12/06/17 17:39:59.27
>>228
？
251:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 17:40:48.19
サーファーアクセントは4:06からだよ
252:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 17:43:46.76
エルガーデンは英語好きそうな発音してるよ。
>>240
日本語訛りは触れてはいけないレベルだからだよ
253:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 18:31:56.42
＞エルガーデンは英語好きそうな発音してるよ。
？
英語好きでもひどい発音の人っているよね。
254:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 18:44:39.58
発音好きそうなっちゅうとだよ
255:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 18:53:41.10
日本語を話す時はカタカナ発音を心がけているけど
twoをツーと言えない体質になりつつあることに気づいた。
ツエンティーツーとか言いにくい。口の動きが大げさになってしまう。
ツーピースとかツートーンは大丈夫なんだが。
256:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 19:54:41.77
発音好きそうな中途？
257:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 20:35:36.96
>>255
在米38年のものです。私なりにお話しさせてくださいね。
テレビのチャンネルを変える感覚で切り替えられます。
日本人と話すときは「デズニー」「ハンプテーダンプテー」と発音しますが、
相手が米人の場合頭のカイロが瞬時に切り替わり、"disney", "humpty dumpty"
となります。
258:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 20:57:33.09
今時「デスニー」なんて言う日本人なんか いねえよｗ
259:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 21:22:55.30
関西人はスケベのことをスケベエと言う
260:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 21:37:48.76
ツエンティーなんて言う人は今も昔も居ないだろ。
261:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 21:49:04.10
うちの弟はちっちゃい頃ディズニーが言えなくてネズミーランドって言ってた
262:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 22:21:55.32
２ちゃんねらーなだけだよ
263:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 22:22:19.22
>>261
(ヾﾉ・∀・`)ﾅｲﾅｲ
264:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 22:25:05.52
あるだろ:-)
265:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 22:40:13.23
日本人の英語のパロディならこれだな
URLﾘﾝｸ(www.southparkstudios.com)
266:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 23:15:02.05
プレジデント・ヒロヒトの英語いいんじゃない？格調高い。
従者の英語はひどいけど。
あとチンポコモンとアナウンスする女性はばりばり日本語訛りだが、可愛いから
許せる。
267:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 23:26:45.26
>>265
日本人からみた北朝鮮のアナウンサーみたいな感じに見えるんかな
常に力が入ってる感じ？
268:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 23:38:13.56
>>266
チンポコ姉さんは本気出せば英語バリバリだよ
URLﾘﾝｸ(sakisakisaki.com)
269:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 23:42:51.22
チンポコ姉さんエロいわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
270:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 23:52:45.05
日系人なのかorz
結構お年だがエロいね、ＳＰと雰囲気が全然違うね。
271:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 00:07:44.88
こっちの動画でもヒロヒトいっぱい喋ってるが、
確かに高貴な喋り方だな
俺たちもヒロヒト風にこういう英語を目指したほうがいいかもしれん
URLﾘﾝｸ(www.southparkstudios.com)
272:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 00:17:15.57
どう考えても日本語訛り小馬鹿にしてるっての
最近、カタカナ発音厨が己の下手糞発音を正当化するのに必死すぎて痛いよ
273:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 00:26:53.82
痛いのはお前だよ
274:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 00:30:46.19
これはひどい
275:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 00:34:10.38
下手な奴が上手い奴、もしくは上手くなろうと努力してる奴に、お前も俺同様下手であるべきだ、ということ以上に痛い話あるかね？
276:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 00:35:03.58
ヒロヒトとちんぽ湖ねーさんの英語は結構すきだな。
普通の日本語訛りは好きになれんが。
277:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 00:41:41.52
チンポコモンに出てる日本人女性はカタカナ英語うまいね。
徹底されてる。
278:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 00:42:53.29
>>272
訛がどうのって言う人は具体的にどこがどうなんだか言えない人が
ほとんどで、全体の響きがかっこいいとかそういうとこで評価するけど
それは違うんだよね。
まあサウスパークは誰でも無差別に小馬鹿にするアニメなので、それの
是非は置いて置いて、これは「完全にネイティブに通じる英語」なわけだ。
おそらくネイティブがやってんだから当たり前だけど。ちょっと聞いた限り、
間違ってるのはthがs、zになってるのと、catのAが「あ」になってるのと、
たまに語尾に母音がついている事の３つくらい。ヨーロッパ人の英語も
大体これくらい。
日本人が本当にカタカナで喋ったら音の半分の20近くが間違ってるわけで
だから「まるで通じない、聞けない」って事になる。上のサウスパークを聞いて
「カタカナ」というならそれは良くある間違い。
逆に上のエルレガーデンは出だしでいきなりsundayのアがcatのアでdayの
エイがeatのイーになってる。サンデーを仙台と言ってるようなもの。これは
格好はいいのかもしれないけど超通じにくい。RとかVとか上手いけどね。
279:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 00:45:43.46
日本語はできるのかね？日系人でこれだけうまいカタカナ英語できたら上出来だ。
あるドラマで、韓国人が馬鹿にした感じで日本人役を演じてたのは韓国人丸出しでキモかった。
280:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 00:47:30.04
２世は英語と日本語、日本語訛の英語または英語訛の日本語の
３つくらい使い分けられたりする。親のを聞いてるから。
281:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 01:04:39.65
訛りなんてたいてい自分では気づかないもんだよ
282:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 01:07:15.56
録音して聞けば一発だよ。
283:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 01:09:57.45
>間違ってるのはthがs、zになってるのと、catのAが「あ」になってるのと、
>たまに語尾に母音がついている事の３つくらい
発音下手な人は耳も腐ってるっぽいな
284:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 01:11:36.47
盛田昭夫の発音が通じるんだから問題ない。
285:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 01:21:10.34
>>283
口だけw
具体的にどうぞ。
286:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 01:36:45.86
>>285
smallのダークＬもworryの母音もpossibleのＳもみんな間違ってるじゃん
Ｒ音性母音は全滅だし
大丈夫？
287:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 01:42:35.84
わー、二人共おかしい箇所が指摘できてスゴイやー
カッコイイー
288:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 01:46:14.37
possibleは最初の母音も日本語だすな
289:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 01:55:39.32
>>288
うん、そして真ん中は中国語で最後の部分がヒンディー訛り。
290:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 01:59:01.44
>>286
smallのダークＬって言われるが、
smallerの場合は 通常の発音というふうに、ネイティブは使い分けてるの？
291:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 02:04:19.13
>>290
理屈上はsmallerみたいに母音が続けば普通のL
けど米語は後ろにjがくる場合を除けば多かれ少なかれ軟口蓋化するから程度問題
292:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 02:05:56.59
そんな複雑なことをするのは大変だね～ｗ
293:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 02:08:06.21
物事が非常に複雑に見えるのは
間違った見方をしているからだよｗ
天動説では太陽系の惑星の動きを
説明するために非常に複雑なモデルになったｗ
でも、実際の惑星は、簡単な楕円軌道だったわけだ。
294:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 02:08:48.21
>>292
全く同感。要は、そう聞こえるってだけのことで、ダークとか名付けてるだけだよね。
295:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 02:16:45.47
最初に少し練習して慣れちゃえば、あとは意識しなくても自然にできるようになるよ
簡単なことだから面倒臭がらずに少し努力してみたら？
296:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 02:23:12.57
>>295
ダークLを？
297:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 02:41:08.66
意味わからんｗ
現象を真似るんじゃなくて、原因を真似るほうが
簡単ｗ
298:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 02:43:04.05
ライトL、ダークL自体に何の違いもない。
他の要因が原因でダークLだけが目立っている。
それだけのこと。現象を意識する必要さえない。
299:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 02:52:23.85
また変な宗教の人か・・・
300:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 02:53:36.27
>>298
子音の左右説によると、Lの左側がダーク、右側がライト、と一般的に言われているらしいよ。
301:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 03:25:03.47
くだらねえ
302:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 03:30:20.21
>>301
俺はそうは思わないな。
Lの音は一種類で、左側に母音があるときの音の聞こえ方と、右側に母音があるときの音の聞こえ方が違うっていうこと。
理にかなった考え方だと思うが。
303:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 04:02:04.08
darkLと普通のＬはどちらも発音されるＬの音は違いないぞ。
ただＬの前に曖昧母音が付いているだけ。
雨人の発音をよ～く聞いてみろ
304:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 04:14:12.35
>>303
曖昧母音が付くというよりも、Lそのものが母音と子音が結合したような音だと、思うんだよね。
305:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 04:26:34.64
>>302
そのとおり
306:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 04:42:05.11
ネイティブの耳にも違って聞こえているの？
307:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 04:45:33.54
ネイティブに違って聞こえていたら
別の音素として扱われているだろうがｗ
308:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 04:52:25.92
英語を母語としない人達がそういう呼称を使ってるの？
それとも日本人だけ？
309:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 05:14:06.05
>>286
ダークLとそうじゃないLなんてアメリカ人だって区別してない。
語尾だと舌つけないだけ。
worryの母音と具体的に「どの母音」が一緒になってるの？
PossibleのSはSに聞こえないかい？
個々の音素が「ネイティブと違う」なんてのはナンセンス。
ネイティブ間でも違うのに。
310:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 05:24:38.61
>>309
舌は着ける。着く前にシュワーが入るだけだ。
それこそ着ける癖つけておかないと、後ろに母音が来た時にとっさに舌着かないだろｗ
311:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 05:30:45.47
とりあえず、発音を学びたいってやつはＬはきちんと舌を着けるように癖をつけておくようにな。
考えてみれば、Ｌも子音なんだから、後ろに母音が付かない場合は日本人からするとあまりはっきり聞こえにくいというのも当然のことだしな。
ピーポーと言った後でいいから、舌を上に軽く着けるように心がけよう。
312:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 05:31:36.85
>>310
米語の語尾のLは付けない事が多い。
