換えて再出版しろよ。
「現代基本英文700選」でもいいよ。
431:名無しさん＠英語勉強中
12/09/02 22:14:44.61
>>429
言いたいことは分かるが、英作文を含めたある程度のレベルの
英語教育に特化してる人種なんか日本じゃ予備校講師くらいしかいないから、
仕方ないんじゃないの？
大学はその上のレベルが前提だし。
社会的に認められた立場の高名な人とかは英作文の教材分析なんかするわけないし。
小倉某氏はよく知らないが、同時通訳の資格とかネイティヴと組んでるとか、
それが事実であるのならその人の意見はある程度の根拠たりうるんじゃないのかね？
少なくとも 予備校講師（笑） という態度はちょっと浅はかじゃないかと思うよ。
432:名無しさん＠英語勉強中
12/09/02 22:51:47.17
700選は英文の硬さが気になる。読解には良いが英作文向きではない。むしろ同じ駿台なら必修例文600の方が例文は良いと思う。ただし、この本にはレイアウトがひどくて使いづらいという欠点があるが・・・例文だけ、つまり英文だけどんどん見ていくにはいいと思うよ。
西先生にTwitterで聞いてきた
433:名無しさん＠英語勉強中
12/09/03 01:54:20.63
西はﾂｲｯﾀｰでドラインも否定してる。ちなみに西は読解講師、小倉は英作文講師。
どうも700選による例文集市場独占状態を打破して少しでも自らの例文集にシェアを回したいのか「読解用」みたいなことを言う奴が定期的に現れるが、
ならこれはどうなんだって話だよ。
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨（証拠音源有り）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
末尾Ｐの依頼で小倉に直接インタビューして確認
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
小倉の「和文英訳教本」と700選の相性は抜群（抜粋）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
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700選は冒頭にもあるように「英作文＋読解（和訳）」を視野に入れて編集されたんだから、そりゃ読解でしか見かけないような（言ってみればネイティブ的な）英文もあるだろうけど、上記の通り英作文頻出の例文も豊富に収録されてる。
434:名無しさん＠英語勉強中
12/09/03 08:36:35.81
>>433
別に西は読解が専門じゃないぞ。
435:名無しさん＠英語勉強中
12/09/03 09:04:09.74
>>434
西って読解の参考書しか書いてないし講座も読解系しかないし、どう見ても読解専門講師じゃん。
レギュラーとか含めるなら、小倉だって読解や文法も担当してるよ。
436:名無しさん＠英語勉強中
12/09/04 21:30:11.11
>>430
まあ、１９世紀の英語を大学に入ってから読まされることは往々にしてあるわけで
１９世紀の英語が教材に含まれててもいいんだけど、
このスレの伊藤信者諸君は１９世紀の英語が読めるのかどうか疑問ｗｗｗ
437:名無しさん＠英語勉強中
12/09/04 22:56:04.19
今の英語の方が洗練されてないか？
19世紀ならもっとガチガチだと思うんだが
438:名無しさん＠英語勉強中
12/09/05 23:47:10.88
需要と供給の話は経済学的文脈では誤訳と言われてもしかたないが、
そうでない場合は間違いとは言い切れんぞ
そもそも最近はやりの英語教育ネイティブ至上主義はいかんやろ
「まともな」大学だったら学術論文なり教科書を英文で読む必要性がある
だから英文解釈能力は必ず必要
基本的にどの学問も良質な上級の教科書は洋書だし、
明治期の日本語の発展を考慮しても専門用語は英語のほうが理解しやすい
もちろん論文書く能力も必要だから英作文教育は充実すべきなんだけど、
論理的な文章を書くことが求められる
まぁまともな大学でまともに勉強する気がないのならいいけど
ビジネス英語とか日常会話を重視するんなら、そもそも大学行く必要ないでしょ
