12/07/19 16:07:12.81
んー
結局予備校系英作は大矢竹岡小倉あたりをひと通り見る必要がありそうだな
101:名無しさん＠英語勉強中
12/07/19 19:04:04.20
アメリカ英語に関しては市橋最強。
102:名無しさん＠英語勉強中
12/07/19 19:21:03.82
犯罪者やん
103:名無しさん＠英語勉強中
12/07/19 21:10:38.24
市橋敬三さんが？
104:名無しさん＠英語勉強中
12/07/19 21:27:13.81
>>100
系統立てて出版してる小倉の奴やって、次の高みに行ったほうが
１番要領いいかも
105:名無しさん＠英語勉強中
12/07/19 22:12:58.59
>>100
竹岡()はいらないだろ
あんなの紙資源の無駄遣い
印刷屋に竹岡本は印刷しないようにデモしに行こうぜ
106:名無しさん＠英語勉強中
12/07/19 22:23:25.71
このように英作文ってのは結局終り･完成が無いんだよな。
>>99見りゃわかるが、一人が「古い」「不自然」「使われてない」と主張しても御覧の通り。
107:名無しさん＠英語勉強中
12/07/19 22:53:14.65
いや、最終的に和文英訳の修業に行き着くのは確定なんだよ
108:名無しさん＠英語勉強中
12/07/19 23:00:56.81
Ali Smithによって「There But For The」っていう題の小説
小説だからでしょう。古い用法で印パ区とを与えるという。
109:名無しさん＠英語勉強中
12/07/19 23:04:40.99
>>107
そういう話じゃない。
ある人が「古い/不自然/使われてない」と主張したことが実は普通に使われてたり、またある人が「自然な英語」と主張することが実はスラングすれすれだったり、言葉の次元が小学校の先生が小学生に向けて言うような類いのレベルだったりと、突き詰めたら終わりがない。
110:名無しさん＠英語勉強中
12/07/19 23:10:38.42
>>108
＞小説だからでしょう。古い用法で印パ区とを与えるという。
↑
その手の本じゃないし、そういう意図の小細工だとしたらむしろbut forは新しすぎてクラシック感は出ない。
まぁ仮にそういう小細工だったとしても、そして「but forは現代では使われてない」って都市伝説が事実だったとしても、これによってbut forは広く知られたんだから、どっちにしろ(ryだろ。
111:名無しさん＠英語勉強中
12/07/19 23:11:40.90
>>109
いや、別にそんなことはどうでもいいんだが。
112:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 00:05:43.27
Google検索のヒット数は罠だらけだろ
そんなの常識。
113:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 00:09:44.90
富岡の本もいいぞ。
実践講義、スタイルブック、ライティングのための英文法ハンドブックとか。
エディンバラ大学で博士号取ってるし、予備校講師から大学教授になって、英語文体論の研究者だから、小倉や竹岡より上だろ確実に。
114:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 00:10:59.36
代表著書を早く
115:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 00:13:26.61
>>113
ただ決して入門から分かりやすくってわけではないな。最難関なら良いが。
116:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 00:16:48.59
>>113
出身大学は？ｗ
117:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 00:18:00.63
出身大学に関係なく竹岡はカス
古い新しいに関係なく竹岡本はダメだね
正しい間違いに関係なく竹岡本は信用しないほうがいい
竹岡本で英語力が上がった人は一人もいない
118:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 00:21:01.55
どんだけ竹岡が嫌いなんだよｗｗｗ
119:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 00:53:40.11
>>117
お前ふざけてるだろ
120:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 00:56:01.68
>>116
エディンバラ大学の難しさを知っていて書いてるのか？
日本の大学が何処かは知らんが、相当できないと博士号も取れんだろ。
小倉がすごいってもたかだかサイマルだろ？
121:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 01:06:02.09
>>119
ふざけてるのは竹岡だろ
よくばり英作文()
マシな名前つけろよ
内容もふざけすぎ
122:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 01:22:30.98
よくばりって書いてる割には解説があっさりだったわこれは竹岡の著者全てに言えるが。
もちろん得るものはあるよ
123:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 01:44:21.19
例文集に解説があるだけマシなんじゃないか？
まぁどんなに内容がよくてもよくばりから得るものはないよ
竹岡本だからね
124:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 01:50:58.89
桐原1960覚えりゃいい
125:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 02:35:56.66
桐原のには体系性が欠けてる
この点に関して、ドラインは論外として、よくばり英作文はそこそこいいが、やっぱり700選よりは薄いんだわ
126:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 06:19:59.15
よくばり英作文にしてもドラインにしても、精選して数を絞ったことが売りなはずなのに「なんでこれが1/418(1/100)に？」って文が多数見受けられる。
ドラインで言えば、「日本人は信号待ちだと、わずか30秒でイラつく」とか(勝手に日本人って括ってんじゃねーよ)、
「トムご飯ですよ」とか(こんなの説明の方に入れときゃ済む話だろ。応用の機会も乏しいし)、
「今朝電車乗った時、空席が見つからなかった」とか(で？ｗ)、
「ヨーロッパ旅行中、どこでも日本人に会うのでうんざりした」とか(なんで？日本人嫌い？ってか向こうもお前のことそう思ってるよｗ)。
論理の章なんて、その入り口のコメントからしておかしい。
オーストリアに行きたい理由を「コアラが見たいから」だと非論理的と言うなら、アメリカ人の日本旅行者が日本へ来た理由に「寿司を食いたいから」「和食を堪能したいから」って言うのも非論理的と突っぱねるんかね？
「何でアメリカにある寿司屋じゃダメなの？」とでも言うのかね？
バカじゃねーかと。
そこには他でもない『本場で満喫したい』って意志が背景にあるんだろーが。
これこそ、その国に行く一番の理由だろ。それを「何で上野動物園行かないの？」とかマジで人格を疑うわ。
それを言うなら例文59の論理性の無さはどうなるんだ。
何で「現代文明が進む」(この表現もよくよく考えると変だよな。“文明が進む”ならわかるが)と夜型の生活を強いられるんだ？
「コアラが見たいから」以上に非論理的だろ。
127:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 06:20:50.17
よくばり英作文に至っては、必要以上に会話文が多くて救いようが無い。
で、その会話文も応用の余地があるものならまだしも、
「エマ、ホース持ってこいよ」
「いい考えね」
とか、
「ベンツ買えたらなぁ」
「本当？俺は自転車で十分だ」
みたいな呼応のズレたのが多くて、しかもシチュエーションがこれだから入試はもとより、会話でも使う機会など凡そ巡ってこない。
こんな駄文･漫談に1/418(1/100)を割くなら、
There is no human disease which gene therapy does not promise the possibility to treat.
「遺伝子治療は人間のあらゆる疾病を治療する可能性を約束する」(700選No.445)
〔cf.教本§88 ＜二重否定≠単なる肯定＞
「日本語の二重否定は断定を避ける効果があるが、英語における二重否定は肯定よりもさらに意味が強くなる」〕
みたいな例文入れた方が勉強になるし、和文英訳･自由英作共によっぽど役に立つだろ。
128:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 07:04:19.35
いつもネタが同じだなw何回二重否定の話を聞いたかw他にネタはないのかよwww
129:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 07:20:50.08
よくばり英作文て
「700選を改訂してよくばり700選を出せば解決だね！」
「本当？あたいは自転車で十分だ、イエイ」
「分かるかな？わっかんねえだろうな・・」
こんな感じなの？
130:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 07:37:52.98
中国は2010年に中高の英語教育６年間で基本英文1000文暗記させる政策を正式に打ち出した。
思うに、このまま内輪でつまらん小競り合い・権力闘争をしてる間に日本は中国に追い抜かれる。
この際、英語教師の先輩を代表して700選を高校での暗記必修の例文集に制定してみてはどうかと、わりと本気思う。
この例文集に噛みつく負け犬は後を絶たないが、ぶっちゃけ大学受験生が「知らない」では済まされない基本英文が網羅されてるわけで、
これを避けて「自然な英語（笑）」なるものを与えても、デザートやお菓子ばかり与えて栄養や基礎体力が付かないのと同じような事態を招くだけだ。
131:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 07:40:57.21
700選という参考書には東亜のリーダーたらん日本人の気概・迫力が詰まってる。
132:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 07:42:37.35
700選に詳しい解説があればいいのにな
サイトがあるよ
ではなくて、本に解説欲しい。
この場合この単語使ったらアウト。これも欲しい。
133:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 08:12:24.96
700選解説サイト「勝手に英文解釈」の管理人始め新旧の700選解説サイトの管理人及び、700選編集に関わった駿台講師や一般メンバー、700選のポリシーに賛同する英語日本語に堪能なネイティブ、伊藤教え子や700選経験者で現在それなりの地位にいる有志
これらを一同に集めて700選解説冊子を作ったら面白いかもしれないな
134:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 08:29:20.89
>>129
正直、日本語訳をわざと現実で使う言葉に近づけて訳してる感じ
英文内にはちゃんとそのテーマ文法とかの要素があって、それが解説されてる
135:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 08:37:26.40
>>133
俺は竹岡にやって欲しい
解説はなんだかんだ好きだ
136:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 08:54:46.69
竹岡なんかに解説やらせたらロクでもない例文集になるわ。
そもそも竹岡の文法解説って、本人の言葉によるものがほとんど無いじゃん。
辞書や文法書見れりゃ載ってる解説をそのまま転載した感じ。
小倉の教本や伊藤の教室に見られる画期さが無いんだよ。で、二言目には専売特許の如く「古い」「不自然」を多用し逃げる。
137:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 08:57:04.53
(´;ω;`)
138:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 09:25:50.40
700選？ ひきこもりニートに人気あるだけで１９世紀英語の化石英文
139:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 09:53:40.57
>>138
それは無い。
小倉その他ネイティブ講師に確認済み。証言録音もある。
今さら説明すんのめんどいから知りたければ過去スレ含め小倉スレや700選スレで探してくれ。
数年前の2chで言われてた「古い」「不自然」等の因縁も大半が実はそうではないってことも判明してる。
140:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 10:11:31.33
“古い･不自然”は講師の自己顕示欲
授業でヒートアップしてくるとつい飛ばして言っちゃうらしい
↓
そして、それを聞いた受験生が「これはトリビアを知ったぞ」と意気がってネットで吹聴
↓
それを見た受験生等も「お前らは間違ったことを教わってるんだ」と言わんばかりに得意になって回りに拡散
↓
余計な(間違った)知識の収集にばかり夢中になってネット漬け
↓
勉強時間が減り基礎学力低下
↓
その後も参考書に何だかんだ因縁つけて勉強せず
↓
さらに学力低下
まさに負のサイクル
141:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 11:41:08.39
700選の例文は現代の外国人が会話として聞いたら、古い、つまんないって
感じるだけで、
その他は問題ない。
142:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 12:26:11.55
古いというより堅い哲学
会話では使えない
143:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 12:47:03.94
別に使えるだろｗ
144:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 14:10:43.60
>>142
２ちゃん以外で他人と会話しないニートに言われては
伊藤も迷惑じゃろうて
145:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 14:52:24.48
てか会話は別の使わないとｗ
146:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 15:06:07.96
コミュにかティ部＝ゆとり
147:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 16:40:40.41
>>141-142
それは無い。
小倉その他ネイティブ講師に確認済み。証言録音もある。
今さら説明すんのめんどいから知りたければ過去スレ含め小倉スレや700選スレ等で探してくれ。
数年前の2chで言われてた「古い」「不自然」等の因縁も大半が実はそうではないってことも判明してる。
148:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 16:42:37.97
こういう奴らって何かあったら古いとか言っときゃそれっぽく聞こえると思ってんだろうなｗ
149:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 18:01:36.55
292 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2012/07/20(金) 10:58:11.71
>>290
700選についてはそれは無い。紛れもなく英作文(を含む英語全般)のための例文集で、不自然な英文は無い。
16年間、複数のネイティブとペア授業してきた小倉や、その他ネイティブ講師に確認済み。証言録音もある。
今さら説明すんのめんどいから知りたければ過去スレ含め小倉スレや700選スレ等で探してくれ。
数年前の2chで言われてた「古い」「不自然」等の因縁も大半が実はそうではないってことも判明してる。
293 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2012/07/20(金) 14:19:21.11
またこいつだよw
150:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 18:37:32.15
700選はあれだけ歴史があるのに頼れるのが小倉とバーナードしかいねえのかよw
外国に行って、ネイティブ相手に使って全く問題ないとか役立ったとかいう話は一切出ないw
151:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 18:52:42.70
どうやって使うんだよ。文の構造を効率よく理解するためのモデルだろ。将来きちんとしたリーディングをするための筋トレなんだから。
152:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 19:46:27.21
700選じゃなくても700ぐらい英文暗記すれば英語力上がるよ
ただそれだけの話
153:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 21:21:12.04
会話にも種類があるだろ。
日本語だって仲の良い友達に使う言葉と、公の場面では全く違う言葉遣いだろ？
700選はフォーマルな英語だから、クラブで知り合った酔っぱらいの英米人に使っても「何堅っ苦しい言葉遣いしてんだ？こいつ。まぁ飲めよ」って感じになるだけ。
154:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 21:57:46.13
>>127
＞みたいな呼応のズレたのが多くて、
こいつが本の「はじめに」を読んでないのがよくわかった
155:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 22:13:50.50
>>154
馬鹿か？
「はじめに」で言い訳すれば何でもアリかよ
156:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 22:15:23.93