で、繰り返すけど、DarkLとClearLなんかアメリカ人でも
区別してない。「そうです」の最後の「す」がsuかsかってくらい
意味が無い話。
313:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 05:41:15.36
>>312
しっかりと付けないかもしれないけど、普通は軽くでも着ける、はっきりと発音しろと言われたら必ずつけるんだから、
学習者はそういうつもりでやってないと無理だよ。
語尾がＬの単語でも次に母音で始まる単語が来た場合に繋げることができないし
普段からそういう意識をしてないと、学習者にとっては余計手間がかかるぞ。
区別してないというのが分かっているのなら、なお更着けるような意識を持つべきだね。
付けない。とか一端思い出したら悪い癖がつくぞ。
314:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 05:50:47.10
特にＬの概念が無い日本人はしっかりとここでＬの概念を頭に叩き込むべきだ。
日本人の耳にはpeopleがピーポーと聞こえても、pi:po:と言う発音より、インド人のベッタベタに舌を着けた発音の方が音素的にはあっていて通じるわけだ。
ラ行ではなくＬの音であればいくらつけてもＯＫ．
語尾の「す」が子音だけになったりするのと同じように、ＬＲができない日本人でも、カタカナで書くと語尾が「ル」になる単語を、その前の母音を伸ばさせて言わせてみればＬの音にたまたまなってることがあるよね
315:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 06:11:05.61
だったら日本人の俺等がなにいっても所詮はLもどきだろ･･
316:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 07:07:05.93
イギリスの王室の人（誰か忘れたが男）は「ピープル」と発音してたぞ。
ピーポー」じゃなくて
317:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 07:43:24.98
綴りと発音記号と実際の発音と、全部違うってこと自体おかしいだろこの言語・・・
英語なんてやめて、全てに柔軟な日本語を国際語にすべきだな
俳句も作れるし
318:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 07:52:10.11
この結論に至まで長い道のりだったなぁ･･
319:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 15:42:14.21
>>313
話の流れを見れば分かると思うけど、学習者が何を目指すべきとか
言う話はしてないし、アメリカ人が付けてないから、付けるなという
話はしてない。むしろ逆。
DarkLとClearLの違いなんてアメリカ人でも区別してないんだから、
そんなもんの揚げ足とって、「ネイティブと違う」とか言っても仕方が
無いという話。
>>286君はDarkLやRhoticでない発音は「間違ってる」というけど、
それならクイーンズイングリッシュは「間違い」だ。そんな馬鹿な話は
無いのは誰にでもわかる。
誰も「カタカナで良い」なんて言ってないのに妙に「ネイティブ」に拘って、
「発音が出来ないやつは耳が腐ってる」とか言い出す人はちょっと反省しろ。
320:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 16:22:06.52
反省しました
321:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 16:57:03.58
Dark LとLight Lについてレイチェル先生が教えてくれるよ
www.youtube.com/watch?v=pejo6YC_BnM
322:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 17:19:07.38
>>321
この先生はLについては子音の左右説を採るようだな。
左が母音ライクでダークL
右がライトというわけだ。
323:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 17:23:16.56
>>322
ちゃんと精神科で処方されたお薬飲んでる？
324:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 17:24:57.43
>>323
おまえこそな。w
325:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 19:25:39.99
そんなことより、ちんぽ湖ねーさんの発音で毎晩癒されたい。
326:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 19:41:07.24
ちんぽ湖ねーさん日本語うまいな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
327:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 19:54:24.95
くだらんレスするな気持ちが悪い
328:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 20:00:10.70
ところで、英語鼻実践者の発音はどこで聞けるのかな？
329:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 20:04:14.16
そっちの話題は専用スレでどうぞ
330:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 20:06:44.23
>>329
気持ち悪いんだよね。あそこ。。でも、訊いてみるわ。
331:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 20:19:38.38
英語舌、英語喉、英語鼻、英語耳 ・・・ よくやるなぁ。
おいらも英語チャクラとか書いて一儲けしようかな。
「ネイティブとの違いはチャクラにあった！」とか書けばスピリチュアル好きな
女性読者が付き添う。
332:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 21:26:25.15
英語鼻実践者は、恥ずかしいほど発音が間抜けなので公開していない。なので、どこを探しても出てこない。らしいね。
333:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 21:55:53.58
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本語がたどたどしいと可愛く見えるね。
334:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 22:39:33.43
>>333
最初韓国語のイントネーションかと思った。。
335:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 22:40:08.08
「おばあちゃん」の言い方が韓国人風すぎる！
336:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 22:41:45.97
話豚切りスマソ
URLﾘﾝｸ(www.ace-pronunciation.com)
母音位置図って
このページに書いてあるように舌のごく一部の領域の図という
ことで合ってるの？
337:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 22:54:47.95
下は関係ないよ
英語はすべて喉で発音する
338:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 23:00:20.84
>>337
専用スレでやってください
339:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 23:40:12.41
>>335
イタリア系雨人と日系人のハーフですよ。
今は消息不明です。
340:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 23:48:06.21
チンポコモンの社長、strange, rest, american, gargantuaのRとかwillのLとかどれも日本語のラ行の音
けど最初の動画の方、smallのLはLになってる
341:名無しさん＠英語勉強中
12/06/18 23:57:39.98
>>336
「舌中央線の一番高いところ」って説明はよくあるけど
実際にはこんな狭い範囲なんかな、自分がイメージしてたのとはだいぶ違った
342:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 00:27:08.38
ちんぽ湖談義に花が咲くね
343:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 00:29:26.39
あとＶがＢになっとるな
344:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 07:06:39.66
チンコ姉さんの家にホームステイしたい・・・
洗濯とかしてあげるし
345:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 07:39:00.93
ちんぽこモン姉さんは帰国子女？
346:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 10:33:15.89
Lの発音は「売る」の五段活用に似てるけど
Rの発音って日本語で言うとなに近い？
347:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 10:43:20.89
ホラ吹きじいさんまた現るの巻
348:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 10:55:07.77
>>346
日本語にRに似てる音は無い。
日本語のラ行はRやD、ごくたまにLに聞こえる。
349:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 11:01:33.30
>>336
一部というより、「聴覚印象的に設定」とあるように、
”どこで響かせるか”の図だと俺は思ってたけど。
350:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 11:04:06.58
>>346
日本語にその2つの音の区別がないから、外国語学習の際にみんな困るわけでｗ
351:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 11:27:53.80
日本語のラ行はLに近い
352:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 11:33:17.59
>>351
語頭のら行子音にＬに近い音を使う人もいるけど例外的
そして語中のら行子音は歯茎はじき音が多くＬとは全く異なる
353:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 11:46:12.10
>>352と同じ意見。Lに聞こえる事は滅多に無い。
日本人は「舌が上についてるかどうか」には敏感なので、
舌が通常上についているLの方がら行に近いように感じるかも
しれないけど、舌が上についててもRはRで、英語話者には
ラ行はRに聞こえる事が多い。LよりもDの方が近い位。
だからローマ字で日本語を表す時はRなわけで。
354:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 11:49:40.95
日本語のラ行はLとRの中間音なんだよ
だからどっちとも混同してしまって聞き分けられない
355:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 13:38:35.70
>>346
「煽る」あおる。の五段活用はどう？
母音が前に付いた時の感じと、後ろに母音がついて「ら行」のように聞こえる感じと、両立してそうだから。
356:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 14:31:23.15
>>355
まんま弾き音だっての・・・
357:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 14:49:20.41
>>356
弾き音でもRだから、特に問題ないな。
できれば弾かないように気を付けよう。くらいのこと。
日本語の母音の「お」からつながる「ら行」はR感が強い。感覚を掴むには良いと思う。
358:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 15:09:12.57
標準的な英語のＲに近い音は？という話じゃなかったんかい
理屈面も何を言ってるのやらだし、耳も悪そうだし
359:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 15:22:17.70
>>358
お前の方が耳が悪い。というかアホだ。
「煽る」の「る」を舌を弾かないように発音すればいいだけ。
って言ってるだろよ。
360:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 15:36:29.46
単語の頭のラ行みたいな弾かなければ英語のＲになるとでも思ってるの？
もうさ、「『煽る』の『る』を英語のＲで発音すればいい、そうすれば、それは英語のＲだ」とでも言ったらいいじゃんｗ
361:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 15:59:29.55
いちいち日本語のどの音がＲとかくだらない議論はやめろ。
そんなものは人によって違うし一般化することはできないのだから無駄でしかない。
362:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 16:11:13.89
>>360
アホと言ったのは悪かった。ごめん。
日本語話者はLもRも区別していない。
また、日本語の「ら行」の子音が一種類だと思っているかも知れない。
だが、実際には様々なバリエーションの「ら行」があるってこと。
「お」という母音の後に「る」が続くとき、「お」と「る」の繋がり部分はR感が強く出やすい。
だから、Rの音の感覚を掴みやすくする工夫として、「煽る」を用いた練習方法は有効かも知れない。
「煽る」と言うときに、舌を弾かないで発音するのはそれほど難しくない。でしょ？
Rの本質は弾く弾かないではなくて、「R感」という風にしか表現できないが、直前直後の繋がっている母音の音の変化に現れる。
と、こう思うんだが。
363:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 16:20:17.64
そりゃ単なる思い込みだね
弾かなくても舌先と口蓋が接触するならそれは英語のＲじゃないし
舌先を接触せずに発音するならそれは日本語のラ行じゃないし
364:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 16:27:52.92
ちょうどRの話してるから、前から疑問に思ってたことを尋ねてみたいんだけど、
グラナダ版のホームズやってるジェレミー・ブレットってさ、
ときどき、結構Rを弾いたり震わせたりしてない？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
RPのRって、年寄りは結構弾くみたいだし、わりと何でもあり？
365:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 16:33:52.99
>>363
Rの本質ということで、書いた。もちろん、アメリカンアクセントのRということであれば、舌先がどこにも触れないで発音される。
日本語の「ラ行」じゃないよ。何か問題でも？
366:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 16:54:14.79
>>364
そういう役なんだろう
367:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 17:23:31.82
>>364
歯茎はじき音はあくまでUpper-crust RPの特徴みたい（普通のRPでは基本的に使わない）
Wellsの本にはUpper-crust RPの箇所で以下のように言ってる（[ɾ]って歯茎はじき音のことね）
Since [ɾ] is rare in mainstream RP (except perhaps in the environment following a dental fricative),
its frequent use can furnish a useful diagnostic.