439:名無しさん＠英語勉強中
12/09/06 00:41:44.96
まともな会社に入るためにまともな大学に行くんだからビジネス英語も求められるのは仕方ない。
英語の問題は語彙力がないから読めない、書けない、話せないとどれもダメなところ。
伊藤は読めたがあまり上手くは書けない、話せないだったが、読解では功績は残した。
問題は書くだが…佐々木高政の本を義務付けなかったのが良くなかった。
高校から大学に行く場合は、高校はリーディングはビジュアル、ライティングは英文構成法と修業の予備編、語彙はSVL12000全てを覚えるのを義務化すべし。
440:名無しさん＠英語勉強中
12/09/06 01:56:53.44
この小倉弘という人もどうなんですか？
この人の宣伝用の講義をネットで見ましたが、
僕は教え方にすごく納得がいきませんでした。
皆さんはどうですか？
441:名無しさん＠英語勉強中
12/09/06 03:48:06.11
教え方はわからないが短い音声は聞いたことある。どっかのスレで紹介されていた。
予備校の生徒相手に独特な喋りで（慇懃無礼というか何というか）話す
よくいそうな予備校講師という印象だった。予備校生にはああいう喋りがうけるんだろう。
昔も今も英作文でいい本はいっぱいあるから他で好きな本選べばいんじゃない。
２ｃｈは情報が偏りやすいから普通に本屋で探したり、信頼できる人の推薦図書みるかして。
442:名無しさん＠英語勉強中
12/09/06 09:32:02.54
俺も英作参考書さがしてるんだけど、アマゾンのレビューで
ミス指摘しているのみつけると買いがたくなる…小倉本も、
お、評判いいんだなってレビュー読むと、あれれってなるでしょ。
絶賛してるのが高校生とかだともう精神的に未熟だから信用出来ない。
俺だって高校のとき山口英文法を神だと思ってたから。
多少ミスあってもいいんだろうけど、問題は、気持ち的に
「この本を制覇してやろう」って気が起きなくなる。
で、しかたなく黄ロイヤルか、修業にすっか、って。
443:名無しさん＠英語勉強中
12/09/06 09:52:52.58
>>442
教本一度やってみ、大学受かるくらいにはちゃんと書けるようになるから
444:名無しさん＠英語勉強中
12/09/06 17:59:40.97
>>442
実践ロイヤルで勉強した方が良いよ。教本は所詮は受験生なら騙せれるレベルに過ぎないからね。
445:名無しさん＠英語勉強中
12/09/06 18:51:19.52
じゃあ黄ロイヤル買うわ。一年くらいはやるか
446:名無しさん＠英語勉強中
12/09/06 20:44:29.83
黄ロイヤルは問題集もいいね
447:名無しさん＠英語勉強中
12/09/06 21:33:36.72
>>445
一年あるなら十冊くらいやんなきゃ。十冊やった上で2.3冊にしぼればいい。
448:名無しさん＠英語勉強中
12/09/07 00:56:15.51
>>442
佐々木高政もロイヤルもいいけど、
山口英文法が好きなんだったらコンプリートとか全解英語構文なんかでもいいと思うぞ。
山口本はミントン先生がチェックしてるし、実用英語の人たちからも評判がいい。
旧版の松本亨英作全集とか、市橋敬三本もすすめとく。
449:名無しさん＠英語勉強中
12/09/07 16:41:54.55
和文英訳教本（長文編p.71）
If you do this, you will photograph well.「そうすれば、いい顔に撮れる」
700選no.283
If you do that, you will be cheating.「そんなことをすれば、人を騙すことになる」
和文英訳教本（公式運用編p.104）
I'm sorry to have kept you waiting.「お待たせしてすいませんでした」
700選no.107
I'm sorry to have kept you waiting so long.「長いことお待たせしてすみませんでした」
小倉教本（青P.116）
The station is eight minutes' walk from here.
700選No.1
My house is only five minutes' walk from the station.
