12/05/23 16:48:46.47
ダメっぷり まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
207:名無しさん＠英語勉強中
12/05/23 17:06:10.73
DION規制のおかげでしばらく平和だったけど、
その間に汚物のひどさを知らない人が増えた感じだな
からかおうが罵倒しようが、汚物は宣伝の素としか思ってないんだから
下手くそな煽りに釣られずスルーするべき
208:名無しさん＠英語勉強中
12/05/23 17:09:54.60
>その間に汚物のひどさを知らない人が増えた感じだな
良い事だ。
憲法でも認めた言論の自由だ。
音のストリームもこれで自由を得る。
209:名無しさん＠英語勉強中
12/05/23 17:14:25.63
というか汚物が現れたら>>206のサイトを貼って知らない人はそれを見るように、って指示すればいい。
そうすれば余計なやり取りが減る。
210:名無しさん＠英語勉強中
12/05/23 17:15:35.99
English板歴が短い人でも、以前から「汚物」と呼ばれてる人間の特徴がわかっただろ？
詳細は>>206を見てもらえばわかるが、相手をして楽しくなるような人間ではないのだから
スルーが肝心。
発言をあぼーんするには、２ちゃん専用ブラウザ＋「汚物フィルター」を装備。
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
211:名無しさん＠英語勉強中
12/05/23 18:46:13.60
謎の引用のパターンや変な語り口調がもうね。
日本向けのリスニングCDとか聞いて自信持ってネイティブに話しかけたら玉砕した。andの発音が消えるとかもうね。消えたらそりゃ聞き取れないよ。
212:名無しさん＠英語勉強中
12/05/23 21:02:31.42
>211
それまでリスニングCDぐらいしか英語に触れる機会がなかったなんて
現在の日本じゃ考えにくいけど、北朝鮮に拉致されてたとか？
213:名無しさん＠英語勉強中
12/05/23 21:32:07.58
>日本向けのリスニングCDとか聞いて自信持ってネイティブに話しかけたら玉砕した。
音のストリーム・ベースでやれば問題は解決だ。
音素ベース学習の大きな障害だ。
214:名無しさん＠英語勉強中
12/05/23 21:35:02.06
>>212
田舎なめんな
215:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 07:27:28.01
>>211
学校英語に拉致されてるとそうなる。
ストリームを感じる頭があれば、弱い音が聞き取れるようになる。
(音のストリームは偽物なので気をつけろ)
216:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 07:29:28.53
>>185-187
Thx！
これですよこれ！
217:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 09:30:03.35
>(音のストリームは偽物なので気をつけろ)
音のストリーム理論に異論があれば、反論があれば言え！
218:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 11:27:22.43
>音のストリーム理論に異論があれば、反論があれば言え！
偽物は偽物、明白な事実を議論しても無駄だべ？
本物で商売やれよ桜井さん。
219:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 11:56:02.14
桜井が２ちゃんに登場後、早期にコメディ認定されてるものが議論の対象にならないのは当然。
220:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 14:22:18.91
バカのテンプレがもう一度見たいｗ
221:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 14:37:49.56
反論があれば言えと言われて反論したら関係ない話をするなと言われたからな。
スレのテーマなのに。
最初から都合の悪い話はシカト。
222:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 14:39:05.11
英語がストリームに聞こえるのは個々の発音が聞き取れてないから。
つまりリスニング力の弱い初心者にありがちな勘違い。
223:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 15:06:48.20
>>221
それが「異論反論フィルター」の作用の一つですｗ
224:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 15:08:29.21
>>222
結果から考えると個々の発音に思えるだけ、音自体はストリーム。
225:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 15:43:44.80
桜井コメディは「音素」に関する誤解から始まってるｗ
登場直後から住人に散々指摘、説明をされても、あの偏狭な老人は聞く耳を持たないし、内容が理解できない。
それでいて「異論・反論はない」と7年間繰り返している様がmimizun他の過去ログに残っている。
桜井の言う「議論」とは自分の屈折した優越感を満足させるために
自分が念仏のように唱えるコメディを２ちゃんねる上で誰かに認めてもらうこと。
そんな日は永遠に来ないけどなｗ
226:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 16:12:56.83
同類が偉そうに。
する―出来ないなら同罪。
227:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 16:59:32.91
音声科学原論の著者の藤村靖氏によると、”音声を科学的に分析すれば、
音声に子音と母音が同格で並んでいると考えるのは大変不自然である。
母音はシラブルの連鎖において各区分の（すなわちシラブル）の中核となり、
子音はそのシラブルの周縁に一時的な逸脱として乗っているとの考え方を
すれば、子音動作の一つは一つも、母音の平衡状態から一時的に逸脱し、
やがて自然に元の準静的な状態に戻ると考えるのが当然であろう。”
228:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 17:01:39.23
>桜井コメディは「音素」に関する誤解から始まってるｗ
お前は上記の藤村靖の科学的な説明をどう論破できるのだ？
音のストリーム理論は音声科学の専門家の考えをベースに
おれがまとめ理論化したものだ。
229:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 17:05:24.78
>桜井コメディは「音素」に関する誤解から始まってるｗ
音声学の大家である牧野は発音教育に関してこう言っている。
○音素に関しては実態との乖離も指摘される。
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
上記サイト８P
230:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 17:08:23.58
>桜井コメディは「音素」に関する誤解から始まってるｗ
俺の何が誤解だ？
そして著名な、音声学者の牧野、世界的な有名な音声科学者の藤村も俺と同じ事を言っている。
本当は逆だ、彼らが言っている事を俺がまとめただけだ。
231:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 17:15:22.28
音声学の大家である牧野武彦氏は
「最適性理論とは、今の言語学で有力な枠組みの一つですが、学習方法などではありません。」
と言っている。
232:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 17:25:55.11
他人様の著作物が自説の拠り所とは、ずいぶんと希薄な根拠だね おっさん。
幼稚園児が「みんな そういってた。たろうくんも そうだって いってたよ。」
と言うのと同レベルだという恥ずかしさを知れよ。
他人からパクッた文章でサイトを構築する位の恥知らずらしいから、しゃーないのか。
そんなこと何年もやってるからコメディって呼ばれてることに気付けよwww
233:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 18:07:07.96
音声学の大家である牧野武彦氏はこう言っている。
○音素に関しては実態との乖離も指摘される
234:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 18:10:05.34
>他人様の著作物が自説の拠り所とは、ずいぶんと希薄な根拠だね おっさん。
皆が同じ事を言うのは科学的に正いと言う証明だ。
音素が物理的な存在で定義できると言う学者は世界中に一人もいない。
それは音素が物理的に存在しないからだ。
235:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 18:18:12.48
>桜井コメディは「音素」に関する誤解から始まってるｗ
音素が存在すると言う科学的な根拠は世界中に何もない。
それは概念の音であるからだ。
だから発音は音素ベースなく、音のストリームベースが効果的だ。
236:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 18:19:40.16
音声学の大家である牧野武彦氏は発音教育に関してこう言っている。
○なすべきこと
入門期の発音指導に対する発想の転換（全ての音素を教えて全体像を見せる）
←検定教科書の内容を充実させるか、初級用の（内容の正しい）発音教材の提供
＞音素を教えて全体像を見せる
＞音素を教えて全体像を見せる
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
上記サイト６P
237:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 18:25:48.49
>音素を教えて全体像を見せる
牧野はこう言っている。
○音素に関しては実態との乖離も指摘される
つまり音素と実体とは乖離があると言っている。
その実態とは何かといえば、連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームを説明するのに音素を教えて全体像を見せる事はできない。
音声を説明するのに、乖離している音素を使う事に無理、矛盾がある。
238:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 18:28:27.09
>牧野はこう言っている。
>○音素に関しては実態との乖離も指摘される
牧野は音素をベースとする調音音声学は
音を記述する骨組みを提供するに過ぎないと言っている。
そのような骨組みを提供する音素をベースの調音音声学で
発音や聞き取りが良くなるはずはない。
問題は基本となる音素が実態の音声とは乖離している事だ。
239:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 18:29:31.19
>牧野はこう言っている。
>○音素に関しては実態との乖離も指摘される
牧野は音素をベースとする調音音声学は
音を記述する骨組みを提供するに過ぎないと言っている。
そのような骨組みを提供する音素をベースの調音音声学で
発音や聞き取りが良くなるはずはない。
問題は基本となる音素が実態の音声とは乖離している事だ。
240:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 18:47:59.29
7年間みんなに教えてもらっても理解出来ない無能ｗ
241:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 18:58:17.70
○音素に関しては実態との乖離も指摘される
その理由は調音音声学は音を記述するための学問だ
だから音素と言う概念の静的な音を使う。
だから音素ベースの発音練習は牧野が危惧するようにロボテックになる。
音声には音声学の４５の音素は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
242:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 19:00:46.02
科学ってのは事実の検証と、その行為が正しく行われていることが確認可能な共通認識＝信頼から成るんだよ
いきなり「音素は音の素」なんて勝手な定義を創作する間抜けが
著名な人物の著作をいくら引用しても「信頼」するには至らないのだが。
理論というのは第三者の検証によって再現性を有する「学会」で認識されたものであり、
その過程に至らないおっさんの言ってることは、良くいって「説」「、若しくは単なる「主張」レベル。
自分の小便で顔を洗って出直して来い。商売人としても最低のセンスだなｗ
243:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 19:14:12.59
>科学ってのは事実の検証と、その行為が正しく行われていることが確認可能な共通認識＝信頼から成るんだよ
正に正論だ。
音素ベースの発音学習が牧野が言うようにロボテックな不自然な発音になる。
その理由は音声の実態と乖離した音素ベースの学習だからだ。
音素ベースの発音学習（調音音声学）が良い発音にならないのは、科学的根拠に欠くからだ。
244:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 19:16:24.25
>音声は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
音のストリーム・ベースの学習が非常に効果的なのは科学的であり、
とくに脳のニューラルネットワークとの相性が良いからだ。
ニューラルネットワークは音のストリームのようなアナログデータの処理が
得意だからだ。
245:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 19:19:42.93
>ニューラルネットワークは音のストリームのようなアナログデータの処理が
>得意だからだ。
人間の音声認識（リスニング）は音素ベースではない。
音のストリームの動的変化を認識している。
ニューラルネットワークは音のパターン認識を得意としているからだ。
246:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 19:25:54.29
１.ロボテックな発音の代表例（英語初学者：桜井恵三の例）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２．他の発音例（TTS：Text To Speechによる１と同じ英文の合成音声での発話）
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
247:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 19:33:18.56
>音のストリーム・ベースの学習が非常に効果的なのは科学的であり、
>とくに脳のニューラルネットワークとの相性が良いからだ。
音のストリームベースは自然だから、発音が楽で覚えやすい。
音を覚えるからリスニングも楽になる。
248:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 19:55:57.78
>音のストリームベースは自然だから、発音が楽で覚えやすい。
>音を覚えるからリスニングも楽になる。
音のストリームで発音もリスニングも記憶も同時に進めるために
音素ベースと比較して、格段と効率の良い学習が可能となる。
249:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 19:58:17.19
という夢を見ました。
250:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 19:59:12.81
自分が持ってる媒体で、他の英語学習法をさんざん非難しておきながら
その媒体に記している自分の理論（桜井恵三のみの呼称、通称：無意味な文字列）は他人からのパクリ。
すごいパラドックスだなｗｗｗ
251:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 20:00:12.31
TTSで一番いい音声ってどれだろう？
252:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 20:07:43.69
ダメな例としては、音のスト（ry 系のTTSだろうな
TTSには珍しく、どうも中の人がいるらしいのだが
意味のない文章を繰り返すばかりの人工無能処理が組み込まれていて、
microsoft Sam以下だ
253:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 20:20:11.86
>音のストリームベースは自然だから、発音が楽で覚えやすい。
>音を覚えるからリスニングも楽になる。
音のストリームで発音もリスニングも記憶も同時に進めるために
音素ベースと比較して、格段と効率の良い学習が可能となる。
254:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 20:33:17.71
さて、色々と盛り上がって（？）いるのかもしれませんが
基地外じじい 桜井恵三の相手をするのも、ここまでにしませんか？
誰からも相手にされない桜井恵三が、どんな行動を取るのかを観察することは
精神、心療医学的には貴重な臨床例を得ることになると思います。
桜井恵三からどんな挑発的な発言があろうとも、反応せずに試してみませんか？
255:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 20:34:49.88
>>254
汚物フィルターいれてるから居るのわからなかった
256:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 20:38:09.41
>>251
以前はKateとかすごいって言われてたみたいだけど、今はどうなんだろうね
257:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 20:45:25.15
Keizo おすすめ。 Japanese English Voice
258:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 20:47:23.97
俺が知ってるので一番すごいのはここ↓ ただし売ってなさげ。
URLﾘﾝｸ(www.loquendo.com)
259:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 20:54:17.20
>>258
おお、ありがとう
これすごいね
260:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 20:59:02.08
Loquendo のSusanを以前使ったことがあるが、確かにすごい。ただ、あまりにも表情が豊か過ぎて、文章を淡々と読み上げて欲しいときは違和感を感じることもあった。また、読み上げソフトによっては相性が悪い場合があったので、今はVW Juieを使っている。
261:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 21:00:11.71
Julieだよ。
262:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 21:16:09.38
>桜井恵三の相手をするのも、ここまでにしませんか？
音のストリームの宣伝に協力するのは嫌か？
263:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 21:47:32.24
>音のストリームの宣伝に協力するのは嫌か？
もう長年に渡り、十分以上に協力しただろが？
264:名無しさん＠英語勉強中
12/05/24 22:51:52.79
TTS 他サンプル音声
1.Loquend Allison
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
2.Loquendo Dave
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
3.Loquendo Steven
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
4.Loquendo Susan
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
5.VW Julie
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
6.VW Kate
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
7.VW Paul
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
8.ポンコツ桜井恵三
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
265:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 00:13:10.72
>桜井恵三の相手をするのも、ここまでにしませんか？
音のストリームの宣伝に協力するのは嫌か？
266:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 09:50:22.08
もう十分に協力したつもりだ。
267:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 13:41:43.36
日本語は子音が前、母音が後、それを一塊にして認識する。
英語は逆で、母音が前、子音が後、その繋ぎ目の特徴を認識して判断する。
日本語話者が英語を聞き取れないのは、これが理由。
子音で終わる英語音を徹底的に練習すること。
T D P B などの弱型、破裂しない破裂子音の練習をする。
子音のオーバーラッピング、Tn Dn Tl Dl などの練習をする。
もちろん、L R のほかにも、閉鎖、開放の2種類が存在する子音の練習をする。閉鎖時の直前の母音の音の変化の認識、識別に重点を置いて練習すること。
これで英語の音が聞き取れるようになる。と思うよ。
268:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 13:43:09.93
>>267
いい本ないかな？
269:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 13:58:47.70
>>268
母音と直後の子音の干渉面での音の変化により、英語音を認識、判別する。また、それが英語学習に有効だという主張は、他の人が書いた本などの媒体で、見かけたことが無いんです。
でも、伝えたいことはシンプルなんですよ。それだけだから。
その他の細かい子音の発声方法なんかは、ネットの動画でも十分だと思うんですが。
270:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 14:42:36.99
「ソロバンはアナログだ」
こりゃあ、敗訴だｗｗｗ
271:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 15:43:28.26
>母音と直後の子音の干渉面での音の変化により、英語音を認識、判別する。また、それが英語学習に有効だという主張は、他の人が書いた本などの媒体で、見かけたことが無いんです。
音のストリーム・ベースの最適性理論で明快に説明されている。
正しくは母音と直後の子音の干渉面での音の変化ではなく、
全体的な音のストリームの変化だ。
具体的にはフォルマントの時間的変化が大きな役割を果たしている。
272:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 15:47:01.92
>その他の細かい子音の発声方法なんかは、ネットの動画でも十分だと思うんですが。
最適性理論の本では、音の動的変化のコントロールであるから
その調音方法は見せる事ができない。
フィードバックを得て、繰り返して練習するしかない。
273:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 15:48:21.54
>フィードバックを得て、繰り返して練習するしかない。
脳のニューラルネットワークはフィードバック・ループの
強化学習を得意としている。
274:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 15:50:55.56
>英語は逆で、母音が前、子音が後、その繋ぎ目の特徴を認識して判断する。
これは間違いだ。
全体的な音のストリームの特徴で認識している。
確かに音のストリームの音の変曲点を注意して聞くが、子音が重要なカギを握る。
しかし、母音と子音の境界と限定されてはいない。
275:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 16:00:49.47
>閉鎖時の直前の母音の音の変化の認識、識別に重点を置いて練習すること。
全体的な音のストリームを連続的に変化させることだ。
そしてリズムやイントネーションに注意する。
発音しやすいように調音すればそのような子音の変化は自然に、必然的に発生する。
276:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 16:08:06.06
ﾊｲ 「汚物フィルター」 ﾄﾞｿﾞ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
277:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 16:12:19.86
>ﾊｲ 「汚物フィルター」 ﾄﾞｿﾞ
不都合な科学事実は見ても見なくても、科学的事実は永遠に事実だ。
科学的な事実を見ないとか、見せないようにするのは最も愚かな行為だ。
そうすれば、余計に音のストリームが注目浴び、そして事実が伝わる。
278:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 16:21:35.62
>不都合な科学事実は見ても見なくても、科学的事実は永遠に事実だ。
音のストリームに異論も反論も言わず、
不都合な事実をひたすらに隠そうとする。
２ｃｈでも最低で最も陰湿な行為。
279:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 17:34:24.76
ここはリスニングの話をしないんだね。
280:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 17:37:59.53
>ここはリスニングの話をしないんだね。
だから音のストリーム・ベースの学習すればリスニングはパッチリ。
281:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 17:52:08.19
流れ切って悪い。
聞き取りは割りとできるほうだと思うんだが、リスニングパワーってのに惹かれたんだ…
本当に洋画とか聞き取れたりすんの？
試した人いたら効果の程教えてくれないか。
282:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 18:00:43.31
>>281
URLﾘﾝｸ(goo.gl) これか？単発レビューアーも交じってるけどボコボコじゃん
283:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 23:14:18.41
>>281
URLﾘﾝｸ(eikomi.com)
「周波数」と書いてある教材は信用してはいけない
284:名無しさん＠英語勉強中
12/05/25 23:39:24.09
それで全て解決みたいなのがダメであって周波数に
言及する全てが悪いワケじゃない。
285:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 00:03:47.13
悪くない例が知りたい
286:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 00:12:53.63
自分とネイティブの英語発音をAudacityなんかで録音して
スペクトル分布でも解析比較してみれば？あるいは、発音が上手いと
いわれる日本人の音源も良いサンプルになるかも。まあ、教材は
金出す程の価値があるかどうかはアレだけどな。ただ、周波数に
言及しただけでダメだしするのは的外れだと自分は思ってる。
287:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 00:23:03.50
>>286
質問ばかりで悪いが、フォルマント以外にも特徴的な違いがあるってこと？
288:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 00:35:58.85
>>287
高周波領域が満遍なく抽出されてたんだよね上手く聞こえる人達って。
で、自分はというとその帯域がぺしゃんこｗ俺は専門家でもなんでも
ないから突っ込まれても困るんだが色んな人達の声を録音して
見比べるとそういうことなのかなと。最近訓練してるメソッドで久し振り
ぶりに自分の声を録音したら高周波が結構混じってたんだよ。確かに
リスニングも発音も良くなってる。まあ、個人的な思い込みだからなんともな。
俺も昔その類の本買ったけど騙されたとは思わなかったな。タダ、自分の
発音が改善されないとどうしようもないのは事実だよね。
289:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 01:06:21.84
>>288
了解。感じとしては、結果的にってことなんだろうと思う。
290:281
12/05/26 10:23:30.78
レビューは読んでなかったな。教えてくれてありがとう。購入はやめとするよ。
いつか洋画を聞き取ってみたいもんだｗ
291:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 11:53:16.91
>自分とネイティブの英語発音をAudacityなんかで録音して
>スペクトル分布でも解析比較してみれば？
それは音の静的な特性を見るものだ。
その音声の静的特性は個別識別に使われている。
言語音は静的な音でなく、動的な変化を感じている。
つまり音のストリームが重要と言うことになる。
292:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 11:55:38.79
>フォルマント以外にも特徴的な違いがあるってこと？
フォルマントは音の動的（音のストリーム）な変化。
それが言語音を構成する。
スペクトル分布は音の静的な特徴。
これは個別識別に使われる。
293:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 11:58:26.15
>高周波領域が満遍なく抽出されてたんだよね上手く聞こえる人達って。
それは声の質であって、言語音を構成するものではない。
英語学習者が学習すべきは、静的な音の特徴でなく、
動的な音の変化だ。
294:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 11:58:31.66
ところでクリトネって誰だっけ？
295:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 11:59:29.83
クルトネだろ？
296:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 18:47:44.33
>だったらその証拠となる論文を教えてくれって質問が 昨日のスレであったよな？
証拠がなくても理解できるだろう？
音声の研究はずっと音素理論が主流だった。
脳の方はニューラルネットワークやコネクトーム等の研究でどんどん進んできた。
最適性理論はニューラルネットワークの基本となる理論だ。
言語研究から最適性理論が生み出される素地がない。
297:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 19:27:51.45
リスニングからかけ離れたお話だな。
298:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 20:56:42.29