It is particularly striking in accents like Noel Coward's, which is perhaps what has given many Americans
the mistaken impression that [ɾ] is the usual realization of RP (or 'British') /r/.
368:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 18:05:52.13
ちなみにWellsはブログで英語学習者は英語の/r/に歯茎はじき音を使うべきでないと言ってる
My advice to foreign learners for /r/ is not to use a tapped r at all, even if the Queen sometimes does.
Just as you would learn a uvular r for French, learn an approximant r for English.
Likewise, British and American people must learn a tapped r for Spanish, Polish, Russian, Arabic,
Japanese and many other languages.
Otherwise you sound very foreign, which can detract attention from the content.
369:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 18:29:38.69
>>367
ありがとうございます。
ホームズをRPの教科書がわりに見ているけど、ジェレミーの真似は避けることにしよう。
ついでに、よく挿入のRを弾き気味に発音している人がいて、格好いいからやってみたかったんだけど、
イタタな感じになりそうだから、それもやめておこうｗ
でも挿入のRって、よく入れ忘れてしまう…。
370:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 19:08:10.40
工藤ゆき素晴らしい。血の滲む努力が伺えるわ
371:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 20:46:59.50
>>367
アメリカ人がイギリス人の真似する時ってＬを思いっきりはっきり発音して、
あれ日本人が聞いたら弾き舌のラ行に聞こえると思うよ
372:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 22:14:05.90
相談させていただきます。
ちんぽ湖ねーさんに惚れてしまいました。
発音の練習にも身が入りません。
夜も眠れません。どうしたらいいですか。
373:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 22:25:26.75
Jeremy Brett は亡くなったんだよ
374:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 22:45:02.57
meccha downy no kaoli
375:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 22:45:32.04
同じジェレミーでもこの人は真似しがいがある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ブリティッシュｖｓアメリカン
376:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 06:04:31.25
>>375
この顔を見ると、悪酔いしそうなカフカの映画と、二日酔いが蘇りそうなM.バタフライを思い出す。
だからアニメで悪いライオンのおじさんをノリノリでやっていると、笑えてきて仕方がないｗ
英語の映画を英語で見るようになった今、カフカとM.バタフライはもう一回見たいんだけど、
古すぎてどこにも置いていないんだぜ。
377:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 07:19:54.60
日本人がこの２人の発音を真似して英語圏で使ったらどういう印象になるでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
378:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 09:35:09.51
発音できるようになるまで40年かかった人もいるなｗ
津田塾大学卒業。
中学1年で美しい英語の発音をしたいと願って40年。
帰国子女でもなく、32歳になるまでは海外で暮らした経験がないにもかかわらず、
毎日の発音練習と研究によって、ネイティブ発音ができる方法を発見。
URLﾘﾝｸ(www.seya-shuppan.jp)
379:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 09:49:13.05
>>378
その人の発音はダメだ・・・・ｗ
380:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 10:19:46.07
まあ十分上手いと思うけどね
流石にネイティブの発音とはちょっと違うけど
381:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 11:54:41.45
その人、日本語で話すときの声がきれいだね。いい声質、うらやましい。
382:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 12:32:25.86
>>380
上手い？w
難なく通じるレベルにすら
達していないのに？
383:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 12:43:23.36
>>382はあの隔離スレの変な宗教の人？
384:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 12:52:05.10
>>383
隔離スレってどこ？
この板には、いっぱいあるよねｗ
面白そうなら見に行こう。
385:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 13:05:28.23
>>384
違うとすれば完全に病気の人と勘違いしてすまんかった
386:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 18:50:44.50
>>378のdvdが木の邦家でかかってたけど、十分通じる発音だよ。
ネイティブと同じかは保障できんが、十分上品な発音だよ。
ところで、>>377の質問に答えてくださる方はいないかしら？
387:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 19:25:45.01
40年かけても完全にネイティブと同等になれたいって、
英語の道は険しすぎるだろｗ
388:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 20:02:29.87
>>377
Presumably, he comes from a privileged background not a humble one, and is not heteroxexual
because... he sounds insufferably snobbish and so incredibly gay!
389:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 20:29:22.19
そうですか・・・。じゃあ代わりにこの人の発音を毎朝シャドーイングすることにします。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
390:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 22:52:39.89
>>377
そのまま完全に真似出来ればアメリカでは>>388のように思う人も
居るだろうけど、完全に真似は出来ないだろうから、結果として
良い所に落ち着くような気がする。
391:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 23:03:26.44
なんでrとlのことばかりなんだろう
oのが難しい
392:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 23:08:13.12
いやbとvのが難しい
393:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 23:16:53.71
いや、母音が一番難しい
394:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 23:18:31.63
おれは歯並びが悪いので
straightのstとか、thが苦手。
発音のテキストは標準的な歯並びの人を対象にしてるだろうからあてにならない。
だからドラマや映画見て役者の口の動きを見ながら舌の位置を調節しながら練習している。
で、発音がイマイチだが、リスニングで驚くほどの成果が出た。
発音に関してはもうあきらめた。
395:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 23:20:56.80
>>389の青髭の方の発音、上手く聞き取れない…
396:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 23:32:38.66
で、結局RPの場合、見本というか外国人学習者が真似すべきなのは、どんなのなの？
397:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 23:49:07.52
ＲＰの場合 とは何？
自分でＲＰと指定しているのに、どんなのも糞もないだろう。
398:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 23:55:48.88
>>395
I also have some difficulty in making out what he says, but I'm pretty sure
he is trying hard to say "why don't you insert you penis into my anus and then
shake your buttocks back and forth back and forth, so that your banana can
be beautifully covered with my golden chocolate."
399:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 00:01:03.57
>>397
RPとは一種類の均一な物ではないからね。
400:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 00:02:12.37
How to Make Strawberry Shortcake (Recipe) イチゴのショートケーキの作り方 (レシピ) - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
401:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 00:07:29.36
>>398
フザけたシーンだったから、シリアスなシーンでシャドーイン具しますね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>395
青髭の人（Anthony Branch)はゲイとして描かれていると思います。
Sebastianは良くわかりません。Charlesに関してはストレートだと思いますよ。
>>377
ありがとうございます。2人とも好きな俳優なのでDVDをiポッドに落としてシャドーイング
していきたいと思います。
402:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 16:14:28.96
「日本人の英語下手の本当の原因は発音教育の軽視にある」
…そもそも日本語は｢50音｣というくらい、発音のバリエーションが少なく、日本人は複雑な音を聞き分けて話す能力が劣っています。
インド人の名前を見てもらえばわかるように、インドでは子音が複雑に混ざり合った音が無数にあります。だからインド人は
英語くらいの発音バリエーションならすぐに対応してしまいます。
われわれはインド英語を訛りの強い英語だと思っていますが、われわれが気づいていないだけで、彼らの方がはるかに
正確な音に近い発音を行っています。中国語も韓国語も発音のバリエーションが日本語より複雑で多様です。
だから彼らの方が聞き分け能力や発音能力が高いのです。
---ほんの10数年前までは日本といい勝負だった中国･韓国の英語力が急上昇しています。なにが日本との差でしょうか?
