12/06/19 11:09:33.09
>>741
人間、憧れってのは大事だよねえ
憧れていると、いつか自然に自分がそちらに引き寄せられていくから
世の中見渡すと、多くの人が世の中の悪いところを見つけては
「この国の政治はダメだ」「東電どうしょもねえな」「年金事務デタラメじゃん」・・・
って糾弾ばかりして人生無駄遣いしてる人多い
それよりも、きれいなもの、憧れるもの、よく整理されたもの、かわいらしいもの、
完成されたもの、・・・そういう真善美を見つけていく力、見つけていこうとする意思、
そして、そうした高い世界に自分が近づきたい（引き寄せられたい）という強い思い・・・
そういうのって大切だと思う
745:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 11:17:48.13
Look up♥ The future is bright. Oh baby.
Dreams come true. Yeah!!
746:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 14:40:06.47
ここを読むとディクテシャドーイングが主流だけど
最初に出てくるメモの取り方を活用してる人はいないの？
747:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 16:01:42.43
まだまだメモとれるレベルにはほど遠いんだよ、自分は
ところで、今朝気がついたというか思いついたこと
ＤＬした音声ファイルを一分づつに分割しなおしておくと便利なんだけど、
ファイルもゴニョってくるし、副作用もある
方法論は別として、
センテンス１ ⇒ 〃反復用無音時間 ⇒ センテンス２ ⇒ 〃無音時間 ⇒ センテンス３・・・
のようなファイルがあるとすごくやりやすい
無音時間にリピートできるし、ファイルも1つで済む
748:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 16:36:47.32
>>739
倒置とか省略がいっぱい出てきてるわけじゃないから、中上級
749:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 16:42:43.24
Look up?
750:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 16:43:26.53
Look up ?
751:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 16:47:47.85
メモを取ろうとすると聞き逃す部分が増えるからやらないｗ
ちょっと戻したりディクテーションしてみるとわかるところでも、
一回目では全然聞き取れない、ムズいよー。
752:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 17:00:50.53
Lesson 10だと基礎3を少し高度にしたくらいのリスニング素材かな？
Lesson 9だと知らない単語はともかく、カンマがあると？？？となって
何をメモすべきかがわからなくなるｗ
753:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 19:33:27.15
いや、でもホンマにこれ、一年やったら力付くんでしょうか？
やるといってももちろん番組聞くだけじゃないけどね。
これ聞くほどの人は、ある程度語学学習を極めている人、
ある程度学習歴が長い人、語学学習とはどんなものか知っている人
だと思うので、音読やディクテーション、シャドーイング、リピーティングなど
工夫されていると思うけど、
１年後、明らかに力が付いているでしょうか？
754:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 19:52:14.26
だいたいこの講座聞いてる人のレベルって、英検だと準1級と1級のあいだくらい、
TOEICだとリスニングで450点以上の人が平均的なのかな。
TOEICスレで見たレス
630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 19:25:52.13
おれもリスニング480点って出来すぎだと思った
去年の5月に415点だったときより多少感触がよかったくらい
NHKラジオの攻略！英語リスニングはこの4月からしっかり
やってるけど
755:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 20:22:13.33
いまラジオでやってる番組面白い
ネイティブ猫がリダクシュン、リンキングとシャドーイングやってる
756:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 20:23:04.30
>>753
昨年度ビジュアライズさえ出来れば問いに答えるのは簡単ですねって毎回言われてて
ビジュアライズをマスターしようとしてた人達は今年度あっさり捨てられたわけだけどね
自分的にはラジ英のリスニングの方がずっと難しく感じるし
ビジ英ほどイディオムが使われていないから
どれくらい力が付くんだろうとかなり懐疑的
好きな文じゃないから暗唱はしないけどディクテはやってる
読み物も問題も無いし人生相談には全然興味ないから
来月からは立ち読みで済ませる予定
757:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 20:41:34.13
いや、テキスト無しで全文シャドーイングができるとか
同時通訳ができるまでやるとか
ここまでやると、この番組は確実に実力が着く
ただ、リスナー個人の熱意と努力次第という感じもする
758:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 20:50:28.15
全文シャドーイングはもはや記憶力の問題になってくる
759:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 21:06:18.41
>>759
えっ？
760:759
12/06/19 21:06:55.67
最悪
>>758
761:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 22:32:42.91
シャドーイングって追いかけっこのことだよな？
762:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 22:38:19.98
追いかけっこってより、すぐ後ろからついていくストーカーじゃないの
763:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 23:09:16.98
Look up?
764:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 23:26:21.17
慣れてくるとどちらが追いかけてるのか分からなくなる
765:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 23:32:23.21
うん
気がつくと８月号をシャドーイングしてたりするんだよな
766:名無しさん＠英語勉強中
12/06/19 23:32:24.47
追い越しちゃダメ♥
767:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 00:25:48.97
古代中国には自分の影を追い越す事が出来る「越影」という駿馬がいてだね
768:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 00:31:03.89
U字カーブなら影を追い越すことはできる
769:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 01:11:16.93
スクリプトを暗記してればシャドウイングで追い越せる
770:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 06:15:58.02
キャロリンミラーのケツばかり追わないで、
こっちがリードしてあげればいいわけですね。
771:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 07:07:05.22
ミラーだけに鏡像を追い越した、と
772:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 12:29:57.38
>実践ビジネス英会話が割りと聞き取りやすくなってきたような気がするんだけど、
実践ビジネス英語が易化している件
773:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 16:02:27.28
シャドーイングの目的は何なの？
774:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 16:29:14.27
何回か聞いてみたけど、素材がつまらないわ
TOEICのちょい早口で長めのパート4みたい
杉田先生の講座は2009年頃と比べて明らかに易化している
でも、知らない表現が必ず含まれてるから卒業できない
775:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 17:50:41.78
陰に徹する。
776:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 18:37:06.22
>>774
あなたにとってどんな素材が面白いの？
777:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 18:40:19.10
にしても テキストが380円 CDが1470円 というのは
分量・内容からしていかにも高すぎ。
NHK 儲け過ぎでは？
778:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 18:49:08.94
本文だけぺろっとどこかにうｐしてくれれば、テキストいらないのにねぇ。
779:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 18:50:47.75
777って典型的なラジオ英会話スレで話題になってる人物。
触らないでね。
780:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 18:53:13.63
>>776
2004年頃、英語リスニング入門って講座があったんだけど
個人的に、内容の面白さ、難易度的に、これを凌ぐ講座は出てきてない
杉田先生は10年以上聴いてるけど
781:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 18:56:28.02
あったね。
「出来なくても、決して気になさらないでください」
という優しくて丁寧なコメントのヒロシ先生が懐かしい。
782:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 18:57:45.11
そう、あのアメリカ人大学生4人の機関銃トークが面白かったわ
リスニング力向上のために聴くのではなく、内容を知りたいって好奇心から聴いてた
783:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 19:51:18.56
リスニングに集中するためには内容に対する興味が必要不可欠だと思う
いかにも外国語学習者向けに書きました的内容でつまらない
ネイティブの教科書でも引用してくれればいいのに。
784:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 20:10:14.58
テキストなしで聞いているだけでも効果あるかな？
785:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 20:47:58.49
話の内容ってそんな詰まらないかな？
最近は体験語るやつ多いけど、普通に楽しい
会社のお局様の愚痴よりよっぽど好きだわ
786:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 21:31:31.86
ある程度、こちらからも興味を持とうという気で聞かないとね。
生理的に受け付けなかったり、嫌いな内容であれば、
あえて聞かなくてもいいと思います。
787:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 21:36:51.09
これ聞いている人はＢ1レベルは卒業した人？
788:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 22:00:12.80
>>780
今でも復活して欲しいと感じている講座。
松坂と柴原で前期・後期って分けてくれればいいのにと思う。
前期は「勉強」、後期は「実践」ッテ感じで良くね？
789:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 23:03:59.75
講座多すぎるから、それでもいいね
790:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 23:19:15.09
>>784
無い
791:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 11:34:18.98
CDはいずれ出るであろうまとめ本を買えばいい
日本語は定番文句が多いから、そこはラジオ録音で十分
792:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 19:38:35.72
予習はしない。
いきなり聞いて理解できるのが本当の力でしょ。
793:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 20:00:13.83
ＣＤは金持ちだけでいいな
794:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 20:58:43.82
スクリプトは確認用にあった方がいいけど、
スクリプト見ないと聞き取れないレベルなら向いてないと思う。
795:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 21:00:05.24
ＮＨＫ職員はテキストやＣＤってタダ？
796:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 21:38:25.67
nhkの受信料収入は集めすぎだよな
糞ドラマとかに金をつかわないでニュースやためになる特番だけやれば
受信料なんか半額でもやっていけるだろ
797:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 21:39:04.10
今年度は予習が講師のマイブームらしい。
798:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 21:43:14.85
番組の後半からは“復習”という言葉を連呼し出す。
結局はどちらも大事なんだろうけど、
どう考えても復習の方が大事よね。
リアルでも録音でもCDでも、聞いた後の音読しまくりがいかに大事か。
799:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 21:46:47.87
>>792
これはテストではありません
800:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 22:19:53.24
音読は経験的に言うけど、25回過ぎくらいから、音読の質がかなり上がって
くる。一定のところまでやるのに20回はだめで30回を推奨しているところが
あったけど、経験的にそれは妥当かなと思った。感情の推移まで音読でやっ
ていこうとすると３０回は最低必要かもね。
１週間あるから、１日５回読めば一週間で３０くらいになる。
最初の３回くらいで、わからない語彙をなくすこと、次の３回でリンキング
を意識するなどテーマを決めてやってるといいかも。
801:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 22:23:24.42
自分はかなり記憶力悪いけど、1回の放送程度の分量を
無心に音読して暗唱できる平均が23回目
シャドーイングでリズムを掴んだら、最後は完全暗唱がいい
まるごと体内に取り込む、という感じ
802:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 22:32:11.35
>>794
俺はスクリプトみないと聞き取れないレベルだから、あとでスクリプト見て、音読してもあまり効果ない？
803:名無しさん＠英語勉強中
12/06/21 22:33:44.56
おれはスクリプトのコピーを持ち歩いて、一文単位で暗唱してそれを3回
まわすとだいたい一週間経つ感じ。
その間家で繰り返し聞いて、音声変化のページで音のつながりをチェック
してる。
ほんとはシャドーイングもしたいけど、まだ余裕がない。
804:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 00:03:41.78
そこまで濃くやると、他の講座にまわす余力がなくなりそうだんんだよな
805:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 00:29:12.80
ピアニストの中村紘子さんが言っていたと思うけど、
プロの条件を訊かれて答えた
その場で弾いてと言われて、なんの準備もなく完璧に弾ける曲が２０曲あり、
かつ、少しの音合わせをして弾ける曲が８０曲ある人をプロと言う・・・って。
これを英語になぞらえると、「へ～、攻略聴いてるんだ。じゃあ、言ってみて」ととっさに言われて
その場で完全なリズムと強弱、リエゾン・・・完璧に暗誦できるトピックが２０本、
少し口慣らししてトップ状態に持ってこれるのが８０本あれば自信を持っていいね
806:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 00:31:29.50
Look up♥
807:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 06:26:24.67
他の講座にまわさなくても充分な気がするけどねえ。
一極集中でどでしょ。
808:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 07:20:52.53
NHKの英語講座の中で攻略英語リスニングが一番難しいかな？
809:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 08:39:13.97
わしもしばらくこれとラジ英
乳悶もやりたいけど３つはしんどい
毎日１５分ずつなので、まぁなんとか続けられる
810:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 08:54:45.26
入門ビジネス英語は難しくないでしょ
使われている単語はともかく、基礎3が聞ければ文法的にも大丈夫だよ
ビジネスの世界での日常的なやりとりだから、難しいという意味ではラジ英の
方がやっかい
811:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 09:14:26.81
難度じゃなく講座３つ以上はキツイって話でしふ
812:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 13:10:25.61
>799
前年度はリスニングテストにうってつけの講座というのが売りだったからね
だから予習メモ取りも無しビジュアライズという暗記力を強調してた
前期も後期も熱心に聞いていてビジュアライズをマスターして
リスニングの達人になろうと努力していた人達は
今年度の講師の変わり身の早さには驚いたと思う
今年は定石ともいえるシャドーイングや暗記予習復習を強調してるけど
来年度も同じように地味にやるのかまた新しいメソッドを語るのか楽しみ
813:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 13:22:44.69
4つ聞いている俺は・・・
814:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 13:23:51.76
別にシャドーイングならこの教材でなくてもいい気がするんだがなあ・・・
815:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 13:28:02.87
>>811
>攻略英語リスニングが一番難しいかな？
816:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 13:56:48.77
講座数を欲張っても空回りして力つかないのは、今までの自分を見てイヤというほど知っているので
今は攻略と乳悶の２つだけ
これでもどこまで変態的徹底学習するかでギブしてしまう危険すらある
流せば流せるけど、それでは力ついた感が無いしね
817:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:08:52.75
>>811
何を取って、何を捨てるかが問題だ・・・
818:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:10:30.69
俺がビジネスマンなら、ビジネス英語をはじめに取るかな
819:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 14:45:35.60
フェルメールの回、Vermeerがほとんど聞き取れん・・・。
これって「フェルメールズ」じゃなくて「ヴｪァメｨｧズ」って感じなのかなぁ？
もしテキスト無しならオレにはこれは聞き取れん。
820:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:44:35.04
乳悶は週2でフレーズ、スキットが短いのがな
これメインにやるにはちょっと題材が足りない
821:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 15:59:11.82
ＴＯＥＩＣ受験者に最適の組み合わせはなんでしょう？
822:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 17:47:31.42
攻略を絡ませると２つでもきついでしょ。
例えば基礎３と入門ビジとかであれば何とかなりそうですが。
それでも一つを徹底する方が絶対いいと思います。
僕も２，３掛け持ち経験有るから言えるんですが、
どちらも中途半端に終わります。
「数やってる」という変な満足のみですかねえ。
823:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:57:30.01
この攻略はリスナーがどこまで徹底してやるか
それ次第で濃くも淡くもなるわな
これだけで手一杯にもなるし
掛け持ちでやってもできる
824:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 19:39:46.44
本人次第ですね。
たとえ５講座掛け持ちしても、気合い入ってれば出来るし、
英語が絶対必要という状況のように、切羽詰まってれば出来る。
各々の“英語の必要性”という度数に応じて気合いの入りようが違うから、
一概には言えないよねえ。
825:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 19:45:41.41
>>819
辞書で発音記号ぐらい確認すべし
826:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 19:47:26.34
攻略捨てるか
827:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 20:04:47.42
この講座がモノになったら，
それまでの英語観が変わる
と思いつつ，続けてる
でも、どうなるかまだ見えない
828:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 20:41:55.62
自分にとって 役に立つという観点からすると
実践ビジネス英語 > ラジオ英会話 > ・・・ 攻略 英語リスニング
と思う・・・
829:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 20:50:36.89
皆濃くやってんだな・・・一極集中でどこまで伸びるんだろ
この講座の内容がかなり充実してないと頭打ちになりそう
830:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 21:44:20.04
やっぱり会話は会話講座もやったほうがいい気がする
831:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:01:19.90
この講座に加えて実践、入門、英会話くらいはやっておきたい
832:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:20:34.41
>>826
こりゃこりゃ
833:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 23:23:22.88
>>828
自分も、実践ははずせない
攻略は放送聴いて、自信のない部分は本屋で立ち読みしてるｗ
834:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 09:09:40.85
それぞれに合った、いろんな使い方でいいと思います。
てか、実践や攻略を聞くレベルの人は、
学習初心者でもないし、英語初心者でもないですよね。