>リスニングからかけ離れたお話だな。
リスニングは音のストリームを聞く事だから
最適性理論とは関係が深い。
299:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 22:40:12.71
全く関係ない。
300:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 23:27:46.69
英語のリスニングは音声の音のストリームの特徴を聞くこと。
音声には音素が並んでいない。
301:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 12:39:16.12
>フィルター着用必須
バントのような消極策でなく、積極的に力で叩きつぶしてくれや。
ここに来れない程まで叩いてくれ。
そのような消極策は相手を増長させるだけになるから！
302:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 12:43:24.01
>音のストリームのフィルター着用必須
バントのような消極策でなく、積極的に力で叩きつぶしてくれや。
ここに来れない程まで叩いてくれ。
そのような消極策は相手を増長させるだけになるから！
303:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 12:50:41.22
英語板最凶荒らしのウンコチック・レスを
キレイさっぱり除去する「汚物フィルター」はこちら
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
304:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 12:54:39.01
そこはウンコテックがベターだろｗ
305:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 12:59:40.21
>キレイさっぱり除去する「汚物フィルター」はこちら
バントのような消極策でなく、積極的に力で叩きつぶしてくれや。
ここに来れない程まで叩いてくれ。
そのような消極策は相手を増長させるだけになるから！
306:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 14:28:52.47
ここも変なので埋め尽くされ終了されるのかな。
潰しやだな。
307:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 14:33:24.64
>ここも変なので埋め尽くされ終了されるのかな。
どんどん新規を立てれば心配ないさ！！！
308:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 14:42:44.39
相手にしないことです
309:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 17:47:06.90
>相手にしないことです
冷たい事を言うな！
日本の英語教育改革の手伝いをしろ！
310:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 18:01:33.14
それが一番大事
311:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 18:02:11.79
音のストリームには異論も反論もないの？
312:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 20:22:29.76
>>306
実際問題、リスニングや発音の話ができるスレが片っ端からつぶされている状態だよな。
313:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 20:41:12.72
汚物フィルター入れて無視すれば本来の話できるよ
相手してる人もあらしと一緒なのに
314:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 20:45:35.60
発音総合スレの奴とかは、荒らすために意図的に相手してたんじゃないか
315:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 20:53:18.29
>リスニングや発音の話ができるスレが片っ端からつぶされている状態だよな。
だから何とか徹底的に叩いてくれないか？
完全にもう２ｃｈで書いても、意味がない程ぶったたいてくれ。
それをしないから増長している。
端から見ていても腹立たしい。
316:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 20:55:17.72
>つぶされている状態だよな。
黙っているからつぶされたイメージになる。
何とか対応すれば、結構拮抗して争っている感じはでるさ！
317:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 21:11:06.28
スルーされるのが堪えてるのがよくわかるなwww
318:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 21:12:47.45
生活のかかった確信犯だから、スルー。
相手にしないこと。
319:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 21:30:08.94
音のストリームを相手にしないからつけあがるのさ！
320:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 22:29:53.19
音のストリームは叩きようがないから、どうにも止まらない。
321:名無しさん＠英語勉強中
12/05/27 23:45:38.50
この勢いだから、どうしようもないな。
華麗なスルーでいくぞ！
322:名無しさん＠英語勉強中
12/05/28 06:52:15.26
とにかくあの音のストリームのモニターを調べてみる。
323:名無しさん＠英語勉強中
12/05/28 13:28:08.25
音のストリームは確実に実績を上げてるな！
324:名無しさん＠英語勉強中
12/05/28 13:31:13.85
発音スレが立ったよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
325:名無しさん＠英語勉強中
12/05/28 14:36:10.64
どうもありがとう。
326:名無しさん＠英語勉強中
12/05/28 15:49:52.73
これで音のストリームも以前のように生き返る事ができる。
327:名無しさん＠英語勉強中
12/05/28 23:02:49.67
汚物隔離スレじゃねーかｗ そんなもん立てるな ぼけ
328:名無しさん＠英語勉強中
12/05/29 07:34:01.50
>そんなもん立てるな ぼけ
なんか活発な有益な論議が展開しているようだな！
329:名無しさん＠英語勉強中
12/05/30 19:53:51.93
>>328
お前のghettoスレが出来たんだから二度と出てくるな
330:名無しさん＠英語勉強中
12/05/30 19:57:40.70
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50#english/1338172048/729
331:名無しさん＠英語勉強中
12/05/31 12:28:17.17
「英語リスニングのお医者さん」って本はどうなん？
332:名無しさん＠英語勉強中
12/05/31 12:59:48.12
ごっこ
333:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 10:18:19.94
健常な人間の聴力なら、周波数の高い音でも普通に聞き取れるんじゃないの？
それとも、聴力とは別問題？
334:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 10:58:18.31
子音の後ろに母音の無いものは言語以外の音として排除してしまう。
子音と母音が交互に現れる場合も、「母音・子音」をひとつのセルとして認識してしまう。
上記の二つが、日本語話者が英語を聞き取れない大きな理由。
リスニング練習よりも先に発音を変えていかないと効果はあまり無い。
周波数っていうのは、まるっきりのインチキだと思う。
335:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 11:09:43.55
>上記の二つが、日本語話者が英語を聞き取れない大きな理由。
そうではない。
音声認識は音素ベースでも、音節ベースでもない。
音のストリームの動的変化感じて音声認識をしている。
336:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 11:11:54.56
>リスニング練習よりも先に発音を変えていかないと効果はあまり無い。
逆だ。
言語音は聞いてそれ真似るのが基本だから聞くの先だ。
発音が先ではない。
言語の音声が連続的な音の変化であり、その中に音素が錯覚で聞こえる
事実を知った上で発音や聞き取りをやる必要がある。
337:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 11:21:41.04
やっぱり来ましたね。w
日本語話者は英語を聞き取るのが苦手だが、韓国語の音を聞き取って真似るのは得意だ。
この理由を説明できますか？
338:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 11:27:23.15
>>337
真性キチガイをスルーせよ
339:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 11:28:52.43
>この理由を説明できますか？
文法が似ているから言語習得が楽と言うことはない。
その理由は言語音は音のストリームで覚える訳だから、
文法が似ていても、音の変化が似ている訳でない。
340:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 11:33:29.96
どちらも「子音・母音」のセルで発音、認識するからですよ。
それに俺は文法のことなど、一言もふれていない。
韓国人も、日本人と同様に英語の聞き取りは苦手だが、日本語の聞き取りと発音の真似は得意だ。
341:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 11:39:44.12
スルー！
342:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 11:40:13.38
>韓国人も、日本人と同様に英語の聞き取りは苦手だが、日本語の聞き取りと発音の真似は得意だ。
韓国人が日本語の発音がうまと言うのは事実ではない。
現在の韓国人なら英語の方が上手いであろうし、レベルも高いと思う。
欧州言語は全部似ているが、どこの国も外国語の発音は下手だ。
343:334
12/06/01 11:42:05.46
「子音・母音」をひとつのセル
です。すみません。
344:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 11:43:50.25
スルーするニダ
でないとキチガイの自己レス引用のチェーンレスが永遠に続くニダ
345:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 11:45:33.64
>現在の韓国人なら英語の方が上手いであろうし、レベルも高いと思う。
思い込みで適当なことを書かない方がいいよ。資料を出してくださいな。
346:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 11:48:25.41
キチガイとは会話が成り立たない。
事実を言ってもソースも無しにそれは違うと言い、
異論反論は誹謗中傷としか受け取らない。
フィルター入れて無視しろ。
347:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 11:48:55.36
>>345
相手は桜井恵三だよ？
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
つ「汚物フィルター」
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
348:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 11:59:37.32
>思い込みで適当なことを書かない方がいいよ。
俺の思いこみではない。
韓国の大学で学んだ日本人学生が、米国の大学院に行くと言うので英語を教えた
経験がある。
彼女自身が俺の教えた英語の方（音のストリーム・ベース）の方が
韓国語ほり短時間で覚え事ができたと言っていた。
韓国でも韓国語を文法や発音記号から教えるからまわいくどいと言っていた。
韓国語よりも英語の方が楽とは言えないが、
少なくとも日本人にとって韓国語が楽ではない。
349:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 12:00:34.90
>相手は桜井恵三だよ？
凄い教師だ、せひ議論してみたい！
350:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 12:02:07.76
>事実を言ってもソースも無しにそれは違うと言い、
議論はソースでやるものでない。
自分の説明でやるものだ。
ソースがあったからと言って正しいとは言えない。
常識的に正しいかどうかが大事だ。
351:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 12:18:53.18
>>348
日本語をちゃんと理解してくださいな。だれが日本人のことを訊いた？
>現在の韓国人なら英語の方が上手いであろうし、レベルも高いと思う。
思い込みで適当なことを書かない方がいいよ。資料を出してくださいな。
って訊いてんだけど、理解してくれますか？
352:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 12:27:19.58
>>351
キチガイの相手なら 他でやってくれないかな マジで
353:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 12:59:02.53
>日本語をちゃんと理解してくださいな。だれが日本人のことを訊いた？
韓国人が日本語やるのと、日本人が韓国語やるのは同じだろう？
違うと言う方が理解できない。
354:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 19:41:17.04
韓国人って学校で日本語習うらしいね
隣国の言語ってあんま積極的に習おうとは思わないよね普通
反日なのに不思議…韓国怖過ぎ
軍人の韓国人とアプリで話したことあるけど、ラジオで日本の番組聴いて日本語覚えたってさ
流暢に漢字使ってけど、ラジオだけで漢字も使えるとかあり得るの？
まぁスレチだけど…
355:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 20:01:06.66
>>354
釣りか？ それとも 桜○○三 並みの知能か？
356:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 20:07:35.27
釣り？ただ覗いたら韓国の話になってたから、思ったこと書いてみただけ
韓国人が学校で日本語習うってのは韓国人から聞いた話だから嘘ではないよ
357:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 20:24:12.30
その韓国人が嘘言ってるかもしれないじゃん。
358:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 20:29:42.77
何の為に？！
359:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 22:03:02.83
お前が日本人だからだよ。
俺達は敵国語を学んで備えてる、優れてるって
言いたいんだよ。
だいたい彼等のこと知らないのは東の人達だろ、ガキの頃から付き合いがない
のに、キレまくってるからなｗ
360:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 23:06:39.04
イマイチ意味が分からない…
日本語をタイプしたチャットで韓国人がそう言ってたのに、何がどう嘘なのかサッパリ
日本語で会話してる以上、学んだことは事実になるわけじゃん
10代の女子学生からも学校で日本語習うから話せるんだって聞いたし
だから前に書いたように、反日なのに日本語をわざわざ学校で教えるとか
怖い国だねってことを言いたいの
361:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 23:18:12.20
韓国の学校で日本語を教えているのは本当らしい。
URLﾘﾝｸ(www.nihongo-kyoshi.com)
ということで、とりあえずこの話題はそろそろもういいんじゃね？
362:名無しさん＠英語勉強中
12/06/01 23:21:16.90
それは必修なのか選択なのかその人だけなのか？
それだけじゃな。ただ中国みたいに積極的にやってる国もあるだろけど。
敵を知るには言語から。別に不思議なことでもあるまい。戦前も米国は
日本の通信を丸裸にしていたワケだし。日本でも公安や自衛隊通信関係
の人達は露西亜語出来る人多いし。ただ、嘘呼ばわりは俺じゃないけどなｗ
ああ、軍人さんならなおさらか。
363:名無しさん＠英語勉強中
12/06/02 10:42:04.84
電子書籍の一部ですが「英語の発音細部が聴ける方法」が見られます。
URLﾘﾝｸ(bookway.jp)
今のところ「効果が無かった」というメールは来ていません。
英会話学校や書籍教材にお金を使う前に、よければお試し下さい。
364:名無しさん＠英語勉強中
12/06/02 11:53:55.45
この悪質業者いろんなスレに宣伝しまくり
365:名無しさん＠英語勉強中
12/06/02 12:50:57.96
音のストリームは別だぞ！
366:名無しさん＠英語勉強中
12/06/03 00:42:18.86
こういうところで宣伝する業者は信用できないな。
367:名無しさん＠英語勉強中
12/06/03 03:52:15.29
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
早口で英語字幕ついてるから何気に使えそうな件
368:名無しさん＠英語勉強中
12/06/03 07:52:55.47
>こういうところで宣伝する業者は信用できないな。
実践者のブログを読めばそれがホンモノかどうかが分かる。
369:名無しさん＠英語勉強中
12/06/03 08:16:11.35
>367
日本人と結婚したみたいだけど
カラーボックスや座椅子やビーチチェアから貧乏そうな新婚生活が想像できる
370:名無しさん＠英語勉強中
12/06/03 08:34:28.21
陰湿だな
371:名無しさん＠英語勉強中
12/06/03 09:20:14.87
>>367
動画多いね
これは日本語訳まである
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
372:名無しさん＠英語勉強中
12/06/03 11:08:51.94
もうロボテックな発音にする音素の時代は終わった。
音声学の大家の牧野武彦が警鐘を鳴らしている。
牧野は連続音のデータベースの提案をしている。
つまり、もう音のストリームの時代の到来だ。
373:名無しさん＠英語勉強中
12/06/03 12:52:31.28
コメディアンが まだ いるんだ？
374:名無しさん＠英語勉強中
12/06/03 13:25:31.86
>コメディアンが まだ いるんだ？
バカ野郎。
生活保護をごまかす、コメディアン扱いするな。
おれは科学的な教育者だ。
375:名無しさん＠英語勉強中
12/06/03 13:39:33.10
コメディアンの芸人魂に火を付けちゃ ダメだよｗｗｗ
376:名無しさん＠英語勉強中
12/06/03 14:53:32.94
>芸人魂に火を付けちゃ ダメだよｗｗｗ
教育魂だろ！
377:名無しさん＠英語勉強中
12/06/03 15:05:07.71
>つまり無限の音のパターンを習得するということ。
たくさんの音のストリームを覚えるとパターンの認識ができる。
有限で無限の音を認識するのだ。
覚える事により、認識力が高まる利点がある。
378:名無しさん＠英語勉強中
12/06/03 20:53:22.44
コント作家が今日もコントの台本を書いてるん？
379:名無しさん＠英語勉強中
12/06/03 20:59:21.15
音声英語の教育者だ。
コント作家じゃない。
バカにするな！
380:名無しさん＠英語勉強中
12/06/03 22:28:05.23
教育者？ ああ 吉本NSCの講師ね
いずれにせよ ココ 芸人関係はスレチだからｗ
381:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 00:08:31.95
内破音というものがあって、それは破裂音の変化型というか、弱型というようなもの。T K P など、強型の場合は破裂させるが、弱型のときは飲み込むような感じで直前の母音を止めているようにしか認識されないことが、日本語話者の場合、多い。
これらの英語の発音の特徴を認識して、練習することが、リスニングにおいても重要な意味を持つ。
そのためには、音読の際に破裂音を全て内破音に置き換えて練習すること。
Restaurant
Art
などの子音で終わる発音を全て破裂させないで、次の単語を読むときに破裂させる練習をする。
そうやって意識して練習をしていると、それまで聞こえなかった内破音がはっきりと区別して聞き取れるようになる。
また、Water Party などのTの音が日本語のら行の音になる仕組みが、感覚として身につく。
破裂音以外の子音で終わる単語も同様に、意識して次の単語が来るまで発音を遅らせる。
リスニング力がアップしますよ。発音する練習は重要です。
382:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 01:18:07.26
複雑怪奇だなｗ
ある音声現象があったとして、その現象を
そのまま真似るということを
そろそろ日本人は止めたほうがいい。
ネイティブの発音に音声現象Aがある
↓
その現象が起きる原因を突き止める
↓
突き止めた原因を再現する
↓
自分にも音声現象Aが再現される
こっちの方がいい。
だって、複数の音声現象の原因が
たった一つの「原因１」が引き起こしていることが多いと思う。
これら原因を２，３個再現してやれば
音声現象数十、数百が再現できる。
物事は現象だけ見ていてはダメなんだよｗ
まぁ、これ以上は宣伝とか言われるから
書かないけどねｗ
383:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 01:26:38.83
>>382
宣伝とか言いませんので、書いてください。
384:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 01:32:54.82
それ、うわべだけの荒しだから、
ほっといて。
385:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 03:40:27.02
>>383
宣伝どころか荒らし扱いされたので逝きますｗ
現象じゃなくて原因を追うべき。この視点は重要だよ
386:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 06:14:50.10
>>381も>>382も同じことを言っている気がする
387:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 06:31:19.15
全然違うｗ
>>381は現象を真似るということに留まっている。
根本原則なんぞ考えたこともないだろうｗ
388:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 06:38:04.41
早朝から639式実践者は元気なんだ。
389:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 06:39:44.29
>ネイティブの発音に音声現象Aがある
↓
>その現象が起きる原因を突き止める
↓
その現象の原因は連続的に音が変化したものである。
つまり音のストリームである。
音素が聞こえるのは学習した錯覚に過ぎない、
390:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 06:41:05.83
>突き止めた原因を再現する
↓
>自分にも音声現象Aが再現される
音のストリームで発音するとまるでネイティブのような発音が再現できる。
発音が楽だ。
発音が楽だから覚えるのも楽だ。
音を覚えるとリスニングも良くなる。
391:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 08:22:15.85
ﾚｯﾂﾙｯｸｱｯﾌﾟｻﾞﾜｰﾄﾞﾝｻﾞﾃﾞｨｸｼｮﾅﾘｰ
ﾚｯﾂﾙｯｸｱｯﾌﾟｻﾞﾜｰﾄﾞﾝｻﾞﾃﾞｨｸｼｮﾅﾘｰ
ﾚｯﾂﾙｯｸｱｯﾌﾟｻﾞﾜｰﾄﾞﾝｻﾞﾃﾞｨｸｼｮﾅﾘｰ
392:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 08:35:32.05
>ネイティブのリスニングに音声認識現象Aがある
↓
>その現象が起きる原因を突き止める
↓
ネイティブのリスニングに音声認識現象は音の時間的変化を聞いている。
現実的にはフォルマントの時間遷移を感じ取っている。
音声を連続的に変化させている。
393:381
12/06/04 10:47:43.02
>>385
根本原則を考えなくても、内破音を練習するだけで、リスニング力は劇的に向上する。それは事実でしょ。
ネイティブの母音の発音も、日本語話者と違うのは確かだが、それは内破音を認識できるようになったあと、発音練習を続けているうちに自然と気付きの感覚が生まれるので、それを生かしてやれば習得できる。
394:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 10:49:53.35
２ちゃんねるでもパクリなのねｗ
395:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 10:54:18.51
＞気付きの感覚
どっかで聞いたセリフだな パクリIPA厨か 頭の悪さキモサ百倍だなｗｗ
396:381
12/06/04 10:56:32.39
ちょっと待て。パクリじゃないって。
397:381
12/06/04 11:05:33.65
「内破音」って言葉も、説明するのにちょうどいいから使わせてもらってるけど、それまでは日本語の拗音「っ」イコール T P K の弱型とか、言ってた。
IPA厨とかじゃないよ。「気付きの感覚」って言葉がパクリに聞こえるって、その感覚は問題だぜ。寝たほうがいいって。疲れてるんだよ、きっと。お大事にね。
398:381
12/06/04 11:08:07.21
拗音と促音、間違えた。ごめん。訂正して読んでくれ。
399:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 11:11:50.84
いやまあ、絡む程のことじゃないけどね。
意識して練習するのではなく、自然とネイティブと同じことをしてしまう
原理を理解習得して実践するのが王道。上の人もゆってるでしょ。
いたちごっこが好きなんだな君。日本人の過去の過ちを永久に繰り返すだけ。
まあ、初級者にはそれらしく聞こえるだろうけど、あとあと致命的になるよ。
400:381
12/06/04 11:18:44.14
矯正なんだから、極端くらいでちょうどいい。だから意識して日本語話者の不得意なポイントから練習する。
リスニングが向上して、発音も向上して、たとえそこにかすかな日本語訛りが残ったとして、それを致命的と捉えるか否かは、個人の価値観だろ。
人に押し付けない方がいいと思うぜ。
401:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 11:30:21.74
かすかな日本語訛りとは大きく出たなｗ直ぐ伸び悩むのがオチ。
＞個人の価値観だろ。
＞人に押し付けない方がいいと思うぜ。
俺とお前のやりとりの何処が違うんだ？ｗ
402:381
12/06/04 11:38:38.48
まあいいや。
じゃあ、お前の言う、伸び悩まない「メソッド」の核は何なの？
「具体的」に上げてくれ。「具体的」にね。一番の核となるもの、日本語話者が第一に気を付けるべきポイントを。
例を上げて、具体的に一つでも構わないから、「例」を上げてくれ。
403:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 11:49:54.31
日本人と英語ネイティブではまず発声方法が全く異なる。
一度彼等に腹式呼吸で発音させてみな、できないから。
これ以上はマジ宣伝になるから･・ｗ さらば･・・同志よｗ
404:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 12:16:49.35
>日本人と英語ネイティブではまず発声方法が全く異なる。
日本語も英語も他の言語もすべて横隔膜で押して空気を押し出す。
腹式呼吸であることは日本語も英語も同じだ。
405:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 12:19:04.10
>じゃあ、お前の言う、伸び悩まない「メソッド」の核は何なの？
俺の勧める方法な音のストリームベースだ。
音を連続的に変化させる、すると発音が楽になり、覚えるのも楽になる。
音を覚えるとリスニングも楽になる。
406:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 14:31:15.56
>>405
その主張に対しては、異論は無い。ただ、発音を矯正するためのメソッドとしては曖昧なままだ。
学習者個人の努力に依存するってのは、メソッドと言えるのかどうか？
音が連続して繋がっているのは分かる。日本語話者は子音の後に母音が繋がった音の変化を認識することは得意だが、母音の後に続く子音との繋がりの音の変化を認識することは不得手だ。
その点を向上させるメソッドを提示して欲しいと、多くの読者は思っているはず。
407:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 14:32:05.69
ただの例文暗唱だろ。CD付きのを一冊買えばおけだな。
408:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 14:33:01.89
大量にインプットして慣れるしかないだろ。
409:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 16:11:22.73
ネイティブと日本人の相違に呼吸法を持ち出すとは、なんとオカルトなことでしょう。やっぱり英語○○ってカルトだな。www
410:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 19:35:53.72
そんな悔しがらんでも 内破おん？かっこいいひびきだな～ 流石発音厨荒らし！
はは、どこそこに何が書いてある～、しか言えない音声学信者か。自分の頭で考えない阿保ぅｗｗｗ
今日も悲惨な平べったい発音で満足ですかｗ 自己スレも持てない発音スレの余計者 ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
とこんな感じなんだろリアルでは
411:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 19:48:55.37
笑った。人格の低劣さをひけらかすか、普通。
さ、発音の話をしようよ、みんな。
412:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 19:57:48.51
1分くらいのラジオのニュースの英語の番組の音声を、まあ、５、６回位して
ようやく大意がつかめるというレベルのものが、1回である程度の
大意がつかめるようになるまでにはどれくらいかかりますか？
またニュースの英語というのはレベルは高いほうなのですか？
413:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 20:12:04.97
>>412
最初の質問の答えは結局は自分自身しか分からない
とりあえず一か月は毎日続けて聴いて振り返って次の対策を立てる。
二番目の質問はニュースのアナウンサーの声は万国問わず聴きやすく