>>153
日本人が第一に学ぶべきは、そのフォーマルな英語で全然いい。
むしろ下手な馴れ馴れしい言葉は良くない。
157:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 22:16:30.44
「はじめに」でだいたいどんなコンセプト、用途の本かわかるんだから需要がある人が買えばいいだけだろ
会話が多いって書いてあるのにそれに文句とかな
長文問題集に長文多すぎっていうようなもんやぞ
158:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 22:17:51.75
>>156
だからな
第一にこれで学べ
なんてだれも言ってないの
ああいうのは絶対需要が少なからずあるんだよ
159:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 22:37:53.26
大体、センテンスは現代は昔よりも短く簡潔に書くのが主流になりつつあるのだから、ライティングのがための例文は新しい方が良いと考えた方が良くないか？
まあよくばりが良いかは別として。
いつまでも和文英訳の修業やら700選に頼る状況がよくないと思う。
160:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 23:04:47.66
>>157
問題は会話が多いことじゃなくて、その会話の呼応がズレた不自然なものが多いってこと
>>159
＞センテンスは現代は昔よりも短く簡潔に書くのが主流になりつつあるのだから
↑
そんな主流ありません
161:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 23:07:42.60
>>160
研究結果がありますがw
まさか知らないの？w
162:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 23:13:53.80
二重否定を馬鹿の一つ覚えのように書くが、それを使う問題が入試でどの程度出るのよw
自由英作文で使うと加点してくれるのかい？
163:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 23:16:51.55
してくれるよ
164:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 23:17:52.90
>>161
ソース
165:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 23:22:00.23
>>162
それを言ったらお前、ドラインの「トムご飯ですよ」みたいなセリフとか、よくばり英作文の「ベンツ買えたらなぁ～」「本当？」みたいなズレた会話はもっと出ないし使う機会も無いだろ。
166:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 23:26:05.15
英文の短文化なら、富岡のスタイルブックにも書いてあるだろ？
富岡の専門は英語文体論だからな。
167:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 23:26:43.14
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういう本だって最初に書いてあるの
使わない要らないってひとは買わなきゃいいの
そもそも、同意するだけなら割りとマジでYESだけいってればいいの
それでで足りるから
168:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 23:32:21.44
中途半端はやめてもう一回どっしりと編成しなおしてよ竹岡さん
169:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 23:34:21.81
>>165
ま、そのままじゃ使わないが、ポイントは二重否定よりは頻出だと思うよ。
別にドラインが良いとは思わんけど。
170:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 23:42:54.76
>>169
ではそのポイントとは何か述べよ
171:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 23:46:59.55
>>170
ドラインに書いてあるじゃん。
172:名無しさん＠英語勉強中
12/07/20 23:50:20.64
結局>>159の確たるソースは無いわけね。
冨岡とか一人の言論を持ってこられても、そいつが主観で言ってるだけってこともある。
173:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:00:50.73
>>172
まず読めよw
富岡が勝手に言ってるんじゃないから。
ちゃんと時代毎の平均のword数まで書いてあるぞ。
研究論文じゃ面倒だから手に入りやすいソースを出してやったんだろ？
それに富岡が勝手に言ってるだけなら小倉も変わらんだろw
しかも片方は予備校講師から大学教授、しかもエディンバラ大学院の応用言語学科博士課程修了、しかもネイティブとの仕事も長い、研究論文もあるが小倉は所詮はサイマルで予備校止りでその時点で歴然とした差があるだろw
それともサイマルはエディンバラの博士課程よりも難しいのかい？
174:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:04:34.16
>>171
え、あれだけ？
なら例の二重否定の文
700選No.445
There is no human disease which gene therapy does not promise the possibility to treat.
の方が頻出ポイント含んでるじゃん。
いくつか列挙すると、
・ ＜二重否定≠単なる肯定＞ 「日本語の二重否定は断定を避ける効果があるが、英語における二重否定は肯定よりもさらに意味が強くなる」(教本§88)
・there is構文
・which→関係代名詞目的格
・個々の名詞(ドラインでもrice等を挙げている)
この１例文だけでもかなりの頻出ポイントを学べるぞ？
175:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:07:34.37
ドラインってなんだよ！？ｗｗｗｗｗｗｗ
176:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:08:08.75
そもそも>>159の言う「短く簡潔にが主流」が事実だったとしても、では何故新しい例文集にする必要があるのかの繋がり、及び新しい例文集とやらは短く簡潔になっているという根拠が不明。
むしろ「短く簡潔にが主流」ならばこそ700選は向いてると言える。
177:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:19:01.90
URLﾘﾝｸ(ir.iwate-u.ac.jp)
178:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:21:00.79
>>176
例文が古いのもあるからだろw
日本語だって明治時代の言葉は現代でも通じるが外国人に勉強するのに勧めたいとは思わんけどなw
179:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:30:38.64
>>178
じゃあ外国人に「てゆーか」とか「Jk」とか「○○だはｗｗｗｗ」とか
「うぜえ」とか「はんぱない」とかのレベルの文を集めたもんで勉強しろとでも言うのか？
180:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:37:03.15
>>179
それは極論過ぎるだろw頭大丈夫か？w
現代の純文学やら新聞やら公的に出された文書にそんな表現されてんのか？
181:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:38:34.79
いや、巷で言う「会話で実際に使われている生きた英語」（笑）はこのレベルのことだろ
182:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:41:23.77
>>181
お前の周りの人間の低レベルさがよく表れてると思うよw
俺の周りじゃあそんな話し方する奴いないが？w
183:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:43:42.05
馬鹿かこいつ…一般人はそのレベルなんだよ
184:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:44:32.10
>>178
日本語に比べて英語ってのは比較にならないくらい進化の遅い（裏を返せば、大昔に既に進化を終えた）言語だから、古いってことはほとんど無い。
1945年の天皇の玉音放送は、現代の日本人が読もうと思ったら現代語訳を付けなきゃならんレベルだが、当時の英文は今と全く変わり無い。
それどころか、ゴールドラッシュ時代の英文や、もっと言えばニュートンとかダーウィンの論文も受験英語でほぼ読める。
英語ってのは18世紀から助動詞のいくつかが変形したくらいで、現代とほとんど形を変えてない。
185:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:45:48.56
1 あいつうぜえわ。
2 このラーメン半端ないな。
3 彼女出来たはｗｗｗｗｗ
4 A「こいつら馬鹿だろ常識的に考えて」
B「ワロタ」
186:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:46:05.97
>>183
俺の周りも一般人だ。心配するな。そんな言葉使いなんかしない。
187:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:47:50.19
>>186
だから、お前の周りとかどうでもいいんだよ。
一般的に言われる「生きた英語」とかいうのが日本語でいうとそのくらい低レベルなんだよ。
188:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:48:21.59
>>184が論破したとこで今日は終了か
189:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:51:50.75
>>184
玉音放送は当たり前だろwわざと漢文調にしてわかりにくくしてあるんだから。
高校の現代文とは明治以降だが、明治の文学作品は読めないか？読めるだろ？
だけど、明治時代や大正の文章を外国人に積極的に教えたいとは全く思わないわなw
190:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:52:39.13
もう諦めろ、どう見てもお前の負けだわ
191:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:54:12.89
>>187
周りに合わすのも大切なことだがな。
自分が好きな人間とばかりとは付き合えないんだよ？社会ではね。
192:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:54:44.83
>>190
玉音放送を例にだすのはアホな証拠w
193:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:54:57.03
もはや話すら通じないｗｗ
194:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:55:44.54
英語だけでモノを知らないのが700選信者w
195:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:56:11.78
内容がどうだろうと
竹岡本はカス
需要なんてない
一冊も売れてないことが確たる証拠な
196:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:56:44.52
シェイクスピアの時代の英語だから古いとかならわかるけど700選とか全然古くないやん
197:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:56:45.36
頼りはサイマル出身（笑）の小倉（笑）
198:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 00:58:08.20
>>196
日本語なら古いわな。十年前でさえ。読めるからわかるから古くないは説得力ないねえ。ソース出せよw
199:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:05:11.76
>>197
一方竹岡は…
200:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:11:15.22
何か1だけすげー必死だな。そんなに700選を古いってことにしたいのかｗｗ
201:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:11:23.02
700選ってその利点や素晴らしさを小倉や予備校講師以外の英語の専門家の賞賛、絶賛のソース出せるの？
まあ竹岡ははなから期待はしてないが。
202:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:11:46.06
1だけ→1人だけ
203:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:12:37.91
>>198
だから日本語でいうと>>185みたいな例文集が新しいんだろ？
204:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:13:24.09
まあ批判の嵐だよな。
和文英訳のパクリとか言われてるしw
盗作の伊藤だよねw
205:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:14:42.52
別に700選なんかどうでもいいが、700選に入ってる英文は別に古くない
206:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:15:08.61
古いよ。
207:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:17:49.18
パクリをしないだけ竹岡はマシか…
208:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:18:49.33
>>206
どの英文がどう古いのかソース付きで詳しく
209:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:19:44.26
やめとけ、どうせどっかで古いって噂を聞いただけで実際見たこともない奴なんだからｗｗ
210:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:21:04.25
>>208
古くないソースを先に出してねw
211:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:25:47.39
Robert Louis Stevenson『Treasure Island』とか古いな
212:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:30:28.61
>>210
ほら出せないｗ
213:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:30:43.02
YouTubeの伊藤の英語の発音の悪さ、棒読みは笑えるレベルだなw
214:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:31:24.06
だから、それは出典元の年代が古いだけで、その古さが前面に出たような文は選択から除外してるってことぐらい容易に想像つくだろ。
その辺は小倉やネイティブ講師にも調査済み。証言録音もある。めんどいから知りたかったら自分で小倉スレや700選スレ等を調べてくれ。
215:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:31:26.64
>>212
でとるやん、宝島。古いで。明治時代やん。
216:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:31:30.51
結局そういう全然関係ないところでしか叩けなくなったとさｗｗｗ
217:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:32:06.82
◆伊藤和夫…天下の難関一高から東大へ上がったスーパーエリートにして、一高時代に図書館の洋書を全て読破した努力家かつ哲学青年。
◆小倉弘…同時通訳の資格も持つサイマルインターナショナル出身。16年間複数のネイティブとペア授業。愛国者。
218:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:32:47.17
◆竹岡…マンガにあやかって人気を得た駿台講師。ドラゴン桜でモデルにされた講師や紹介された講師は他にも沢山いるのに、図々しくも一英語講師の分際でドラゴンの商標を独り占め。削除された旧Wikiによると、教育免許を取れなかったとか。
在りし日の竹岡塾の合宿で酒飲んで騒ぎブログ(旧)炎上。その炎上したコメントを強制削除したことにより更に炎上加熱＆親からの苦情殺到によりブログで謝罪するはめになったお茶目な一面も。
また、Amazonで自著に低評価を付けたレビュー者をブログ(旧)で『糞』と形容。
例文集ではしばし日本人の民度失墜を促すような内容や韓流ステマが登場。
（日本人は30秒でイライラしたりしません！）
219:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:32:58.18
出版された時代が古かったら文章全部が古いとか思ってんのかこいつ
しかも明治時代の英語て全然古くないし。
220:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:33:31.67
>>214
それは予備校講師という狭い世界の人間がそう言ってるだけかもしれないw
そういうのはソースとは言わんのよw