......etc
とまあ英作文でも使えてるわけだが
450:名無しさん＠英語勉強中
12/09/07 17:35:22.20
そんなこと書いても予備校講師の実績は、
西>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>小倉
だし、英語力も
西>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>700選信者
だから説得力ないよねw
451:名無しさん＠英語勉強中
12/09/07 21:24:08.61
必死に不等号並べちゃってまあ
452:名無しさん＠英語勉強中
12/09/07 21:27:11.43
いやいや同じモノを必死にコピペする人間の方がどうかしてるだろ？病気だよ病気。
453:名無しさん＠英語勉強中
12/09/07 21:28:19.19
700選やってると病んでくるんだな
454:名無しさん＠英語勉強中
12/09/08 12:40:38.10
基地外700選信者
700選信者は小倉に700選推薦してるかどうかを聞かれると嘘がバレるので話題を必死にそらすｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:682-686番)
本当に聞いてきた人 700選信者の矛盾と捏造
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:753-757番)
455:名無しさん＠英語勉強中
12/09/08 16:27:12.54
つまり、
竹岡の面白いほど書ける本＞小倉の和文英訳教本＞＞(越えられない壁)＞基本悪文700選
456:名無しさん＠英語勉強中
12/09/08 16:32:09.22
否定派、残念でしたｗただのコピペではなく音源も有るんですｗ
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨（音源あり）
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アンチの依頼で今年６月に再度小倉に直接質問（音源あり）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
小倉の「和文英訳教本」と700選の相性は抜群（抜粋）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
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457:名無しさん＠英語勉強中
12/09/08 16:50:58.93
700選信者が嫌いな人は代ゼミやプレイス出版に手紙やファックス等で問い合わせるといい。
「小倉先生は伊藤和夫を尊敬して700選を推薦してるって本当ですか？」
「代ゼミに許可なく小倉先生の音声をネット上で公開してる人がいますよ」などを。
小倉はアンチ伊藤和夫アンチ700選ですから。
458:名無しさん＠英語勉強中
12/09/08 17:01:00.51
>>457
700選アンチがキチガイだと思われるだけです
ご愁傷様でした
459:名無しさん＠英語勉強中
12/09/08 19:09:13.38
>>410-422
この流れが最高にいいね。700選信者が反論できなくてファビョンしてて笑える。
竹岡と朝鮮人は関係ないし誤魔化してるだけ
460:名無しさん＠英語勉強中
12/09/08 19:34:17.29
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:621番)
621 ：大学への名無しさん：2012/09/04(火) 15:06:09.87 ID:84y25pvx0
そいつは自分がまともだと思い込んでるキチガイだから触れてやるなよ
700選の否定的なレスがあるたびに狂ったようにレスしまくる
相手にしないのが吉
461:名無しさん＠英語勉強中
12/09/09 21:38:30.29
ビジュアルやってて東大の問題が難しくて挫折しかけました。
G君やR君が簡単って言ってたのが余計ショックでした。
462:名無しさん＠英語勉強中
12/09/10 05:36:12.03
今年も小倉は普通に授業で700選薦めてるらしいな
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
463:名無しさん＠英語勉強中
12/09/10 09:53:21.90
>>461
薬袋先生のリーディング教本をすすめる。
464:名無しさん＠英語勉強中
12/09/11 16:07:33.86
700選＝放射能入りの食べ物
放射能入りの食べ物だから食べないほうが良いと判断しているのに、放射能入りの食べ物を食べないから健康になれないんだ、もっといっぱい食べるべきだと喚いているのがカルト700選信者。
食べて応援（笑）
465:名無しさん＠英語勉強中
12/09/13 13:59:11.31
伊藤先生は優れたトレーナーだと思うけど、発音は悪すぎだね。
伊藤先生の本は良本ばかりだと思う。700選は可もなく不可もなくって感じだな。人には進めない。
466:名無しさん＠英語勉強中
12/09/13 15:46:44.08
江戸の漢学の大家が中国語しゃべれないみたいなもんか
467:名無しさん＠英語勉強中
12/09/14 11:34:53.16
話せたんだよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
468:名無しさん＠英語勉強中
12/09/14 16:12:34.35
伊藤先生も英語喋れたろうけど、こんな感じだったかもね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
文化人の語学力1 大江健三郎
469:名無しさん＠英語勉強中
12/09/15 06:23:37.79
民主党 野田総理
増税 庶民いじめで英雄気取り
身を削る気はなし
政治家&公務員天国は温存
470:名無しさん＠英語勉強中
12/09/15 10:57:59.63
村上春樹も日本人英語だしね。
471:名無しさん＠英語勉強中
12/09/21 13:29:35.01
Collins English Dictionary で引くと「to look or gaze fixedly, often with hostility or rudeness」
と書いてありますから、確かに酒井氏の指摘は正しいと思われます。
「花嫁が伏目がちに入場してきたが、皆は『くそ、なんだあの野郎』というような目で彼女をじろじろ見た」は変ですよね。
472:名無しさん＠英語勉強中
12/09/21 13:32:46.05
「花嫁は伏目がちに」というところにある種の偏見を感じる人もいるでしょう。
受験英語の参考書はどれもかびくさい偏見がはびこっているので、この程度で目くじら立てていては先へすすめません。
ここではstareという動詞に注目します。
473:名無しさん＠英語勉強中
12/09/21 13:35:15.41
そもそも人をstareするのは無作法だということになっています。
stareを The Oxford Advanced Learner's Dictionary で引いてみましょう。
（おどろき、不思議さ、おそれなどの気持ちで）目を見開いて注視する
474:名無しさん＠英語勉強中
12/09/21 13:37:22.97
つまり、stareは単に「注目」するのではなく、「何ということだという気持ちでじっと見つめる」ことなのです。
とするとこの花嫁は、ペールをかぶってジーパンをはいていたとか、ピエロのようなメーキャップをしていたとか、
水着で現れたとか、何か常識はずれの登場をしたとしか考えられません。
475:名無しさん＠英語勉強中
12/09/21 13:39:23.22
あるいはまた、信じられないほど美しいのでみんなが口を開けて見ていたという場合もありえます。
もっともその場合は「注目を浴びて」では訳が弱すぎます。
476:名無しさん＠英語勉強中
12/09/21 13:49:16.34
「朝晩」をmorning and eveningときっちり訳しているところがおかしいのです。
英語にはmorning and eveningという表現の仕方はないと思います。
日本語の「朝晩」を文字通り直訳してしまったのでしょう。
中学生なみと言っていいほど初歩的な誤りです。
477:名無しさん＠英語勉強中
12/09/21 13:55:31.16
>>476
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg.org)
478:名無しさん＠英語勉強中
12/09/21 16:20:00.83
>>474
> つまり、stareは単に「注目」するのではなく、「何ということだという気持ちでじっと見つめる」ことなのです。
例えば昔の身分の違う者同士の結婚ならあり得ることじゃないの。
要は文脈次第だろ。
479:名無しさん＠英語勉強中
12/09/21 17:29:15.00
というわけで、酒井先生のこの批判部分は、言いがかりというか。stare の意味自体についても、間違っているのではないかな、という気がします。
480:名無しさん＠英語勉強中
12/09/22 21:21:35.11
Her new dress made everyone stare.｜彼女の新しいドレスにみんなが目を見はった.
これプログレッシブの例文だけど、どうなんだろ。
感じとしては非常に似ている表現だよね。
メリアムウェブスターにはこういう表現がある。
to look at with a searching or earnest gaze
481:名無しさん＠英語勉強中
12/09/22 22:01:46.02
ネタにこれ以上かかわってもつまらんよ。
482:名無しさん＠英語勉強中
12/09/23 13:50:23.02
>.>476
700選って和文英訳の本じゃなくて英文をもとに和文を作ったんじゃないの？
483:名無しさん＠英語勉強中
12/09/23 14:19:37.32
>>482
和文英訳の修業からパクったんだよ。
484:名無しさん＠英語勉強中
12/09/23 15:14:07.33
パクりは本家を超えられない
485:名無しさん＠英語勉強中
12/09/29 09:21:12.44
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:860-864番)
486:名無しさん＠英語勉強中
12/10/01 01:40:12.21
伊藤の場合は日本語が糞なんだよ。
和訳とか過去の解釈書の著書と比べると本気で糞。
487:名無しさん＠英語勉強中
12/10/01 06:57:39.94
その過去の解説書とは？ 具体的に。
で、伊藤の訳のどのへんがどんな具合にダメなんだ？
一例をあげてくれ。
