12/06/22 20:48:01.97
GAmeとRP、両方やるのは勉強になるけど、集中的にやる時期は分けた方がいいし、
それ以降も両方シャドーイングするのなら、自分にとってメインはどちらなのか、
リスキーな方法を取ってまでやりたいことは何なのか、はっきり意識した方がいい。
530:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:01:57.61
>>528
ニュートラルな発音を目指してますのでご心配なく。思いっきりまねしている
つもりでも訛りは完全に取れないと思います。別に二兎追いというわけでは
ありませんよ。
>>529
・・・。別にリスキーではないと思いますが。
ある時期にジングル図のCDをずっとシャドーイングしていました。
今は決まった英詩の毎朝シャドーイング（普通、2倍速、半速で音源再生）をして、夕方にハリウッド俳優の
インタビューCDのシャドーイングをしています。インタビューCDに関しては
毎回シャドーイングする俳優を変えてやっています。
目的は通じる発音から綺麗な発音に移行するためです。
あとは仕事で必要だからです。
531:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:25:43.99
勝手に誤解して動画張った人にぶち切れてたやつは何がしたかったのかね
532:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:34:38.18
>>530
528です。参考になりました！ありがとうございます。お互い頑張りましょう！
またなにかヒントになることがあればアップして下されば幸いです。
533:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:36:28.46
誤解してないし
何がなんでも頭が悪い人認定したいらしい人がいるw
言い負かされたから悔しいの？
さっきのレスにもあったように有名人スレに行った方がいいよ
茂木さん達の発音を研究したい人は
ネイティブ発音を目標にしてるなら、日本人の下手なのを見てもどうしようもない
534:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:49:28.74
>>533
稲盛やgoogleの中国人っぽい人やパン事務総長を肯定的に取り上げてるんだから
訛りの強い人を馬鹿にしようと動画貼ってるのとは違うだろ
全く別の人のことも動画貼った人と認定してやたらからんでるし
誤解だらけでしょ
535:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:54:24.38
まさか茂木さん本人では・・・。
536:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:55:54.98
>>535
茂木さんは論理力は強いからそれはないｗ
537:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:56:44.36
>>534
貼った本人は肯定的かもしれないけど、下手だとかイライラするってレスもある
動画貼る度に 下手だよねー って言うのが建設的と言える？
538:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:06:42.61
>>537
「イライラする」っていうレスは>>436だよね？
＞なんで怒ってるんだい？
＞「不快」という言葉は強いかもしれないけど、
＞会話してて相手が聞き取るのに苦労する発音だと
＞イライラすることあるのは事実だよね
このレス、茂木の発音そのものをイライラすると言ってるわけじゃないし
そんなに悪意のあるレスか？？？
539:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:12:16.32
>>538
誰も悪意があるレスだとは言ってないって
あと流れ的にそういう風に取れる
540:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:16:12.86
>>435へのレスでしょ？
そして435は動画貼ってる本人にレスしてる
イライラするって書いたの貼ってる本人じゃん
541:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:18:58.27
追加
本人じゃない横レスかもしれないけど、レスを辿れば動画に対して言ってるとしか思えない
542:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:19:55.18
>>540
>>494
>茂木さんの発音を下手だと思ってて更にそれをイライラすると書いてる
>イライラする本人が何故わざわざイライラすると思う動画を見て選んでここに貼るのか
これが誤解じゃなくてなんなの？
543:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:21:44.13
訛りのある大前のことべた褒めしてるのに
「動画貼る度に 下手だよねー って言う」人なのかね？
544:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:22:10.04
>>542
だからそれは横レスかもね
本人と間違えたのは謝る
でも全部は誤解じゃない
545:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:23:37.84
言い争ってるお2人は発音練習してますか？
546:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:23:59.91
>>543
誰がべた褒めしてる？
547:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:25:33.04
動画貼った人はgoogleの人や稲盛を、イライラという言葉を使った人は大前を評価してるのに
動画貼る度に下手だよねーって言ってる人たちと認定するの無理あるんでないの？
548:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:27:51.23
>>545
してますよー
典型的な日本人より上手いと自負してます
更に極めようとここを覗いたら低レベルでビックリしました
ここの人達が何故上達しないのかが良くわかる
549:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:28:23.86
>>451が正論やん
550:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:30:33.44
>>548
あなたは怒ってた人ですか？ｗ
551:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:33:21.79
>>550
疑問に思ったからレスしただけで別に怒ってないです
552:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:35:33.49
勝手に誤解して一人で暴走してただけだからね
良い子だからみんなに「ごめんなさい」しようね
553:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:35:44.57