それは、中国も韓国も社会体制として、国際化に邁進しているからです。日本はすっかり国際市場を奪われましたね。
中国や韓国では、発音力が伴うコミュニケーション力が最重要として教育が進められています。
日本では英語教師自身が発音軽視ですから、人材面で勝てるわけがないですね。
発音が通じていなことさえ判らない日本人が多いわけですから、国際ビジネスの最前線でしのぎを削るのは不可能に近いのです。
圧倒的な技術力があれば勝てるかもしれませんが、技術が平準化した分野では連敗に次ぐ連敗です。
何とか通じるだけで、発音がいい加減な英語は、実はネイティブにバカにされています。少なくとも敬意は持たれていないでしょう。
「綺麗な英語を話せても、内容がないスピーチは受けない」という人がいますが、シリコンバレーで起業した私の教え子が
「国際会議では発音が上手い奴がスターになれる。発音が上手いだけで華になれる」といっています。公の場でこそ「発音」は大事なのです。
---海外では日本人の英語発音はどのように受け止められているのでしょうか?
努力して聞いてあげなければならない、という憐みの心ですね。それと、下手だと言って傷つけてはまずい、という慈悲の心で見守られています。
ありがたいことです。発音の上手い中国人や韓国人には、日本人に対する憐みの代わりに、敬意を払っています。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
403:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 16:31:49.05
ドヤ顔でコピペして何か楽しいの？
404:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 16:45:26.79
英語の発音好きで、普段注意してネイティブ発音をしてる人でも、
多くの日本人が知ってるような単語・表現だと、その発音が耳に残ってしまってるから日本語訛りがつい出てしまう。
簡単な表現ほど発音が微妙になりやすい。
405:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 17:31:08.96
日本人にはどうやっても無理って言いたいのかね
頑張ってる人を卑下してばっかりの人は何がしたいの？
朝鮮人なの？
406:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 17:35:35.40
卑下の使い方が間違ってますよ
407:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 17:36:46.92
おっと、人に使う用法もあるのか
これは俺がスマンかった
408:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 17:45:06.83
>>発音は、国際社会において、その人物の文化、教育、知性、見識、教養の全てが瞬時に判断されてしまう最重要ポイントだとの認識が
>>必要だと思っています。このように考える日本人は私だけかもしれませんが。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
はい、あなただけですｗ
409:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 17:47:33.26
>>相部屋の寮で、ネイティブのルームメイトたちが本気で話していることが全くわかりませんでした。
>>それから40年近くかけて、純日本人発音を持つものが、ネイティブの発音を手に入れるにはどうすればよいのかひたすら考えて分析し、
このおっさんも発音に４０年かかってるね
津田塾の姉さんも４０年かけて発音マスターしてたね
日本人が英語の発音マスターするには、４０年かかるってことだなｗ
410:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 18:37:11.21
来世に期待した方が良さそうな歳月だなあ
411:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 19:21:39.69
発音だったら
ちんぽ湖姉さんかヒロコグレースが最強だな。
412:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 19:53:29.11
>>409
>日本人が
発音マニアで
４０年かかってるから
４０年じゃ無理ってことだｗ
413:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 19:54:33.79
>>402
＞「綺麗な英語を話せても、内容がないスピーチは受けない」という人がいますが、
＞シリコンバレーで起業した私の教え子が「国際会議では発音が上手い奴がスターになれる。発音が上手いだけで華になれる」
ほんまかいな？youtubeでgoogle tech talksという講演会があるが、訛りがきつめの中国系（？）のグーグル社員と
思われる人が毎回司会進行みたいのしてるけど？（～0:30）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それに盛田昭夫さんも訛りがきついが、米人の尊敬を勝ち得てるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ネイティブだけど聞きずらい英語
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
414:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 20:13:45.01
>>411
きしょいんじゃボケカス 消え失せろ
415:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 20:26:55.98
I'm so sorry orz.
416:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 21:23:55.07
どういうレベルを目指すかにもよるだろうけど、そこそこ音感のある人なら
本やyoutubeなんかで独学＋ネイティブによる修正、というのを何度か繰り返せば、
２年もかからず十分なレベルになれると思うぞ。
417:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 21:47:29.90
とはいえ、ほとんどの日本人の英語発音は押尾先生以下という真実orz
418:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 21:47:43.56
40年かるって、司法試験とか比べ物にならんほどの難易度だな
津田塾(昔は難易度高かった)レベルの秀才が全力で取り組んで40年かけてやっと身につけられる技術
人間国宝クラスだわ
419:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 21:49:53.70
英語ネイティブを崇拝してなんになるんだ
非ネイティブの方が人数多くて正しい英語なんて求められてないっての
420:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 21:56:11.89
ネィティブは複数の単語崩して一気にまとめて言うから何をば言うちょるかさっぱり分からんわい
421:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 21:56:32.88
英語達人の三木谷でも発音はイマイチだからなぁ
文法も間違ってるし
天才脳科学者の茂木ですらへんな英語だし、発音も初級クラスだし
でも英語の本出してるし、ようわからん
422:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 22:09:23.28
そういえば茂木さんの英語でのプレゼン動画がアップされていたが、
米欄（もちろん英語で）に「彼の英語は聴きにくい、なぜ英語でやるのか？、
日本語でやればいいのに」という書き込みがあったな。どの動画か忘れたけど。
もっとも国連事務総長のパンさんの英語の動画にもケチが
が付けられていた（彼の英語はpoorだとかいうコメント）ので、
ネイティブさんのつまらない揚げ足取りなのかも知れない。
>>418
確か津田塾の創始者は英語に浸りすぎて日本語忘れちゃったんだよね。
それじゃ本末転倒だよね。そういうのにはあこがれないなぁ。
日英どちらの言語も正しく美しく（時には汚く）使いこなせるのが理想。
423:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 22:16:08.29
所詮発音に興味のない人たちの発音はあんなものってことだよ。
ゾマホンのようなもの。
424:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 22:45:25.19
でもさ、発音に興味持たないままのほうが幸せじゃね？
単語とか覚えまくって俺って英語できるな～って優越感に浸って
発音気にしだすと一生かかっても満足できるレベルにならんぞ
425:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 23:18:49.01
茂木健一の英語。コメ欄見る限りあまり評判がよろしくない。
"I did not get what he talk about. it's so hard to hear...WHY YOU DON 'T TALK JAPANESE?!?"とのコメントがある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パン事務総長のインタビュー
これが例のネイティブらしき人に「poor」と評された英語。以前はコメントがあったが、今は書き込み禁止になっている。
大前研一は彼の英語を褒めていて日本人も彼のレベルを目指すべきと
どこかで言ってた。個人的には悪くないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
426:藍住葵
12/06/21 23:20:59.24
紫陽花が切れでしたがしかし、人が多すぎて～
427:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 23:29:21.96
>>425
今ちょっと聞けないけど、とりあえず
＞"I did not get what he talk about. it's so hard to hear...WHY YOU DON 'T TALK JAPANESE?!?"