一番リスニングしやすいはずなので難易度レベルは低いと言える。
414:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 20:57:29.85
>>410
彼のレス読めば彼があまり音声学に詳しくないことは一目瞭然だと思うのだが？
415:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 22:31:54.77
>>412
そのニュースが、原文を読めば理解できるレベルか否かによると思います
１分以内に余裕持って読めないならあなたにとってレベル高すぎでしょう
416:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 23:09:54.15
>>381
それで実際に日本人の発音リスニングがうｐする科学的根拠理論を提示してくれないか？
どの論文が元ネタなの？まさか君の主観じゃないよね？ｗ
417:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 23:12:09.47
>>414
音声学に詳しいと上達するの？
418:名無しさん＠英語勉強中
12/06/04 23:56:43.83
>>417
いや、君が音声学厨だと思ってる人、実際は音声学の人ではないのでは？というだけだ
419:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 00:16:54.33
極端に言えばみんな自分が実感体験したことをレスしたりプログに書いてるだけなのに、
何故かしら連中は自らをより論理的かつ客観的に物事を論じられてると思い込んでる。
420:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 00:24:30.57
ちゃんとしたソースを示せるなら、それ示せない人間に比べて、より客観性あるのは間違いない
421:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 00:36:53.42
ちゃんとしたソース？ちゃんとしたって何基準なの？結局お前の主観だろｗ
欧米音声学者は日本人のことなど念頭にも置いてない。音声学自体、日本人
英語発音の向上のためにあるわけじゃなし。皆それぞれ独自に実践適用してるのに、
お前のその主張も自分の体験だろ？なにかの日本人を被験者にした研究成果なのか？
どっかの大学の紀要にでもあんの？それとも、まだ書籍化してない博士論文とか？ｗ
お前もその程度の客観性だよ所詮ｗ
422:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 00:41:59.79
何を興奮してるんだい？
ちゃんとした大学のちゃんとした学者による論文なんかと整合的な主張と
明らかに矛盾する主張がある場合、前者の方がより客観性ありといえる、
って当たり前のことじゃないの？なんかの病気？
423:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 00:43:02.24
>>422
横レスだが、お前は４２１のレスをもう一度読み返してみろ。
理解力ゼロかよｗ
424:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 00:45:06.22
これ、最近沸いた基地外だから、相手しない方がいいよ。
425:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 00:46:59.81
いやほんと４２２見たいな低脳って蔓延ってんだな 他スレ荒らすしかのーのねぇｗ
426:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 00:48:43.08
>>422
それたぶん英語鼻っていうオカルトの人だと思う
隔離スレあるから覗いてみるといいよ
面白いから
427:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 00:57:48.82
>>422読んだ方が良い 俺にはカルトの人とお前の違いが分からんｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:431番)
428:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 01:01:03.57
何だあのスレ、怖っ
本物っぽい人おるな
429:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 01:02:48.53
>>425, 427
それは、お前のことだ。
死ね、基地外。
430:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 01:06:41.72
>>429
横レスだが
お前、４２２だろ？
頭悪いよなｗ
431:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 01:08:39.60
>>429
俺に対するレスに何でお前がレスする？
>>430の自演？
なんかオマエラ本格的に怖いってｗ
432:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 01:15:20.10
４２９ってお前じゃねーの？で４２７は読んだのか？ｗ
俺以外に鼻派が一人いるような 音声学自演乙厨自演の真っ最中？
433:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 01:19:52.06
横レスだが。。。
何人絡んでるのか、さっぱり分からん。
AとかBでもいいから、名乗って欲しい。
434:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 01:26:07.18
>>425>>427は俺（>>422）に対するレスなんだから、論理的に>>429は俺と考えるのが極自然であり
俺が他人を装ってレスしていると考える理由がどこにもないのに、>>430は俺が他人を装って>>429のレスを
しているという趣旨のレスをしているのはなぜ？？？ やっぱ>>430 = >>429ということ？ 病気すぎだろ
435:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 01:29:21.31
>>424＝>>428＝>>429
ぱっとみ真性基地害だよね
436:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 01:33:26.94
>>435
>>428だけ俺（>>422）だから
変な宗教やってる人にちょっかい出してしまったようだｗ
437:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 01:37:12.08
で４２７は読んだのか？カルトとか宗教とか便利な逃げ言葉だなぁ
438:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 01:40:34.11
ややこしっ。。。
誰かを特定の違う誰かと思い込んでレスしたのを、話の流れの伏線から、また違う誰かの発言だと思い込んでしまったとか。。。そんな感じなのかな。
439:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 01:42:14.38
>>437
何か知らないけど読まないって
病院行けよ狂人
440:今だけ、仮に「い」と呼んで。
12/06/05 01:43:21.93
>>437
頼む。名乗ってくれ。
441:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 01:44:41.85
自分の無知の言い訳にはなにかと便利だよｗ
音声学スレって確か2レスで堕ちたんだよね もはや伝説だよ
英語音声学に基づく発音
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
でもさ、マジで音声学の知識を厳密に適用して日本人の発音向上を
語る的なスレッド作っても良くね？ 他スレに寄生生活も何かと疲れるだろｗ
442:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 01:51:57.07
なんでリスニングスレで発音向上とか語ってるの？
これも英語鼻とかいうのの仕事の一環か何かなのか？
443:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 01:56:25.50
>>424＝>>429＝>>439
こうだな。単発内容零レス繰り返すバカップリが素晴らしい。
444:今だけ、仮に「い」と呼んで。
12/06/05 02:01:23.64
鼻の人がいるみたいだから、ちょっと訊きたいんだけど。
俺もあなた達の教祖の発音を聞いたが、やはり彼の themの[m]の発音は変だ。
あなたたちは、それについては何もおかしいとは感じないの？
445:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 02:02:22.08
>>442
流石に信者じゃない俺でもリスニング向上には発音向上が
欠かせないと思うけどね。英語鼻だけじゃなく、音声学の人も
発音の向上語ってるやん。
446:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 02:09:07.51
>>444
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:1000番)
447:今だけ、仮に「い」と呼んで。
12/06/05 02:12:03.48
>>446
了解。失礼しました。
448:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 10:54:09.31
>>442
発音スレの奴らが桜井恐れて発音スレ立てずにこのスレに逃げて来てるから
449:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 10:55:51.19
いや、桜井はアク禁喰らってるはず。
450:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 11:00:01.28
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:51番)
汚物の7時前後の定時書き込みがないし、書き込めないのは事実なんじゃないか？
451:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 11:12:58.88
巻き添え食った他の人には悪いがdion規制万歳だな
452:381
12/06/05 12:34:40.25
>>416
主観だよ。
Sapporo
さっぽろ
上の字はどちらも「サッポロ」って発音する。英語話者がSapporoって話すときの最初のPの発音は「閉じるだけ」で、閉じたまま次のPに来た時「開放して破裂させる」。
それの最初の「閉じるだけのP」のことを日本語では「促音」の「っ」として書き表す。が、実際は日本人も間違いなく「閉じるだけのP」を発音している。
「かっぱ」「かった」「かっか」すべて「っ」で書き表されている。これらの前半部分だけを切り取って「かっ」「かっ」「かっ」と書くと、見て区別はできないが、発音は明らかに異なる。
促音「っ」とその後に続く子音を、以後【（二重）子音の左側、右側】という表現で表していきたいと思う。
hot tea ホッティ
[tt]子音の左側T 右側T
hot coffee ホッコフィ
[tk]子音の左側T 右側K
どちらも左側のT音は破裂させない。
453:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 12:40:32.21
もう いいってば
発音スレ立てろ
454:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 14:35:12.59
Lの音について一言。
Lも左側と右側の表情が違う子音だ。
日本語の「売る」の両端を少しだけ削り取って左右から押しつぶしたイメージを思い浮かべて欲しい。
Cool は子音の左側だけ母音に接している。そのため「クーウ」のように聞こえる。
Leader は子音の右側だけ母音に接している。そのため「リーダァ」と聞こえる。
455:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 14:35:58.72
練習方法として提唱したいのは、舌を口の中の上部に触れたまま「売ら売り売る売れ売ろ」と何回か発音することだ。舌が上顎付近から離れないように気を付けて欲しい。
456:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 14:36:32.00
日本語を発音する感覚では母音が出にくいと思う。が、直ぐにコツを掴めるはず。喉を開くような感じかも知れない。この練習によって母音のバリエーションも増える。実際、ネイティブの英語話者もLの時にはこの母音の発声方法で発音している。
457:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 15:50:02.93
自分の主張を 一方的にまくし立てるという点では、キチガイ汚物と同じだな
458:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 16:02:55.39
>>457
おまえもな。
459:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 20:08:41.09
過去にあったリスニングスレから名言を紹介する
＞発音厨は少しならいいけど、空気を読んで自重しなさい。
＞基本的に発音の話題は発音スレでしなさい。
って英語の発音総合スレなくなってるじゃん:(
460:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 23:38:08.55
総合スレもう要らないとか･・一度立てたことあるけど荒らし関係無く
その気が失せた･・・発音うｐして評価してもらうなら、うｐスレがあるし･・・
461:名無しさん＠英語勉強中
12/06/05 23:43:50.99
reolio動画は見たか？
二番目のreolioをreorioと聴き取っている人がいたな。
462:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 00:05:07.49
総合ってスレタイが色んな他スレ住人を呼び寄せてる
463:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 12:15:34.73
>>454
わかりやすい。ありがとう。
つまり日本人は子音の右側しか聞いていないから、英語が聞き取れないってことなんですね？
464:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 13:07:32.74
「売る」の子音は普通弾き音だろうから両端を削ってもＬにはならんよ
465:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 13:34:02.34
「売る」の子音をLで練習しろって言ってるんだろ。だから問題ないと思うけど。
466:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 13:56:24.70
それだけはするな。絶対にな。
467:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 14:10:32.95
発音の話したいなら 総合スレを立てりゃ いいじゃんよ
468:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 14:32:23.55
>>465
全く理屈に合わない話かと
469:465
12/06/06 14:41:39.05
>>568
何が理屈に合わないの？説明してよ。
470:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 14:44:42.74
Ｌの発音ができるならそのまま発音すればよく、関係ない違う音の「売る」をＬにするとか意味不明
471:465
12/06/06 14:46:00.63
アンカー間違えた。すまない。上のは