>>506
別に俺は動画も貼ってないし蔑んでもいないのだが。
下手と言ってメリットがあるのではなく、サンプルとして挙がってるだけだろと何度言えばわかるんだ。
「下しかみてない」とか言う意味が分からなかったぞｗ誰もそんなつもりでみてないからな。
そう思ってるのはお前だけだ。良い加減に学習しろド低脳が。
554:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:36:40.74
>>533
君は誤解して一人で暴れているね。
555:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:38:57.77
言い負かされたから悔しいんだねwはいはい
556:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:39:59.99
文法重視のやりとりを見ても日本語の論理力に問題ある人のようだから仕方ない部分はあるのかもしれない
557:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:44:31.00
>>553が動画貼ってるとは言ってない
誰かが動画貼って、それに下手だと言うのがってこと
何だかんだでみんな茂木のファンかw
これでここの人が茂木以下のレベルだと証明された
茂木のレベルにも達してないならその動画も君には有意義なもんなんだね
558:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:46:02.03
>>556
どうしても優位に立ちたいんだねw
はいはい
559:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:46:54.38
>>557
非論理的すぎてポカーンとしちゃいますよ
560:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:49:40.33
>>557は英語の発音とか詳しい人なの？
561:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:50:33.17
>>559
どこが？
562:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:56:00.89
動画を貼った本人ですが、動画貼りは自重した方がよろしいですかね？
ちょっとしたコリン☆の住人さんがいて波乱を巻き起こしているようですね。
563:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:57:38.35
>>560
別に詳しくないよ
何の先生でも専門家でもないけど
お金を掛けずに発音の練習してる
スピードラーニングなんか使ったこともない
ひたすらドラマとか見て真似てる
今20代だけど茂木さんよりは数段上だと思ってる
まぁセンスの問題かもね
出来ない人は何年やっても出来ないし
詳しくないとレスしちゃいけないの？
564:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:58:24.52
>>561
まさか本気ではあるまいが・・・
＞これでここの人が茂木以下のレベルだと証明された
この論理的な証明できてるだって？？？
もしかしてだけど、前スレを荒らしまくってた人とか？
565:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:00:14.00
>>562
そんなに悔しかった？w
566:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:01:43.74
>>563
やっぱね
我々詳しい人々はですね、強い訛りのある発音からも逆に得るものあるんですよ
567:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:02:56.71
>>565
誤解して批判してたのはあんたなんだから逆ギレせずに謝っとけ
568:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:05:28.67
>>566
詳しい人々？w
訛りを真似て話せるようになりたいの？
その前に標準的な英語をマスターしたら
569:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:06:24.62
>>562
ネイティブのなら大丈夫だけどね…。
日本人のはやばいかも。
前に音声学者の発音つかまえて、下手か上手いかで随分荒れたから、
当時を知っている人は、アレルギーになっているかも。
自分も、日本人の発音について、具体的な指摘無しでどうこう始まったら、
議論に参加しないことにしているんだ。
570:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:08:48.89
>>568
悪いのは君じゃない、君の無知が悪いんだ
571:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:10:17.45
>>567
批判？
疑問をレスしただけだけど？
それに突っかかってきた人がいたからこんなことになったんじゃん
572:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:11:16.09
英語で頼むよ。
573:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:11:31.99
>>571
君の誤解から始まったんだ、謝っとけ
574:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:11:44.08
英語の授業は下手が圧倒的多数の環境で耳が慣れるから永遠に下手から抜け出せない
下手は授業に参加させないようにしないとだめだ
575:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:14:08.11
>>570
無知は、現在のように簡単にネットに情報が落ちていて、
誰でも簡単・安価に洋書の専門書が手にはいる世の中じゃ、
単なる怠慢だもんな。
576:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:15:15.25
>>573
文字読める？
577:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:20:26.53
>>563見る限り、あまり発音上手い人ではなさそうだね
ちゃんとしたコース取ったことも、教科書読んだこともなさそうだし
しかしスピードラーニングってｗ
なんかどっかで発音コンプレックス拗らしちゃったっぽいね
578:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:23:13.41
国連の韓国人も大前も茂木も
お手本にならない発音してる人はどうでもよくね？
579:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:25:48.60
＞ちゃんとしたコース取ったことも、教科書読んだこともなさそうだし
横からだけど ちゃんとしたってどんなだよ？
580:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:27:04.84