酷い英語だな。
428:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 23:41:33.89
>>427
日本語で喋れって言ってるぐらいだから、日本人じゃないの？
数々の間違いの内容も日本人っぽいし。
429:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 23:50:43.68
確かに>>425は英語になってないよな
英語全くできない日本人のコメントだろうね
430:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 00:02:53.21
茂木の発音はちょっと問題ありだよな・・・ 聞いてて辛い
その点、大前研一はいいね、訛りは残っているけど全くストレスなく聞けるね
特に発音に拘らない人も英語を使う機会の多いなら大前のレベルを目指すべきですよ
431:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 00:11:22.94
内容はともかく発音は大前レベル以上じゃないと通じないことはないが、
聴いてて不快になるとことですね。
432:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 00:44:23.63
英語の発音のうまさというのを単純にネイティブにどれだけ近いかで計れば、
当然ながら、うまい人と、そうでない人の差が生じる。
このスレッドでは、有名人の発音をとりあげてこいつは下手だと下に見ることが行われるが、
いわば発音のうまさは、単にうまい下手という以上に人の有能さ、価値の上下を表す値札、レッテルと化している。
多少なりとも英語のできる自分と、それよりできない有名人、
その高下をもって、他人を見下げ自分が心理的に優位に立とうとする輩がいる。
英語の発音は、自分の気分をよくしてくれるおもちゃではない。
433:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 00:59:56.03
そういう意図は全然ないんだけどね。
youtubeを貼る理由は
通じる発音てなんだろうかと探究してるから。その気持ちをみなと共有して
情報交換しただけなんだけどね。
434:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 01:06:10.58
>>419
ネイティブの発音でなくてもよい！としても、
ではどのような発音が許容されるかという部分は、はなはだあいまいだ。
あるいはどのような発音を身につけるべきか、というのも決まっていない。
結局ネイティブの発音を核というか中心として、それから多少の幅を認めるという形になるだろう。
それは、ネイティブの発音と非ネイティブ的な発音とが同等ではなく、
非ネイティブ的な発音がいうなれば1.5等の発音として許されているというにすぎない。
今グロービッシュその他の名前で呼ばれる思想は、中途半端というものだ。
435:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 01:14:44.73
>>433
「聞いてて不快になるというレベルですね」とレスすることが探究なのか？
436:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 01:23:55.27
なんで怒ってるんだい？
「不快」という言葉は強いかもしれないけど、
会話してて相手が聞き取るのに苦労する発音だと
イライラすることあるのは事実だよね
437:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 01:58:17.11
イライラさせられる動画をわざわざ見る意味がわからない…
学ぶものが無いと思うなら共有する必要もないし
文法重視の人だっているし、そういう人の発音にどうのこうの言っても意味がないと思う
438:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 06:30:37.18
「通じる発音とは何か」という探求をしたくて貼っているのなら、
つべに付加すべきコメントは、「聞いていて不快になるレベル」などのような評価ではなく、
例えば、「カタカナで"ア"と表現されがちな母音がまったく区別されていない」
「isやtheなどまで一語一語はっきり発音しているし、リンキングしていない」などのような
具体的なものになるんじゃないの。
439:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 07:04:41.16
あなたは茂木のファンなの？？
440:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 07:21:40.48
そういう問題じゃないｗ
441:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 07:24:28.74
茂木さん自身が英文和訳など必要ない、英語は英語で考える。
入試をtoeflにするとかいってたのにこれじゃ困ります。
ちなみに茂木さんは確か学生時代に
英検一級と国連英検特A級を取得してるはず。
442:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 13:16:04.25
>>437 アホそう
443:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 13:19:53.70
アホかどうかは知らないけど、
文法重視すれば発音が下手になるという理屈は理解できんね
444:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 13:41:39.37
>>442
どこが？
英語は英語で考えるとは正に文法重視ってことで実際にあの発音
英検は発音下手でも受かるし
445:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 13:50:06.77
>>443
文法だけしっかりしていればいいって人は発音の練習をあまりしない事が多い
そりゃあ個人差があるから文法も発音も上手い人はいると思うけど
大体が練習しないと上手くはならない
446:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 13:50:27.98
何言ってるのか分からんぞ
日本語か英語で頼むよ
447:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 13:58:43.58
どこが分からない？
448:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:06:29.74
「文法重視の人」がいつのまにか「文法だけしっかりしていればいいって人」になってるのだが？
449:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:07:23.87
英語は英語で考えるのどこが文法重視なのかさっぱり
450:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:12:53.21
>>448
え？意味は同じだけど？
451:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:14:25.55
音素の発音が少し変でも、「理解するのにあまり苦労しないレベル」と
「理解するのにかなり苦労するレベル」の発音があるんだけど、
その境界がどこにあるのかという認識は中々共有できていない。
だから茂木さんの動画のような例を持ってきてもらうと、
後者の具体的なイメージを共有できるのでありがたい。
そういう例を積み重ねることによって、
何が「通じさせるための」エッセンスなのかが見えてくると思う。
まあ茂木さんの発音が分かりにくい理由は、
文章全体の強弱・緩急の付け方が変なのが一番で、
後は自分の発音できない単語を頻繁に使ってることかと。
文法を気にしながら話すと、確かに発音が疎かになりやすくなる傾向はあるけど、両立は可能。
文法重視だから発音が悪いんじゃなくて、単に発音が悪いだけ。
（茂木さんの場合は、話してる時に文法を特に意識してるとも思えないけど。）
452:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:14:52.52
>>449
思考は文法とイメージしかない
頭の中で発音は出来ない
453:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:19:07.48
>>450
後者は論理必然的に発音を軽視することになるけど、前者はそうじゃないよね
「文法を重視する人」と「文法'だけ'を重視する人」は違うよね？
454:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:25:26.16
>>453
？？？
455:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:29:20.56
>>454
論理的に「発音も重視する」という姿勢と一方は矛盾するが、もう一方は矛盾しないでしょ？
その違い
456:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:33:56.95
>>452
キミが日本語で考える時、脳内で音の記憶を発してるでしょ
音素を全く思い浮かべずに思考することなんてできる？
茂木さんの脳内では下手な英語音で思考されてるだけ
単に発音下手
英語を英語で考えるとは関係ない
457:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:37:46.44
>>455
多分>>454は「重視」という日本語の単語の定義を自分オリジナルの定義で使っているから議論がかみ合わないよ。
(>>450の発言で分かる。）
仮に文法力・発音力という能力値が人にはあるとして、
文法力１０・発音力７でも文法力を重視してると言えるのに、
>>454の定義では文法力10・発音力0~2くらいに発音力を軽視しないと
文法力を「重視」していることにはならないみたいだから。
458:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:42:01.57
>>457
なるほど、そうみたいですね・・・
459:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:44:03.50
お前ら発音の前に働けよ
460:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:47:35.11
>>459
おっさん、お前がいうなｗ
461:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:48:45.47
働いたら負けかなと…
462:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:57:30.49
>>455
どっちにしても発音は軽視されてるわけだけど…
463:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:03:10.16
>>457
正直そこまで難しく考えてないねw
ただどっちを重視するかってだけで比率とか考えてない
度合いは人それぞれ違うしね
464:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:09:23.21
>>456
英語でスピーチする機会があるのに何故茂木さんは下手な英語音で思考されてるの？
茂木さんの事は知らないけど、英語について言及する立場なら少しでもネイティブ音に近づける努力をするべき
直す気がないなら発音には重きをおいてない事になる
465:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:13:48.49
>>464
茂木さんは発音重視してないと思うよ
僕がツッコんだのは>>444の、英語を英語で考える＝文法重視って部分
それ以外は論点にしてない
466:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:31:52.24
>>465
発音重視してないの？
ならもう答え出てるじゃん…
思考では完璧でも実際に上手く発音出来るわけじゃない
練習しないとね
少なくとも茂木さんは発音重視してないのなら文法重視になるんじゃない？
467:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:39:21.79
日本語も難しいねwww
468:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:45:26.51
茂木は脳科学者でもなんでもないし、英語力も本を出すレベルにない
こいつは浅はかな知識で色んな分野に手を出してるからタチが悪い
469:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:51:15.73
例えば洋楽を聴いて、それが頭の中に流れるとする
それを間違えずに音も完璧に発することは出来ない
ロボットじゃあるまいし頭の中にある音を完璧に発するのは無理じゃん
練習もせずにってことね
日本語でさえ上手く発音出来ない言葉があるのに
思考だけでどうにかなることはないと思う
470:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:56:45.91
>>462
どうしてこんな単純な論理が理解できないのさ・・・
471:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:59:40.87
>>444
＞イライラさせられる動画をわざわざ見る意味がわからない…
これが。
472:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:06:32.63
>>470
そこまで気にしてないんだってば…
473:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:10:42.18
>>471
えっ。書いてあったからそうレスしただけ
上に書いてある。発音下手だとイライラするのも事実と
それで茂木さんの動画貼って下手だ下手だ言ってる
下手だと思うなら見なきゃいい
474:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:15:02.13
ある人の発音がイライラするか否かは実際に自ら観てみるまでわからない
たとえ自分がイライラしたとしても、他の人も同様にイライラするか否かはその他の人が見るまでわからない
475:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:15:20.30
茂木さんは発音を重視していない
だから茂木さんの動画をこのスレに貼っても意味がない
476:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:16:51.24
>>474
イライラすると書いた人へのレスだから
勘違いしないで
477:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:21:46.07
失礼ながら茂木さんは反面教師ってやつすかね
彼の発音聞くとプロソディって大事だなと思うよ
478:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:31:05.03
>>473
これまた頭悪そうなレスキタコレｗｗ
＞下手だと思うなら見なきゃいい
なんだよこれｗｗ
479:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:32:56.37
その書き込みをしたのは俺ではないが、
ネイティブからみてイライラするレベルと言う客観的な事実を述べてるだけだろｗ
＞下手だと思うなら見なきゃいい
＞イライラさせられる動画をわざわざ見る意味がわからない…
だとか、幼稚園児かよｗｗｗ頭大丈夫か？？ｗ
480:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:34:00.99
こういう風にレスするのは茂木のファンなんだろうね。
単に英語やその発音に興味があって、それに関する書き込みがされてるのに、
嫌なら見なきゃ良いとか分けのワカラナイこと言い出すってことは。
481:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:37:36.62
ここまで議論が形にならないっていうのは、すごいな・・・。
有名なコピペの車のライトが故障したときの男女の会話を聞いているような気持ちだ。
>>480の指摘してるような意図があるのなら、まだなんとか理解可能だけど。
482:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:38:39.62
茂木さんのファンじゃないから
どういう人かも知らないし
自分の方が上手いレベル
っていうか動画貼り続ける人の方が茂木さんのファンに見えるけど？w
下手だーやーい とか言ってる子供と同レベル
483:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:40:30.72
>>481
茂木さんは発音重視してないって結論になったけど、他にあるの？
484:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:42:36.78
>>479
だから…イライラすると書いた人に言ってくれる？
どうせその人も日本人だと思うけど
485:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:43:53.95
下手な発音を張ることに意味が無いとは思わないな
なぜ国連事務総長の発音は許容されて、茂木さんのはダメなのかってのは探求の余地がある
486:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:47:32.21
人の発音にいちゃもんつける暇があるなら発音を向上させる努力をすればいいのに
そういうスレなのかここは
487:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:48:26.80
誰が言ってるのか知らないけど、茂木の発音をイライラすると言っている人も、
時系列的に、イライラしたのはその動画を見た後、または見ている最中だろうから、
「イライラするなら見るな」というのは無理があるのでは？ もう見ちゃってるんだから
488:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:53:03.75
その人の発音に低評価を下すだけで、悪口とかいちゃもんに聞こえるなら妄想過ぎだろう
w草生やして馬鹿にしたってなら兎も角
489:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 16:57:26.64
>>485
同感。
議論も最初は「下手な（通じにくい）英語の発音へのリンクを貼ることはこのスレ的に意味があるのか」だったはずなのに、
いつの間にか、茂木さん（あるいは下手な英語の発音の人一般）が文法重視してる・してない、発音重視してる・してないとか
横道にそれ出して意味不明になってきた・・・。
俺は茂木さんを貶める気なんか毛頭ないけど、あまりにも典型的な日本人英語のサンプルになってくれてるから、
ここから何を修正してけばいいかという指摘や議論のネタ元として、このスレ的には意味があると思うけど。
490:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:00:32.19
>>436の人
茂木さんの発音を下手だと思ってて更にそれをイライラすると書いてる
イライラする本人が何故わざわざイライラすると思う動画を見て選んでここに貼るのか
491:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:08:10.85
>>485>>488
頭悪い人は議論・研究って物をしらないからな。
褒めてるか悪口がどちらかという風にしか判断できないらしい。
ほんとあぁいう頭の悪いのは相手にしてても話しにならない。
492:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:08:44.32
>>490
ﾔﾚﾔﾚ┐(´д｀)┌
493:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:15:48.68
>>491
頭悪いのはどっちだよ
動画貼ってる本人でしょ？
何でもバカにしてれば勝った気でいるあんたこそ頭悪い
494:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:18:29.43
>>490
それ俺のレス
俺の茂木発音に対する評価は>>430
そしてもちろん俺は茂木の動画をはってなんかいない
そもそも、どうして>>436を茂木に直接向けられた罵り言葉であるかのうに解釈してるの？
495:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:19:24.00
>>486
禿同。他人のスピーチを（しかも下手なものを）くちゃくちゃこねくり回して上手くなるはずないじゃん。
ひたすら上手い人のマネをするしかないって。まぁ、そもそも自分の能力上限に見切りをつけた人なら、
こういう手法で少しでもマシにしようというアプローチもあるのかもしれないけど、俺には理解できん。
496:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:20:51.65
>>493
いや、あんたが的外れなレスしてるから頭悪いの丸出しなんだよ。
議論の邪魔だから帰った帰った。
こういうのも日ごろディベートをしない日本人の特徴か？
497:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:21:48.37
まだやってんのかｗ
だから、まずい例を貼るのなら、どこがどうまずいと思うのかまで書かないと、
議論にも探求にもならないんだってばｗ
498:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:22:23.51
そもそも茂木は英語を論じるレベルにない
499:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:24:40.46
>>494
＞>>433
＞「聞いてて不快になるというレベルですね」とレスすることが探究なのか？
の次にそのレスがあったから
動画貼ってる本人→誰かのレス→動画貼ってる本人 のやりとりだと思っただけ
500:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:25:17.73
>>496
どこが的外れ？
501:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:25:49.10
ここはあくまでも学問板で、英語の板なんだから英語そのものにスポットを当てて批評・研究のための書き込みであると言うのが前提だ。
それなのに何を勘違いしたのか、「いちゃもんつけちゃってんじゃねーよ！」とか変なこと言い出す低脳が居る。
502:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:26:45.70
>>495
全くその通り
503:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:27:30.60
一般的にこのレベルの発音だと、聞くほうにストレスがたまる、イライラすると言うような書き込みだろう。
何もいちゃもんでも叩き行為でもないだろう。そのサンプルとして挙がってるだけで。
504:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:30:03.21
その人物専用のスレや芸能人のスレで書き込まれてるのならまだしも。
英語の板なんだから英語そのものについてのレスだろ。
その人の英語が下手、発音が悪いとは言っても単に英語について語りたいだけであってその人の人格とかを叩いてるわけではないだろう。
505:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:35:34.55
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506:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:36:54.30
>>501
は？
茂木さんの動画を貼り続けて下手だと言うことで何かメリットある？
それであなたの発音はよくなるわけ？
下しか見ないやり方に疑問を持った
それだけ
507:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:41:19.24
発音なんて特に勉強しなくていいんだという意見がもしあるなら、茂木さんの動画は反論になるよねｗ
508:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:51:57.04
あの人の喋り方おかしくない？ おかしいよね 何でかな？ 何でだろう？ もうちょっと観察してみよう
幼稚園児みたいなこと続けて楽しい？
509:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:52:11.86
個々の発音っていうのもあるけどリズムだよね
>>226にもあるけど
in monotones and distracting accents, read out speeches that sounded as if they’d been
turned into English by computers.
な英語って凄く聞き取り辛いよね
510:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:54:25.35
へんな英文をへんな発音で聞かされる方の身にもたまにはなってくれ
511:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:57:08.13
>>508
おう～、これは楽しいですね
512:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:58:50.97
日本人の発音の話は有名人スレでやれ。
こんな不毛な、議論にもなってないような話でスレ消費するなｗ
513:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:01:08.37
>>511
子供かw
514:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:04:28.42
>>513
なんで？
友人が酷い発音してたら「特訓しろとは言わんがココだけは直せ」とか効率的なアドバイスしたいやん
515:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:04:43.71
>>512
一応茂木さんは発音を重視してないって答えが出たから無駄ではないじゃん
それなら日本人の動画もそっちのスレで貼ればいい
516:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:08:12.00
>>514
友人にならね、そうしてあげればいいけど
茂木さんは友人ではないよ？
517:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:16:29.02
典型的な日本人訛りの例として良いんじゃないの？
一般人じゃないし日本の英語教育に一家言持ってる人だしさ
最初に貼った人も潘は悪くないとか言ってるし、そこまで悪意あるとも思えないし
518:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:18:43.70
過去に自分の英語発音を悪く言われたトラウマを抱えた人が茂木に自らを重ねて発狂中ってやつですよ
519:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:32:24.56
>>518
違うしw
そんな経験はありません
茂木さんは発音を直す気がないのならいくら動画見ても変化ないし参考にはならないでしょ
変化のないものを見て何になるのか？
ある人が茂木さんの動画何回も貼ってるみたいだし、下手なのは分かったからもういいんじゃないって言いたいだけ
一回見ればわかるしさ
ここって茂木さん以下のレベルが多いの？
だからこの人くらいにはなりたいとか？
520:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:52:01.63
>>516
そんなとこにつっこまないで
教授法を磨く為には下手なサンプルがどこが下手か検討を加えるのは建設的だろと言いたかったんだ
521:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 19:00:48.16
上手くなれば下手なやつの何がダメなのか自明でわかるようになるよ。で上手くなるには下手なヤツのお手本なんか
意味ないし、ここしばらくのドへりくつなんてウンコ程の役にも立たんぞ。
522:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 19:09:52.26
茂木さんの英語観↓それはそうだと思うものの、程度問題だとも思う。
通じないとか、聴きズライとか思われたら、発信そのものができない。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
英語を、文法的に正確に、あるいは流ちょうにしゃべること自体に価値があるのではない。
日本人には、時折、英語を正確にしゃべっているか、書いているか、神経症的に気にする人たちがいるが、これぞ植民地根性というものである。大切なのは中身で、英語表現は手段に過ぎない。
523:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 19:13:08.43
>>521
どこがダメなのか指摘できることと
解決すべき欠点の優先順位を付けられることはまた別だと思うんだ
524:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 19:20:16.31
教授って…人に教える程上手いの？
その前に自分の発音をどうにかしたら？
525:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 19:30:38.53
>>523
まずはネイティブ並に上手くなることが先決だよ。解決すべき欠点はね、人によって違うから。