ちゃんとした第三者の英語の専門家、ネイティブの評価じゃないとねww
221:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:34:37.72
>>219
明治時代の日本語は古いじゃん。英語なら古くないっていうソースを早く早くwww
222:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:34:55.71
>>220
少なくともお前よりは広い世界にいる専門家だろｗｗ
223:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:35:36.29
>>217
社会的には予備校講師という最低な身分ですがねwwww
224:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:36:12.18
>>221
だからお前は英語が古いってソースないなら黙ってろ。
225:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:36:43.21
このひたすらファビョってる人って何してる人なのかな？大学生？
226:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:36:58.93
>>222
ぷっ！出せないんだろ？田中康夫でも出しますwwwww
227:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:37:37.73
>>224
古くないソースも出せないwww
228:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:37:46.93
古くないソースなんか出す必要ないだろｗ
古いっていうならそのソースを出せ。出せないなら消えろｗ
229:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:38:28.73
基地が紛れ込んでますなぁ
230:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:38:43.17
>>228
必死だなw
231:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:39:09.07
>>227
てか君は結局何が言いたいの？
232:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:40:21.88
>>231
え？暇だからお前らをからかって遊んでるだけ。だって、竹岡を褒めてないだろ？俺は。
233:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:44:07.58
700選信者ほどからかって楽しい存在はないな。世間知らずなんだろうなあ。
234:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:46:44.15
内容がどうだろうと
竹岡本はカス
需要なんてない
一冊も売れてないことが確たる証拠な
235:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:47:15.59
思うに、700選と言うか小倉信者って大西信者とかとあまり変わらんな。
236:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:47:18.26
頭おかしいな
237:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:47:26.64
パブリックドメインの昔の英文を読めば、日本で江戸時代に相当する時期の英語でも現代の英語とほとんど変わってないってことがわかるよ。
これが他でもないソース。
あと『英語は訳さず学べ』って本でも同様のことが書かれてる。
あとアメリカ独立宣言とかも読むといい。
人前で「この英語は古い」とか知ったかこいて恥をかく前に。
238:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:48:55.72
O西は予備校講師バカにする割に自分はそれよりも遥かに使えない本しか書かないからきついわ
239:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:53:12.45
>>237
変わってるよ。その時期と比較すれば平均Word数は減少傾向。
日本語だってビジネスの世界では簡潔にわかりやすく。簡潔な表現を好むのは今や世界的な傾向だよ。
240:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:55:27.86
何言ってんだこいつ…
241:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:58:34.54
何について話してるかすらわかってないのか。
まあ古いということの理由には全くなってないんだがそれすら気づいてないんだろうな。
242:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:58:45.58
大西尊師の一億人の英文法は700選も和文英訳教本もよくばりも全て超えた！
次は読解でビジュアルと解釈教室を超えて闇に葬る予定なんで、予備校講師の方は今のうちに転職先探してくださいね(^-^)/
243:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 01:59:23.91
これはさすがに見え見えの釣りでつまらんわ。
244:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:00:05.33
お前らって古いって言葉に敏感だよなw
余程気にしてるんだなw
245:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:01:10.04
これからは関先生とりょうとくの時代です。
246:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:03:10.15
りょうとく？
247:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:03:45.97
だれだよｗ
248:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:04:02.69
まあドラゴン竹岡はもう古いよ。
249:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:05:17.75
大矢が最強
250:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:06:48.09
大矢の最難関へのシリーズが最強
251:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:10:17.47
小倉より西。英作文も読解も上。そして西は300の例文で十分とのこと。
252:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:13:24.62
読解は伊藤でいいわ。
西はまんべんなくいけて悪くないんだけど、各領域のトップが崩せないって感じ。
253:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:16:05.49
>>252
伊藤死んでるじゃん…
254:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:16:57.62
聖典は永遠だ
255:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:18:44.45
英語は富田が最高。英作文でも動詞を数えないとダメだろw
256:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:19:35.76
英作文は杉山さんだろ
257:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:20:32.77
英文法詳解は認める
258:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:21:58.20
文法書とその例文暗記が解説もあるし最強！
259:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 02:22:20.92
解釈…伊藤
文法…江川
作文…佐々木
これが至高。
260:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 05:55:12.46
700選は英作文のための例文集であることは言うまでも無いが、はしがきにあるように英文和訳の例文集でもあるんだから、訳しにくい文学的な言い回しの例文がいくつか入ってたからってすぐに読解用とするのは馬鹿の極み。
この辺はちょっと考えりゃ誰にでもわかることだし、小倉だってそんなことは百も承知の上で薦めてるわけよ。
馬鹿は一から十まで逐一説明しないと理解できないから疲れるわ。
261:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 06:56:59.47
あんだけ歴史あるのに相変わらず出てくるのは小倉のみかよ。説得力ねえな。小倉かわ勝手に言ってるだけだろ？
262:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 07:09:13.77
>>260
ま、文学以外で文学的な文を書く奴はおかしいけどな。日本語でも。
263:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 08:15:49.53
700選のどれが文学的な文なの
264:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 12:37:24.85
たしかに文学的ではない。
265:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 14:45:23.15
伊藤和夫「基本英文700選｣をググる
URLﾘﾝｸ(www.sanctio.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanctio.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanctio.jp)
ここがヘンだよ700選
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
266:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 14:57:22.28
どうして英語が使えない?―「学校英語」につける薬 (ちくま学芸文庫) [文庫]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)どうして英語が使えない
URLﾘﾝｸ(www.chikumashobo.co.jp)
267:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 16:03:10.16
誰かこの問題たのむ・・
URLﾘﾝｸ(toeicto.jugem.jp)
268:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 16:11:04.54
結局、どっちでもいいんで、
しっかり暗記しろってことだろｗ
269:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 16:39:24.64
>>263
例えば575番の「知識という名の島が大きくなればなるほど、不思議という名の海岸線も長くなる」等
270:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 16:42:51.82
>>265
そのググるサイトは馬鹿すぎ。
comeに主格補語がつく表現も知らない上に、他にも例えば、
marry young、die young、read interesting、return safe
などなど、このような表現は基本中の基本。
at onceは文語とか言ってるが最も一般的。むしろimmediatelyの方がやや堅い。
271:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 16:45:19.87
>>265
センテンスをそのままぶっ込んで検索するのは、あまり賢くない。
よくばり英作文の
“The weather is comfortable in fall”
↑この文なんか、「一致はありません」ってなった
272:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 16:47:48.16
>>266
お前それ読んだことあるか？
団塊左翼特有の詭弁・ヒステリーのオンパレードだぞ。
一応「文法間違いは一切無く、さすがである」とした上で、まず例文５のmorning and eveningの訳を「朝晩」と訳してる所の批判（ってか誹謗中傷）から入るんだ。
散々「朝晩」って訳をあざ笑い罵倒したあげく、結局最後までてめぇの考える適切な訳を言わず次の批判へ行く（この辺がまさに団塊左翼）。
それ以降も、基本的に批判してるのは英文でなく訳の方で、批判の根拠も独断と偏見に満ちた薄っぺらいもので、終いにはむしろ著者が哀れに見えてきたわ。
273:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 16:57:55.47
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/09(日) 15:08:23.01 ID:6YXHs8f3O
小倉って700選推奨してるんだな
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/09(日) 20:48:32.16 ID:yY0ddtB10
>>197
700選の文はどれも小倉の説明と合致するから、CDがあるぶん暗記用例文としては遺書の例文よりもいいよ
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/10(月) 05:21:10.83 ID:9pk24XTgO
いやでもサテでは一学期のラストに「本当は駿台の700をやった方がいいんだけど、やっぱ300は覚えたいね」みたいに言ってたよ。
他塾の本を大っぴらに薦めちゃいけないのか、“駿台”の部分は「ふんdぃ」みたいな感じでわざとゴニョゴニョ言ってたが。
何なら音声upしようか？
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 05:55:17.38 ID:YjsdNiJV0
うん、じゃあ音声うｐしてみ？
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/10(月) 10:43:25.28 ID:9pk24XTgO
はいよ URLﾘﾝｸ(loda.jp)
30秒辺りで言ってる。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 12:35:48.22 ID:F5PVYrLn0
あれ？小倉って伊藤和夫のことは評価してるんじゃなかったっけ？
前の前のスレぐらいで見たような・・・。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/10(月) 13:09:41.82 ID:DGuDXa7x0
>>202
確かに駿台の700は良いと思ってるみたい
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/10(月) 13:15:03.11 ID:9QRMtTfK0
小倉が授業中に伊藤のやり方や本について言及したことは特にないけど、確かに夏休み入る前に「本当は700選がいい」って言ってたんで、俺もその日に700選買ったんだよ。
だから印象に残ってる。>>202の授業とは違うみたいだが。
で、実際に小倉の本の説明がそのままリンクするから、小倉と700選は相性いいよ。
274:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 16:58:51.34
388 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 22:40:29.68 ID:lUAL/CYfO
例えば『仮主語It isの後ろは(決まり文句化したものを除いて)基本的に形容詞しか置けない』とか
『“They say that～”は口語的、“It is said that～”は文語的で、“It is said that～”の～には諺やよく言われることが来る』とか
700選の英文も全くその通りになってる。
あと時制とか“２･３人称＋will”とか定冠詞とか、とにかく小倉の理屈通りの英文が700選には並んでるのには驚いた。
275:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 17:00:47.46
389 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 00:27:20.78 ID:MgzFPrJD0
教本
§84「itを仮主語で使いたいならit isの後は名詞でなく形容詞にしなければならない。ただしIt is no wonder that などは決まり文句なので誤解の余地が少ないため例外的に名詞が来る」
700選
No.4 It is a pity that～
a pityは名詞だがこれは決まり文句なのでgood！
No.31 It is against the traffic rule to～
これもほぼ決まり文句だが、「前置詞(against)＋名詞(the traffic)」で主格補語（つまり形容詞）になるためどちらにせよgood！
No.45 It is hard to～
形容詞good！
No.55 It is generally believed that～
過去分詞(ここではbelieved)には形容詞要素があるためこれもgood！
※受動態では程度を表す副詞(generallyなど)は過去分詞の前に出て「副詞＋過去分詞」となる。通常、副詞が形容詞を修飾する際は形容詞の前に出て「副詞＋形容詞」となるが、
本文のように「副詞＋過去分詞」となる理由はまさに過去分詞に形容詞的要素があるために他ならない。
etc...
276:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 17:02:28.81
390 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 00:53:58.79 ID:MgzFPrJD0 [2/3]
教本
§84「真主語は“仮定的なこと/これからやること”ならto不定詞、“確定的なこと/現実的なこと/前提とされてること”ならthat節」
700選
No.4→that節
いま“現実に”彼は世間に埋もれてるわけだから教本の理屈と合致！
No.31→to不定詞
「ヒロシちゃん。赤信号でね、横断したらね、交通違反よ。だから信号は青で渡るのよ。いい？わかった？」はいきた仮定的なこと～。ゆえにto不定詞でこれも合致！
No.45→to不定詞
明らか仮定的な話なんでto不定詞で合致～
No.55→that節
「～だろうと一般には考えられている」、すなわち今一般に考えられてるんだから「確定的なこと」であり「現実的なこと」であり「前提とされていること」ってわけでこれも合致～
etc...
391 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 03:03:01.86 ID:MgzFPrJD0 [3/3]
700選 No.142
「問題は、その本質よりもむしろ外観である」
The question is not so much what it is as how it looks.
なんと！これは和文英訳教本の長文編p.281で出てくる、適当な名詞が思いつかない時に役に立つ「英作文助っ人五人衆」のhow様とwhat様ではないか！
しかもこの一文でhowにwhatと２つも用法が学べるぞ！なんて効率的なんだ！
277:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 17:03:29.84
407 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 01:19:30.04 ID:tH+f62mj0 [1/4]
教本§65 ＜総称のa＞
「定義のa→主語で使う」
700選
No.6 A car is convenient～
No.231 In former times, a book was～
No.241 A strike is～
......etc
408 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 01:28:04.72 ID:tH+f62mj0 [2/4]
教本§88 ＜二重否定≠単なる肯定＞
「日本語の二重否定は断定を避ける効果があるが、英語における二重否定は肯定よりもさらに意味が強くなる」
700選
No.445
There is no human disease which gene therapy does not promise the possibility to treat.
「遺伝子治療は、人間のあらゆる疾病を治療する可能性を約束する」
うむ、たしかにこれは単なる肯定よりも意味が強調されてるぞ！
278:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 17:04:48.02
412 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 20:23:16.01 ID:tH+f62mj0 [3/4]
教本§61 ＜対比のthe＞
「都会と田舎、個人と集団、のように反対概念が存在する単語にはtheが付くことが多い」
「countryには国という意味もあるから同じ文中にthe cityが伴わない時は紛らわしいのでthe countrysideを用いるべき」
700選
No.19
the real world⇔the appearances
実在⇔見かけ
No.39
people in the country⇔city life
田舎で生活する者⇔都会の生活
なるほど、これはcountrysideとはなっていないが、反対概念のcityがちゃんと含まれてるからcountryでいいんだな。
No.85
In the country⇔in the city.
うん、これもちゃんと教本の理屈通りtheが付いてらぁ。
.etc
279:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 17:20:16.20
>>265
700選、酷ぇなｗ
>83. Mother is more anxious about the result of the examination than I am.
>私よりも母の方が試験の結果を心配している。
>
>こういう文章を見ると、伊藤先生は本当に英語の語感がなかった人なんだなあと思ってしまいます。
>MotherをMy motherに変えてください。なんで無冠詞で書くかなこの人は。
280:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 17:47:19.75
>>279
『ハッキリと所有とか数量を限定している名詞は無冠詞になる』から別に間違ってない。
この例文の場合、発言者が「私」であることは最後の「than I am」からも明白だから、むしろいちいち「My mother」みたいに言う方が不自然。
281:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 17:53:11.00
首都大学志望なんだけど700選はオーバーワークかな？
英作が二問でる
282:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 17:55:30.85
だから言ってるだろ。そのググるサイトは馬鹿すぎるって。
comeに主格補語がつく表現も知らないしat onceは文語とか言ってるが最も一般的。むしろimmediatelyの方がやや堅い。
よくばり英作文の“The weather is comfortable in fall”なんてググったら「一致はありません」ってなったぞ。
283:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 18:05:17.82
>>281
大学受験レベルならいらないと思うぞ。
大矢実況中継読んでから300文前後の例文集覚えるだけでいい。
284:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 18:10:36.97
よくばりのほうは4人のネイティブチェック受けてるからググる必要ない
285:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 18:17:03.66
そういや昔、ケリー伊藤の本でも
700選がデタラメだって批判してたな
286:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 18:19:05.40
てか700選は伊藤ですら改訂が必要って言ってたんだろ？でも共著の奴が拒否したとか。
287:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 18:20:05.14
>>284
ネイティブチェックなんて言っても要は自分を肯定してくれるネイティブ探して御墨付きをもらってるだけ。
ネイティブチェックがあまり当てにならない例を一つ。
小倉の教本青では「休日をすごす」をspend a vacationとしているが、竹岡大矢ではtake a vacationになっておりspendの使用はだめだと書いてある。
どちらもネイティブチェック済み。
288:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 18:22:05.06
>>286
それはアンチがでっち上げた作り話。
そんなソース無い。
289:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 18:22:57.60
>>285
またソースの無い捏造か？
290:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 18:23:02.01
桐原1960でええやん
291:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 18:44:23.93
よくばり英作文で不満な所は、英語の索引が無いところ
マジで不便
292:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 19:03:08.27
まあ小倉が勧めたというのもでっち上げだけどなw
293:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 19:30:21.93
受験板に小倉の受講生がいて、直接聞いてきた話あったじゃん
294:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 19:43:29.11
>>293
あれ…よく聞いてみると700選を勧めてはないんだよw
駿台みたいに700は覚えて欲しいけど、300が目標と言っているだけw
信者お得意の捏造w
例文が素晴らしいから700選を覚えるべきという話は皆無。
伊藤派の西なんかもはっきりと700選を暗記する必要はないと言っているしな。
295:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 19:44:51.57
700選はどうでもいいけど英文解釈教室だけは伝説の参考書。
296:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 19:53:09.73
西って伊藤派だったのかｗ
297:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 19:59:44.45
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)
298:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 20:38:05.27
>>294
小倉が700選薦めてるのは紛れもない事実。以下、小倉スレの過去スレより。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/09(日) 15:08:23.01 ID:6YXHs8f3O
小倉って700選推奨してるんだな
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/09(日) 20:48:32.16 ID:yY0ddtB10
>>197
700選の文はどれも小倉の説明と合致するから、CDがあるぶん暗記用例文としては遺書の例文よりもいいよ
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/10(月) 05:21:10.83 ID:9pk24XTgO
いやでもサテでは一学期のラストに「本当は駿台の700をやった方がいいんだけど、やっぱ300は覚えたいね」みたいに言ってたよ。
他塾の本を大っぴらに薦めちゃいけないのか、“駿台”の部分は「ふんdぃ」みたいな感じでわざとゴニョゴニョ言ってたが。
何なら音声upしようか？
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 05:55:17.38 ID:YjsdNiJV0
うん、じゃあ音声うｐしてみ？
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/10(月) 10:43:25.28 ID:9pk24XTgO
はいよ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
30秒辺りで言ってる。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 12:35:48.22 ID:F5PVYrLn0
あれ？小倉って伊藤和夫のことは評価してるんじゃなかったっけ？
前の前のスレぐらいで見たような・・・。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/10(月) 13:09:41.82 ID:DGuDXa7x0
>>202
確かに駿台の700は良いと思ってるみたい
299:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 20:51:53.72
>>296
西は伊藤の長文読解教室の帯の推薦の言葉書いてる
300:名無しさん＠英語勉強中
12/07/21 23:10:20.19
>>298
それのどこが紛れもない事実なの？w
得意の捏造と自演の間違いじゃね？ww
小倉は>>294で書いたことを言ってるだけじゃんw
もしそれを聞いて700選を勧めてると思うなら耳鼻科か精神科に行くかw、英語じゃなくて小学生の応用自在でもやり直した方が良いレベルwww
まあ小倉や700選なんかに嵌るから代ゼミはダメになったんだなとよくわかるwww
301:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:05:12.70
誰が聞いても700選勧めてるな
302:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:06:33.16
>>301
頭悪いねw
303:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:12:27.05
>>300
確かに。この音源の文脈的に700の意味は数字以上の意味はないな。出来るだけたくさんの英文を覚えた方が有利以上の意味はない。
304:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:12:32.91
７００選奨めてるじゃんｗｗ
305:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:13:13.24
信者必死ww
306:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:21:15.54
て言うかこんだけ有名なのに、小倉しか勧めてない時点でオワコンだわな。
予備校講師、英語の専門家から評価されてないのが現実だもんな。
ま、竹岡は問題外だけど、さ。
307:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:26:17.25
>>306
それを言ったらお前、竹岡や飯田の例文集なんて著者以外薦めてないだろ。必修600なんて話題にも上がらんし。
308:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:28:52.59
>>303
小倉の過去スレ見りゃわかるけど、この時黒板に700選って書きながらこれを言ったらしい。
