12/06/22 14:14:52.52
>>449
思考は文法とイメージしかない
頭の中で発音は出来ない
453:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:19:07.48
>>450
後者は論理必然的に発音を軽視することになるけど、前者はそうじゃないよね
「文法を重視する人」と「文法'だけ'を重視する人」は違うよね？
454:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:25:26.16
>>453
？？？
455:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:29:20.56
>>454
論理的に「発音も重視する」という姿勢と一方は矛盾するが、もう一方は矛盾しないでしょ？
その違い
456:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:33:56.95
>>452
キミが日本語で考える時、脳内で音の記憶を発してるでしょ
音素を全く思い浮かべずに思考することなんてできる？
茂木さんの脳内では下手な英語音で思考されてるだけ
単に発音下手
英語を英語で考えるとは関係ない
457:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:37:46.44
>>455
多分>>454は「重視」という日本語の単語の定義を自分オリジナルの定義で使っているから議論がかみ合わないよ。
(>>450の発言で分かる。）
仮に文法力・発音力という能力値が人にはあるとして、
文法力１０・発音力７でも文法力を重視してると言えるのに、
>>454の定義では文法力10・発音力0~2くらいに発音力を軽視しないと
文法力を「重視」していることにはならないみたいだから。
458:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:42:01.57
>>457
なるほど、そうみたいですね・・・
459:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:44:03.50
お前ら発音の前に働けよ
460:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:47:35.11
>>459
おっさん、お前がいうなｗ
461:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:48:45.47
働いたら負けかなと…
462:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:57:30.49
>>455
どっちにしても発音は軽視されてるわけだけど…
463:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:03:10.16
>>457
正直そこまで難しく考えてないねw
ただどっちを重視するかってだけで比率とか考えてない
度合いは人それぞれ違うしね
464:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:09:23.21
>>456
英語でスピーチする機会があるのに何故茂木さんは下手な英語音で思考されてるの？
茂木さんの事は知らないけど、英語について言及する立場なら少しでもネイティブ音に近づける努力をするべき
直す気がないなら発音には重きをおいてない事になる
465:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:13:48.49
>>464
茂木さんは発音重視してないと思うよ
僕がツッコんだのは>>444の、英語を英語で考える＝文法重視って部分
それ以外は論点にしてない
466:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:31:52.24
>>465
発音重視してないの？
ならもう答え出てるじゃん…
思考では完璧でも実際に上手く発音出来るわけじゃない
練習しないとね
少なくとも茂木さんは発音重視してないのなら文法重視になるんじゃない？
467:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:39:21.79
日本語も難しいねwww
468:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:45:26.51
茂木は脳科学者でもなんでもないし、英語力も本を出すレベルにない
こいつは浅はかな知識で色んな分野に手を出してるからタチが悪い
469:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:51:15.73
例えば洋楽を聴いて、それが頭の中に流れるとする
それを間違えずに音も完璧に発することは出来ない
ロボットじゃあるまいし頭の中にある音を完璧に発するのは無理じゃん
練習もせずにってことね
日本語でさえ上手く発音出来ない言葉があるのに
思考だけでどうにかなることはないと思う
470:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:56:45.91
>>462
どうしてこんな単純な論理が理解できないのさ・・・
471:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:59:40.87
>>444
＞イライラさせられる動画をわざわざ見る意味がわからない…
これが。
472:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:06:32.63
>>470
そこまで気にしてないんだってば…
473:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:10:42.18
>>471
えっ。書いてあったからそうレスしただけ
上に書いてある。発音下手だとイライラするのも事実と
それで茂木さんの動画貼って下手だ下手だ言ってる
下手だと思うなら見なきゃいい
474:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:15:02.13
ある人の発音がイライラするか否かは実際に自ら観てみるまでわからない
たとえ自分がイライラしたとしても、他の人も同様にイライラするか否かはその他の人が見るまでわからない
475:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:15:20.30
茂木さんは発音を重視していない
だから茂木さんの動画をこのスレに貼っても意味がない
476:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:16:51.24
>>474
イライラすると書いた人へのレスだから
勘違いしないで
477:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:21:46.07
失礼ながら茂木さんは反面教師ってやつすかね
彼の発音聞くとプロソディって大事だなと思うよ
478:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:31:05.03
>>473
これまた頭悪そうなレスキタコレｗｗ
＞下手だと思うなら見なきゃいい
なんだよこれｗｗ
479:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:32:56.37
その書き込みをしたのは俺ではないが、
ネイティブからみてイライラするレベルと言う客観的な事実を述べてるだけだろｗ
＞下手だと思うなら見なきゃいい
＞イライラさせられる動画をわざわざ見る意味がわからない…
だとか、幼稚園児かよｗｗｗ頭大丈夫か？？ｗ
480:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:34:00.99
こういう風にレスするのは茂木のファンなんだろうね。
単に英語やその発音に興味があって、それに関する書き込みがされてるのに、
嫌なら見なきゃ良いとか分けのワカラナイこと言い出すってことは。
481:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:37:36.62
ここまで議論が形にならないっていうのは、すごいな・・・。
有名なコピペの車のライトが故障したときの男女の会話を聞いているような気持ちだ。
>>480の指摘してるような意図があるのなら、まだなんとか理解可能だけど。
482:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:38:39.62
茂木さんのファンじゃないから
どういう人かも知らないし
自分の方が上手いレベル
っていうか動画貼り続ける人の方が茂木さんのファンに見えるけど？w
下手だーやーい とか言ってる子供と同レベル
483:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:40:30.72
>>481
茂木さんは発音重視してないって結論になったけど、他にあるの？
484:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:42:36.78
>>479
だから…イライラすると書いた人に言ってくれる？
どうせその人も日本人だと思うけど
485:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:43:53.95
下手な発音を張ることに意味が無いとは思わないな
なぜ国連事務総長の発音は許容されて、茂木さんのはダメなのかってのは探求の余地がある
486:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:47:32.21
人の発音にいちゃもんつける暇があるなら発音を向上させる努力をすればいいのに
そういうスレなのかここは
487:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:48:26.80
誰が言ってるのか知らないけど、茂木の発音をイライラすると言っている人も、
時系列的に、イライラしたのはその動画を見た後、または見ている最中だろうから、
「イライラするなら見るな」というのは無理があるのでは？ もう見ちゃってるんだから
488:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:53:03.75
その人の発音に低評価を下すだけで、悪口とかいちゃもんに聞こえるなら妄想過ぎだろう
w草生やして馬鹿にしたってなら兎も角
489:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:57:26.64
>>485
同感。
議論も最初は「下手な（通じにくい）英語の発音へのリンクを貼ることはこのスレ的に意味があるのか」だったはずなのに、
いつの間にか、茂木さん（あるいは下手な英語の発音の人一般）が文法重視してる・してない、発音重視してる・してないとか
横道にそれ出して意味不明になってきた・・・。
俺は茂木さんを貶める気なんか毛頭ないけど、あまりにも典型的な日本人英語のサンプルになってくれてるから、
ここから何を修正してけばいいかという指摘や議論のネタ元として、このスレ的には意味があると思うけど。
490:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:00:32.19
>>436の人
茂木さんの発音を下手だと思ってて更にそれをイライラすると書いてる
イライラする本人が何故わざわざイライラすると思う動画を見て選んでここに貼るのか
491:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:08:10.85
>>485>>488
頭悪い人は議論・研究って物をしらないからな。
褒めてるか悪口がどちらかという風にしか判断できないらしい。
ほんとあぁいう頭の悪いのは相手にしてても話しにならない。
492:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:08:44.32
>>490
ﾔﾚﾔﾚ┐(´д｀)┌
493:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:15:48.68
>>491
頭悪いのはどっちだよ
動画貼ってる本人でしょ？
何でもバカにしてれば勝った気でいるあんたこそ頭悪い
494:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:18:29.43
>>490
それ俺のレス
俺の茂木発音に対する評価は>>430
そしてもちろん俺は茂木の動画をはってなんかいない
そもそも、どうして>>436を茂木に直接向けられた罵り言葉であるかのうに解釈してるの？
495:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:19:24.00
>>486
禿同。他人のスピーチを（しかも下手なものを）くちゃくちゃこねくり回して上手くなるはずないじゃん。
ひたすら上手い人のマネをするしかないって。まぁ、そもそも自分の能力上限に見切りをつけた人なら、
こういう手法で少しでもマシにしようというアプローチもあるのかもしれないけど、俺には理解できん。
496:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:20:51.65