>>468
に対するコメントです。
472:465
12/06/06 14:48:17.65
>>470
ま、そう言われりゃそうだな。
473:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 15:05:46.90
発音総合スレが立ったので、発音厨は そちらへどうぞ
474:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 19:43:43.63
>>464
弾く手前で削るんじゃないか？それなら確かにLの音だよ。
475:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 19:44:26.70
弾くとか、Lに全く関係ないってｗ
476:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 20:02:08.91
>>463
レスありがとうございます。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:4番)
477:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 20:55:06.35
>>474
んなわけねーだろ
478:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 21:01:38.53
Lは側音だよ。それ忘れちゃ、何の意味もないｗ
479:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 21:12:12.87
つーか なんで発音スレ行かないの？ おまいら
480:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 21:13:51.71
舌を離さないでら行を発音したら、普通に側面音になるんじゃね？
481:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 21:21:01.00
>>480
それじゃ、Rになるｗ
482:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 21:21:47.03
「う」から始まってるところがポイントなんだな
483:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 21:22:10.37
いや、全然ｗ
484:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 21:24:07.71
>>481
Rは舌が付かない
即レスで否定ばっかりしている、変なのが一人いるね
485:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 21:28:32.83
>>481
ならんだろ。Rには。舌離さないんだぜ。音は何処から出てくんだよ。舌のど真ん中をすり抜けて出てくのか？
486:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 21:32:53.54
>>485
舌をつけてラ行を発音すると、間違いなくRになる。
Lにならないんだよｗ 身近のネイティブに確認してみ？ｗ
487:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 21:33:36.73
日本人がいくら舌をつけてラ行を言っても
Lにならない。
だーかーら
かようにもLの発音は難しいと言われているんだよｗ
488:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 21:35:55.79
舌をつけて ＜＜＜ラ行を絶対にイメージしないで＞＞＞
発音してみ？ それなら練習すればLに聞こえる。
ラ行をちょっとでも脳裏によぎったら、即Rになる。ほんとだよｗ
489:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 21:42:08.13
>>486
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:5番)
490:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 21:50:55.00
単にLとRを逆に理解して、即レスで絡んでいたようだなｗ
典型的なEngrishさん？
491:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 21:58:30.29
>>490
何も分かっていないばか ワロスｗ
492:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 22:03:01.03
>>491
お前はホント、低能だな。。。。
493:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 22:24:09.47
あのさ、君ら両方間違ってるから続きは発音スレに移動してやりましょうね、迷惑掛けちゃダメ
舌付けたらＲにはならんし、最後舌を付けたままでもラは閉鎖ができるから側面開放みたいないなる
494:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 22:37:12.02
>>493
側面開放ってのは、要は弾くってことか？
上のやり方だと、全く弾かねえぞ。
495:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 22:46:19.94
>>493
> 舌付けたらＲにはならんし、最後舌を付けたままでもラは閉鎖ができるから側面開放みたいないなる
馬鹿乙
発音チェックしてくれる親しいネイティブいないのか？ｗ
496:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 22:59:00.30
>>494
側面開放は弾かないよ
>>495
はいはい
いやほんとさ、発音スレに移動しようよ
497:名無しさん＠英語勉強中
12/06/06 23:06:10.34
>>482
俺もそう思った。
発音総合スレはこちらですね。移りますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
498:名無しさん＠英語勉強中
12/06/07 00:06:29.99
地象ばっかの会話にしか見えん
499:名無しさん＠英語勉強中
12/06/08 11:26:52.66
洋画で３～４割
チャロで６～７割
ニュースで９割
だがほとんど話せん(笑)
500:名無しさん＠英語勉強中
12/06/09 06:30:26.77
海外で居候生活してるんだけど、英語が絶望的だわ。最初のころ何言われてるか分からなくて、引きこもって狂ったようにシャーロックホームズ見てたわ
今さっきまでユーロの試合見てて、知らん言葉を全部メモったりしてた。ほぼスラングだったけどな
501:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 07:14:30.54
誰かどんどん動画投下してほしい。
502:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 09:36:52.69
英語の勉強って無駄な気がする
膨大な時間かけてもちっともものにならん
英語できる人って、人生のすべてを英語にかけてるような人だよな
無駄すぎるよ、もうやめようぜ
503:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 09:39:17.64
ここって元々愚痴スレだったっけか たしか ちがうか
504:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 10:01:51.17
>>502
例えば、ﾊﾞｶな会社のﾊﾞｶな人事が「TOEICで○点取らなきゃ昇進させない」とか
ｱﾎ抜かすとする
そういうゴミ会社は途方もなく多いんだが、取らないと給料上がらないんじゃ
取るしかない
つまり、みんな英語を勉強しているんじゃなくて、例えば、TOEICみたいなシベリア
抑留者の雑務罰ゲームという重い足かせをかまされて仕事をしているんだよ
膨大な無駄は国家的損失だが、TOEICバカな会社は上場会社を中心に
無知の百花繚乱状態にあるので、無思慮・無見識・無視野・無洞察・・・に
目を覚まさない限り、社内シベリア抑留者たちはこれをやめるわけにはいかないのだ
それが懲罰的雑益でしかなく、決して英語なんてモンじゃないと気づいていてもだ
505:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 12:45:21.03
TOEICの点数あげるなんて難しいことじゃねえだろ
そんな事がさくっと出来ない奴はバカだから
そんな奴は会社にいらねえよ さっさとやめろ
お前の代わりのやつなんていっぱいいるんだよ
ってのが会社の言い分
転職する気がないならやるしかない
506:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 12:49:14.97
中学生が試験の前に
「数学なんて社会に出て一体何の役に立つんだ」
ってふくれっつらしてるのと一緒だな
だまってやれ
507:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 12:51:56.77
イヤなら会社やめればいいだけだろ？
508:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 12:54:23.23
会社という刑務所に入ってしまったら刑に服するしかないなｗ
509:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 16:50:51.57
「読む」「書く」「話す」→筋トレ、マラソン
地道に時間をかけてコツコツやればある程度は伸びる
単語と文法ひたすら覚えて組み合わせるだけ
「聞く」→ ゴルフ、一輪車の曲芸
コツをつかめるか否か
才能とかセンスみたいなものでかなり左右される
リスニングは、たとえ毎日１０時間訓練しても、出来ない人はいつまでたっても出来ない
ぶっちゃけ、人間が行うありとあらゆる訓練の中で、リスニングほど効果の出しにくい訓練はないと思う
「耳を鍛える」なんて、どだい無茶な話だなと思う
510:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 17:08:05.99
>>502が愚痴っちゃう気持ちも分かる
英語の勉強し続けて２０年ほどになるが、
高校生くらいの女の子がひょひょいと英検準１やＴＯＥＩＣ高得点取ってくのを見てて、
なんだか複雑な心境になってしまう
最近は英語の勉強するよりも、語学の習得メカニズムとかについて研究したくなってきた
語学って「遺伝」と「生育環境」で８割がた決まるじゃないかと最近感じてる
511:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 17:41:58.81
そりゃあ能力は遺伝するだろうよ
バカの子供はやっぱりバカだし
それより男女差が大きいと思う
言語・非言語コミュニケーション能力は大体女性のほうが高い
空間認知力等は男のほうが能力高いけどね
男にとってはじめからハンデ背負ってるようなもんだよ
512:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 18:14:59.19
話は変わるけど、faral children(野生の子供）というのが時々発見されるだろ。
赤ちゃんの頃に何かの理由で野生の中に置き去りにされ、動物に育てられた人のことだ。
彼らの脳を調べると、言語をつかさどる部分がダメージを受けていて、どんなに教えて
完全には言葉を覚えられないらしい。これは、脳細胞は、交通事故や脳梗塞だけではなく、
単に使わないだけでも死ぬことを意味してる。
513:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 18:24:55.58
>>512
Wikipediaによれば大半は捏造らしいじゃん
それに、野生で育ったから喋れなくなったんじゃなくて
発達障害だから捨てられたという方が納得できるな
514:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 19:56:38.23
>>513
捏造は多いんだけど、実際、ＭＲＩで脳を見ると言語をつかさどる部分が
死んでる場合があるんだよ。しかも、それ以外の部分は正常だから
生まれたときから脳全体に異常があったとも思えないし。
515:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 20:50:14.42
脳みそって半分無くなっても回復する位生命力のある臓器だから
完全に死んでるというのはたぶん間違いだな。
使わないから寝てるだけだろう。
おそらく鍛えれば復活すると思う。
516:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 20:51:48.58
なんかちょっと違ってるぞ
517:名無しさん＠英語勉強中
12/06/10 23:51:51.73
>>509
なんで発音訓練がないの？いくら発音厨じゃなくてもさ･・
518:名無しさん＠英語勉強中
12/06/11 00:12:18.40
>>510
時代の要請だろうな
大学教育がTOEIC予備校化しちゃってる哀しい現実があるし、
いずれバチは当たるだろう
519:名無しさん＠英語勉強中
12/06/11 00:16:43.66
「耳を鍛える」って具体的な手法に落とし込めないんだよね
「発音を鍛える」の方が舌や口の形、息、リズムなど具体的な方法論に落とし込めるから工夫の余地がある。
「耳を鍛える」は不随意筋的で努力のしようがない感じだけど
「発音を鍛える」は随意筋的で知識と努力でなんとかなるというか。
で、発音が向上するほどリスニングも一緒に向上していく。
520:名無しさん＠英語勉強中
12/06/11 00:22:10.86
発音ちゃんとやって
ある程度、英語の音をそのまま聞けるようになった後で
英語の音声を浴びるように聞いたり、ボキャブラリ増やしたり、
英語の文章のパターンを暗記したりすれば
リスニング能力は伸びるんじゃないの？ ダメ？
521:名無しさん＠英語勉強中
12/06/11 00:29:51.52
>>520
僕はその方針でアプローチしてる。
リスニングって、
音を聴き分けて単語やパターンを識別する能力と
識別した単語・パターンをリアルタイムで意味に直結する能力の２つに分けられると思う。
で、前者は発音で鍛えた方がずっと効率的で建設的。
522:名無しさん＠英語勉強中
12/06/11 00:41:14.10
個人的には、本当に速度についていけないケースを除いては発音そのものより
reductionやliaisionで紛らわされてわからないという場合がほとんどなんだが、
こういうのも含めて発音という括り？
523:名無しさん＠英語勉強中
12/06/11 00:43:18.42
>>522
うん。
524:名無しさん＠英語勉強中
12/06/11 01:22:19.57
>>522
> 個人的には、本当に速度についていけないケースを除いては発音そのものより
> reductionやliaisionで紛らわされてわからないという場合がほとんどなんだが、
そのレベルまで行っているということは相当発音練習したはずだよ。
例えば、factsがfaxと同じ発音になるというような発音上の知識は必要だね。
でないと聞き取れない。
また、発音練習してないと、reductionやliaisionなんかない
普通のまんまな発音ですら聞き取れないからね。
525:名無しさん＠英語勉強中
12/06/11 07:30:10.92
イチオシのリスニングの教材を教えて。
当方英検準2級です。
526:名無しさん＠英語勉強中
12/06/11 11:16:53.93
聞き取りを困難にするもの。
レベル１：英語の発音を知らないから聞き取れない。
解決法：発音記号を勉強すること
レベル２：個々の発音は聞き取れてもリエゾンや
発音のreduction, assimilation, contractionに紛らわされる。
解決法：その手のＣＤ教材で特訓する。
レベル３：ネイティブ同士の会話（含：洋画やドラマ）が聞き取れない。
解決法：現段階で年齢が20歳以上なら絶望的、解決法はない。なぜなら
耳のパスバンドが異なる周波数の言語を聞き取れるのは子供のうちで