本人見て処方するしかないよ。英語筋不足とか（先天的に東洋人はムリな人も多い）、耳が悪くて
再現力がないとか、あなたがもう既にネイティブ並であって指導法を研究中なのであれば、
ま、色々試してみたら。
526:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 19:56:00.88
貼った本人ですが、こんなに荒れる原因になるとは思いもしなかったです。
自分としてはただ、通じる英語発音とは何かとずっと気になるテーマだったので、
参考として貼っただけです。
で、たまたま拾った参考になりそうな音源が
盛田昭夫氏, google tech talksのアジア系司会者、国連事務総長、茂木氏
だったのです。
527:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 20:01:52.74
普段は普通にネイティブが喋ってるドラマやドキュメンタリーを見ているので、
訛りのある英語はあまり聞いていません。
日々練習していることは、
英詩（イギリス英語）のシャドーイングです。子音がはっきりしているからです。
ハリウッド俳優などのインタビューもシャドーイングしていますが、
こればかりやってるとどうしても「もごもご」発音になってしまいますので。
528:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 20:26:55.85
>>527
大変出すぎたマネとは思いますが、イギリスとアメリカの二兎追いではないんですよね？
どちらかに絞らないとリスクが大きいと思いますが・・・
529:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 20:48:01.97
GAmeとRP、両方やるのは勉強になるけど、集中的にやる時期は分けた方がいいし、
それ以降も両方シャドーイングするのなら、自分にとってメインはどちらなのか、
リスキーな方法を取ってまでやりたいことは何なのか、はっきり意識した方がいい。
530:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:01:57.61
>>528
ニュートラルな発音を目指してますのでご心配なく。思いっきりまねしている
つもりでも訛りは完全に取れないと思います。別に二兎追いというわけでは
ありませんよ。
>>529
・・・。別にリスキーではないと思いますが。
ある時期にジングル図のCDをずっとシャドーイングしていました。
今は決まった英詩の毎朝シャドーイング（普通、2倍速、半速で音源再生）をして、夕方にハリウッド俳優の
インタビューCDのシャドーイングをしています。インタビューCDに関しては
毎回シャドーイングする俳優を変えてやっています。
目的は通じる発音から綺麗な発音に移行するためです。
あとは仕事で必要だからです。
531:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:25:43.99
勝手に誤解して動画張った人にぶち切れてたやつは何がしたかったのかね
532:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:34:38.18
>>530
528です。参考になりました！ありがとうございます。お互い頑張りましょう！
またなにかヒントになることがあればアップして下されば幸いです。
533:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:36:28.46
誤解してないし
何がなんでも頭が悪い人認定したいらしい人がいるw
言い負かされたから悔しいの？
さっきのレスにもあったように有名人スレに行った方がいいよ
茂木さん達の発音を研究したい人は
ネイティブ発音を目標にしてるなら、日本人の下手なのを見てもどうしようもない
534:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:49:28.74
>>533
稲盛やgoogleの中国人っぽい人やパン事務総長を肯定的に取り上げてるんだから
訛りの強い人を馬鹿にしようと動画貼ってるのとは違うだろ
全く別の人のことも動画貼った人と認定してやたらからんでるし
誤解だらけでしょ
535:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:54:24.38
まさか茂木さん本人では・・・。
536:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:55:54.98
>>535
茂木さんは論理力は強いからそれはないｗ
537:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:56:44.36
>>534
貼った本人は肯定的かもしれないけど、下手だとかイライラするってレスもある
動画貼る度に 下手だよねー って言うのが建設的と言える？
538:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:06:42.61
>>537
「イライラする」っていうレスは>>436だよね？
＞なんで怒ってるんだい？
＞「不快」という言葉は強いかもしれないけど、
＞会話してて相手が聞き取るのに苦労する発音だと
＞イライラすることあるのは事実だよね
このレス、茂木の発音そのものをイライラすると言ってるわけじゃないし
そんなに悪意のあるレスか？？？
539:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:12:16.32
>>538
誰も悪意があるレスだとは言ってないって
あと流れ的にそういう風に取れる
540:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:16:12.86
>>435へのレスでしょ？
そして435は動画貼ってる本人にレスしてる
イライラするって書いたの貼ってる本人じゃん
541:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:18:58.27
追加
本人じゃない横レスかもしれないけど、レスを辿れば動画に対して言ってるとしか思えない
542:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:19:55.18
>>540
>>494
>茂木さんの発音を下手だと思ってて更にそれをイライラすると書いてる
>イライラする本人が何故わざわざイライラすると思う動画を見て選んでここに貼るのか
これが誤解じゃなくてなんなの？
543:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:21:44.13
訛りのある大前のことべた褒めしてるのに
「動画貼る度に 下手だよねー って言う」人なのかね？
544:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:22:10.04
>>542
だからそれは横レスかもね
本人と間違えたのは謝る
でも全部は誤解じゃない
545:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:23:37.84
言い争ってるお2人は発音練習してますか？
546:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:23:59.91
>>543
誰がべた褒めしてる？
547:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:25:33.04
動画貼った人はgoogleの人や稲盛を、イライラという言葉を使った人は大前を評価してるのに
動画貼る度に下手だよねーって言ってる人たちと認定するの無理あるんでないの？
548:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:27:51.23
>>545
してますよー
典型的な日本人より上手いと自負してます
更に極めようとここを覗いたら低レベルでビックリしました
ここの人達が何故上達しないのかが良くわかる
549:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:28:23.86
>>451が正論やん
550:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:30:33.44
>>548
あなたは怒ってた人ですか？ｗ
551:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:33:21.79
>>550
疑問に思ったからレスしただけで別に怒ってないです
552:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:35:33.49
勝手に誤解して一人で暴走してただけだからね
良い子だからみんなに「ごめんなさい」しようね
553:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:35:44.57
>>506
別に俺は動画も貼ってないし蔑んでもいないのだが。
下手と言ってメリットがあるのではなく、サンプルとして挙がってるだけだろと何度言えばわかるんだ。
「下しかみてない」とか言う意味が分からなかったぞｗ誰もそんなつもりでみてないからな。
そう思ってるのはお前だけだ。良い加減に学習しろド低脳が。
554:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:36:40.74
>>533
君は誤解して一人で暴れているね。
555:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:38:57.77
言い負かされたから悔しいんだねwはいはい
556:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:39:59.99
文法重視のやりとりを見ても日本語の論理力に問題ある人のようだから仕方ない部分はあるのかもしれない
557:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:44:31.00
>>553が動画貼ってるとは言ってない
誰かが動画貼って、それに下手だと言うのがってこと
何だかんだでみんな茂木のファンかw
これでここの人が茂木以下のレベルだと証明された
茂木のレベルにも達してないならその動画も君には有意義なもんなんだね
558:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:46:02.03
>>556
どうしても優位に立ちたいんだねw
はいはい
559:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:46:54.38
>>557
非論理的すぎてポカーンとしちゃいますよ
560:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:49:40.33
>>557は英語の発音とか詳しい人なの？
561:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:50:33.17
>>559
どこが？
562:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:56:00.89
動画を貼った本人ですが、動画貼りは自重した方がよろしいですかね？
ちょっとしたコリン☆の住人さんがいて波乱を巻き起こしているようですね。
563:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:57:38.35
>>560
別に詳しくないよ
何の先生でも専門家でもないけど
お金を掛けずに発音の練習してる
スピードラーニングなんか使ったこともない
ひたすらドラマとか見て真似てる
今20代だけど茂木さんよりは数段上だと思ってる
まぁセンスの問題かもね
出来ない人は何年やっても出来ないし
詳しくないとレスしちゃいけないの？
564:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:58:24.52
>>561
まさか本気ではあるまいが・・・
＞これでここの人が茂木以下のレベルだと証明された
この論理的な証明できてるだって？？？
もしかしてだけど、前スレを荒らしまくってた人とか？
565:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:00:14.00
>>562
そんなに悔しかった？w
566:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:01:43.74
>>563
やっぱね
我々詳しい人々はですね、強い訛りのある発音からも逆に得るものあるんですよ
567:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:02:56.71
>>565
誤解して批判してたのはあんたなんだから逆ギレせずに謝っとけ
568:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:05:28.67
>>566
詳しい人々？w
訛りを真似て話せるようになりたいの？
その前に標準的な英語をマスターしたら
569:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:06:24.62
>>562
ネイティブのなら大丈夫だけどね…。
日本人のはやばいかも。
前に音声学者の発音つかまえて、下手か上手いかで随分荒れたから、
当時を知っている人は、アレルギーになっているかも。
自分も、日本人の発音について、具体的な指摘無しでどうこう始まったら、
議論に参加しないことにしているんだ。
570:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:08:48.89
>>568
悪いのは君じゃない、君の無知が悪いんだ
571:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:10:17.45
>>567
批判？
疑問をレスしただけだけど？
それに突っかかってきた人がいたからこんなことになったんじゃん
572:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:11:16.09
英語で頼むよ。
573:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:11:31.99
>>571
君の誤解から始まったんだ、謝っとけ
574:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:11:44.08
英語の授業は下手が圧倒的多数の環境で耳が慣れるから永遠に下手から抜け出せない
下手は授業に参加させないようにしないとだめだ
575:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:14:08.11
>>570
無知は、現在のように簡単にネットに情報が落ちていて、
誰でも簡単・安価に洋書の専門書が手にはいる世の中じゃ、
単なる怠慢だもんな。
576:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:15:15.25
>>573
文字読める？
577:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:20:26.53