わざとらしく“駿台”ってワードとかを濁して言ってるのは代ゼミへの配慮。
309:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:31:12.18
>>307
うん、だからどれも駄目なんよ。
あえて言えば和文英訳の修業くらいだろうね。例文が専門家から評価されてるのは。
あと小倉も含めて予備校講師は基本は英作文のテキストの英文をまず暗記しなさいと教えるのが普通。
竹岡とかはまず勧めないし700選も勧めない。
310:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:33:17.09
は？ 基本英文７００選は、和文英訳の修業を発展改良させたもんなんだから、７００選が良いってことになるだろjk
311:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:33:22.83
じゃあ何やればいいんだよ
312:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:37:09.92
>>310
700選は修業を参考にした(悪く言えばパクッた)程度で改良したわけじゃないだろ？
しかも改訂で700選は変化してるし。
313:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:40:33.18
>>311
予備校生なら英作文のテキストの例文と問題、受験生なら英作文の参考書の例文と問題を暗記すればいい。
極めたいなら英文法解説を通読しながら文法書の例文を覚えるとか方法はいくらでもある。
314:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:45:22.34
じゃあ結局700選覚えてもいいってことじゃねーかｗｗ
315:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:49:54.24
>>314
は？何でそこでそういう結論になるの？
あの駿台ですらもう700選を熱心にやったりはしない。それが現実。
316:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:53:57.20
例文覚えりゃいいんだろ？じゃあ700選でもいいじゃんｗ
317:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 00:57:42.00
小倉の理論の発想は、学術的な根拠がなく、大西あたりの相方のマクベイと作り上げた(でっち上げた)ネイティブ感覚とかと変わらん。
318:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 01:01:09.67
>>316
テキストや参考書、文法書には解説書があるから便利だし、まともなテキストや参考書なら英作文のポイントを網羅してあるから例文集は基本は要らない。700も覚えるのは時間と労力の無駄。よくばりも同様で無駄。
319:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 01:01:24.07
さすがにそれはかわいそうだろ
320:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 01:01:54.92
>>318
じゃあ何やればいいんだよｗｗｗｗ
321:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 01:07:08.47
>>320
参考書の例文と問題を覚えりゃあいいだろ。大学受験は。
だから小倉も300って言っているわけ。
偏差値70越えないと基本、英作文は書いてないかお笑いレベルが大半なんだから。
まともな講師や教師なら700もムダに覚える暇があれば、他の教科をやれ！って言うだろ。
322:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 01:08:51.52
文法書は山口実況中継を読み潰してから黄ロイヤルあたりを通読でいいよな。
323:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 01:09:46.61
>>321
記述系模試で偏差値100弱を狙っているのでその程度では足りません。
324:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 01:12:31.14
>>323
進研模試受けるのか？それとも代ゼミ模試ってそんなに程度が低いんだっけ？
325:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 04:34:53.11
>>321
はいアンチの詭弁きたー
例えばだ
＜文法＞
・桐原英頻→1267題
・ネクステ→1380題
＜熟語＞
・英熟語ターゲット→1000個
・解体英熟語→984個
＜構文＞
・最重要構文540→540個
・構文300選→300個
＜英作文＞
・よくばり英作文→418文
・ドライン→100文
・英作文300選→300文
・必修600→600文
私文御用達の有名どころを列挙してみたが、この各分野から一冊ずつやるとすると、最少でも2651個も暗記事項ができてしまう。
私文がこれらを一生懸命やってもロクにモノにできず、偏差値も大して上がらず、大半がマーチすら落ちてニッコマ以下に流れ着く客観的現実の裏には、700文という数を膨大な数と錯覚し敬遠したが為に、かえって暗記事項を増やしてしまったという原因が隠れてるんでないか？
上記の各参考書の内容の中道を行くのが700選で、これには頻出事項は言うに及ばず、合否の分かれ目となるような事項までバランス良く700文中に集約してあるわけ。
上に列挙したように、英語トータルで見れば700という数は実はかなり効率的。
もし各自の受験校に於いて、例えばマイナーな熟語まで出る等の傾向があるなら、その上で部分的に補強するってのが賢い。
326:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 04:43:29.64
アンチ700選のスタンス構造は次の２つに大別できる。
・古い、不自然、使えない
・700文も不要
１つ目は小倉の発言によって再評価が進みほぼ絶滅。アンチや酒井の批判も大半が間違い･的外れだったことが既にこのスレ及び該当スレ（700選スレ、小倉スレ等）で判明済み。
２つ目はちょっと考えれば詭弁とわかるが、あえて説明すれば>>325。
327:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 06:35:59.51
ほとんど説明が皆無の７００文を覚えるより、
構文集や文法書などの説明付きの英文を覚える方がずっと楽だろ。
たとえそれが１０００や２０００でも。
328:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 06:45:59.52
ふひひ、文法ポインツ入ってて解説が詳しい最強の例文集があるぞ。
ネクステージだ。これを全部覚える。ただし英文数は1380．
作文のポイントは教本の物を覚えれば十分。これだけで最強になれる。
329:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 07:03:50.04
かなり詳しい解説があるんだけど。
URLﾘﾝｸ(katteg.blog.fc2.com)
平均すると１例文につき、ノートにして１ページ使って解説。例文によっては２、３ページ分使ってる。
330:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 07:07:45.23
アンチ700選のスタンス構造は次の３つに大別できる。
・古い、不自然、使えない
・700文も不要
・解説が無い
１つ目は小倉の発言によって再評価が進みほぼ絶滅。アンチや酒井の批判も大半が間違い･的外れだったことが既にこのスレ及び該当スレ（700選スレ、小倉スレ等）で判明済み。
２つ目はちょっと考えれば詭弁とわかるが、あえて説明すれば>>325。
３つ目は単なる無知。解説はある(→>>329)。
331:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 08:26:37.55
700選が酒井の批判で教え子や共感者によって改訂されたから（たぶん）、
伊藤の著作という気はしない。
旧700選はネイティブの作品からの引用なのだから、堂々と出典元を
書き添えればよかたっただけ。ブレちゃいかんよ。
332:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 08:43:14.30
>>328
ネクステは問題数が少な過ぎる。桐原英頻にするべき
333:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 08:50:26.65
>>325
信者ってバカだね～wアホの極みwwww
問題集の英文を全部暗記する、暗唱しないといけないと思ってんの？
なこと考えてるからアホなまんまなんだろうなw
なこと誰もするわけないだろw？
334:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 09:00:45.20
俺はしたけど？
335:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 09:09:45.32
>>330
＞アンチ700選のスタンス構造は次の３つに大別できる。
＞・古い、不自然、使えない
＞・700文も不要
＞・解説が無い
＞１つ目は小倉の発言によって再評価が進みほぼ絶滅。アンチや酒井の批判も大半が間違い･的外れだったことが既にこのスレ及び該当スレ（700選スレ、小倉スレ等）で判明済み。
小倉でさえ目標は300と同時に言ってますw
700を覚えるのは解釈で言えば解釈教室をやれって言っているようなもん。
それなら他の勉強させるのが普通w
>２つ目はちょっと考えれば詭弁とわかるが、あえて説明すれば>>325。
問題集の英文を暗記しないと解けないと考えてる時点で…あなたには応用力とか
んすか？w
＞３つ目は単なる無知。解説はある(→>>329)。
そんな著者以外の解説を読むなんてまどろっこしい方法を取らなくても、文法書や参考書には著者自身の解説がついてますw
よって、積極的に700選をする理由はないねw
もちろんよくばりもドラインも不要www
英作文の例文暗記は参考書の例文と問題で足りるしね。
大学入試で買う価値がないのは別冊の例文集だねw
336:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 09:12:37.88
>>330
ググって見ても再評価進んでるのはほとんど2chの中だけじゃねえかwww
337:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 09:14:04.25
え？まともな大学受験生なら解釈教室なんて必須だろｗ
338:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 09:17:17.33
>>337
おっさん乙。何年前の受験生だ？
339:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 09:18:56.73
解釈教室を超える読解本が出てないから仕方ないだろ
340:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 09:20:39.06
>>339
解釈教室は素晴らしいけど今や京大生以外は大学生になってから読む本になってるだろ。
341:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 09:21:35.57
行方先生の「英語のセンスを磨く」は伊藤を超えました。
342:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 09:25:34.28
行方先生の英作文のオススメ例文集は和文英訳の修業。
343:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 09:26:21.79
>>341
っていうか最初から伊藤は負けてるだろw
344:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 09:29:31.41
京大なので…
345:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 09:30:03.35
ゆくえ先生って誰？
346:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 09:40:31.10
行方の読み方は、なめかただよ。
347:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 09:42:51.59
釣られるなよwｗ
348:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 10:31:08.40
正しい方に○を付けなさい
英語教育の行方
英語教育のゆくえ
英語教育のなめかた
349:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 10:38:42.40
く…難しい
350:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 10:56:06.87
どっちも正解です。なぜなら、行方先生は英語教育界の人間国宝だからです。
英語教育といえば行方
行方といえば英語教育
351:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 11:11:40.60
気くばり英作文というのがあれば売れるのじゃないかな？
おっ、この人の気くばりはすごいなぁ。
と言われてネイティブに大受け間違いなし。
352:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 11:27:33.59
クソ…ワロタ…
353:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 13:17:44.21
黄ロイヤルの例文全部覚えたら最強だよ。暗記用例文とかいう抽出された奴じゃなく本文に出てくる例文全部な。
354:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 14:29:09.41
受験生の方へ: 本棚にこの本があったらすぐさま捨ててください。
駿台の英語担当の先生方へ: 早く『700選』を絶版にしてください。
URLﾘﾝｸ(www.sanctio.jp)
355:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 14:48:48.31