大人になると英語音の周波数帯は既に退化して再生はできないから。
だからこそ英会話は子供のうちから始めるべきと言われる。これは
「英語 パスバンド」「聞き取り 周波数」で検索すると参考文献が出てくる。
527:名無しさん＠英語勉強中
12/06/11 11:23:12.35
いえ、正しい発音法さえ習得できれば年齢は関係ありません。
周波数云々は多少影響ありとは思いますが根本問題ではないですね。
528:名無しさん＠英語勉強中
12/06/11 11:38:03.19
パスバンド理論が正しいのなら、外人とは電話で話せないことになるがｗ
529:名無しさん＠英語勉強中
12/06/11 13:36:34.82
>>526
お前・・・・
パスバンドの値をどうやって測定するか
書いてみろ。そうすれば、その理論がどれだけ
ばかげているか分かるはずだ
530:名無しさん＠英語勉強中
12/06/12 10:40:46.36
>>525
NHKの攻略英語リスニング一択
531:名無しさん＠英語勉強中
12/06/12 22:28:00.72
BBC learning EnglishのPart7のTelephoning、解説は聞き取れるけど、
電話の会話が妥協なきスピードで聞き取れない部分がたくさんある
初心者向けなのに凹んだわ
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(http-ws.bbc.co.uk.edgesuite.net)
532:名無しさん＠英語勉強中
12/06/13 07:49:55.31
>>531
日本で売ってる英語の教材と違いすぎるな
あんなテンポで電話されたら泣くわｗ
533:名無しさん＠英語勉強中
12/06/13 08:06:04.40
イギリス英語習得を目指してるのかぁ いいなぁ
534:名無しさん＠英語勉強中
12/06/13 08:12:03.01
TOEIC600点以上とかで英語により電話応対ありの求人とか見るけど、
そのレベルで普通の会話されたら絶対ついていけないんじゃないか？
会社で使う英語ってカタコト＆ゆっくり話してねの連発でいいの？
働いたことないからわかんないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535:名無しさん＠英語勉強中
12/06/13 08:13:26.92
それと、日本の教材で電話英語の自信つけて>>531の電話受けたらJISATSUだな
536:名無しさん＠英語勉強中
12/06/13 13:10:41.97
>>530
ＮＨＫ ＣＤ ＢＯＯＫ 攻略！英語リスニング ヴィジュアライズで上達！長文リスニング
これ？
537:名無しさん＠英語勉強中
12/06/13 13:18:54.39
>>536
そうそれ
538:名無しさん＠英語勉強中
12/06/13 20:21:53.49
>>534
TOEIC600点ってのは、ガイジンから電話がかかってきたら
部内で押しつけ合うレベル
仕方なく電話取らされたらオシッコチビっちゃうレベル
539:名無しさん＠英語勉強中
12/06/13 21:45:30.95
昔は外人から電話来たら黙って切ってたらしいぞ
最近は英語話せる人増えたから、誰かに代わってもらえると思うけど
540:名無しさん＠英語勉強中
12/06/16 14:10:15.66
本買ってリスニング勉強しとるやつにききたいんだが、
どのくらい使ったらその教材捨てる？
俺は全文ディクテーションして発音記号つけてシャドウイングできるようになっても
捨てられんのだけど。。なんかもったいない気がして
へるぷ。。
541:名無しさん＠英語勉強中
12/06/16 17:03:14.59
捨てない
忘れたことにまたやって繰り返す
542:名無しさん＠英語勉強中
12/06/16 18:15:56.89
俺は繰り返さないな。
最初に80%覚えて、2周して90%になったとするだろ？
同じものをやる苦行をやって10%しか伸びないんだぜ？
そこで2周せずに別の本をやって新しいのを80%覚えたほうが得じゃね？
俺はDUOやダイアローグみたいなの4冊くらいやったら結構聞き取れるようになったから、
あとは小説を読んだりドラマやニュースやラジオを聞いたりしている。
543:名無しさん＠英語勉強中
12/06/16 18:26:49.90
結論はともかく説明は仮定からしておかしいだろそれ
544:名無しさん＠英語勉強中
12/06/16 19:36:41.50
和書使っていた頃は、きれいに読んで、飽きたら速攻で売りに行ってた。
今は洋書ばかりだけど、洋古書は売るのが面倒だし、リスニング教材というよりは、
音声学の参考書的なものや発音練習本のような、後に参照用に使えるものばかり買っているので、
ずっと手元に置く気で、書き込んだり持ち歩いたりして、扱いも結構ぞんざい。
リスニング練習素材は、>>542と同じくラジオかドラマ。
そっちの方が、面白いし。
545:名無しさん＠英語勉強中
12/06/16 19:44:01.90
なんで100%覚えないの
546:名無しさん＠英語勉強中
12/06/16 21:33:09.48
1.4倍速でシャドウできたら、次したい
なかなかできない もう少しだ
547:名無しさん＠英語勉強中
12/06/16 23:20:45.91
100%覚えないのではなく、100%覚えられないんだよ。
お前は一周やっただけで全部覚えられるのか？
もしそうなら何で2周する必要があるの？
全部覚えたんじゃないの？
548:名無しさん＠英語勉強中
12/06/16 23:31:18.76
記憶定着率からそう言ってるだけ
別に根拠ないこと言ってるわけじゃない
勉強する人間は睡眠のことまで調べたりする人もいるから知ってると思うが
549:名無しさん＠英語勉強中
12/06/16 23:52:51.71
記憶対象はいったい何なのかピンとこないオレに教えてくれ
550:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 00:12:10.65
読解力なさすぎだろ
551:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 00:45:24.39
リスニング練習で例文覚えるまでやってるの？
552:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 02:58:24.10
捨てないってのもアリっちゃありだと思うけど
教材どんどん買う病だからたまる一方だわ・・
８０パーで十分で次って考えもわかる
あと個人的に同じ教材何周もするのはリスニングより
スピーキングに使えるフレーズとか覚えるのが目的だわ。
リスニングのために復習するのは２、３回で十分気もする
もちろん時期おいてだけど
リスニングはリスニングで割り切ったほうがいいんかな？
553:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 06:59:12.79
テキスト180円くらいだといいんだけどな。髪質もあまりよくないし、広告だらけだし。
554:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 08:22:27.19
TOEFLのリスニングが難しすぎて死ぬ
TOEICなんてかわいいもんだわ・・・
555:名無しさん＠英語勉強中
12/06/17 11:27:40.40
それは語彙の問題？
スピード？
556:名無しさん＠英語勉強中
12/06/20 00:38:08.98
>>555
語彙や専門的知識その他もろもろ…
ネイティヴでも平均スコア80とかそんなもんらしい
それぐらいTOEFLは地獄
TOEFL対策やったあとならTOEIC軽く900は行くと思う
557:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 18:50:35.12
リスニングの韓国なまりがひどいってどこかで読んだんですがイクフンシリーズは避けた方がいいのでしょうか？
558:名無しさん＠英語勉強中
12/06/22 22:06:41.49
いや、変な喋りのやつは一人だけだから
それだけ避けてやればおｋ
559:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 10:32:38.71
reallyとrarelyを混同していた可能性に今気が付いた
うあーーーーーーーーあーーーーーーーーーーーー
560:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 10:58:54.23
really?
561:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 11:34:54.17
どうやって混同すんねん
562:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 11:49:23.27
>>561
I really like a drink.
I rarely like a drink.
563:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 11:57:05.83
状態動詞likeにrarelyという組み合わせは
おかしくないか？ｗ
564:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 12:03:18.86
>>563
じゃあ
We really met.
We rarely met.
565:名無しさん＠英語勉強中
12/06/23 23:15:17.03
>>560
yes, but rarely.
566:名無しさん＠英語勉強中
12/06/25 18:24:28.88
リスニングが全く駄目です。
上達する方法や教材を教えてください。
NHK以外がいいです。
NHKは基礎英語1，2，3程度なら聴き取れます。
567:名無しさん＠英語勉強中
12/06/25 19:33:23.69
>>566
いまのレベルは？
単語レベルでは聞き取れるレベル？
文章になると解らないレベル？
568:名無しさん＠英語勉強中
12/06/25 21:55:05.94
まずは発音練習だな
569:566
12/06/25 22:47:15.21
レスありがとうございます。
>>567
英検2級は持ってます。だいぶ前に取りました。
単語はなんとか、文章になると分からないです。
難しい単語(高校以上)になると単語も分からない時もあります。
570:名無しさん＠英語勉強中
12/06/25 22:51:59.85
俺もその段階にいるなら発音訓練が一番重要だと思う。
571:名無しさん＠英語勉強中
12/06/26 00:22:43.59
>>569
リスニング以前の問題ではないかと
572:名無しさん＠英語勉強中
12/06/28 17:33:24.27
発音記号はもちろん覚えた
英語の聞き流し暦2年半
ディクテーション暦1ヶ月
音読は英検リスニング対策本1冊暗記する程度
単語力は問題ないはず
こんな自分に足りない勉強はなんだと思いますか？
573:名無しさん＠英語勉強中
12/06/28 17:41:13.34
>>572
足りない勉強？
そりゃもちろん 自己分析能力と戦略的計画作成能力を身に付けることだなｗ
そんな抽象的な学習履歴を見せられても誰もアドバイスなんてできないんだから
574:名無しさん＠英語勉強中
12/06/28 17:52:02.68
>>572
カーナビ sat nav
無人飛行機 drone
英語も新しい単語・熟語がどんどん増えてるからもっと語彙を増やしたほうがいいと思うよ
575:名無しさん＠英語勉強中
12/06/28 17:55:25.58
TED日本語字幕版がPodcastに登場、10番組300エピソード以上が配信に | トブ iPhone URLﾘﾝｸ(t.co)
これ全部みるってのはどう？
576:名無しさん＠英語勉強中
12/06/28 19:07:04.75
それビデオも字幕もずっと昔から公開してただろ
単にPodcast対応しただけの話じゃないか？
577:名無しさん＠英語勉強中
12/06/28 19:31:52.82
>>572
「文法・構文・構造別 リスニング完全トレーニング」をやってみろ
たぶんぴったりの内容だと思う
578:名無しさん＠英語勉強中
12/06/28 19:52:14.38
>>572
TOEFL のスピーキング用問題集はどうだろう。
579:名無しさん＠英語勉強中
12/06/28 20:01:50.29
皆エスパーしまくりだな
580:名無しさん＠英語勉強中
12/06/28 20:23:35.62
>>572
で、何が出来ないの？
581:名無しさん＠英語勉強中
12/06/28 23:03:32.85
入れない時もあるけど何故か入れた
Between The Lions みたいな朗読付き子供向けe-book
TumbleBooks at The New York Public Library
URLﾘﾝｸ(www.tumblebooks.com)
582:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 00:19:07.97
誰か英語得意な人、これ聞いて
www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/language/wordsinthenews/2012/06/120626_witn_body_confidence.shtml
中段の"I think it is～ のパートがほぼ聞き取れない。特に前半。みんなはどう？
583:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 05:54:44.72
それスクリプト間違ってるから
584:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 08:18:40.99
>>582
会話ってこうだよなｗ
全く聞き取れんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
585:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 08:23:29.56
>>582
it's actually being able to talk to parents
確かにこう言ってるんだけど、なんで actuallyはさんでbe動詞が2個続いてんだよ
ネイティブのくせに英語間違ってるよ、この人
ありえねえな、糞が
586:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 10:52:13.48
フォレスト見直したほうがいい
587:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 11:05:14.52
>>585
出直しておいでｗ
588:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 11:52:29.62
ディくてお願い
589:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 19:58:20.26
>>585
それTOEICのPart1でよく出る奴ｗ
>>588
ページのスクリプトであってるよ
590:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 21:56:17.42
>>589
ほんと？俺の耳は逝かれてるらしい ち～んｗ
591:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 22:58:36.59
>>585
誰かこれ解説して、ぐぐってもわからん
592:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 23:07:34.28
>>582
よくわからないけど、こういうこと？ｗ
URLﾘﾝｸ(1a98992c4f419a683a6baa9b13c9133f.gazou.me)
593:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 23:17:36.46
>>591
逝っていいよ
594:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 23:24:36.79
>>588
こんな感じか。
"I think it is education for a parent, being actually able to talk to parents,
and parents actually being able to ask those questions 'what do we do?'.