>>578
日系ネイティブ目指すのには必要ないと思うけどな。
訛りが酷い人の発音が参考になるって凄過ぎるわ俺にはｗ
581:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:27:29.61
>>565 ？？？
>>566
そうなんですよ。ついでにイタリア訛りの動画を貼ったのもアテクシです。
582:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:28:04.64
>>578
超絶どうでもいいよ。
もういい加減、日本人の具体性に乏しい話やめて、
動画と記号がんがん貼って、話したいよｗ
583:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:28:08.94
>>578
大前はほとんどの日本人にとってお手本になるよ
584:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:29:22.90
>>582
遠慮はいらんて
がんがんやればよかさ
585:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:31:17.11
>>584
いやじゃ、今の状況じゃ流れるｗ
586:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:31:47.60
>>577
あんたよりは上手いと思うw
英会話とか習ったこともないけど
習わなくても上手くなったからw
だから、センスなんだって
わからない人には一生わからないよ
別にコンプレックスは日本人に対してはないね
ネイティブに対してはめちゃめちゃあるけどw
587:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:34:17.51
なんか可愛そうになってきた。
588:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:36:10.16
>>587
可哀想なのはあんただよ
論理的に理解しないと発音上達出来ない方が可哀想
589:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:37:05.10
ガキ臭いやっちゃ
590:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:37:32.60
>>578
そいつらより佐藤琢磨のほうが参考になる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
591:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:41:00.41
>>586
知識ないんじゃ上手い下手も客観的に判断できないかと・・・
592:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:41:49.21
>>589
ガキでごめんねーwいい年だけど
西洋人でも話せても書けない人がいるように、いくら論理的に捉えてもそれだけじゃ使えない
593:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:46:21.59
長々と議論してきた連中、まさか相手が発音全く詳しくない完全な素人とは思ってなかったんだろうな
そう思うと同情、いや、、、 笑えるｗ
594:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:58:19.24
>>592
そこまで自信あるなら発音アップしてください。
お願いします。
595:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:00:09.39
まあどっちもあれば良いんだけど 昨今の総合スレ住人の劣化具合は酷い
発音知識が豊富なだけな人はアドバイスする内容で直ぐ分かると思う
自分が発音うｐしたときは専門知識も交えて優しくアドバイスくれた あの人達
どこ逝っただ？もやしサラダさんは？(´・ω・`)さんは？
596:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:07:14.52
>まさか相手が発音全く詳しくない完全な素人とは思ってなかったんだろうな
最初から素人だと思いましたよ。
597:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:15:18.31
此所は口先だけの素人の集団が前提だと思う
嫌なら発音UPして周りを納得させる以外ない 昔からそうなのに
特に音声学学んでコースとって自分が満足出来るレベルに達するなら
とっくに日本中発音上手いヤツだらけだよ
598:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:31:32.26
>>560
まぁ音声学者とかではないが、そりゃ発音が好きだから発音法は知ってるよ。
一応言っておくけど、俺は茂木動画を貼ってもないしコメントしてる者でもない
ただ馬鹿なことを言ってる奴がいるからそれに反論してるだけで
599:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:32:19.83
間違えたｗ
俺は553でした
600:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:34:15.26
>>563＝586は
ほんとに幼稚で単細胞なやつだよなぁ。
こういう人って可哀想になってくるけど、どうしようもないな
601:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:35:51.94
ここの人達にはレベル高すぎると思うからupしても参考にならないよ
まぁしなかったらしなかったで嘘付き呼ばわりされるんだろうけどw
茂木さん達の動画でも見てればw
602:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:37:42.30
ここはもう、発音うｐしちゃいなよですよ
603:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:38:03.74
>>600
単細胞はどっちだよw
下手な日本人を参考にしてるやつに言われたくない
604:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:41:34.38
素人相手に突っかかる方が幼稚で単細胞だと思う
605:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:42:13.71
>>601
理屈さっぱりでネイティブによるトレーニングも受けたことない人がいくら自己申告で上手いといっても、ここに信じる人いないと思うだよ
ここは連中をギャフンと言わせるためにも発音を晒すのだ
606:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:43:24.98
日本人を手本とするならせめて帰国子女がいいなぁ
607:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:44:17.79