>>493
いや、あんたが的外れなレスしてるから頭悪いの丸出しなんだよ。
議論の邪魔だから帰った帰った。
こういうのも日ごろディベートをしない日本人の特徴か？
497:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:21:48.37
まだやってんのかｗ
だから、まずい例を貼るのなら、どこがどうまずいと思うのかまで書かないと、
議論にも探求にもならないんだってばｗ
498:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:22:23.51
そもそも茂木は英語を論じるレベルにない
499:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:24:40.46
>>494
＞>>433
＞「聞いてて不快になるというレベルですね」とレスすることが探究なのか？
の次にそのレスがあったから
動画貼ってる本人→誰かのレス→動画貼ってる本人 のやりとりだと思っただけ
500:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:25:17.73
>>496
どこが的外れ？
501:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:25:49.10
ここはあくまでも学問板で、英語の板なんだから英語そのものにスポットを当てて批評・研究のための書き込みであると言うのが前提だ。
それなのに何を勘違いしたのか、「いちゃもんつけちゃってんじゃねーよ！」とか変なこと言い出す低脳が居る。
502:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:26:45.70
>>495
全くその通り
503:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:27:30.60
一般的にこのレベルの発音だと、聞くほうにストレスがたまる、イライラすると言うような書き込みだろう。
何もいちゃもんでも叩き行為でもないだろう。そのサンプルとして挙がってるだけで。
504:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:30:03.21
その人物専用のスレや芸能人のスレで書き込まれてるのならまだしも。
英語の板なんだから英語そのものについてのレスだろ。
その人の英語が下手、発音が悪いとは言っても単に英語について語りたいだけであってその人の人格とかを叩いてるわけではないだろう。
505:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:35:34.55
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506:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:36:54.30
>>501
は？
茂木さんの動画を貼り続けて下手だと言うことで何かメリットある？
それであなたの発音はよくなるわけ？
下しか見ないやり方に疑問を持った
それだけ
507:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:41:19.24
発音なんて特に勉強しなくていいんだという意見がもしあるなら、茂木さんの動画は反論になるよねｗ
508:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:51:57.04
あの人の喋り方おかしくない？ おかしいよね 何でかな？ 何でだろう？ もうちょっと観察してみよう
幼稚園児みたいなこと続けて楽しい？
509:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:52:11.86
個々の発音っていうのもあるけどリズムだよね
>>226にもあるけど
in monotones and distracting accents, read out speeches that sounded as if they’d been
turned into English by computers.
な英語って凄く聞き取り辛いよね
510:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:54:25.35
へんな英文をへんな発音で聞かされる方の身にもたまにはなってくれ
511:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:57:08.13
>>508
おう～、これは楽しいですね
512:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:58:50.97
日本人の発音の話は有名人スレでやれ。
こんな不毛な、議論にもなってないような話でスレ消費するなｗ
513:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:01:08.37
>>511
子供かw
514:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:04:28.42
>>513
なんで？
友人が酷い発音してたら「特訓しろとは言わんがココだけは直せ」とか効率的なアドバイスしたいやん
515:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:04:43.71
>>512
一応茂木さんは発音を重視してないって答えが出たから無駄ではないじゃん
それなら日本人の動画もそっちのスレで貼ればいい
516:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:08:12.00
>>514
友人にならね、そうしてあげればいいけど
茂木さんは友人ではないよ？
517:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:16:29.02
典型的な日本人訛りの例として良いんじゃないの？
一般人じゃないし日本の英語教育に一家言持ってる人だしさ
最初に貼った人も潘は悪くないとか言ってるし、そこまで悪意あるとも思えないし
518:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:18:43.70
過去に自分の英語発音を悪く言われたトラウマを抱えた人が茂木に自らを重ねて発狂中ってやつですよ
519:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:32:24.56
>>518
違うしw