And it's not there to scare a parent it's there just to... but it's the... profile a
little bit more just to get the children talking about body image."
普通の米語なら大概一字一句分かるけど、これはイギリス語で喋ってる方も
はっきり話してないので、間違ってるかも。とりあえずスクリプトとは
結構違う。教材としては不適切な気がする。アメリカのテレビで字幕が
つくレベル。
>>591
Freedom is being able to do what you want to do.
595:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 23:40:10.08
なんじゃこりゃああああああああああああああああああああああ
全く意味わからんｗ
"I think it is education for parents, it's actually being able to talk to parents, actually being able to ask
those questions 'what do I do?'. And it's not there to scare parents it's there just to raise the profile a
little bit more just to get the children to talk about body image."
596:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 23:41:30.05
be動詞と、doとtalkとaskとget駆使して難しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 23:42:49.39
そっち（スクリプト）の方は文法的に正しく直してあるんだけどな。
598:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 23:50:48.14
親御さん達に対する教育だと思います。それは両親と実際に話せる事、実際に「何をすればいいか？」という質問をできるということです。親御さん達を脅かすためではなく、問題意識を少しだけ高め、子供達に自分たちの体に対するイメージの話をさせるためです。
くらいかな。あんまリスニングに関係ないけど、さらっと理解出来ない文は聞いたら当然分からないよね。
599:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 23:54:17.59
>>598
すごい
あんたTOEIC990の人？
600:名無しさん＠英語勉強中
12/06/29 23:56:25.31
598の実力に濡れた
601:598
12/06/30 00:05:31.23
.＿＿
((ヽ|・∀・|ノ
|＿＿| ))
| |
調子
TOEIC受けた事無いけど、ネットの模試見る限り、一応間違える問題は
ほぼなさそう。まあ日本より英語圏のが長いから威張れないけどね。
602:名無しさん＠英語勉強中
12/06/30 00:25:10.37
ディクテ頼む
603:名無しさん＠英語勉強中
12/06/30 01:01:35.27
>>594
604:名無しさん＠英語勉強中
12/06/30 02:14:37.78
>>602
I think it is education for parents.
We're not actually being able to talk to parents.
And parents at least feel towards those questions
'What do we do when it's not less to scare?'
Probably she's there just to raise the profile a little bit more
just to get the children talking about body image.
保護者の教育（が必要）だと思います。
私たち（子供の方からは）保護者に話すことは出来ません。
そして、保護者には少なくともこういう疑問を持って欲しい。
「怖がらなくていいような問題じゃないのだとしたら、
何をしたらいいの？」と。
それは例えば、子供達がボディーイメージのことを話して
いるのをちゃんと聞きとめるぐらいに、もう少し関心を
高めて見守る、それだけでいいんです。
605:名無しさん＠英語勉強中
12/06/30 02:39:02.53
イギリス系さん現る！！ 分かってても難しいなぁ
でも なんか聞いてるとハイになって楽しくなるｗ
606:名無しさん＠英語勉強中
12/06/30 02:48:57.52
いや二人ともすごいね
一度気が向いたら総合スレなんかで発音うｐして貰いたいわ。
するとその評価の仕方で住人の実力も丸ばれだし、スレもまともになるのになｗ
誰かの発音でああだこうだ言って盛り上がったのいつ以来だか･･
607:名無しさん＠英語勉強中
12/06/30 08:09:47.54
>>601
発音が綺麗で英語っぽく話せるってだけで、日本では神扱いだよ
就職も困らないし、いくらでも女がよってくるし、英会話学校で講師やれば
ナンパ成功率100%
608:582
12/06/30 16:43:04.82
>>604
さんはじめ、皆さんありがとう。
あの女性の喋りがネイティブの標準だと言われたら、
英語の勉強止めようかと思っていたｗ
ちなみに映像付きニュースは↓。興味のある方に。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
609:名無しさん＠英語勉強中
12/07/04 09:12:28.97
profileにattentionみたいな意味があったのか。はじめて知った
610:名無しさん＠英語勉強中
12/07/04 14:40:13.72
>>604
ってかスレ立てるまでもないスレで既出だよな。
611:名無しさん＠英語勉強中
12/07/04 14:57:27.60
>>609
the public image of a person or organization, and the attention that they get from the public or reporters
Macmillanより
しかし日本人より明らかにぽっちゃりの国がこういうことをやり始めるのはどうなんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7：55から
確かに日本の若い娘がやせすぎで、妊娠糖尿病にかかりやすいとかニュースに出てたけど。
612:名無しさん＠英語勉強中
12/07/04 18:23:43.12
最近見つけたのだけど、Pod castのESL PODって奴がいいよ。無料で聞ける。
週4回更新してるっぽい。1本30分くらい。
最初にゆっくりダイアローグ。そして会話中の重要単語を丁寧に説明。
最後にネイティブスピードでダイアローグを繰り返し。
週末はまた違うパターンで視聴者の質問コーナーとかある。
ゆっくり話してくれるので俺でもほぼ全部聞き取れる。
何より日本語が混ざらず終始英語だけで説明してくれるのがいい。
613:名無しさん＠英語勉強中
12/07/04 18:50:49.84
>>612
ELS と VOA はアメリカ英語なら基本やで。
614:名無しさん＠英語勉強中
12/07/04 23:18:34.09
色々と無料で教材が公開されているもんなんだなー
>>531さんのBBC learning Englishの紹介も有り難かった。
615:名無しさん＠英語勉強中
12/07/05 01:10:37.23
ネイティブのノーマルスピードに対応するためのステップアップ構造がわからん。
段階踏みたいが早さと難しさが不揃いで聞き取れん。
616:名無しさん＠英語勉強中
12/07/05 03:43:43.00
遅・難
速・易
速・難
これらの素材を全部やればいいんじゃない
617:名無しさん＠英語勉強中
12/07/05 17:24:37.00
>>616
それぞれのPodcastタイトルを
618:名無しさん＠英語勉強中
12/07/07 01:35:29.13
ちょっと細かい事なんですが、どなたか助言を。↓
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
スクリプトの始め頃に～to leave him out 中段に～to secure the Games とそれぞれあって、
両方ともtoの音がsの音「ス」や「セ」に聞こえてしまいます。
スクリプトを見るまで何と言っているのか理解できませんでした。
一語一句確実に聞いていけば、文脈から不定詞のtoだと分かるのでしょうが、
「ス」と聞こえてしまうために戸惑ってしまいます。
toの音はこんなもんだと気にしないでおくのがいいでしょうか？
もしくは他の人には普通にtoの音として認識されているのでしょうか？
619:名無しさん＠英語勉強中
12/07/07 02:02:24.65
完全に聞こえるねｗ
イギリス英語だとTが全部ｓみたいな摩擦音っぽさ持ってない？
time がツァイム、twelve がツェルヴ to がチュゥ、ツゥみたいな。
アメリカ英語の方が破裂音っぽいというか、立ち上がりが鋭い音だよね。
イギリスの中でも方言によって違うのか、単語とかによって変わるルールみたいのがあるのか
それは知らないけど。
ただの共感でした・・
620:名無しさん＠英語勉強中
12/07/07 04:48:42.71
しかし英語の発音って難しいよなぁ～
こんな速いのでなんで理解できるねんと思ってまうなあ。
621:名無しさん＠英語勉強中
12/07/07 04:49:53.93
このtwelveの発音は初めて聞いた。
622:名無しさん＠英語勉強中
12/07/07 11:49:44.67
>>618
まあイギリス英語だししっかり聞こえてるからtoの聞き取りにそれほど問題がないような。
イギリス英語はクチャクチャ汚い音を出すのが綺麗な発音の秘訣ｗｗｗ
このtの引っかかった摩擦音はまさにそれだろ。
でtの方はreduceされてるだけ。
米語のように消えちゃわないだけマシなきもするが。
623:名無しさん＠英語勉強中
12/07/07 11:50:51.87
>>618
アメリカ英語に慣れてる俺にも、Sの音というか、息が凄く強く聞こえる。
ただ、toとかの、大事じゃない部分は、弱くなれば何でも良くて、
実際の音が何かというよりは、そういう強弱とかリズムで普通に
toに聞こえる。
なので、「toの音はこんなもんだと気にしないでおくのがいい」ような。
米語だとnみたいな感じになるし。そこの部分の音自体は結構どうでも
良かったり。ストレスのある部分の音は凄く大事なんだけど。
624:名無しさん＠英語勉強中
12/07/07 12:02:55.63
>>618
ほんとだね。スと発音してる。
625:名無しさん＠英語勉強中
12/07/07 13:35:40.48
そうそう米語だとaと同じ発音になるときもあるよｗ
626:名無しさん＠英語勉強中
12/07/07 20:49:00.16
>>618
某ブログから抜粋転載。北米英語メインのブログね。
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そのＴの発音は、「気音」を伴っているのです。
「気音」とは、簡単に言うと、例えば「タ」と「ハ」を混ぜたような感じです。
発音記号だと、[t]の後に、小さい[h]を加えます。
中国語では「有気音」「無気音」という区別をします。
これらの区別によって、意味を変えます。
英語では、「単語の頭」と「ストレスのある所」に
Ｔ、Ｐ、Ｋのような音（無声閉鎖音）が来た時、「気音」を伴います。
逆に、語中でストレスの無い所や、Ｓの後は「気音」を伴わない。
例えば、ＴＯＭＡＴＯの最初のＴ（語頭）
ＰＯＴＡＴＯの一つ目のＴ（ストレスのあるとこ）
ＰＥＴのＰ（語頭、ストレス）
ＣＵＴのＣ（語頭、ストレス。ここではＫの発音）
は、「気音」を伴い、ちょっと「タ」＋「ハ」、「カ」＋「ハ」みたいな音になります。
逆に、ＳＴＯＰのＴ（ストレスはあるけど、Ｓ－ＢｌｅｎｄのＴ）
ＢＡＫＥＲのＫ（ストレスが無い）
は、「気音」を伴いません。