488:名無しさん＠英語勉強中
12/10/01 06:59:52.59
あの発音の悪さは致命的だねw
489:名無しさん＠英語勉強中
12/10/01 08:59:57.03
昔の人って大体こんな感じが当たり前じゃなかったの？>>468
今の日本人がネイティブを求めすぎなんだよ
ろくに文章読めないのに発音ばっかり気にする
490:名無しさん＠英語勉強中
12/10/01 13:18:34.33
まぁ いいじゃんよ
491:名無しさん＠英語勉強中
12/10/01 13:21:29.42
日本人発音でも通じるのとそうじゃないのとある。
筑紫哲也のが日本人くさい英語で通じる英語。
小西克哉のが英語っぽくて通じない英語。
492:名無しさん＠英語勉強中
12/10/01 14:49:48.81
発音は関係なくね？
493:名無しさん＠英語勉強中
12/10/01 21:56:54.35
大アリだよ。聞いてて恥ずかしいw
494:名無しさん＠英語勉強中
12/10/01 22:03:52.72
確かにｗｗｗ
あんま関係ないけどハズイのはしょうがなす
495:名無しさん＠英語勉強中
12/10/02 00:42:18.70
学校の爺さんの先生の発音の仕方だわw
マジで恥だわwww
496:名無しさん＠英語勉強中
12/10/02 09:11:54.02
そんな先生 いっぱいいるじゃん
497:名無しさん＠英語勉強中
12/10/02 09:32:44.03
神様なのにナニコレ
498:名無しさん＠英語勉強中
12/10/02 11:37:08.41
英語学習上発音はどうでもいいと思っていた？
伊藤が英語の発音について語ったのを見た覚えがない
誰か知っている？
499:名無しさん＠英語勉強中
12/10/02 14:31:33.03
だいぶ前だけど、伊藤先生の本に”最近の若い人の発音には舌を巻くよ”と書いてあった。
500:名無しさん＠英語勉強中
12/10/08 14:48:04.03
松本道弘あたりでも発音はたいしたことない。
ラジオと映画ぐらいしか英語聞く機会無かった人の発音は下手だよ。
501:名無しさん＠英語勉強中
12/10/08 15:51:43.18
ジジイはダメだな
502:名無しさん＠英語勉強中
12/10/08 16:09:30.80
逆に、発音がよければ英語ができると言えるのか？
503:名無しさん＠英語勉強中
12/10/08 17:33:34.62
ならんけど、英作文も微妙だしなあ。信者に言わすとあれが素晴らしいらしいけどw
504:名無しさん＠英語勉強中
12/10/23 04:40:49.56
伊藤英語はエクスペアリアンスしないとわからねえよ。
505:名無しさん＠英語勉強中
12/10/27 16:09:09.09
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
506:名無しさん＠英語勉強中
12/10/29 09:12:51.49
DQNアメリカ人より伊藤先生の方が総合力では英語力上
507:名無しさん＠英語勉強中
12/11/04 01:10:16.78
>>500
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この先生はラジオと映画ぐらいしかなかった時代に
日本から一歩も出ないでドイツ語を身につけた。
その発音を聞いたドイツ人は、最初はドイツ人がしゃべってるのかと思ったが、
しばらく聴いていたら少しアクセントがあることに気づいたものの、
それ以外はまったく自然なドイツ語であったという。
508:名無しさん＠英語勉強中
12/11/09 14:03:17.84
>>506
エエｴｴー
509:名無しさん＠英語勉強中
12/11/10 17:13:49.61
>>507
陸軍幼年学校のドイツ語クラス出身。
13歳から英語を学ばず、ネイティブ教官のドイツ語授業を週10時間以上受けているはず。
510:名無しさん＠英語勉強中
12/11/14 12:37:23.26
>>499
Iとかも巻くんだよな
あれは聞いていて恥ずかしくなる
511:名無しさん＠英語勉強中
12/11/18 15:40:27.65
伊藤さんの発音は確かによくはなかったが、奥井さんなんかもっと
凄かった。念仏を節を付けて唱えているような感じだった。
しかし、それが例えようもなく味わいがあって、皆聞き惚れたものだった。
512:名無しさん＠英語勉強中
12/11/18 19:11:30.21
>>509
そうだとしても、
アテネフランセで習って翌年にフランス語やラテン語の教官になれたりするか！？
この人はやっぱ特殊だわ。
513:名無しさん＠英語勉強中
12/11/18 22:11:37.23
伊藤先生は生涯独身で、よく吉原に通っていたらしい。
ソープ嬢によく問題出してたらしいが、英文解釈教室マスターできる人は、
ソープ嬢にはならないんじゃないかと思う。
514:名無しさん＠英語勉強中
12/11/19 02:50:02.89
>>513
そんな噂聞いたことないぞ そもそも病気を患っていたんじゃなかったか？
515:名無しさん＠英語勉強中
12/11/19 23:56:38.18
私がマスターした嬢の一人です。個人教授のおかげであらゆる英文を
読めるようになりました。今では米国で大学講師をやっております。
＞伊藤先生は生涯独身で、よく吉原に通っていたらしい。
＞ソープ嬢によく問題出してたらしいが、英文解釈教室スマターできる人は、
＞ソープ嬢にはならないんじゃないかと思う。