そんな経験はありません
茂木さんは発音を直す気がないのならいくら動画見ても変化ないし参考にはならないでしょ
変化のないものを見て何になるのか？
ある人が茂木さんの動画何回も貼ってるみたいだし、下手なのは分かったからもういいんじゃないって言いたいだけ
一回見ればわかるしさ
ここって茂木さん以下のレベルが多いの？
だからこの人くらいにはなりたいとか？
520:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:52:01.63
>>516
そんなとこにつっこまないで
教授法を磨く為には下手なサンプルがどこが下手か検討を加えるのは建設的だろと言いたかったんだ
521:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 19:00:48.16
上手くなれば下手なやつの何がダメなのか自明でわかるようになるよ。で上手くなるには下手なヤツのお手本なんか
意味ないし、ここしばらくのドへりくつなんてウンコ程の役にも立たんぞ。
522:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 19:09:52.26
茂木さんの英語観↓それはそうだと思うものの、程度問題だとも思う。
通じないとか、聴きズライとか思われたら、発信そのものができない。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
英語を、文法的に正確に、あるいは流ちょうにしゃべること自体に価値があるのではない。
日本人には、時折、英語を正確にしゃべっているか、書いているか、神経症的に気にする人たちがいるが、これぞ植民地根性というものである。大切なのは中身で、英語表現は手段に過ぎない。
523:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 19:13:08.43
>>521
どこがダメなのか指摘できることと
解決すべき欠点の優先順位を付けられることはまた別だと思うんだ
524:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 19:20:16.31
教授って…人に教える程上手いの？
その前に自分の発音をどうにかしたら？
525:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 19:30:38.53
>>523
まずはネイティブ並に上手くなることが先決だよ。解決すべき欠点はね、人によって違うから。
本人見て処方するしかないよ。英語筋不足とか（先天的に東洋人はムリな人も多い）、耳が悪くて
再現力がないとか、あなたがもう既にネイティブ並であって指導法を研究中なのであれば、
ま、色々試してみたら。
526:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 19:56:00.88
貼った本人ですが、こんなに荒れる原因になるとは思いもしなかったです。
自分としてはただ、通じる英語発音とは何かとずっと気になるテーマだったので、
参考として貼っただけです。
で、たまたま拾った参考になりそうな音源が
盛田昭夫氏, google tech talksのアジア系司会者、国連事務総長、茂木氏
だったのです。
527:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 20:01:52.74
普段は普通にネイティブが喋ってるドラマやドキュメンタリーを見ているので、
訛りのある英語はあまり聞いていません。
日々練習していることは、
英詩（イギリス英語）のシャドーイングです。子音がはっきりしているからです。
ハリウッド俳優などのインタビューもシャドーイングしていますが、
こればかりやってるとどうしても「もごもご」発音になってしまいますので。
528:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 20:26:55.85
>>527
大変出すぎたマネとは思いますが、イギリスとアメリカの二兎追いではないんですよね？
どちらかに絞らないとリスクが大きいと思いますが・・・
529:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 20:48:01.97
GAmeとRP、両方やるのは勉強になるけど、集中的にやる時期は分けた方がいいし、
それ以降も両方シャドーイングするのなら、自分にとってメインはどちらなのか、
リスキーな方法を取ってまでやりたいことは何なのか、はっきり意識した方がいい。
530:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:01:57.61
>>528
ニュートラルな発音を目指してますのでご心配なく。思いっきりまねしている
つもりでも訛りは完全に取れないと思います。別に二兎追いというわけでは
ありませんよ。
>>529
・・・。別にリスキーではないと思いますが。
ある時期にジングル図のCDをずっとシャドーイングしていました。
今は決まった英詩の毎朝シャドーイング（普通、2倍速、半速で音源再生）をして、夕方にハリウッド俳優の
インタビューCDのシャドーイングをしています。インタビューCDに関しては
毎回シャドーイングする俳優を変えてやっています。
目的は通じる発音から綺麗な発音に移行するためです。
あとは仕事で必要だからです。
531:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:25:43.99
勝手に誤解して動画張った人にぶち切れてたやつは何がしたかったのかね
532:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:34:38.18
>>530
528です。参考になりました！ありがとうございます。お互い頑張りましょう！
またなにかヒントになることがあればアップして下されば幸いです。
533:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:36:28.46
誤解してないし
何がなんでも頭が悪い人認定したいらしい人がいるw
言い負かされたから悔しいの？
さっきのレスにもあったように有名人スレに行った方がいいよ
茂木さん達の発音を研究したい人は
ネイティブ発音を目標にしてるなら、日本人の下手なのを見てもどうしようもない
534:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:49:28.74
>>533
稲盛やgoogleの中国人っぽい人やパン事務総長を肯定的に取り上げてるんだから
訛りの強い人を馬鹿にしようと動画貼ってるのとは違うだろ
全く別の人のことも動画貼った人と認定してやたらからんでるし
誤解だらけでしょ
535:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:54:24.38
まさか茂木さん本人では・・・。
536:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:55:54.98
>>535
茂木さんは論理力は強いからそれはないｗ
537:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:56:44.36
>>534
貼った本人は肯定的かもしれないけど、下手だとかイライラするってレスもある
動画貼る度に 下手だよねー って言うのが建設的と言える？
538:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:06:42.61
>>537
「イライラする」っていうレスは>>436だよね？
＞なんで怒ってるんだい？
＞「不快」という言葉は強いかもしれないけど、
＞会話してて相手が聞き取るのに苦労する発音だと
＞イライラすることあるのは事実だよね
このレス、茂木の発音そのものをイライラすると言ってるわけじゃないし
そんなに悪意のあるレスか？？？
539:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:12:16.32
>>538
誰も悪意があるレスだとは言ってないって
あと流れ的にそういう風に取れる
540:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:16:12.86
>>435へのレスでしょ？
そして435は動画貼ってる本人にレスしてる
イライラするって書いたの貼ってる本人じゃん
541:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:18:58.27
追加
本人じゃない横レスかもしれないけど、レスを辿れば動画に対して言ってるとしか思えない
542:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:19:55.18
>>540
>>494
>茂木さんの発音を下手だと思ってて更にそれをイライラすると書いてる
>イライラする本人が何故わざわざイライラすると思う動画を見て選んでここに貼るのか
これが誤解じゃなくてなんなの？
543:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:21:44.13
訛りのある大前のことべた褒めしてるのに
「動画貼る度に 下手だよねー って言う」人なのかね？
544:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:22:10.04
>>542
だからそれは横レスかもね
本人と間違えたのは謝る
でも全部は誤解じゃない
545:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:23:37.84
言い争ってるお2人は発音練習してますか？
546:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:23:59.91
>>543
誰がべた褒めしてる？
547:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:25:33.04
動画貼った人はgoogleの人や稲盛を、イライラという言葉を使った人は大前を評価してるのに
動画貼る度に下手だよねーって言ってる人たちと認定するの無理あるんでないの？
548:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:27:51.23
>>545
してますよー
典型的な日本人より上手いと自負してます
更に極めようとここを覗いたら低レベルでビックリしました
ここの人達が何故上達しないのかが良くわかる
549:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:28:23.86
>>451が正論やん
550:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:30:33.44
>>548
あなたは怒ってた人ですか？ｗ
551:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:33:21.79
>>550
疑問に思ったからレスしただけで別に怒ってないです
552:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:35:33.49
勝手に誤解して一人で暴走してただけだからね
良い子だからみんなに「ごめんなさい」しようね
553:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:35:44.57
>>506
別に俺は動画も貼ってないし蔑んでもいないのだが。
下手と言ってメリットがあるのではなく、サンプルとして挙がってるだけだろと何度言えばわかるんだ。
「下しかみてない」とか言う意味が分からなかったぞｗ誰もそんなつもりでみてないからな。
そう思ってるのはお前だけだ。良い加減に学習しろド低脳が。
554:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:36:40.74
>>533
君は誤解して一人で暴れているね。
555:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:38:57.77
言い負かされたから悔しいんだねwはいはい
556:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:39:59.99
文法重視のやりとりを見ても日本語の論理力に問題ある人のようだから仕方ない部分はあるのかもしれない
557:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:44:31.00
>>553が動画貼ってるとは言ってない
誰かが動画貼って、それに下手だと言うのがってこと
何だかんだでみんな茂木のファンかw
これでここの人が茂木以下のレベルだと証明された
茂木のレベルにも達してないならその動画も君には有意義なもんなんだね
558:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:46:02.03
>>556
どうしても優位に立ちたいんだねw
はいはい
559:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:46:54.38
>>557
非論理的すぎてポカーンとしちゃいますよ
560:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:49:40.33
>>557は英語の発音とか詳しい人なの？
561:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:50:33.17
>>559
どこが？
562:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:56:00.89
動画を貼った本人ですが、動画貼りは自重した方がよろしいですかね？
ちょっとしたコリン☆の住人さんがいて波乱を巻き起こしているようですね。
563:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:57:38.35
>>560
別に詳しくないよ
何の先生でも専門家でもないけど
お金を掛けずに発音の練習してる
スピードラーニングなんか使ったこともない
ひたすらドラマとか見て真似てる
今20代だけど茂木さんよりは数段上だと思ってる
まぁセンスの問題かもね
出来ない人は何年やっても出来ないし
詳しくないとレスしちゃいけないの？
564:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:58:24.52
>>561
まさか本気ではあるまいが・・・
＞これでここの人が茂木以下のレベルだと証明された
この論理的な証明できてるだって？？？
もしかしてだけど、前スレを荒らしまくってた人とか？
565:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:00:14.00
>>562
そんなに悔しかった？w
566:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:01:43.74
>>563
やっぱね
我々詳しい人々はですね、強い訛りのある発音からも逆に得るものあるんですよ
567:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:02:56.71
>>565
誤解して批判してたのはあんたなんだから逆ギレせずに謝っとけ
568:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:05:28.67
>>566
詳しい人々？w
訛りを真似て話せるようになりたいの？
その前に標準的な英語をマスターしたら
569:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:06:24.62
>>562
ネイティブのなら大丈夫だけどね…。
日本人のはやばいかも。
前に音声学者の発音つかまえて、下手か上手いかで随分荒れたから、
当時を知っている人は、アレルギーになっているかも。
自分も、日本人の発音について、具体的な指摘無しでどうこう始まったら、
議論に参加しないことにしているんだ。
570:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:08:48.89
>>568
悪いのは君じゃない、君の無知が悪いんだ
571:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:10:17.45
>>567
批判？
疑問をレスしただけだけど？
それに突っかかってきた人がいたからこんなことになったんじゃん
572:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:11:16.09
英語で頼むよ。
573:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:11:31.99
>>571
君の誤解から始まったんだ、謝っとけ
574:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:11:44.08
英語の授業は下手が圧倒的多数の環境で耳が慣れるから永遠に下手から抜け出せない
下手は授業に参加させないようにしないとだめだ
575:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:14:08.11
>>570
無知は、現在のように簡単にネットに情報が落ちていて、
誰でも簡単・安価に洋書の専門書が手にはいる世の中じゃ、
単なる怠慢だもんな。
576:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:15:15.25
>>573
文字読める？
577:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:20:26.53
>>563見る限り、あまり発音上手い人ではなさそうだね
ちゃんとしたコース取ったことも、教科書読んだこともなさそうだし
しかしスピードラーニングってｗ
なんかどっかで発音コンプレックス拗らしちゃったっぽいね
578:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:23:13.41
国連の韓国人も大前も茂木も
お手本にならない発音してる人はどうでもよくね？
579:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:25:48.60
＞ちゃんとしたコース取ったことも、教科書読んだこともなさそうだし
横からだけど ちゃんとしたってどんなだよ？
580:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:27:04.84
>>578
日系ネイティブ目指すのには必要ないと思うけどな。
訛りが酷い人の発音が参考になるって凄過ぎるわ俺にはｗ
581:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:27:29.61
>>565 ？？？
>>566
そうなんですよ。ついでにイタリア訛りの動画を貼ったのもアテクシです。
582:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:28:04.64
>>578
超絶どうでもいいよ。
もういい加減、日本人の具体性に乏しい話やめて、
動画と記号がんがん貼って、話したいよｗ
583:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:28:08.94
>>578
大前はほとんどの日本人にとってお手本になるよ
584:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:29:22.90
>>582
遠慮はいらんて
がんがんやればよかさ
585:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:31:17.11