＞ネイティブによるトレーニングも受けたことない人
受けてもどうよ？ベースキャンプで習ってるの？
608:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:45:44.29
茂木さんを手本にという人は余りいないだろうけど、茂木さんと大前さんの発音を比べると
通じる発音になるためにはどこらへんを抑えればいいのか、案外感覚的にもわかるんじゃない？
609:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:46:41.64
まじかよ それはそれで高度な学習法だな
610:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:48:06.32
＞素人相手に
日本人みな哀しいかなド素人
知識も実力もある日本人連れてきて欲しいよ全くぅ
611:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:51:00.63
ブートキャンプですよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
612:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:52:50.43
>>606
宇多田とか？これも有名人になっちゃうけど
613:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:55:11.00
>>609
でも音節や文強勢の大切さがすごくよく分かる例だと思わない？
両者とも個々の音に日本語の音を使ったりしてるけど、大前さんはほとんどの場合
余計な母音の添加がなく正しい音節にしたがい、内容語にちゃんと強勢を置いて話すから、
日本語アクセントはちゃんと残っているんだけどすごく自然で、純粋に上手いと思える発音になってる。
614:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:56:42.05
倉木麻衣
宇多田ヒカル
関根麻里
手本とするなら誰なのか･･みんな好きだ
615:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:59:55.61
>>614
その中なら関根まりがいい。彼女はかなり完璧だと思う
素人判断だけどね
彼女みたいになりたい
616:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:07:19.21
>>615
やっぱそうか。 浜ちゃんとレストラン探してる途中
外人さんに道順尋ねてる発音がもの凄く綺麗だった。
癖が少ない印象。。。
617:130
12/06/23 01:07:32.08
文強勢って見過ごしてたというか自己流でやってきたけど
最近その大切さと自分が全然できてないことを人に指摘されたなあ
ship or sheep 練習もいいけど通じる英語には重要なんだね
618:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:13:29.99
>>603
お前。参考になどしてないし。
619:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:14:34.09
>>614
なんで倉木麻衣が入ってるの？
あの人変な発音じゃんかｗ
620:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:15:55.80
まず倉木って英語できるのか？
621:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:17:08.27
マーク・ピーターセンがなんかで多少アクセントのあるような発音にネイティブは憧れるとか言ってて
へー日本語訛りでいいんだ、と思ったらそうではなく、なんか色々と彼の要求する水準が高く大変じゃんとか思ったけど
たぶん大前研一の発音とかがマーク・ピーターセンのいうノン・ネイティブとして良い発音なんだろうなと思う、のだ
622:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:31:40.34
ノルウェー訛り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スイス訛り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
623:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:42:32.67
大前研一を今始めて聞いてみた。
確かにそうだな。これは押さえるところは押さえたよく通じる発音だなぁ
624:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:43:52.39
なんで大前さんの話ばかりなの、
盛田さんの方がいいのに。
625:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:46:13.95
誰か音声張ってくれ つうか ググるか
626:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:53:47.50
盛田さんのインタビューとかって英語字幕入ってたりするよね
ちょっとネイティブにも聞き取れない部分あるってことじゃないかな
627:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:53:58.43
茂木はイントネーションが悪すぎだなｗ
たまにそのまんま「インデペンデンスデイ」のネタ動画みたなイントネーションになってるじゃんｗ
発音イマイチでもイントネーションがしっかりしているとかなら良いけど、
発音もイントネーションも悪いとなると聴き取りにくくて聞くほうにストレスがかかる。
ヨーロッパ人なんかが訛ってる場合はその訛り方もほとんど規則的だからそこを押さえれば聴き取れたりもするが、
日本人の場合は語族が違うし持っている音の数が圧倒的に少ない、Ｌ・Ｒもないから予測も難しくて聞き取りが難しくなる。
三木谷みたいな人が一番聞く側にとって厄介。
発音がイマイチで定まってないのに、本人は自分で流暢と自負しているから早口でしゃべるからとても不親切。
ネイティブかそれに近い発音ができないのなら、もっとはっきりと分かり易く話すべきだね。
628:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 02:00:03.97
629だけど>>413見たら盛田さん思ってたよりいいかも、アクセント強いけどほとんど理解できる
629:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 02:02:15.27
ごめん、>>628は、629ではなく626です、すまんす
盛田さんカッケーす
630:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 06:58:47.98
おはようございます。確かに大前さんの方が英語の発音がいいかも知れんですが、
人間的にあまり好きではありません（著書は参考になることが多いですがね）。
盛田さんは確かに日本語なまりが入ってますけど、
人間的にすきですし、醸し出すオーラがいいんですね。
聴いてても癒される感じなんですよ。