ある程度学習年数が経ち、学習方法を理解した中級レベル以上の人たちですから、
自分のレベル、必要に応じた教材でやるでしょう。
必要な教材で、必要なトレーニングをすれば充分ですよね。
835:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 14:36:21.30
単語は聞こえるのに，文意の把握が追いつかない
なんか今回はチトきつい
836:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 15:17:13.68
CNNスチューデントニュースとか見まくってたので
案外余裕だった。
837:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 16:42:33.90
旅の話をシャドーイング出来る人いるのか？
紅海の話のあたりからeven the bad moment 以降くらいがピークだと思うけど
その辺りが全く付いていけない
できる人すげーな
838:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 17:10:24.43
この講座でフルセンテンス、シャドーイングできる人って
かなりの実力者と思うわ
ワンparagraphでも、相当にキツイ
839:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 18:35:06.65
昨日の金スマにサバンの人が出ていたけど、音楽を一回聴くと直後にまったく同じにピアノで弾いてしまう
何度も聴いて、テキスト読んで、音読して、場合によっては暗記しちゃって・・・
そこまでやって初めてフルセンテンスのシャドーイングしたところで「だからなに？」なんだよな
一回聴いてその場で完璧にシャドらないと・・・
840:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 19:12:27.17
『台所から北京が見える』って本書いた人
40代から中国語始めてプロになったという
100本マッチ用意して音読したら1本ずつ箱に移して練習して
そういう気の遠くなるような作業をやたら理屈こねてやらない人には
語学は向いてない
841:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 19:32:34.50
ロシアから来日してアニメ声優になった娘は
コミック50巻の台詞を全部暗唱した
ＴＶドラマの台詞全部真似て言えるまでシャドーイング
842:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 19:36:11.88
アスペは同類を探す
843:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 20:02:34.92
スクリプト見て、こんなこと言ってたのかという驚きと
日本語訳を見て、こりゃあかんわというさらなる驚きとが重なり、
諦めに変わってしまいます。
もっとレベルを下げる方がいいのかなあ。
844:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 20:26:19.21
スクリプト見て驚くのは、リスニング力の不足だけど
日本語訳見て驚くのは、それ以前の問題だわ
さすがに和訳で驚くことはほとんど無い
スクリプトを右上から左下へざぁーと流れるように読んでいく
決して返り読みなどしてはならない
これで意味が（和訳でもいいし、英語のイメージのままでもいい）掴めないと
この講座は無理だと思うよ
もう一度、基礎英語レベルから文法、構文などをやり直したほうがベター
845:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 20:27:01.72
＞スクリプトを右上から左下へざぁーと流れるように読んでいく
スクリプトを左上から右下へざぁーと流れるように読んでいく
846:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 20:52:59.67
俺もワンランク下中心にやって、それより上はテキストなしで聞き流そうかと思いはじめている。
7月のテキストは買ってしまったが。
攻略は去年の復習やってないから、去年の復習した方がいい気がしてきた。
847:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 21:06:36.22
could have とか and the とか of the とか going to とか全然聞き取れないわ
ちゃんと喋れよって思っちゃう
848:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 21:17:21.41
ネイティブの彼女作って英語ばかりで話まくってたら、
聴ける話せるようになる
849:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 21:22:53.36
そんなことねいってぶ
850:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 21:24:30.06
旅行と大統領選は比較的簡単そうだけど
851:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 21:32:03.90
>>846
それたぶん逆だと思う
自分よりワンランク下の講座は「テキスト無しで聞き流し」でも効果はあるが
ワンランク上の講座でテキスト無しで「聞き流し」ても何も身につかないよ、たぶん
852:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 22:07:46.58
聞き流すというよりは、テキスト買うほど重視しては聞かなくもいいかなという意味です。
テキストなくても何割かは理解できるんで、まったくの聞き流しという意味ではないです。
853:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 22:46:44.13
聞き流しはたぶん何も身につかないだろう
２４時間英語流して聞いてるだけで、ペラペラになる英会話教材
数ある教材の中でこれが一番インチキだし
854:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 22:56:34.25
動画も音声もいくらでも手に入る時代にスクリプトあるやつ限定なのか
かわいそうだな