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
356:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 16:03:39.94
>>354-355
『「基本英文700選｣をググる』というサイトの馬鹿さ加減
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:84番)
同ググるサイトの論理を借りれば「よくばり英作文」は不自然な英文の宝庫
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:85番)
「どうして英語が使えない?」の内容は団塊左翼による単なる詭弁とヒステリー
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:86番)
同書の著者酒井は、stareは「好意的な視線」の場合にも使うということすら知らずに700選を批判していたことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:95番)
酒井の間違いを裏付ける証拠が山ほど出てきましたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:96番)
700選以外の英作関係の本の例文をググったら700選の文よりもヒットしなかった！
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:663番)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:311番)
そしてアンチ700選「Googleのヒット数そのまま根拠にするのはもう勘弁」（おーと、これは見事なブーメランだ）
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:312番)
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:638番)
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:639番)
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:640番)
アンチ700選の先鋒“末尾P”をして「誤解していて申し訳なかった」と言わしめた小倉直接インタビュー
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:641番)
小倉って？竹岡って？どんな人なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:217-218番)
小倉の著書「和文英訳教本」と700選の相性は抜群
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:644-646番)
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:648-651番)
357:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 16:13:54.73
アンチも信者も発狂中w
例文集なんかやらないに限るな。
358:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 16:22:52.29
文法要素が満遍なく入ってるのはイイね
解説無いのはキツイ
359:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 16:24:54.87
700選には解説が無い？いいえ、詳しい解説がございます。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:329番)
360:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 16:41:01.68
ロイヤルや英文法解説などの文法書の例文の方が解説付きだし有効だわな。
伊藤のも竹岡のも例文集買うのは金の無駄。
361:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 16:48:30.09
700だの418だの少な過ぎて低レベル過ぎると言いたい！
362:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 17:02:32.22
じゃあ７００選と竹岡の面白いほどの二つだったら
やるのどっちがいいですか
迷ってます教えてください
363:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 17:03:34.79
>>362
両方やれ！と言いたい！
364:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 17:04:36.04
>>363
すげー爽やかな解答でした
ありがとうございましたそうします！
365:名無しさん＠英語勉強中
12/07/22 21:46:38.62
お前等自重してやれよw
692 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/07/22(日) 21:12:15.00 ID:UHYcRTbZ0
700選の話題がいちいち出てくるのは何で？
名著だろうけど、英作文のためだけにこれやる馬鹿はいないだろうし、700選スレでやってくれよ
700選の例文が自然とか小倉の解説に合う合わないとかどうでもいいんだよ
解釈文法英作をまとめて例文暗記で勉強する人のための本なんだから
366:名無しさん＠英語勉強中
12/07/24 11:35:19.76
English EXやったら、700選がゴミに見えたよ。
367:名無しさん＠英語勉強中
12/07/24 16:29:32.96
>>366
チョン乙
368:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 00:20:38.64
あれ？700って英作文対策なるよね？1年後の一橋受験に向けて丸暗記してるけど・・・
あと700選って文法とか解釈する必要ありますかね？サイトみたり、調べたりするの結構時間かかるんで・・・
369:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 00:48:08.68
丸暗記するのも良いが文の構造などを把握しつつ覚える方が遥かによいのは明らか
370:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 00:52:57.14
>>368
お前はいつの季節に受験するんだよw
371:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 05:26:58.95
>>369
解釈が先？覚えるのが先？
>>370
2年後だー
372:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 06:00:54.18
>>371
104:大学への名無しさん :2012/07/22(日) 00:22:51.99 ID:WWAvXZ9tO [sage]
>>103
個人的な経験を踏まえて言うと、
まず丸暗記
次に分析＋理解
分析や理解は、暗記の速度の妨げにならない程度なら並行にやってもいいが、とにかく文を頭に入れるってのが最も重要。
理解は秋以降でも全然いいが、秋以降に例文暗記なんて平常心保って出来るもんじゃないし、不安で不安で地に足着いた勉強ができない。
今のうちに暗記を済ませておけば、少なくとも文の型は頭に入ってるわけだから秋以降も平常心を保って勉強なり模試なりに対応できる。
373:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 06:25:41.09
700選肯定派の特徴
高校レベルで学力が止まっている（当然TOEIC900とか英検１級とかは取れない）
単語の微妙なニュアンスが分からない（単語の語感が鈍いor700選のせいで破壊されている）
英英辞典が使えない（引いたことすらない）
374:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 06:28:30.00
１つでも用例があれば正しい英文だと思っている
ネイティブに正しい英文かどうか質問できない（英語なんて話せないから）
レベルが低くて間違いだらけだから使うなって言っているのに、レベルが高いから批判していると話をすり替える
375:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 06:31:24.44
少なくとも３人称のshallはおかしい。
英作文じゃなくていいから、入試の読解問題で３人称のshallが出てくる例を挙げてみろよ。
I think I 助動詞って言い方もやめろ。I 助動詞だけで十分。
Punctualityとかmountaineeringを主語に持ってきたがるところも、いかにも日本人英語って感じだな。
376:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 06:57:00.24
700選ってなんであんなに叩かれるん？
正直、どれも大差なくない。どれ覚えてもマイナスになる事はないだろうし
377:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 07:02:33.33
>>376
700は少な過ぎて話にならない低レベルなものなのに、覚えた奴がまるで英語を極めたかのように勘違いすりから。
まあ成績を見ると大抵たいしたことがないんだがw
378:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 07:08:18.51
いやマイナスになるよ
700選は食品添加物＝不自然な表現が大量に含まれた食べ物だよ
379:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 07:16:26.19
自分の感覚が腐っているくせに権威を持ち出して見下す。
伊藤なんて権威でもなんでもない一予備校講師だが。
それを権威だと思い込んでいるところが笑える。
こういう権威主義者には安いワインの中身を高級ワインのビンに詰め替えて飲ませてやればいいんだろうな。
きっと「うまいうまい」と言って喜んで飲むぞ。
380:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 07:18:27.23
予備校の英語って本によれば、伊藤のときは東大で入試がなかったらしい。
予備校の英語って本を書いたのは伊藤本人だから、伊藤のときは東大で入試がなかったというのは本当の話。
381:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 08:39:34.91
よくばりが「ちゃらい文」に見えるのは代名詞が使われてないからってのもあるんじゃないか？
結構印象変わるぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
382:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 08:44:44.77
>>380
東大っていうか旧制一高だろ？
入不二や江川等の論文によれば、逆にその従来の受験英語に毒されなかったことが英文解釈教室等の独創的な参考書を生んだとか。
383:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 08:58:43.44
独創的なのか
384:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 08:59:51.84
>>374-380
３人称のshallは現在でも余裕で使われてるし、司法英語（契約文等）に限ってはむしろshallが主流。
英辞郎の例文：
Buyer shall have the right, upon reasonable notice to enter Maker's premises to recover the documents and drawings.
あと700選もネイティブチェックが入ってるから。
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:584番)
そして700選の英文は初版から全て入試に出た長文からの引用。
これは晴山陽一の『英語ベストセラー本の研究』に書いてある。
385:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 09:12:59.90
>結局、やれネイティヴは言わない云々程度をくり返しそこから進歩しない、
>「不自然な例文があるのではと心配する潔癖主義」を、
>「その程度のことを気にしているから英語が上達しない」と、
>同時通訳者の草分けが指摘する。
>母国語のひととどれほど深い溝があるかを彼らは知らないん
386:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 09:16:59.73
伊藤和夫は英語話せなかったからな
著書にもそれが表れて当然だろ
387:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 09:18:02.21
>>384
「日本人英語」とかいうのを使っちゃってる時点でスルー推奨
388:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 09:47:25.61
>>387
は？
389:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 09:49:47.19
日本人英語、日本語英語、学校英語、受験英語
これらの言葉を使って批判する人間は大体うさんくさい法則。
390:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 09:58:54.54
とりあえずアンチ700選の脳みそは思考停止状態ってことがわかった。
３人称のshallは現在でも使われてるってことも知らないで、どっかで聞きかじった間違った知識を吹聴する点は『どうして英語が使えない？』の酒井と同じだな。
391:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 10:19:31.15
一介の予備校講師より
酒井のほうが信頼できるけどな
392:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 10:23:46.32
出身大学を隠し65歳になってもまだ准教授の酒井か。
ちなみに３人称のshallググったら普通に出てくるぞ？
The Board shall appoint and dismiss presidents of the public institutions.
393:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 10:24:53.68
「どうして英語が使えない?」の内容は団塊左翼による単なる詭弁とヒステリー
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:86番)
同書の著者酒井は、『stareは「好意的な視線」の場合にも使う』ということすら知らずに700選を批判していたことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:95番)
酒井の間違いを裏付ける証拠が山ほど出てきましたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:96番)
394:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 10:31:07.69
アンチ700選の特徴
・単なる700選へのアンチ心だけで英語を見ているため、高校レベルで学力が止まっている（当然TOEIC900とか英検１級とかは取れない）
・単語の微妙なニュアンスが分からない（単語の語感が鈍いor700選へのアンチ心のせいで破壊されている）
・英英辞典が使えない、引いたことすらない（アンチの代表酒井邦秀は、『stareは「好意的な視線」の場合にも使う』ということすら知らなかった）
395:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 10:39:29.85
グーグルよりコーパスを使った方がいいのではないかと思う
396:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 11:55:17.12
>>394
ただの悪口のレッテル貼りじゃないか
不毛すぎる
しかもアンチ700選のうちのある人物1人についての特徴を「アンチ700選の特徴」というあたりにそういう意図というか必死さを感じる
397:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 12:07:48.13
>>396
それは>>373に言えよ
398:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 13:04:11.41
>>395
それはなに？
399:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 17:11:40.04
コーパスどこで見れるの？
400:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 20:25:29.48
伊藤が不自然なのは英語よりも日本語。文章力はないね。
訳語がおかしいから英文まで誤解される。
401:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 20:34:13.96
それはあなたの読解力がちょっと…
402:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 20:38:16.26
>>401
読解力以前の問題。
403:名無しさん＠英語勉強中
12/07/25 22:42:19.71
涙拭けよ
404:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 00:23:49.60
まあ変な訳ばかりなのは解釈教室が証明してるわな
山口の方が解説も上手かったしな
伊藤の文才の無さは異常
405:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 00:43:31.50
涙拭けよｗ
406:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 00:54:36.53
マジスレすると社会人なら、よくばり英作文は神。
ロイヤル、伊藤は化石英語。
407:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 00:57:32.54
訳は伊藤よりは富田の方がマシかもな
408:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 00:59:03.64
てか、なんで日本人ってこんな風になるんだ？
誰信者でもいいんで全部覚えて英検１級、TOEIC860オーバーとれ。
実践ビジネスで稼げるように英語力上げろや。
日本人の嫌なとこでる、お前ら、島国根性もたいがいにしとけよ。
誰信者とかマジで不毛な議論。AKBの誰推しとかで喧嘩してるオタと変わらないぞ、クソガキが！
409:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 01:00:26.78
これはマジ正しい。なんで新興宗教みたいになっちゃうんだろうね英語ってｗｗｗ
＞誰信者とかマジで不毛な議論。AKBの誰推しとかで喧嘩してるオタと変わらないぞ、クソガキが！
410:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 01:03:16.33
>>409 同意。
このスレは浪人生やクソガキが多いからな。
あの講師が良いとか悪いとかの議論に熱心な時期あったけど、
今考えたらあの時間は人生の無駄な時間だったわｗ
411:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 01:03:49.11
別に英語に限らんよ。受験板見りゃわかる。
412:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 01:06:02.83
>>410
ですよね、人生の先輩、参考になります。
でも、なぜこのスレにいらしたのですか？
413:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 01:11:23.66
伊藤の発音の悪さは異常だな。
414:410
12/07/26 01:14:57.14
>>412
よくばり～を生徒さん用（主に社会人）の教材にしてるんで覗いてみた。
この書籍は英会話など使える英語の側面では秀逸だと思う。
ちなみに私は代ゼミで佐藤ヒロシ受けてて何故か上智（外）に受かった。
今は教えてる学校で重宝がられてメシウマ状態。
先生の議論してるヤツは大体、英語できないねｗ外国語学習は素直さ大事だから♪
415:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 01:17:01.76
詳細スペック
416:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 01:35:44.21
よくばり英作文が社会人の会話に使える？
冗談だろｗ
例文205「ベンツ買える余裕があればいいのに」「本当？」（←何が本当？だよｗ）
例文231「サッカーの試合、録画するの忘れてた」「また？どうしようもない人（hopeless）だなあ」（←これは暴言だろｗ）
※hopelessは「絶望的」「改善の見込み無し」「無能」等のかなりキツイ言葉
例文134「私とダンでスミス先生にいたずらした（tricks on）」（←これはまずいだろｗ）
※trickは教科書的な定義は悪気の無い“いたずら”だが、米での一般的日常会話やラフな会話ではあっち系の“いたずら”を指すため公衆の面前でこのような下品な言葉を使うのはかなり危険。
417:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 01:38:41.74
また知ったかが始まったw
418:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 01:43:54.63
>>416
都合のよいデータを持ってきて自分に有利に議論しようとする典型的な低脳タイプ
逆に頭が悪いのがバレるのにｗ
419:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 01:45:51.14
よくばり英作文派の特徴
高校レベルで学力が止まっている（当然TOEIC900とか英検１級とかは取れない）
単語の微妙なニュアンスが分からない（単語の語感が鈍いorよくばり英作文のせいで破壊されている）
英英辞典が使えない（引いたことすらない）
420:410 ◆PzaKcgWr3o
12/07/26 01:51:14.50
まあ、ざっとこのスレの書き込みをみたが、まあアレだな。
英語が得意な奴はいなさそうだな・・。
明日だけまた来るから質問あったら適当に書いてくれ。
完璧なアドバイスをしてやる。
無料だから上から目線は我慢しろよクソガキ受験生ども。
421:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 01:54:25.54
自然な英語に大量に接していれば700選の例文は失笑ものだね。
422:410 ◆PzaKcgWr3o
12/07/26 01:54:58.48
>>419
お前が英検１級とかTOEIC900あって、
それをいうなら少しは説得力あるがなｗ絶対無いだろｗ
700もよくばりも発話を鍛えたい人にとっては良本だ。
てか、700が今の時代にあることに感動ｗ
文章はいいかもだけど、眠くなった記憶しかない。
423:410 ◆PzaKcgWr3o
12/07/26 01:57:25.62
日本語みてパッと英文を発音良く暗唱できてるように使えば、
会話力は相当に鍛えられる。竹岡氏のあの本はそういうメッセージ。
英文読んで訳すだけの英語学習は日本だけだから気をつけろ！とな。
424:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 01:58:29.31
嘘つけや。このクズ
おれはこういう偉そうなクズのことは信用しないと決めているんだよ。
425:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 01:58:57.75
>>422
それは>>373に言えよ
426:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 01:59:22.41
むしろおまえみたいなやつと逆のやり方をすれば学力が上がるかもな。
427:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 02:09:04.16
>>416
ググったらマジだったｗ
こんなの出てきた
trick
・a sex act performed by a prostitute for money.
ex)She turned three tricks last night.
URLﾘﾝｸ(onlineslangdictionary.com)
428:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 02:29:37.00
なんかもっとありそうだなそういうの。
きわどい誤解を生むような英語は避けたいな。
429:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 06:32:14.83
先生にいたずらしたから怒られた
ってのと
先生にいたずらしたでは文脈が変わるよね
本当？私は自転車で十分よ？と
本当？だけでは文脈が変わるよね
マスゴミじゃないんだから一部だけ抜き出して叩きやすくしてから議論するのはやめようね
430:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 07:06:40.94
>>429
先生にいたずらしたから怒られたんだから、先生にいたずらしたんだろ？
本当？私は自転車で十分よ？の本当？って何だ？
431:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 07:08:26.97
2:名無しさん＠英語勉強中 :2012/07/26(木) 02:18:58.57 [sage]
その“よくばり”こそ不自然な英文の宝庫じゃないのか？
例えば205の
「ベンツを買える余裕があればいいのに」
「本当？私は自転車で十分よ」
って文。
相づちの「本当？」もなんか変だが、何よりこれは『ベンツを買えるくらいの金銭的余裕があればいいのに』
→『ベンツが買えるくらい金持ってたらなぁ～(贅沢するし海外旅行にも行くし)』ってことであって、あくまで“金銭的余裕”が発言の軸なんだからその応答に「私は自転車でいい」は不自然だろ。
もしこの返答をするなら、相手は“ベンツに乗りたいという贅沢な願望を言っている”という潜在設定を含んだ発言をしてないと。
「ベンツ乗りてぇな～」ってのの返答としてなら「俺は自転車で十分だ」は自然なんだが。
432:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:04:39.65
日本語の「イタズラ」も同じ感じじゃね？
私は先生にイタズラをしました。
私は女の子にイタズラをしました。←エロい。
昨晩は少しイタズラしました。←エロい。
433:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:09:09.98
trickが使えないってアホかよｗ
434:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:09:11.31
>>430
街中でお、マジ？マジで？とか言ってる奴にに
「何がマジなの？」(真顔)
って感じで突っかかって来いよｗｗ
435:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:19:30.36
>>433
trickはあまり使わない方がいい。
文脈上、手品等のtrickなのであれば別にいいが、「人にイタズラした」なんて危うい英文でのtrickはドン引きされるのが落ち。
436:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:22:18.35
普通は手品とかの時にしか使わんだろ
437:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:29:23.93
だよな
露骨に「先生にイタズラした」とか普通言わない
ってか恥の概念があればまず言えないし、使う機会もこの先およそ無い
英作文用の例文としてこれを入れた価値が見いだせない
438:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:36:03.26
「子どもの頃はいたずらっこでさ～、よく先生にいたずらして怒られたわ～」
お前ら「エロ、てかお前恥をしれよ」
コミュ障すぎワロタ
439:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:39:13.01
子供「トリック オア トリート！！」
お前ら「殺されたいのかボケェ」
440:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:43:50.06
竹岡の英文は全部変だよ
418文中一個もネイティブには通じないと思う
たとえネイティブチェック受けてても竹岡が書いた時点で全部通じないよ
ちなみに俺も立ち読みして変だと感じた
俺の英語センスがこれはあかんって警鐘をならしまくってた
441:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:44:36.62
trick or treatが下品な言葉だったなんて…
442:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:45:08.07
>>440
それなら安心して竹岡本で勉強できるな
443:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:48:54.97
>>438
そんなことを語る機会は多分一生無いよｗ
ってかありがちな会話に見えて普通はそんなことあえて言わない
百歩譲ってtrickという単語でのイタズラなんて言わないわ
よくよく考えて、お前ら友達と会話してて「先生にイタズラした」なんてセリフ発したことあるか？
「悪態ついた」「先公殴った」「担任ちゃかした」「女教師泣かした」「反抗した」等は言うかもしれんが、そこでイタズラってワードを日本人が選択するか？
日本人がそれを選択するのと同じくらい不自然な感覚なんよtrickは。試しに身のまわりのネイティブに聞いてみろ。
444:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:50:06.40
>>439
子供が言う分には別にいいんよ
大人が言えば犯罪・猥褻って言葉、日本語にもあんだろ
445:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:51:15.70
「いたずらした」なんて下品だから日常で普通使わない
誤解されないように上品に「先公殴った」と言うよ
前者は恥を知った方がいい
446:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:53:20.34
なんで自分がいう前提なの？
子供がいう事には耳を傾けないの？
「英語圏の子供と話す機会ないし・・・」ってこと？
どこからどこまでがお前らが日常で使う会話なの？
447:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:54:23.45
会話上手は聞き上手
自分的に不自然に感じる文でも相手の言ってることを理解できぬ奴は・・・
448:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 08:56:46.73
竹岡の書いた英文なんて読む価値ないよ
449:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 10:10:51.19
>>446
つまり読解用ってことか
450:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 18:49:06.60
>>446
暗唱用英文集のスレだぞ。
自分が言うのが前提なのは当たり前だろう。
日常会話ってのが人によって大幅に異なるのは事実だが、
少なくとも子供と話すよりは大人と話すほうが機会が多いだろうし、
誰と話すにしても、自分が話すときの言葉は大人用の言葉じゃないとダメだろ。
451:名無しさん＠英語勉強中
12/07/26 22:45:46.57
今700選を覚えてるんですが色んなサイトみてるとこれは英文じゃないのが10個くらいあるとかなんとか・・・
※以外でこれは構文として成り立ってない例文あれば教えてくれると助かります
452:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 02:56:26.43
>>451
そういうのは全てデマだと思っていい。700選もネイティブチェックされてるからそんなものはない。
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:584番)
どうせ３人称のshallはおかしいとかそのレベルだろ？
３人称のshallは現在でも余裕で使われてるし、司法英語（契約文等）に至ってはむしろshallが主流。
英辞郎の例文：
Buyer shall have the right, upon reasonable notice to enter Maker's premises to recover the documents and drawings.
453:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 04:07:50.48
こんなこと書かれてるけども
URLﾘﾝｸ(www.sanctio.jp)
454:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 05:21:00.44
>>453
そのサイトはこのレベルだから無視した方がいい。英語が出来なくなるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:84番)
アンチをこじらせると、そのサイトの奴みたくニートになるから注意な。この手の異常な人間は、何が気に入らんのか知らんが、とにかく700選を貶めるためだけに情熱を注いでるから“英語力”は低い。
現に上記URLで言われてる用に、「あの用法は古い・不自然」みたいな主観・偏見に基づく間違った知識（だってネイティブとて地域や年代、キャラ、性別、趣味、家族構成etcでその人が思う「自然」は千差万別であることは日本人を見てもわかるでしょ）ばかり豊富で、
基本的な事項がすっぽり抜けてるもんだからこういうミスをドヤ顔で犯すんだ。
stareは好意的視線の場合にも使うってことすら知らずに700選批判してた酒井邦秀が良い例だ。
455:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 05:29:46.13
普通の人は真面目に700選暗記して（必ずしも皆がこれ使うかどうかは別だが、少なくともアンチなんかにならず）、それなりの大学に受かり、それなりの職業、それなりの年収にありついてるんだよ。
例を挙げれば、灘から現役で理３受かった和田秀樹（医師）や一橋受かった田中康夫（政治家）やケンブリッジの院出身の泉忠司（大学講師兼作家）だな。
あとこの理３合格者のブログでも700選が薦められてる。URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
456:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 08:09:25.93
和田秀樹は金貰って参考書勧めるクズだぞ
457:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 08:10:21.87
医師って言っても精神科医だしな
理Ⅲでも落ちこぼれ
金に汚いから評論家もやってる
458:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 08:24:00.25
ともあれ700選以外で、著名人が絶賛したり、こう「英語偏差値30から全国１位に」みたいな伝説が聞かれないってのは、やっぱりその本の到達度、完成度、クオリティを示しているんではないだろうか
459:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 08:26:28.75
物理のエッセンスも古い本だからそういう伝説多いけど、悪書だね
460:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 08:48:46.34
使いこなせない奴が本を叩くのはいつの時代も一緒だな
461:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 09:10:18.06
物理のエッセンスは結局“その場しのぎのエッセンス”だから切羽詰まった奴に人気があるだけで、700選に起こる伝説とは一線を画す。
462:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 14:26:23.30
700選の伝説列挙してみてよ
463:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 14:48:13.65
1文覚えるごとに偏差値が0.1上がった
464:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 16:27:56.44
>>455で出てきた泉忠司って人は700選丸暗記したら半年で駿台全国の偏差値が30から一気に80超えして全国１位取った。
465:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 16:48:29.33
受験には700選良さそうだな
466:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 20:24:28.99
>>464
で行った大学は？
467:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 21:19:22.12
>>466
横市（）
468:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 21:37:13.80
横浜市立って…余程他の教科が出来なかったんだな。
469:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 22:03:35.88
122 名前: 大学への名無しさん 投稿日: 2012/07/24(火) 20:16:44.76 ID: 2aI+zY85O
泉忠司は現役で京大受かったけど彼女が広島大行くんで、彼女と離れたくないが為に東大だか医学部だかを目指すって方便作って親に許しを乞い、京大蹴って広島で自炊浪人を始めたが、程なくして彼女に新しい彼氏が出来たんで広島にいる意味なくなって上京したんだよ。
それで当時、小野何とかっていう翻訳の大家が横市で教授やってて、直々に学びたいから横市受験して入ったらしい。
で、四年生の時にその小野の研究室に入るんだが、調度次の年に横市定年退職して日大に移るってんで、追いかけるように日大大学院に入学して小野の研究室にまた入ったらしい。
470:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 22:15:18.04
つまり700選はやる以前にアホだったんだな
471:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 22:46:32.73
よくばり英作文の文は使う機会がないっていうけど700選にある
「外国に行って初めて、日本の伝統文化の良さに気づく」
って文も全然使わないよね
472:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 22:55:32.21
今日ネイティブ相手に使ったばっかだわ
473:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 22:58:24.64
ごめんよくばりの文だったｗｗ
474:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 23:21:24.50
>>469
単なるアホじゃん
475:名無しさん＠英語勉強中
12/07/27 23:46:13.44
あるべき学生の姿。学問の追求はこうでなくては
476:名無しさん＠英語勉強中
12/07/28 05:22:48.86
泉忠司はまがりなりにもケンブリッジまで行って、現に大学で英語教えてんだから、定職にもつかず2chばっかやってるお前らがどうこう言える相手じゃない
477:名無しさん＠英語勉強中
12/07/28 07:20:43.14
ケンブリッジで何を研究したの？
478:名無しさん＠英語勉強中
12/07/28 11:54:35.80
>>469
苦しい言い訳だよね
479:名無しさん＠英語勉強中
12/07/28 12:25:39.41
>>476
泉のプロフィール見てみた
Ph.Dとったとかならともかく、「ケンブリッジ大学留学」だけじゃ英語力の担保には全くならんなぁ
横市が夏期短期留学制度を持ってただけかもしれんしw
そういう意味なら、俺もUCバークレー留学ってプロフィールに書けるよ
480:名無しさん＠英語勉強中
12/07/28 15:12:45.02
そんな低レベルなもんじゃないだろｗ
481:名無しさん＠英語勉強中
12/07/28 15:28:15.46
結局700選勧めてる人間のあら捜しで終わる
482:名無しさん＠英語勉強中
12/07/28 16:10:32.27
７００選カルト狂信者の頭の中
・現在進行形が使われるようになったことは大した変化ではない
・大母音推移は大した変化ではない
・thouが使われなくなったことは大した変化ではない
483:名無しさん＠英語勉強中
12/07/28 16:11:25.99
文法辞典はともかく、例文集で２人称、３人称のshallが載っているのは７００選ぐらいだから。
７００選カルト狂信者はそういうのを見て、「他の例文集には乗っていない表現が７００選には載っている。７００選は素晴らしい」って思うんだろうけどさ。
お笑い種だね。
こっちは７００選カルト狂信者がバカだと思っているよ。
484:名無しさん＠英語勉強中
12/07/28 16:14:19.45
>>483
700選は一種の文法辞典だからそういうのが１文くらいあったって別に普通だろ。
文法･読解･英作文･リスニングまで対応してるわけ。
こっちはその程度まで思考の至らない基地害アンチをバカだと思ってるよ。
485:名無しさん＠英語勉強中
12/07/28 16:20:45.29
ほっとけ
アンチ700選はキチガイなことで昔から有名だ
486:名無しさん＠英語勉強中
12/07/28 17:17:18.13
>>485
自分の価値観だけが絶対だと思うのは危険です
487:名無しさん＠英語勉強中
12/07/28 17:21:37.60
>>486
それも自分の価値観では？
488:名無しさん＠英語勉強中
12/07/28 18:01:56.68
英英辞書に無い表現はダメ
英英辞書に有る表現はアリ
以上
489:名無しさん＠英語勉強中
12/07/28 18:28:13.88
というかお前ら受験勉強は？
まさか受験終えてる奴らが未だに受験参考書で争ってるわけじゃないよな？
490:名無しさん＠英語勉強中
12/07/29 22:59:29.16
700選落ちこぼれが粘着してるよ
491:名無しさん＠英語勉強中
12/07/30 09:41:12.75
使いこなせない奴が本を叩くのはいつの時代も一緒だな
492:名無しさん＠英語勉強中
12/07/30 10:04:01.67
私は伊藤和夫先生の著作にはお世話になり、尊敬もしております。従って、アンチ
というわけではないのですが、「「基本英文700選｣をググる」でも指摘されている、
294. make much of math(ematics) [English]
という表現はやはりおかしいのではないでしょうか？
せっかく良い本なのですから、おかしい所は直してより良い本にして欲しいです。
493:名無しさん＠英語勉強中
12/07/30 10:10:45.29
何がおかしいのか書いてください
494:名無しさん＠英語勉強中
12/07/30 10:38:51.46
>>492
まずNo294は
English and Mathematics are made much of in senior high schools．
な。
これは【「他動詞＋目的語＋前置詞」＋目的語】の構文が受動態をとった構造（cf.ロイヤル、英文法詳解）で、全くおかしくない。
複雑な構造だから次元の低い英文では見かけないだろうが、科学技術系英語では頻出。
495:名無しさん＠英語勉強中
12/07/30 10:43:30.79
意味を教えてくれないか。あと詳解のどのページを見れば書いてる？
496:492
12/07/30 10:58:43.36
>>494
ああ、すみません。ちゃんと引用すべきでした。
文法上の問題ではなく、make much ofというのは、「重視する」というより、
「ちやほやする、甘やかす」で用いる方が普通だから、この文ではおかしい
というのが、「ググる」の趣旨でした。
つまり、コロケーションの問題としておかしい、とのことのようです。
もし普通に使われるようでしたら、例文等教えていただければ幸いです。
497:名無しさん＠英語勉強中
12/07/30 11:01:22.20
>>495
英文法詳解でなく江川の英文法解説だった。
意味は「高等学校では英語と数学が重視されている」。
ロイヤルの方は「34.おもな動詞＋副詞[名詞]＋前置詞の句」あたりを見てくれ。
あと参考までに、この「他動詞＋目的語＋前置詞」が主語になったロイヤルの例文。
Allowances must be made for his lack of experience.
Particular emphasis is laid on social security by the present government.
これはロイヤルの「§277 句動詞の受動態、(2)-【2】他動詞の目的語が受動態の文の主語になるもの」を見てくれ。
498:名無しさん＠英語勉強中
12/07/30 11:06:03.50
>>496
ロイヤルには重んじるって意味で載ってるよ。
499:492
12/07/30 11:08:14.65
「普通に使われるようでしたら」という書き方はまずかったです。
S be made much of
は良いとしても、このようなコロケーションで使われるのか、どうか
知りたいです。私もネイティブの友人に確認してみますが。
500:名無しさん＠英語勉強中
12/07/30 11:13:00.89
>>496>>499
その『「基本英文700選｣をググる』ってサイトはこのレベルだから、そんなとこ見ると頭悪くなるぞ？
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:84番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:127番)
英英辞書より
make much of
→to give a lot of importance to something
例) Curtis claimed to be one-eighth American Indian and made much of this in his political career.
例) Her campaign made much of economic issues at the party convention.
501:492
12/07/30 11:16:05.29
>>500さん
ありがとうございます。economic issuesが来れるんですね。
いやはや、よく調べもせず生意気なことを書きました。
ご指摘・ご教示頂きありがとうございました。
502:名無しさん＠英語勉強中
12/07/30 11:18:08.84
アンチ700選の特徴
・(英英)辞書すら引けない、引いたこともない、引こうともしない
503:名無しさん＠英語勉強中
12/07/30 11:19:47.39
>>501
わかればよろしい。
もうそんなインチキサイト見てはいかんぞ。