>>563見る限り、あまり発音上手い人ではなさそうだね
ちゃんとしたコース取ったことも、教科書読んだこともなさそうだし
しかしスピードラーニングってｗ
なんかどっかで発音コンプレックス拗らしちゃったっぽいね
578:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:23:13.41
国連の韓国人も大前も茂木も
お手本にならない発音してる人はどうでもよくね？
579:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:25:48.60
＞ちゃんとしたコース取ったことも、教科書読んだこともなさそうだし
横からだけど ちゃんとしたってどんなだよ？
580:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:27:04.84
>>578
日系ネイティブ目指すのには必要ないと思うけどな。
訛りが酷い人の発音が参考になるって凄過ぎるわ俺にはｗ
581:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:27:29.61
>>565 ？？？
>>566
そうなんですよ。ついでにイタリア訛りの動画を貼ったのもアテクシです。
582:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:28:04.64
>>578
超絶どうでもいいよ。
もういい加減、日本人の具体性に乏しい話やめて、
動画と記号がんがん貼って、話したいよｗ
583:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:28:08.94
>>578
大前はほとんどの日本人にとってお手本になるよ
584:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:29:22.90
>>582
遠慮はいらんて
がんがんやればよかさ
585:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:31:17.11
>>584
いやじゃ、今の状況じゃ流れるｗ
586:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:31:47.60
>>577
あんたよりは上手いと思うw
英会話とか習ったこともないけど
習わなくても上手くなったからw
だから、センスなんだって
わからない人には一生わからないよ
別にコンプレックスは日本人に対してはないね
ネイティブに対してはめちゃめちゃあるけどw
587:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:34:17.51
なんか可愛そうになってきた。
588:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:36:10.16
>>587
可哀想なのはあんただよ
論理的に理解しないと発音上達出来ない方が可哀想
589:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:37:05.10
ガキ臭いやっちゃ
590:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:37:32.60
>>578
そいつらより佐藤琢磨のほうが参考になる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
591:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:41:00.41
>>586
知識ないんじゃ上手い下手も客観的に判断できないかと・・・
592:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:41:49.21
>>589
ガキでごめんねーwいい年だけど
西洋人でも話せても書けない人がいるように、いくら論理的に捉えてもそれだけじゃ使えない
593:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:46:21.59
長々と議論してきた連中、まさか相手が発音全く詳しくない完全な素人とは思ってなかったんだろうな
そう思うと同情、いや、、、 笑えるｗ
594:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:58:19.24
>>592
そこまで自信あるなら発音アップしてください。
お願いします。
595:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:00:09.39
まあどっちもあれば良いんだけど 昨今の総合スレ住人の劣化具合は酷い
発音知識が豊富なだけな人はアドバイスする内容で直ぐ分かると思う
自分が発音うｐしたときは専門知識も交えて優しくアドバイスくれた あの人達
どこ逝っただ？もやしサラダさんは？(´・ω・`)さんは？
596:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:07:14.52
>まさか相手が発音全く詳しくない完全な素人とは思ってなかったんだろうな
最初から素人だと思いましたよ。
597:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:15:18.31
此所は口先だけの素人の集団が前提だと思う
嫌なら発音UPして周りを納得させる以外ない 昔からそうなのに
特に音声学学んでコースとって自分が満足出来るレベルに達するなら
とっくに日本中発音上手いヤツだらけだよ
598:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:31:32.26
>>560
まぁ音声学者とかではないが、そりゃ発音が好きだから発音法は知ってるよ。
一応言っておくけど、俺は茂木動画を貼ってもないしコメントしてる者でもない
ただ馬鹿なことを言ってる奴がいるからそれに反論してるだけで
599:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:32:19.83
間違えたｗ
俺は553でした
600:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:34:15.26
>>563＝586は
ほんとに幼稚で単細胞なやつだよなぁ。
こういう人って可哀想になってくるけど、どうしようもないな
601:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:35:51.94
ここの人達にはレベル高すぎると思うからupしても参考にならないよ
まぁしなかったらしなかったで嘘付き呼ばわりされるんだろうけどw
茂木さん達の動画でも見てればw
602:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:37:42.30
ここはもう、発音うｐしちゃいなよですよ
603:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:38:03.74
>>600
単細胞はどっちだよw
下手な日本人を参考にしてるやつに言われたくない
604:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:41:34.38
素人相手に突っかかる方が幼稚で単細胞だと思う
605:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:42:13.71
>>601
理屈さっぱりでネイティブによるトレーニングも受けたことない人がいくら自己申告で上手いといっても、ここに信じる人いないと思うだよ
ここは連中をギャフンと言わせるためにも発音を晒すのだ
606:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:43:24.98
日本人を手本とするならせめて帰国子女がいいなぁ
607:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:44:17.79
＞ネイティブによるトレーニングも受けたことない人
受けてもどうよ？ベースキャンプで習ってるの？
608:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:45:44.29
茂木さんを手本にという人は余りいないだろうけど、茂木さんと大前さんの発音を比べると
通じる発音になるためにはどこらへんを抑えればいいのか、案外感覚的にもわかるんじゃない？
609:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:46:41.64
まじかよ それはそれで高度な学習法だな
610:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:48:06.32
＞素人相手に
日本人みな哀しいかなド素人
知識も実力もある日本人連れてきて欲しいよ全くぅ
611:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:51:00.63
ブートキャンプですよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
612:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:52:50.43
>>606
宇多田とか？これも有名人になっちゃうけど
613:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:55:11.00
>>609
でも音節や文強勢の大切さがすごくよく分かる例だと思わない？
両者とも個々の音に日本語の音を使ったりしてるけど、大前さんはほとんどの場合
余計な母音の添加がなく正しい音節にしたがい、内容語にちゃんと強勢を置いて話すから、
日本語アクセントはちゃんと残っているんだけどすごく自然で、純粋に上手いと思える発音になってる。
614:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:56:42.05
倉木麻衣
宇多田ヒカル
関根麻里
手本とするなら誰なのか･･みんな好きだ
615:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 00:59:55.61
>>614
その中なら関根まりがいい。彼女はかなり完璧だと思う
素人判断だけどね
彼女みたいになりたい
616:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:07:19.21
>>615
やっぱそうか。 浜ちゃんとレストラン探してる途中
外人さんに道順尋ねてる発音がもの凄く綺麗だった。
癖が少ない印象。。。
617:130
12/06/23 01:07:32.08
文強勢って見過ごしてたというか自己流でやってきたけど
最近その大切さと自分が全然できてないことを人に指摘されたなあ
ship or sheep 練習もいいけど通じる英語には重要なんだね
618:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:13:29.99
>>603
お前。参考になどしてないし。
619:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:14:34.09
>>614
なんで倉木麻衣が入ってるの？
あの人変な発音じゃんかｗ
620:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:15:55.80
まず倉木って英語できるのか？
621:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:17:08.27
マーク・ピーターセンがなんかで多少アクセントのあるような発音にネイティブは憧れるとか言ってて
へー日本語訛りでいいんだ、と思ったらそうではなく、なんか色々と彼の要求する水準が高く大変じゃんとか思ったけど
たぶん大前研一の発音とかがマーク・ピーターセンのいうノン・ネイティブとして良い発音なんだろうなと思う、のだ
622:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:31:40.34
ノルウェー訛り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スイス訛り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
623:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:42:32.67
大前研一を今始めて聞いてみた。
確かにそうだな。これは押さえるところは押さえたよく通じる発音だなぁ
624:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:43:52.39
なんで大前さんの話ばかりなの、
盛田さんの方がいいのに。
625:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:46:13.95
誰か音声張ってくれ つうか ググるか
626:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:53:47.50
盛田さんのインタビューとかって英語字幕入ってたりするよね
ちょっとネイティブにも聞き取れない部分あるってことじゃないかな
627:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 01:53:58.43
茂木はイントネーションが悪すぎだなｗ
たまにそのまんま「インデペンデンスデイ」のネタ動画みたなイントネーションになってるじゃんｗ
発音イマイチでもイントネーションがしっかりしているとかなら良いけど、
発音もイントネーションも悪いとなると聴き取りにくくて聞くほうにストレスがかかる。
ヨーロッパ人なんかが訛ってる場合はその訛り方もほとんど規則的だからそこを押さえれば聴き取れたりもするが、
日本人の場合は語族が違うし持っている音の数が圧倒的に少ない、Ｌ・Ｒもないから予測も難しくて聞き取りが難しくなる。
三木谷みたいな人が一番聞く側にとって厄介。
発音がイマイチで定まってないのに、本人は自分で流暢と自負しているから早口でしゃべるからとても不親切。
ネイティブかそれに近い発音ができないのなら、もっとはっきりと分かり易く話すべきだね。
628:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 02:00:03.97
629だけど>>413見たら盛田さん思ってたよりいいかも、アクセント強いけどほとんど理解できる
629:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 02:02:15.27
ごめん、>>628は、629ではなく626です、すまんす
盛田さんカッケーす
630:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 06:58:47.98
おはようございます。確かに大前さんの方が英語の発音がいいかも知れんですが、
人間的にあまり好きではありません（著書は参考になることが多いですがね）。
盛田さんは確かに日本語なまりが入ってますけど、
人間的にすきですし、醸し出すオーラがいいんですね。
聴いてても癒される感じなんですよ。