>>584
いやじゃ、今の状況じゃ流れるｗ
586:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:31:47.60
>>577
あんたよりは上手いと思うw
英会話とか習ったこともないけど
習わなくても上手くなったからw
だから、センスなんだって
わからない人には一生わからないよ
別にコンプレックスは日本人に対してはないね
ネイティブに対してはめちゃめちゃあるけどw
587:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:34:17.51
なんか可愛そうになってきた。
588:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:36:10.16
>>587
可哀想なのはあんただよ
論理的に理解しないと発音上達出来ない方が可哀想
589:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:37:05.10
ガキ臭いやっちゃ
590:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:37:32.60
>>578
そいつらより佐藤琢磨のほうが参考になる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
591:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:41:00.41
>>586
知識ないんじゃ上手い下手も客観的に判断できないかと・・・
592:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:41:49.21
>>589
ガキでごめんねーwいい年だけど
西洋人でも話せても書けない人がいるように、いくら論理的に捉えてもそれだけじゃ使えない
593:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:46:21.59
長々と議論してきた連中、まさか相手が発音全く詳しくない完全な素人とは思ってなかったんだろうな
そう思うと同情、いや、、、 笑えるｗ
594:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:58:19.24
>>592
そこまで自信あるなら発音アップしてください。
お願いします。
595:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:00:09.39
まあどっちもあれば良いんだけど 昨今の総合スレ住人の劣化具合は酷い
発音知識が豊富なだけな人はアドバイスする内容で直ぐ分かると思う
自分が発音うｐしたときは専門知識も交えて優しくアドバイスくれた あの人達
どこ逝っただ？もやしサラダさんは？(´・ω・`)さんは？
596:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:07:14.52
>まさか相手が発音全く詳しくない完全な素人とは思ってなかったんだろうな
最初から素人だと思いましたよ。
597:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:15:18.31
此所は口先だけの素人の集団が前提だと思う
嫌なら発音UPして周りを納得させる以外ない 昔からそうなのに
特に音声学学んでコースとって自分が満足出来るレベルに達するなら
とっくに日本中発音上手いヤツだらけだよ
598:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:31:32.26
>>560
まぁ音声学者とかではないが、そりゃ発音が好きだから発音法は知ってるよ。
一応言っておくけど、俺は茂木動画を貼ってもないしコメントしてる者でもない
ただ馬鹿なことを言ってる奴がいるからそれに反論してるだけで
599:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:32:19.83
間違えたｗ
俺は553でした
600:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:34:15.26
>>563＝586は
ほんとに幼稚で単細胞なやつだよなぁ。
こういう人って可哀想になってくるけど、どうしようもないな
601:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:35:51.94
ここの人達にはレベル高すぎると思うからupしても参考にならないよ
まぁしなかったらしなかったで嘘付き呼ばわりされるんだろうけどw
茂木さん達の動画でも見てればw
602:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:37:42.30
ここはもう、発音うｐしちゃいなよですよ
603:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:38:03.74
>>600
単細胞はどっちだよw
下手な日本人を参考にしてるやつに言われたくない
604:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:41:34.38
素人相手に突っかかる方が幼稚で単細胞だと思う
605:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:42:13.71
>>601
理屈さっぱりでネイティブによるトレーニングも受けたことない人がいくら自己申告で上手いといっても、ここに信じる人いないと思うだよ
ここは連中をギャフンと言わせるためにも発音を晒すのだ
606:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:43:24.98
日本人を手本とするならせめて帰国子女がいいなぁ
607:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:44:17.79
＞ネイティブによるトレーニングも受けたことない人
受けてもどうよ？ベースキャンプで習ってるの？
608:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:45:44.29
茂木さんを手本にという人は余りいないだろうけど、茂木さんと大前さんの発音を比べると
通じる発音になるためにはどこらへんを抑えればいいのか、案外感覚的にもわかるんじゃない？
609:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:46:41.64
まじかよ それはそれで高度な学習法だな
610:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:48:06.32
＞素人相手に
日本人みな哀しいかなド素人
知識も実力もある日本人連れてきて欲しいよ全くぅ
611:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:51:00.63
ブートキャンプですよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
612:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:52:50.43
>>606
宇多田とか？これも有名人になっちゃうけど
613:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:55:11.00
>>609
でも音節や文強勢の大切さがすごくよく分かる例だと思わない？
両者とも個々の音に日本語の音を使ったりしてるけど、大前さんはほとんどの場合
余計な母音の添加がなく正しい音節にしたがい、内容語にちゃんと強勢を置いて話すから、
日本語アクセントはちゃんと残っているんだけどすごく自然で、純粋に上手いと思える発音になってる。
614:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:56:42.05
倉木麻衣
宇多田ヒカル
関根麻里
手本とするなら誰なのか･･みんな好きだ
615:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:59:55.61
>>614
その中なら関根まりがいい。彼女はかなり完璧だと思う
素人判断だけどね
彼女みたいになりたい
616:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:07:19.21
>>615
やっぱそうか。 浜ちゃんとレストラン探してる途中
外人さんに道順尋ねてる発音がもの凄く綺麗だった。
癖が少ない印象。。。
617:130
12/06/23 01:07:32.08
文強勢って見過ごしてたというか自己流でやってきたけど
最近その大切さと自分が全然できてないことを人に指摘されたなあ
ship or sheep 練習もいいけど通じる英語には重要なんだね
618:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:13:29.99
>>603
お前。参考になどしてないし。
619:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:14:34.09
>>614
なんで倉木麻衣が入ってるの？
あの人変な発音じゃんかｗ
620:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:15:55.80
まず倉木って英語できるのか？
621:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:17:08.27
マーク・ピーターセンがなんかで多少アクセントのあるような発音にネイティブは憧れるとか言ってて
へー日本語訛りでいいんだ、と思ったらそうではなく、なんか色々と彼の要求する水準が高く大変じゃんとか思ったけど
たぶん大前研一の発音とかがマーク・ピーターセンのいうノン・ネイティブとして良い発音なんだろうなと思う、のだ
622:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:31:40.34
ノルウェー訛り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スイス訛り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
623:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:42:32.67
大前研一を今始めて聞いてみた。
確かにそうだな。これは押さえるところは押さえたよく通じる発音だなぁ
624:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:43:52.39
なんで大前さんの話ばかりなの、
盛田さんの方がいいのに。
625:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:46:13.95
誰か音声張ってくれ つうか ググるか
626:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:53:47.50
盛田さんのインタビューとかって英語字幕入ってたりするよね
ちょっとネイティブにも聞き取れない部分あるってことじゃないかな
627:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:53:58.43
茂木はイントネーションが悪すぎだなｗ
たまにそのまんま「インデペンデンスデイ」のネタ動画みたなイントネーションになってるじゃんｗ
発音イマイチでもイントネーションがしっかりしているとかなら良いけど、
発音もイントネーションも悪いとなると聴き取りにくくて聞くほうにストレスがかかる。
ヨーロッパ人なんかが訛ってる場合はその訛り方もほとんど規則的だからそこを押さえれば聴き取れたりもするが、
日本人の場合は語族が違うし持っている音の数が圧倒的に少ない、Ｌ・Ｒもないから予測も難しくて聞き取りが難しくなる。
三木谷みたいな人が一番聞く側にとって厄介。
発音がイマイチで定まってないのに、本人は自分で流暢と自負しているから早口でしゃべるからとても不親切。
ネイティブかそれに近い発音ができないのなら、もっとはっきりと分かり易く話すべきだね。
628:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 02:00:03.97
629だけど>>413見たら盛田さん思ってたよりいいかも、アクセント強いけどほとんど理解できる
629:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 02:02:15.27
ごめん、>>628は、629ではなく626です、すまんす
盛田さんカッケーす
630:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 06:58:47.98
おはようございます。確かに大前さんの方が英語の発音がいいかも知れんですが、
人間的にあまり好きではありません（著書は参考になることが多いですがね）。
盛田さんは確かに日本語なまりが入ってますけど、
人間的にすきですし、醸し出すオーラがいいんですね。
聴いてても癒される感じなんですよ。